村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 未亡人 オードリー >>15 ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１ |
(17)2006/06/12 23:23:36 |
 | 雑貨屋 レベッカ クインジーさん、狼さんだったのですか・・・。 びっくりです。 >>3:494オードリーさん 遅くなってごめんなさい。 もしオードリーさんが狼で、判定割れがあって、他の灰のもう一人と、占いにいる狼と、うまく連携して議論を展開していたら、自分はああそうかー！とうまく誘導されそうだなーと自信喪失気味な心配ですね。あんまり褒められた態度じゃないですけど。 ところで、「今までのレベッカらしくない」とはどのあたりと比べての印象なのでしょうか？ |
(36)2006/06/13 00:13:31 |
 | のんだくれ ケネス >>46 禿の宅急便？ |
(47)2006/06/13 00:59:15 |
 | 交易商 ベンジャミン >>49ベンが出した議題ですが、●▼の第二希望は任意でいいのかな、と思っていたりします。 黒だしされたルーサーさんをどう見るか、で変わってくると思うので… |
(50)2006/06/13 01:06:34 |
| 交易商 ベンジャミン ケネスさん、ネリーさん＞ ボブさんは>>33で「次の更新には立ち会えないかもー」と言っていますが、お二人の都合はいかがですか？ |
(55)2006/06/13 01:18:41 |
| 雑貨屋 レベッカ >>44 切り替わらない頭で、今頃意味が分かりました・・・。なるほど、それも眠りながら考えてみよう・・・。 |
(57)2006/06/13 01:20:09 |
 | 見習いメイド ネリー >>55 私は大丈夫じゃん。更新時間いられそうじゃん。（木曜日２３時だよね？） ってーか、ボブかケネスしか占う人いないじゃん！ まー２人について考察するじゃん。 私視点ではラインとか見えやすい状態だと思うし、２人の発言追って考察するじゃん。 |
(61)2006/06/13 01:28:05 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ケネスお兄さまおやすみなさいですわ〜。 余計なお世話ですわよｗ？ 私お風呂に入って頭を完全に切り替えてくるのです。 というわけで一時退席。 その間に誰もいなくなってそうですが… >>65ネリー はい。ネリーお姉さま真なら超がんばって欲しいのですよ。 |
(67)2006/06/13 01:45:04 |
| 未亡人 オードリー 占い師真偽 ボブ 狼＞狂人＞真 >>3:141今思えば▼モーガン難色示してるのは、クインジーも 同じじゃない。 ラインがあるんじゃないの？ここ。 てことで、ボブ狼。 >>3:207「エッタが狼だったら、今日は占い機能を壊しているん じゃないかな」という発言。「占い機能」？ボブは占い師なのに やけに第三者視点が多いね。 あと、あたしの読みが浅いのか考察では「誰が村側」みたいなこと あんまりいわない人なのね。 >>3:270ボブのエッタに対する考察。ボブの考えが見えないから 教えてほしい。 >>3:272ボブのあたしへの考察。「狼は本気……ちゃった」」ってのは クインジーもやっぱり同じよね？何故あたしにだけ目を向けたの？ >>3:486▼クインジーをかなり回避しようと頑張ってる。 |
(80)2006/06/13 14:43:32 |
| 未亡人 オードリー ・ネリー 狂人＞真＞狼 なんていうか>>73のルーサーの余裕のある発言と、ネリーの急な焦りを 感じる発言から真印象大幅ダウン。すごく対照的だねぇ。 結果がクインジー狼ってとこからやっぱり狼だって知らなかった狂人 なんじゃないの？これは典型的な狂人アピールとみたわ！ ・ケネス 真＞狼＞狂人 消去法で真。 |
(81)2006/06/13 14:43:41 |
