牧童 トビー ふーん、ウェンディさん襲撃ね。 これで、もしも本当にベンジャミンさんが人狼なら、人狼達は自殺したいのかね? あれだけ吊り票を集めたベンジャミンが人狼のわけがないね。 なぜ、灰色村人を襲撃する? 答えは簡単。残った役職者が人狼側だからだね。 灰色が狭まろうと、役職者が残れば人狼側の勝ちなわけだ。 今日の吊りを失敗すると、最悪妖魔の勝ちになるけど、人狼側は躊躇しないだろうね。 村が終了しなければ、妖魔は死亡しているのが確実。 わぉーんで終了となる。 ねぇ、残っている村人さん。もっと考えてよね…。 簡単にローラー発言したり、自分に黒出しした人を吊ろうとしなかったり…。 議事録ナナメ読みで、自分の頭で考えて無いから人狼に付け込まれるんだよ…。 はぁ〜、こりゃ村側の負けだねェ。 | |
(8)2006/06/07 09:27:48 |
牧童 トビー >>4:321 ナサニエルさんへ 僕は只の村人なんですよ。 簡単にベンジャミンさん白を確信できる訳じゃないよ。 ベンジャミンさんに票が集まってるから判るんだ。 もしも、僕が人狼ならベンジャミンさんに票が集まる前に擁護しただろうね。 村の状態がボクの予想通りなら、村の設定が村人不利なのに、占い師突然死だなんてバランスがメチャクチャだね。 はぁ〜。 | |
(9)2006/06/07 09:40:37 |
牧童 トビー もしもヘンリエッタさんが妖魔だったら…、狂人は何してるのってことで、妖魔が騙りをしている可能性は限りなく低いです。 詳細パターン 1=ロッテ真 2=エッタ真 3=ベン真 ■|娘嬢踊|農|男吟|飲|**|交 ------------------------------------ 1A|占狼霊|結|白狼|白|白白|狼 1B|占狂霊|結|白狼|白|狼白|狼 1C|占狂霊|結|白狼|狼|白白|狼 ------------------------------------ 2A|狂占霊|結|白白|狼|狼白|狼 2B|狂占霊|結|狼白|狼|白白|狼 2C|狂占霊|結|白狼|狼|白白|狼 ------------------------------------ 3A|狼外外|結|黒白|白|白白|霊 3B|外外外|結|白白|白|黒白|霊 3C|狂狼狼|結|白狼|白|白白|霊 3C|狼狂狼|結|白白|狼|白白|霊 | |
(17)2006/06/07 13:05:30 |
学生 ラッセル つまり順番ともかく ケネス トビー グレンを吊りたいと言う事ね >トビー君 >最大の疑問。 >なぜ、両占い師は白白判定を作ろうとしないの? >なぜ、両占い師はお互いを攻撃しないの? エッタ視点では狂人確定なので特に追求不要 シャロ視点では真確定なので迂闊に攻めにくい エッタは狂人とも取れる行動をする事で 狼陣営から見ると白白の占い師の真贋を 敢えて特定難しくなるように仕向けているからかな >なぜ、キャロルさんは両占い師の真贋に興味が無いの? 興味が無さそうにしてる様にも見えないよね >どちらにしても人狼には真占い師が判っているよね。 案外分かってないんじゃないの? >あれだけ吊り票を集めたベンジャミンが人狼のわけ >がないね。 そう思わせるには少し苦しいと思うよ | |
(19)2006/06/07 13:31:03 |
牧童 トビー 僕とベンジャミンさんが人狼なら、なぜ能力者を襲撃しないの? そして、両占い師をなぜラッセルさんが両方庇うの? >>あれだけ吊り票を集めたベンジャミンが人狼のわけ >>がないね。 >そう思わせるには少し苦しいと思うよ その苦しいと思う理由を教えて。説明無しに否定しているよ。 まるで>>4:181でベンジャミンさんに黒印象をなすりつけたみたいにね。 | |
(21)2006/06/07 13:41:44 |
牧童 トビー 詳細パターン 1=ロッテ真 2=エッタ真 3=ベン真 ■|娘嬢踊|農|男吟|飲|**|交 ------------------------------------ 1A|占狼霊|結|白狼|白|白白|狼 1B|占狂霊|結|白狼|白|狼白|狼 1C|占狂霊|結|白狼|狼|白白|狼 ------------------------------------ 2A|狂占霊|結|白白|狼|狼白|狼 2B|狂占霊|結|狼白|狼|白白|狼 2C|狂占霊|結|白狼|狼|白白|狼 >>どちらにしても人狼には真占い師が判っているよね。 >案外分かってないんじゃないの? 判らないパターンは1Cと2Cのパターンだけ。 それって僕は白だけど、なぜラッセルさんはそんな適当な事を言うの? | |
(22)2006/06/07 13:43:36 |
牧童 トビー さて、ラッセルさんの言う、グレンさん人狼or妖魔の可能性ってどれくらい? グレンさんが非結社員の可能性としては、 1.突然死のメイさんが結社員。 2.襲撃されたナサニエルさんが結社員。 3.2人死亡で2人とも結社員をグレンさんが見抜き、結社員CO。 さて、これはどれくらいありえるかな? グレンさんが結社員COした段階で、結社員が生きていたら、彼のスタンドプレイは不発に終る。 結社員が1人生き残っていても、両吊りでエンド。 かろうじて、メイさんとナサニエルさんが両方とも結社員なら成立。 確率として、15人中の突然死1人、14人中の襲撃死1人。 1/15*1/14 = 1/210 = 0.476% 1%未満の確率を、さもあるように確証付けるラッセルさんは、はっきりいってミスリードを意識してやっているね。 もしも、ラッセルさん自身がミスリードと認めるなら、考えを早めに撤回してください。 じゃなければ、ラッセルさん自身の疑惑が増すだけですよ。 | |
(23)2006/06/07 16:13:06 |
牧童 トビー 今日の僕は仕事そっちのけ…、ヤバイなぁ。 >>24 グレンさんへ 能力者が襲撃されないのが、真能力者が生きていない証拠ですね。 僕のベンジャミンさん真予想が当たっていて、かつ能力者が2騙りでない場合、妖魔が騙っている事になりますが、その場合人狼は妖魔の位置が判っているはずです。 人狼が妖魔を襲撃で排除出来ない限り、吊るしかないですがそうしようとする様子はまったくありません。 つまり、残りの能力者は仲間(人狼側)で、妖魔は入っていない。なら当然2騙りと考えられます。 100%ではないですが、彼らがもう灰色にしか興味を持っていないのでそう考えられます。 | |
(27)2006/06/07 16:47:48 |
牧童 トビー 続き… ヘンリエッタさんは確実に人狼ですね。自身で「もっと潜伏したかった」と言ってますし。潜伏が可能なのは人狼です。潜伏しても襲われませんから。 前半で、あんなにあからさまに「潜伏してますよ」発言ができるのは、襲われる心配の無い人狼だからですね。 シャーロットさんとキャロルさん。どちらも狂と狼を当てはめられますが、この村の特殊ルールの、「占い先を強制されない」を有効活用できるのはシャーロットさんだと思います。 よって、人狼はシャーロットさん。狂人はキャロルさんでしょう。(ここは逆もありかなぁ) シャーロットさん人狼なら、黒出し白出しは人狼の意思ですしね。 だから、ラストウルフは当然言動のおかしいラッセルさんを疑っていますよ。 | |
(39)2006/06/07 18:44:38 |
吟遊詩人 コーネリアス >>38-40 占い師に狼2騙りしたってことか。うーん。 メイが真ならあえてヘンリがCOする意味があるかな。 真占い師いないんだから潜伏し放題じゃないのかとも思えるけど。 まあ、妖魔に関しては呪殺か噛みしか確認できないしね。 昨日、襲撃に関して能力者質問したのは 襲撃を恐れているかどうかを確認したかったってことなのかな? | |
(41)2006/06/07 19:10:00 |
吟遊詩人 コーネリアス >>42 なるほど、お答えありがとう。 トビー君の考えはわかったような気がするよ。 ボクの中での確定情報はシャーロット偽。 そこから改めて考えてみるよ。 昨日のロッテちゃんの発言をみると 灰の狼は1と思って見てるようにも感じたんだよね。 占いの候補にボクとリックがいて普通に考えたら この二人が潜伏狼とかって考えないのかなって。 まあ、狂人だからで説明ついちゃう部分もあるか。 | |
(43)2006/06/07 19:25:04 |
双子 リック >>16 トビーくん あんまり考えたくない事だったから(メイさん真)、 避けようとしてたのかな、ボク。 これがトビーくんの言ってた映画の言葉か…。 ボクは今日、占霊どちらかが欠けると思っていたよ、 でなきゃ潜伏狼の逃げ場は狭くなる気がするし…。 でも結果はウェンディ襲撃。どちらかといえば今日、ウェンディは残して置いた方が有効だった様な気がするね。狼的には。 | |
(50)2006/06/07 21:39:37 |
牧童 トビー ただいまー。 リックくん、こんばんわー。 >>51 その答えは簡単。最初キャロルさんはラッセルさんを人狼と知らなかった。 別な言いかたをすれば、彼女は狂人だから、最初の占い先をラッセルくんにしてしまったということさ。 まあ、これはあくまで予想だから、最初からライン切りしている人狼同士という可能性もあるけど。 | |
(52)2006/06/07 21:52:39 |
双子 リック ああ、それで>>39(汗) | |
(53)2006/06/07 21:56:31 |
村長の娘 シャーロット >>4:320 コーネリアスさん なんとなくと言うか 消去法ですわね 更新まで時間もあまりなかったですし 体力的にも問題がありましたが 名案だと思ったので実行しようと思いましたの 吊り先を十分に検討できなかったのは 問題かもしれませんが二人まで絞りましたし そこそこ頑張ったと思うのですが・・・ 自由占いの村だからこそ 下手なこと言って占い師に採用されたら怖いでしょう? たった1票でもその理由に占い師の心が揺れれば 占われる可能性がありますもの | |
(62)2006/06/07 22:26:07 |