| 未亡人 オードリー □襲撃について思ったこと クインジーの発言3日目見直してきたわ。 >>3:111 真偽については時間をくれ。そして未提出。 本気で狼の占い師は別として、真偽わかってなかったんじゃないかな？やっぱり狼側。 >>154 【中庸に占いを割ける余裕があるのか？】自ら中庸とわかっていたので、回避にでた。でも後半で「自信がない」という発言。 >>3:204 グレン襲撃が一番ありうる。と熱弁。狼としては無難だったとのこと。これは事実なんだろうね。 結論：無難だった。確定能力者を襲う勇気も無く、 かといって占い師の真偽がわかっているから占い師を襲いにいけるかといえば、そうでもない。 クインジー結構素直に話してる印象あったし。 だけどレベッカ狼！レベッカ狼！はあきらかすぎて、クインジーらしくは無かったので、逆にここはラインがないのではないかと思ったのよん。 |
(86)2006/06/13 14:55:14 |
| 未亡人 オードリー >>89 現状ルーサーの情報がないから、暫定で。 |
(90)2006/06/13 15:51:27 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>88オードリー ネリーお姉さま真だと何故やばめだと思われますの？ |
(93)2006/06/13 16:09:53 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>99オードリー 私もそうですが、ただ、村としての安全策は▼牧師さまなんでしょうね…。 |
(101)2006/06/13 16:36:56 |
 | 牧童 トビー で、明日にはネリーさんの占い師真偽が発覚すると思うんだけど。 ・ネリーさん真の場合。 灰から狼を二人発見したことになるので、あとは残りの占い師２人の中に狼が居ることになる。 ・ネリーさん偽の場合。 残り２人の中に真と偽が居ることになる。 ネリーさんが今後灰を占っても白判定しか出ない。（人数的に） だから、今日の占いで、ネリーさんはボブさんかケネスさんのどちらか好きなほうを占ってもらえばいいと思う。 ネリーさん真ならそれで狼が判明するし、偽なら明日吊りでいいしね。 ボブさんとケネスさんは、占い結果からは内訳がわからない。ネリーさんが偽なら灰のなかにもう一匹狼が残ってることになるから、この２人には統一占いで灰から占ってもらいたいと思う。 |
(105)2006/06/13 17:01:34 |
| 牧童 トビー >>34 オードリーさん クインジーさんを睨んでたのは、二日目の●▼希望に全くといっていいほど挙げられていなかったので、逆に怪しさを感じて、それから注意して見てたんだ。 独り言を探せばメモがあると思うけど・・・ちょっと今は厳しいかな。 |
(107)2006/06/13 17:08:40 |
| 牧童 トビー 最後にアンケ投下。 ■1. ●○希望 ■2. ▼牧師さんについて（反対の場合は誰を吊りたいかも） ■3. 占い師内訳 ■4. 占い師の本決定確認可能時間、及び発表可能時間。 ■5. >>106の方針への賛否 ■6. 襲撃考察 |
(109)2006/06/13 17:13:29 |
| 見習いメイド ネリー >>100 エッタ （100げとおめ。ってーかプロから狙ってたのに、私切り番とれないじゃんｗ） 「疑問にすんなりいく回答があるのなら」とか言われてもねー私自身の考えのことの回答ならまだしも、狂人と狼の考えることなんて、正直わからんってのか本音じゃん。 まーそんなこと言っても、ルーサー狼ってのが確実に見えてるのは私だけだから頑張るしかないんだけどじゃん。 連投するじゃん。 |
(124)2006/06/13 22:44:37 |