村長の娘 シャーロット >>16 トビー君 私も 今日の襲撃を見てびっくりしたのよね a)私を襲わない理由 b)エッタさんを襲わない理由 c)キャロルを襲わない理由 これに関しては難しい問題だわ 考えてみるわね ただ ケネスさん黒の場合は 狼には真が分からないんじゃないかしら? (騙り判定が正解だった場合と言うことね) キャロルさんを襲わない理由も そこにあるのかもしれないわね | |
(65)2006/06/07 22:37:22 |
のんだくれ ケネス こんばんわ諸君。 今日は酒を飲んでないよ。 ところでトビー君>>9のナサニエル→コネリアスだよな?(どうでもいいことだが) さて…おいらはとんでもない間違いをしているのか?だとしたらすまないと言っておくか…ベンジャミン狼以外に頭が廻っていなかったのは事実だ。ちょっと考えさせてくれ… | |
(67)2006/06/07 22:37:57 |
牧童 トビー >>69 シャーロットさんへ 被ったのはヴィンセント先生だけだよね。 結果の出る前に襲われたけど。 そして、今は灰色と半黒、半白しかいない。 相手の占った者を占おうとしない。 二人とも真面目に村の為に探しているとは思えないです。 セロリ無し村だけど、セロリをしちゃいけない村じゃないです。 | |
(72)2006/06/07 22:53:45 |
村長の娘 シャーロット >>18 えーっとナサ・メイが結社ということで いいのかしら? 誰かも言っていたようなきがするのだけど もしそうだったとしたら メイさん突然死の後すぐに ナサニエルさんは結社COしたんじゃない? それにグレンさん妖魔や狼だったら そんな吊られやすい位置に躍り出るかしら? 結社に対抗が出たら 普通二人とも吊るでしょ? ナサ−メイが結社と踏んでCOってかなりのバクチよ? やるとしてもせいぜい狂人ぐらいじゃない? | |
(73)2006/06/07 22:55:41 |
のんだくれ ケネス んーむ。 もしだぞ>>17のパターン票見て思ったんだが、狼2COしていたとしたら灰占から黒は出し放題。潜んでいるであろう妖魔にも黒だせる。占い先襲撃で混乱させているがお互い能力者襲撃できないカモフラージュってことか? | |
(74)2006/06/07 22:55:56 |
村長の娘 シャーロット 霧がぁぁ・・・ >>23でトビー君も同じこといってたわね グレンさんが狼だとすると 確率はほんのちょっぴり上がって 1/12*1/11=1/132=0.758%ね 発言その他でこの1%に満たない状況を見抜き 騙りにでるなんてあるのかしらね? | |
(76)2006/06/07 23:05:49 |
牧童 トビー >>72の補足しとこうかな。 白白判定になれば、今の村なら放置されそうだよね。 黒黒判定なら、速吊りになるけど占い師の真贋は不明。 白黒判定なら、吊って結果を見てみようと言うことになる。 占いを合わせて白黒判定を出してしまえば吊ると言うことになる。 当然、一人しかいない霊能者はどちらかを擁護。 もう片方は吊られてしまう。 占い師が両方とも人狼なら、白黒判定は出せない。 白白も論外。人狼ならいいが村人なら吊れなくなる。 黒黒だと、その占われた村人が「両方ともニセモノだ」と騒ぐ事になる。 穏便にすますには、占いを合わせる訳にはいかなかったんだね。 | |
(79)2006/06/07 23:24:02 |
村長の娘 シャーロット やっと私が来る前の分が終ったわー!! >>72 トビー君 統一占いという意味でよかったのね? トビー君の希望が統一占いだったとするわね? じゃあ私のできる範囲のことというと ・ヴィンセント先生を占う ・ケネスさんを占う よね? ヴィンセント先生は占ったわ そしてケネスさんは占う意味がないと思ったの 黒ではないだろうと思ったし 私が白 エッタさんが黒じゃ情報は増えないわ? それに占うとしたら昨日だった 昨日占って今日結果が分かったとしても パンダを吊る余裕はないでしょう? 真偽が確定したところで ▼ケネス白→▼ヘンリエッタ(狂)という可能性も あるもの | |
(81)2006/06/07 23:28:55 |
踊り子 キャロル >>8トビー君 襲撃先は狼が決めることよ? なんでこの状態になっているかといえば狼が望んだから。 トビー君の言う、今の状況を作るためでしょうね? 最後に疑いをかけて一気に能力者をローラーに持って行き、灰の中の狼は逃げ切るという。 そのためにベンちゃんをケネっさんは切って見せたんじゃないかしら? | |
(96)2006/06/08 00:42:49 |
踊り子 キャロル >>8トビー君 >灰色村人を襲撃する? >答えは簡単。残った役職者が人狼側だからだね。 違うでしょうね。 能力者を残したのはこの言いがかりをつけれる状況を作るためでしょう? 状況的に狼勢が能力者騙りをしていると。 そして確定白を作らせない占い先襲撃をし続けた利点は、 灰は狭まらない。 妖魔噛みの心配もまずない。 守護襲撃の可能性もある。 グレちゃんを襲わなかったのは守護の可能性が0だし、セロリ無しということでまとめ役の機能をしないから。 | |
(97)2006/06/08 00:48:24 |
踊り子 キャロル >>16トビー君 今日能力者を襲わなかったのは、ベンちゃん−メイちゃんライン真説を持ち出すためよ。 >なぜ、両占い師は白白判定を作ろうとしないの? エッタちゃんの性格と行動パターンが狼に付け入られたとしか言いようが無いわ。 >なぜ、両占い師はお互いを攻撃しないの? これは占い師の性格の問題でしょうね。 >なぜ、キャロルさんは両占い師の真贋に興味が無いの? 大いにあるに決まっているわ。 ただあたしは本人以外の村側で、唯一本物の占い師は確実に生きていると知っている立場なの。 判断は慎重にならざるをえないわ? | |
(99)2006/06/08 00:57:44 |
踊り子 キャロル >>18 ラッセル君 お願いだからグレちゃん人外説は考え直して欲しいわ? | |
(100)2006/06/08 01:00:20 |
踊り子 キャロル >>110リックン そうね、エッタちゃん真を信じられない人もいると思うから、だから今日はベンちゃんの霊判定をどうしても出したかったの。 シャロはね、言いたくないけどだんだん考察の密度が粗くなってきているの。 | |
(112)2006/06/08 02:10:52 |
双子 リック >>68 トビーくん そこまでの自信は逆に怖いよ(汗) 神様の視点だよ。 ごめんね、ボクの意見、今日はあんまり出てないね。 後の事は良く考えるよ。 誰を信じるかっていうより、 自分が納得出来るかっていう判断で選択するね。 もし村がそれで負けたら、ボクはみんなに謝るね。 お墓のみんな、仲良くしてる? お供え物持ってきたよ。 つ【黒ゴマプリン】【バタークッキー】【煙草】 | |
(114)2006/06/08 02:45:44 |
牧童 トビー 起きてきました。ちょっとだけ頭がすっきり。 キャロルさんへ 全体を通して、貴方の反論は僕が人狼でこの状況を作ったんだということですね。 もしも僕が人狼なら、こんな回りくどくて面倒な戦略はとりません。 僕が人狼なら、なぜ灰色を襲撃し、周りを扇動して能力者を吊らないといけないのか。まったく逆だね。 能力者を襲撃して、灰色を吊らせるほうがよっぽどラク。 ニーナなんて吊ればイイヨー。ベンジャミン人狼に決まってるじゃナイカー。ケネス吊り吊りー。コーネリアスアヤシイヨー。って言いながら、キャロルやヘンリエッタやシャーロットを襲えばいいんですよ。 僕が人狼なら、できるかどうか判らないのに、周りを扇動して能力者を吊りにもっていくようなバクチを打つ必要はぜんぜんありません。 | |
(116)2006/06/08 03:11:38 |
牧童 トビー >>105 キャロルさんへ 文句を言うつもりはありません。 でも、その選択肢によって占い師の真贋を僕が考えるのがダメですか? どう選んでもいいというのと、その選び方で真贋を判断するのは次元の違う話です。 いちゃもんの付ける所が変ですよ。 | |
(117)2006/06/08 03:11:52 |
牧童 トビー そうなると、残りの人狼は村人の中にいることになります。 残り吊り回数は4回。村人は5人。 もしも、これが真実なら楽勝ムードです。 で、僕の提案は【ラッセルさんを吊りましょう】ということです。 ラッセルさんを吊って、誰が襲われるか見てみましょうよ。 ラッセルさんは言動もおかしいですから、十分人狼の可能性が高いと思いませんか? 能力者が襲われたら、僕を吊ってくれてかまいません。 グレンさんを含む村人の誰かが襲われたら、僕の「能力者は全員騙り」を再度考え直して下さい。 僕を人狼、ケネスさんも人狼と考えているなら余裕の選択ですよね。 まあ、キャロルさん襲撃はありえますが、それなら僕的に狂人死亡で相打ちでも日数的には変わりませんから。 人狼コンビの占い師はぜったいに襲われません。 真能力者が最後まで生き残るということは、それは真ではないということです。 | |
(123)2006/06/08 05:53:30 |
牧童 トビー >>119下 シャーロットさんへ 僕がまじめにキャロルさんへお願いする訳が無いですよ。 あれはキャロルさんへの皮肉も含めた提案ですよ。 どちらにしても、キャロルさんは占い師を吊ろうとは言わないでしょうがね。 | |
(125)2006/06/08 06:03:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ ごきげんよう? 言わなかったけれど、ずっと調子が悪かったの。ここ2、3日は特に酷くて顔出し出来なかったわ。 決して発言したくなかったわけじゃないのは判って欲しいの。今も酷い頭痛なのよ。お薬を頂いているわ。 それから、わたくし言い方がきついから、それで不快に思った方がいらしゃると思うの。謝るわ。ごめんなさい。(エピで謝るつもりだったんだけれど) ちょっと出来うる限り議事録を読んで来るわ…頭に入ってくるかは謎だけれどね。 それから目についたから言わせて貰うけど、シャーロット、あたなは自分が真占師だと云う主張が強すぎて他の考察や可能性の示唆がおろそかになっているわよ?今まで粗探しのようで言わなかったけれど、気付いてないようだから言わせて頂くわ。 | |