| 見習いメイド ネリー まず考えたのは、なんで占い師霊・能者襲撃しなかったか？じゃん。 よく考えたら、占い師を襲撃されて、一番疑われるのは占い先じゃん。 多分一人が黒出すよりかは、疑われるんじゃん？ 狂人が黒出さないことを願うのみってとこはあるけどじゃん。 しかもトビーいきなり▼●鬼ヅモという、出来過ぎ感漂いまくりの結果じゃん。 占い先になってしまった以上、私を狂人と思わせるのには悪くない作戦かもと思ったりじゃん。 次に霊能者襲撃を避けたのは、やっぱＧＪが怖かったのでは、と。 村側が占い師決め打てずにローラーの考えが強ければ、霊能者守ってる可能性は結構高いわけじゃん。 ここでＧＪ出て、もう１回ＧＪがでて吊り手が伸びようものなら、ステルスを１匹失ったとすれば、詰みはしないけど（しないよね？ざっと手計算したけど多分）かなり痛いんじゃないかと思うじゃん。 てな感じで予想してみたじゃん。 |
(125)2006/06/13 22:47:41 |
| 見習いメイド ネリー もしケネス狂人なら？ケネス狂人視点で考えてみたじゃん。 まず初日、グレンは普通に割と黒かったと思うじゃん。対抗が２人●に挙げているじゃん。 グレン狼でも、●グレンに票が集まりそうで、ライン切ってるかもとか考えるかもじゃん。 で、決定前後で、ボブはクインジーの方がいいかも！ネリーは別にモーガンでも良いと言っているじゃん。 やっぱアンケの●グレンはライン切ってるのかなーとか考えたかもじゃん。 で、ちょい怖くて白だしってとこなんじゃん？ ２日目、対抗２人のアンケ見ると、●▼希望にコーネリアスのコの字もないじゃん。 ボブはコーネ吊りに反対の色を見せるじゃん。 こりゃー狼かもとか思うかもじゃん。で、白だしじゃん。 （続く） |
(127)2006/06/13 22:50:32 |
| 見習いメイド ネリー ボブ狂人なら？ ボブ狂人なら、なんで初日に黒っぽいグレンを●に挙げることができたのかと思うじゃん。 そこからボブ狼っぽいの思考が始まるじゃん。 で、決定前後に一人でいきなり●クインジーを挙げてるじゃん。 だがその後ボブの▼●希望からさっぱりクインジーの名前が消えてるじゃん。 理由を書いているとはいえ、これはちょいクインジーとのラインを感じるとこであったりするじゃん。 うーん、ボブ狂人なら？というかボブ狼だろーという感じの内容になってきたじゃん。 ボブ狂人ならコーネに黒出しするか？だけど、コーネも結構票が集まってた様に思えるじゃん。 で、ケネスがコーネを吊りではなくて占い辺りに挙げておいて、ライン切っている、ネリーは挙げていないと考えれば、黒出し怖かったとこだと思うじゃん。 ３日目、ボブ狂人なら？ってーとこだけど、これは３日目ケネス狂人の場合と同じなんじゃん？ |
(129)2006/06/13 22:52:29 |
 | 村長 アーノルド 順番前後するけど、アンケ回答いくよ☆ ■3．占い師内訳 やっぱりネリーを中心に考えるのがやりやすいね☆ ネリーはやはり狂人だと思ってしまうね。その構図が一番分かりやすい。 ネリー真なら、襲撃が不可解（今日ルーサーを吊って黒が出たら詰むからね）だね。 ネリー人狼のパターンは、ありえないとはいいきれないけど、 なぜわざわざここで黒を出してきたのか意図が読みきれないね。 やっぱりネリーは狂人だと思ってしまうよ。 なので、おそらくケネスとボブで真-狼の組み合わせだと思うよ。 実はここの真贋はさっぱりわからない・・・。 2日目3日目はボブが狂人なんじゃないか、と思っていたんだけど、 真or狼、で考えるとちょっと判断がつかないな・・・。 あくまで、2日目3日目の印象を引き継ぐ形で、ケネス真、消去法でボブ狼、 としておくよ。 ただし、全く自信なし。今日の議論も見ながら更に考えるよ。 |
(133)2006/06/13 23:11:50 |
| 村長 アーノルド ■2．■5．▼ルーサーに対する意見＋>>106の方針への賛否 賛成だよ。 ルーサー白＆ネリー狂人、が一番ありえると思っているので、 大賛成、とはいえないけど・・・。 確定情報をなるべく増やすという意味でやむなし、という気がするよ。 結局吊るなら、ベンベンが生きてるうちに、というのは正論だし、 ネリーを狂人決め打ちで放置、はさすがにできそうにないよ。 さらに、両吊りいくなら、残る占い師が噛まれることはまずないだろうし、 ラインを確定させる時間は稼げそうだよ。 確実に人外側が吊れるので吊り手数も減らないので、 以上を総合して、強く反対する理由はないよ☆ |