(126)2006/06/08 07:14:20 |
踊り子 キャロル >>119シャロ 時間が無いから一言だけ。 トビー君の今日の発言は生きている能力者全部を偽としての発言だったわ? でもシャロは一つ一つの質問にあたりさわりなく答えても、全体を見て、トビー君の意図する考えに反論したかしら? | |
(127)2006/06/08 07:24:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ トビー>>8 村負けだと思うのは同意よ。ただし、能力者ローラーをしなければ勝てる見込みはあるわ。 それに狼から見ればわたくしが真なのは明白。わたくしが白出ししたらわたくし視点からでも灰が狭まるわ。 まあ、わたくしが偽だと言われている現状そんなに脅威ではないのでしょうけれど。 それから仲間切りと云う言葉をご存知なくて?敢えて仲間に投票する事で逃れるのよ。 トビーこそどうしてこの段階で決め打てるのか謎だわ?狼がマゾすぎるから?わたくしにはマゾだとは思わないわ。 トビーがそうやって決め打てるだけ、情報を持っている狼だと思えれるわよ? | |
(128)2006/06/08 07:28:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ トビー>>9 擁護したらそれこそ立場的に危険だわ。 だから敢えてライン切りした狼だと云う可能性も残っているわけ。 何故トビーみたくきちんと考察出きる人がそんな大事な事を見逃すのかしら? はっきり言ってわたくしは夜明け前から今日はトビーを占うつもりだったわ。 因みにウエンディを占ったのは妖魔狙いよ。妖魔じゃなかったみたいだけれど。他に妖魔の可能性があると思っているのはラッセルよ。 その時その時の思考を率直にお話ししてくれる姿は迷っている姿勢にも取れるけれど、逆に云えば発言に一貫性がなさすぎるわ。狼の可能性は低いとみているの。 議事録読みながらの発言になるわ。 | |
(129)2006/06/08 07:38:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ トビー>>16 能力者に狼が騙っている、と思わせる為よ。実際トビーがそう云う可能性を示唆しているわ。逆にそう思わせたい狼の思考をトレース出来ないトビーに疑問を抱くわ? どうして鋭く発言出来るのにいろんな可能性を見つめられないの?それはあなたが人狼だからに他ならないような気がするわ? それに言っているけれど、わたくしは相互占に興味はないの。でもシャーロットが何故ケネスを占わなかったのかは不思議だわ。そんな素振りを見せていただけに余計、ね。 更に言うけれど、わたくしは相手の粗探しをしたくない、と明言したわ。>>3:209ほら、アンカーまで探して来たわよ?確認して頂戴。議事録斜め読みなんて他人を批判する前に自分の姿を見つめて欲しいわ? | |
(130)2006/06/08 07:49:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ トビー>>21 トビーの発言が多いから必然的にトビーに対する突っ込みが多くなるわね… 「なぜ能力者を襲撃しないのか」については正直に言うけれど、襲撃した可能性を忘れているわ。GJが出ている、と云う事をどうして失念出来るのかしら。勿論、GJなんか出ていない可能性もあるけれどね。 既に守護者は死んでいる可能性もあるし、GJが出ていてもCOしたくないのかもしれない。まあ、GJが出ているなら一番情報を持っているわけだからCOして貰いたいのが本音だけれど。 | |
(131)2006/06/08 07:59:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ (続き) それにわたくしの>>3:208の↓のactで驚いていたのは演技? 「あからさまに「潜伏していますよ」発言」はどこかしら?それは後付けにしか聞こえないわ。 わたくし偽を印象付ける為のね。 はっきり言うわよ? 能力者が襲撃を恐れてどうするの?能力者なんて消耗品なのよ。偽決め打たれて吊られるより襲撃の方がよっぽどマシよ。吊られると云う事は村が負けると云う事ですもの。 ここまで来るとわたくしがトビーを占って黒判定が出た時の為の布石にしか思えないわ。トビー狼にしか思えないから不思議ね? | |
(134)2006/06/08 08:25:46 |
お嬢様 ヘンリエッタ トビー>>68 面白いわね? だって真は生きているもの。だからこそわたくしは霊の真贋がわかったんですもの。 ベンジャミンがメイが占師だなんてのたまわらなければ今も真贋はわからなかったわ。 面倒ね… 「見たくない現実」ではなくてベンジャミンの言っている事は嘘なのよ。 かたくなに決め付けている人に説明するのは正直馬鹿みたいだわ。 | |
(135)2006/06/08 08:35:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ キャロル>>109 今読んだわ。実は時間がないの。それに意地を張っていたわけじゃないの。調子が悪かったのよ。 でも発言は出来うる限り行うわ。 村が負けたのはまだ決まった事じゃない、それは同感よ。 だからこうして発言しているのだから。 頭痛はお薬のお陰で随分よくなったの。 でもこれから病院へ行かなければならないわ。白確のヴィンセントじゃない先生に見て貰うのは少し不安ね… もう少しだけ議事録を読んでから出かけるわ。 | |
(139)2006/06/08 09:06:40 |
お嬢様 ヘンリエッタ トビー>>116 それを言うから逆に怪しいのよ…自己弁護になっていないわ? これはもう、占う前に黒決め打ちでもいいかしら…そんな状況よ? トビーほど弁の立つ人なら扇動もそう難しくないと思っているわ。現にリックだってトビーの言葉に惑わされて、まだわたくし偽を考えているんですもの。 さ、もう時間切れね…またあとで顔を出せたら出すわ。実はまだ夜明け前の議事録にも手付かずなのよ。 | |
(140)2006/06/08 09:13:06 |
お嬢様 ヘンリエッタ 今日の議事録は一応、全て読めたわ。あとは夜明け前の分ね。それは帰宅してからにさせて頂戴。 トビー>>123 ラッセルを吊っている暇はないわ。 それより、どうして彼が人狼の可能性が高いのかしら?言動がおかしいだけ?多弁論客のトビーがそんな理由でラッセルを黒決め打つの?おかしいわ。彼を吊りたいのなら、もっと明確な理由を付けて欲しいわ? ベンジャミン真だと思っているトビーに言っても無駄かもしれないけれど、むしろ、ベンジャミン狼で狂人のシャーロットに偽出し(メイ占師発言)はラッセルがほんとうに白(あるいは妖魔)で、狼がシャーロットの真贋に判断がつかなかった、と思っているわ。狂人と狼で連携が取れていないのよ。これは>>3:208でも言っているわ。だから彼を吊るのはあくまで妖魔の可能性があるからだ、と云う理由以外ではわたくしは受け付けないわ。 | |
(141)2006/06/08 09:42:09 |
お嬢様 ヘンリエッタ (続き) それにどうしていきなり残りの人狼が村人の中にいると言い出したのかしら? キャロルに突っ込まれたから? だったらむしろラッセルよりもケネスを吊りたいわ。 まあ、今日のわたくしの▼は間違いなくケネスよ。わたくしが偽だとしてもケネス狼の可能性は充分あると思わない? キャロル真なのは明白。だったら彼女にケネス黒判定を出させればそれこそわたくしは安全地帯に逃げ込めるわ。 だから、ケネスを吊ればわたくしを吊ってくれても構わないわけ。ただし、先にトビーを吊るのが前提だわ。 現時点で灰の中で彼が一番狼に見える。 今日の占い先は灰を狭める為にも●トビーで決定だわ。 | |
(142)2006/06/08 09:43:15 |
お嬢様 ヘンリエッタ ああ、それから。トビーにわたくしが襲撃に鈍感だと言われたけれど>>3:207で「狼から見て、どちらが真占師なのか明確になってしまうわ。わたくしにとってそれは怖い事なの。」と言っているわ。 襲撃は恐れていないけれど、早い段階で襲撃されるのは村に不利になるから嫌なのは事実よ? この発言を見ても鈍感だと言われるのははっきり言って不快だわ。 むしろ今まで生き残っているのが自分としても不思議なくらいよ。だからこそ、能力者に狼が潜んでいる、と云うトビーの発言に難色を示したわけ。 事実を知っている狼にしか見えないもの。 リック?これを読んだら考えて欲しいわ。あたなもトビーの発言が神のようだ、と言っていたけれど、確かにその通りよ。真実を知っている狼に見えない? 兎に角今日は▼ケネスにしないと、村が滅ぶわけ。なのに敢えてラッセル吊りをおすトビーは増々怪しいのよ。 | |
(143)2006/06/08 09:45:45 |
牧童 トビー ptもったいないから小エネ回答。(でも長いよ…) >>129 しばらくは「ヘンリエッタへ」で… 僕はベンジャミンさんとライン切りしているかな。 どうみても擁護しているだろうけどね。 >>130 「能力者に人狼が騙っていると思わせる」よりも、「灰色襲撃しないで灰色に潜伏している」ほうがどう考えてもラクだね。 結果僕が人狼なら、潜伏できてないよ。 >>131 この段階でGJを期待するほどお人好しではないよ。 それに、「GJしました」って出てこられても放置だろうし。 >>133 潜伏するのは自由だよ。それを信用するかしないかも僕の自由だよ。 >>4:153で、「もっと潜伏していたかった」「襲撃されたらされたで別に構わない」って自分から言ってるよ。 襲撃を恐れないのは人狼だね。 | |
(145)2006/06/08 10:10:09 |