(134)2006/06/13 23:12:24 |
| 村長 アーノルド ■1. ●○希望 ●マンジロー ○オードリー 多分、手数上、占い師と灰とのラインは確定できると思う。 その前提の上で、最後までマンジローを占わずに置いといて、 パンダになったらライン考察がすごい大変だと思うんだよね。 パンダになるなら早いうちになってもらったほうがいい、 という理由によってマンジローを占い希望に。 オードリーさんは、 ちょっと前から、決め打ち志向が結構強くて怖いな、と思っていたんだけど、 （>>2:204、>>3:320、そして、>>88） 今日のアンケートで、>>85とか見ると、 なんかその3人が人狼で決め打った！といってるように見えるんだよね。 昨日まで、結構細かく悩んでいた印象なのに、 今日のアンケートですごくビシっと予想を出してきたのが驚き。 それがある意味でLWならではの焦り、に見える部分もあるので。 |
(136)2006/06/13 23:14:41 |
| 未亡人 オードリー >>136 村長 そこまで言っておいて、あたしよりマンジロー占いにしたい気持ちがよくわからないわ。 結構言いたいこといえてるのは、あたしに対してじゃない？ 逆にさ、あたしが狼だったらなーんで今日コーネ襲撃したと思う？ 村長が思う、この村の狼像を教えてよ。 |
(139)2006/06/13 23:25:50 |
| 村長 アーノルド >>138 オードリー 他の可能性を考えて議事録を追うつもりもない？ オードリーさんが村側なら、それはやめてほしいなぁ。 村長さんを疑うな、とは言えないけど、 すくなくとも村長さんを吊っても絶対に終わらないよ。 一番可能性の高いと思える推理を推すのは別にいいんだけど、 決め打ちはやめてほしいなぁ。 今の段階で考えたことは、絶対に無駄にならないと思うんだよね。 |
(140)2006/06/13 23:28:26 |
| 村長 アーノルド >>139 オードリー 一番ありそう、と思っているのは、 正直言って灰からはオードリーさん。 そしてオードリー＆ボブのラインが一番怖いね。 ボブ−村長をセットで見せておいて逃げ切りを図ってる、 という邪推があるよ。 アンカー引けるほどの材料はない上に、村長白、の大前提に基づいてるので、説得力はないよ。 |
(143)2006/06/13 23:33:23 |
| 村長 アーノルド >>151 オードリー うんにゃ。 村側が決め打ちするのは怖い。 決め打ちして思考放棄して、 「あちゃー、決めうちはずれたかぁ、考えなおさなきゃー」 ってなると、狼にもつけ込まれるし、村にとってもプラスがない。 決め打ちした材料は否定されて、 他の候補をどう考えていたのかさっぱりわからないからね。 みんながいろんな可能性を考えて、 悩んでる姿勢がみんなにあるからこそ、 推理の材料がある、んだと思うんだよね。 |
(152)2006/06/13 23:49:06 |
| 未亡人 オードリー >>152 あ〜そうなの？ うーん。思えば決めうっては考え直していた 気がするわ。 だから、強気だとか怪しいとか言われるのかしら。 強気はそうかもしれないけど、怪しいってのはどうにも……。 ありがとう。とても大事なことを聞けたと思うわ。 |
(155)2006/06/13 23:56:20 |
| 未亡人 オードリー >>154 狼が推理放棄の理由に「決め打ち」を使ってるように見える すっごい納得する。 ずーっと何であたしは怪しいって言われるのか、 悩んでたわ。確かに怪しいんだけど、その原因があたしにあるはずなんだけど、そこをつかめなかったのよ。 【狼が推理放棄の理由に「決め打ち」を使ってるように見える】 こう見られてる場合は、そりゃ怪しいわよね。 |
(157)2006/06/14 00:01:02 |
| 見習いメイド ネリー >>160 オードリー いやいや、足を引っ張っているってことは無いよ、じゃん。 オードリーはすごく頑張ってると思うしじゃん。 私の言い方が悪かったらごめんねじゃん。 私に対しておかしいな、と思うところがあったらどんどん質問してじゃん。 |