牧童 トビー >>134 その時は気がついて無かった…というより、もう対抗なんて出ないと思っていたから驚いているんだ。 あとで調べると、巧妙にCOできるように発言しているんだよね。 でも、それを人狼から隠そうというよりも、潜伏がバレてもいいから後でCOできるようにしようという意図を感じるね。 >>135 僕も、人狼に説明するのは馬鹿みたいでやだな。 >>136 なぜ生きてられるんだろうね…。そして、エッタさんが相互占いをしないのは勝手だけど、それで村は不利になっているね。 だから、それで僕が疑うのも勝手だろうとおもうんだけど。 エッタさんが好きにやるのは構わないけど、「信用しろ」を押し付けないでよ。 >>137 僕にはそれがエッタさんの言い訳に聞こえるよ。 | |
(146)2006/06/08 10:10:37 |
牧童 トビー >>138 僕は「白確定」とは言ってないよ。発言をすりかえて黒印象を押し付けないでよ。「白白判定になれば」「白白も論外」という言いかたしかしていないよ。 ここをもっと掘り下げるかい。論戦したいんなら受けて立つよ。 >>140 人狼としての僕の立ち位置はおかしいといっているんだよ。 まあ、僕はエッタさんを説得している訳じゃないし、エッタさんは僕を黒にしないといけない立場だからね。 >>141 僕の考えならいくらでも話せるけど。 ラッセルさんは、かなり発言がうかつだからね。 しかし、なぜエッタさんはラッセルさんを白確定みたいに言えるんだろうね。 エッタさんの立場なら、彼も人狼候補のはずなのにね。 >>143 >>4:153で、「もっと潜伏していたかった」「襲撃されたらされたで別に構わない」って自分から言ってるよ。もう、鈍感というより襲撃されることを恐れてないね。 | |
(147)2006/06/08 10:10:44 |
牧童 トビー >>19 彼は、しなくてもいい両占い師の代弁をしているね。 彼が両方を擁護する必要はない筈だよね。 つまり、彼にとって両占い師は仲間なので、うかつにも二人とも擁護してしまったわけだ。 同じく、自身の人狼予想なら真占い師の位置が判っているはずなのに、僕の発言に反対したいが為の「案外分かってないんじゃないの?」発言。 よく考えないで、反論をしたいがために口にしているんだね。 同じく、「そう思わせるには少し苦しいと思うよ」の理由がないね。 どうして苦しいんだろうね。 彼が回答してくれるのをまっているよ。 | |
(149)2006/06/08 10:11:30 |
学生 ラッセル さて、随分待たせてしまったねログ読みつつになるが 時間の許す限り対応させてもらうよ まずはトビー君にお返事をまだしてなかったね □トビー君への返答 >>21 >>3:176でトビー君も述べているが 心象的には人外だというイメージで票が集まってるとしたら 集まったから逆に白いとは言えないと思うんだよね ニーナ吊りに関しては俺は反対の立場を取っていたけどね ベンジャミン真でメイ真説を唱えるなら4日目の序盤で俺が 考察を出した時点で>>4:17>>4:18>>4:19に今日と同じくらい 強く意見を出していれば充分ベンジャミン吊りは回避出来た 筈じゃないかなぁ? 思うに、あの時点で回避出来る可能性よりもそこで擁護に 回れば一緒に黒印象を稼ぐのを恐れたんじゃないのかな | |
(151)2006/06/08 11:59:39 |
吟遊詩人 コーネリアス >ロッテちゃん 自分の視点で話をするのは構わないよ。 それが最大の情報になるからね。 今日、灰からやっとコーネ狼をみつけたわけだよね? でも、まだ高確率で灰に狼の仲間が一人いるわけだよ。 だったらまず、能力者の真贋よりもボクの発言から 擁護や仲間切り含めてラインみたいなものを探さないの? 昨日の占い(吊り)先にボクを選んだ段階で仕事が終わったみたいな発言に見えたよ。 ヘンリちゃんにも言ったけど、 能力者なんてCOした瞬間に最大の容疑者なわけだから 疑われることで傷つくことはない。 まあロッテ狂人だと認識しているので、 今の立場はとっても難しいってことは推察できるけどね。 | |
(161)2006/06/08 18:02:44 |
吟遊詩人 コーネリアス やっぱり現在の状況からしても、 ベンジャミン=メイ真はあえりえないように思うな。 能力者の中に狼2COはそもそもメリットが無いように思える。 真占い師が死んでるわけであえて二人も表に出る意味がないよね。 そしてヘンリ>シャロ白、シャロ>キャロ白とかは無駄な占いに見えるんだよね。 狼2が能力者にいるわけで普通の村だと襲撃でも無い限り全吊りは無理だから、 狼のどっちかは生存率が限りなく高いよね。 もし2COだったらもっと灰をガンガンせめてると思うんだよね。 妖魔の心配も除けるし、吊り数消費でローラーできなくて一石二鳥だよ。 で、狼妖狂の組み合わせの可能性もあるわけだけど、 COの状況からみて妖魔が表に出てると考えにくいんだよね。 | |
(162)2006/06/08 18:26:29 |
吟遊詩人 コーネリアス *リック 丁寧に発言を見ていて、発言内容に波もなく考察の仕方が安定しているね。 リック狼なら発言から黒要素はなかなか見つけにくいね。 序盤から双子の二人は白く見えて判断つかなくて悩みの種だった・・・ *トビー ニーナ吊り前後から発言が目立ってきたように思う。 トビー狼なら今日勝負に出てきてるのは明らか。 発言を見ていると細かい考察が出来る人物だが、 ニーナ、ベン吊りは狼票が入ってるから白だという論理は 少し強引に思えるんだよね。 他で発言しているレベルとの差を感じる、 つまり作為的なものがあるのではと疑っている。 これだけ表に出ているので妖魔はないだろうね。 | |