(162)2006/06/14 00:16:34 |
 | 旅芸人 ボブ それと>>3:270についての補足、か。 エッタはずっと「多弁で狼なら怖いから」占いに 挙がっていたわけだろ？こういうタイプは 潜在的に恐れられる典型で、 決して吊られることはなくても、 弾みで占いに挙がってしまうことが、よくあるのな。 だが、だからといってこれまでの多弁キャラを 変えれば今度は怪しまれるかもしれない。 なので多弁キャラは変えられない、一貫させる。 ならば、占い希望に挙がる前に、真占い師か狂人占い師を 食べることで吊りから遠い位置に行こうと画策したのでは、 ということ。エッタが狼なら。 で、それをやらなかったエッタは 狼じゃない可能性のほうが高いのでは、と言いたかったッ |
(168)2006/06/14 00:29:52 |
| 旅芸人 ボブ クインジーとオードリーの違いか。 オードリーは今日もそうだが決め打ち気味に アンケ回答してその後の反応や 状況の変化でぐらっと揺れるという動きが 多いがモーガンに対するスタンスは 不自然に一貫していた。 クインジーはどうか？ >>2:480からの一連の流れのように モーガンの処置に関して最初に揺れて悩んで 最後に決定したという動きだったのが、 村人の悩みのように見えたのに、裏切られたッ！！ これがクインジーの手口だったというわけだ。 |
(169)2006/06/14 00:35:00 |
| 旅芸人 ボブ ■4. 占い師の本決定確認可能時間、及び発表可能時間。 >>33でも述べたとおりッ 当日の18時くらいに、もし可能であれば出先の箱で確認して、 更新前はなんとか鳩飛ばして再度確認するッ 運良く箱に戻れればいいんだが…… 本当にアテにならん鳩なので 一斉発表には対応しきれない可能性が高いッ 0:00辺りにはおそらく箱に戻れると思うッ が、それもダメならその旨も鳩から報告するぜッ |
(172)2006/06/14 00:49:37 |
| のんだくれ ケネス >>4:434 村長☆ 『事実、村長さん、「占い回避をしなかったから」モガ爺を怪しい、 と言った覚えはまったくないよ』 違うよ、ダディ☆そこじゃないんだ。 モーガンが、占い回避しなかったのは怪しくないんだよな？ むしろ、序盤占い回避の方が怪しいくらいだ。 なのに、ダディ☆は>>2:44で、 『占い対象として決定されていた状態でほとんど議論らしい発言を…』 って質問をしてる。これは、 「なんで、怪しい行動をとらなかったの？」っておかしな質問にならん？ この質問内容が不自然なのさ。 これでモーガンから、さらに内容寡黙な発言でも引き出したかったんじゃねぇの？って感じたんだ。 例えば「オードリーたんとイチャイチャしてる方が楽しいんじゃ」みたいなな。（続く） |
(177)2006/06/14 01:05:31 |
| のんだくれ ケネス むぅ、モーガンの発言を引き出すための発言って言われればそうかなとも思うが、それでもなんか変な質問だと思っちまうんだよな。 発言を促すなら、>>1:44の後半の吊り対象の話で十分じゃねぇのかなぁ。 （完結。長い間応援ありがとう） |
(179)2006/06/14 01:07:42 |
| 雑貨屋 レベッカ 実は、私も結果を見て、ネリーさんが狂だ！と思ってしまったんですよね。判定はそろそろ割れるだろう、それが白白黒なんだから黒を出したのは狂人じゃないか。 で、ネリーさんが狂なら、３日目の自分の予想（>>3:497）から消去法で、ボブさん真、ケネスさん狼だなーなんて思いました。 |
(183)2006/06/14 01:15:11 |
| 雑貨屋 レベッカ あと、がんばってるオードリーさん。 村長さんとの熱い会話に思わず引き込まれ・・・。 >>99の「村としては最悪のケース想定で進めたほうがいいっていうのがあるわ。ネリー真だと思えるほどの判断はいまはできないわ！」ですけど。 これは、ネリーさんを真と判断できないから、ルーサーさんでない怪しい人を吊るのが、「最悪のケースを想定」したことになる。という意味なんでしょうか？ 私は、ネリーさんを真偽どちらかに決め打つ方が怖いから、▼ルーサーさんで確認するのが安全かつ、「最悪のケース（間違った決め打ち）」を想定した方法かと思うのですが。 そのあたりがよくわからなかったので、よければ教えてください。 |
(185)2006/06/14 01:19:14 |
| のんだくれ ケネス ■1. ●○希望 ●オードリー ○エッタ トビーが昨日占い候補から外した２人。 まぁ、今日のトビーの方針はわからんけど、焦って占い師食わなくてもいいポジションなのかなと。 食うより占ローラーで吊り手数を使わせたいだろうしな。 オードリーが第１希望なのは>>3:492「マンジローは決めうつくらいじゃないと」が気になるから。なぜその発言が気になるかは▼卍のトコを参照。 まぁ、占い希望の順位は議事読みで変わるかも。 |
(189)2006/06/14 01:33:45 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■2. ▼牧師さんについて 言うならば消極的賛成ですわ。 私はネリーお姉さま狂寄りに考えていますので、牧師さまは白かなと思っています。 かと言ってネリーお姉さま狂決め打ちできるほどの自信もないです。なので、村としての安全策はやはりそれだと思いますわね。 ただ、ベンおじさまが襲撃された場合は混沌となるでしょうから、それは懸念されますわ。 ■3. 占い師内訳 ネリー >>100のような理由から狂寄りに考えていますわ。狼の可能性もなくはないですが、ここで狼が黒出しするメリットをあまり感じないので、低く見ています。 真は…ないこともない、ただちょっと不自然な気がしますわね。 単体で見れば、昨日に引き続き一番真っぽいとは思っていますわ。 狂＞真＞狼 |
(193)2006/06/14 01:50:33 |
| お嬢様 ヘンリエッタ （続き） ボブ ネリー狂の読みからボブお兄さまは真か狼になりますわ。 昨日の>>3:166に加えて、>>3:182付近で話を聞いて、やはり真ではないんじゃないかと思いましたわ。 2日目にエッタ‐ケネスラインを読んだことについての質問で、ボブお兄さまはケネスお兄さまが狼でも狂でも反応しない。自分がケネスの立場であってもまともに取り合わない。と答えましたわ。 これは狼でも狂でも真でもまともに取り合わないということですわ。 そうするとボブお兄さまのラインについての意見ってやはり偽的意見だったのではないでしょうか。 ただ、何と言うか…ケネスお兄さまも真っぽくないので、ボブお兄さま真もあり得るかな、ともたまに思ったりします。 狼≧真＞狂 ■5. >>106の方針への賛否 議題2と同じで消極的賛成ですわね。 占いについては全く異論ありません。 |
(195)2006/06/14 01:53:00 |
| 未亡人 オードリー 寝る前にひとつだけ >>167 ボブ 「エッタなら占い機能を破壊している」 ボブは占い師なんでしょ？ わざわざ別の言葉使わなくッたって、「オレを襲ってるはず」って言えばいいのよ。 こういうのが第三者視点、偽者がつかってるように思えるっていうこと。 |
(197)2006/06/14 02:16:16 |
| お嬢様 ヘンリエッタ またできたのだけ。 ■6. 襲撃考察 そうですわねー…牧師さま狼だとするとやや不可解ですわ。 そうではないと考えると、クイン狼なのでベンおじさまを襲撃したい気持ちはあったでしょうけど、やはりGJが恐いので外した。 占い師は、これを言っていいのか微妙な感じもしますが、真占い師を襲撃するなら今日が絶好のチャンスだと思いますわ。 狼がさすがにそろそろ狂は黒出しするだろうと読んでいて、かつ昨日の占い先（ルーサー）が白だったならば、占い師はまだいいや、ってことで外したのかもしれません。 あるいは単にGJを恐れただけとかローラー一手得させないためとかで深い意味はないかもしれません。 残りは結社か確定白ですけど、守護の可能性もあり守護の付いていなそうな確定白を狙った、という感じでしょうか。 |
(199)2006/06/14 02:28:30 |