(167)2006/06/08 19:04:04 |
吟遊詩人 コーネリアス >>169 ヘンリエッタ真というのはケネス黒出しの段階で 狼陣営にはわかってることだよね。 一番は狼陣営は吊り手数を能力者に使いたかったってことかな。 狂人シャーロットの信頼度が高かった訳だしね。 あとは妖魔生存の保険的意味合いとか。 現にヘンリちゃんの占い先襲撃されてる訳だし。 | |
(171)2006/06/08 19:17:56 |
吟遊詩人 コーネリアス >>172 ボクは相手が狂人とわかっていれば、無駄にpt使わないものだと思うけどねっ。 人狼相手ならばこそ、みんな発言するんじゃないだろうか。 結果論でいえば、狂人シャーロットは ベンジャミンよりもっとヘンリエッタを攻撃すべきだったとは思うよ。 逆に自分はそこに騙された部分はあるけど、 結果は村にとって有利に向いたのでラッキーだけどね。 | |
(175)2006/06/08 19:33:03 |
学生 ラッセル 遅い時間の発言が難しそうなので書き残しとくね トビー君が村側陣営だったらどんなに楽だったろう そんな風に考えてしまうほど手強い相手だよね ただ、ベンジャミン真と偽この選択肢が違う時点で 意見が大きく対立してくるのは避けられない 俺にとっては昨日が外せないヤマ場で トビー君にとっては今日がヤマ場ってのは 発言の意気込みから見て取れると思うんだよね それだけ説得力のある発言が出来るのであれば 何故昨日の時点でベンジャミン擁護に積極的じゃ 無かったのか?何故ニーナ吊りをもっと強く止めに 入らなかったのか? そして今日ベンジャミンを真だと決め打って来た その経緯がどうやっても理解できない部分なんだよなぁ そして他ならぬこの状況を作り出した当事者が 能力者が残っている事を強調する辺りが更に疑惑を増す 今となっては1票でも多く集めようと言う信念すら 疑惑の対象としか思えてこないよ | |
(179)2006/06/08 19:57:59 |
学生 ラッセル グレンの結社に対しての疑問符は 意固地かも知れないが捨てる気は無いよ 俺の中では残る狼はケネスとトビーなのだから そしてリックとコーネリアスは黒要素が見当たらない 従って最後の吊りの段階でどうしても迷いが出る事を 想定した上での可能性を提示しているに過ぎない 俺のことが狼もしくは妖魔だと思うなら遠慮なく 占って貰って構わないし吊ってもらっても構わないが 少なくともヘンリエッタを真と見るのであれば 先に吊るべき対象があると俺は思うので優先順位を 間違えないで欲しいと思うだけさ 俺は村人として出来うる限りの質疑応答と考えを述べ 村人の参考になるべくより多くの発言を残してきた つもりはあっても、誘導しようと動いた覚えは無い そもそも自由に投票先を変えられるのだから ミスリード等と言うこと自体おかしな事だと思う | |
(180)2006/06/08 20:04:35 |
吟遊詩人 コーネリアス >>179後半に関しては以前にボクも述べたけど、 同意なんだよね。 トビー狼として、今日のラッセル吊りを 主張するメリットってなんだろうって考えちゃったんだよね。 ラッセル妖魔をそれほど強く見てるってことなんだろうか? どちらにしても狼陣営の勝利は薄いとは思うんだけど。 村側からみれば妖魔を恐れたとしても ▼ケネス>ラッセル>トビー のがいいように見えるんだよね。 トビー狼っていう前提が間違ってるんだろうか? うーん。 | |
(182)2006/06/08 20:23:35 |
双子 リック 現状、シャロさんがコーネリアスさんに黒判定。 そしてエッタちゃんがケネスさんに黒判定。 コーネリアスさんとケネスさんを見て、ボクの目にはコーネリアスさんが黒く映らないな、これまでの言動も極端に走る事無く、徐々に詰めてきている印象で、やっぱり白いよ。 対してケネスさんは序盤から黒印象のままだよ、昨日のベンジャミンさん狼とした案にはそれなりに納得出来る部分もあるけれど、これだけ建設的に喋れる人が(>>4:82〜>>4:84)黒出しされたその日に四発言って事はないよ。村に貢献してない気がする。 もう少しエッタちゃん偽を主張しても良いかなって思うよ。 そう考えるとエッタちゃんの方が真に見える、シャーロットさんと直接比較した場合だと、ここまでの印象は同じくらいの真贋比率だと思う。 でも、ケネスさんとコーネさんではかなり違って見えるよ。 | |
(186)2006/06/08 20:52:39 |
双子 リック あ、ケネスさん、ホントに忙しいかも知れないから、 上で変な言い方してたら謝るね、ごめんなさい(汗) >>143 ヘンリエッタちゃん ありがとう、ボクに話しかけてくれて。 エッタちゃんの話も読んで、トビーくんの話も読んで、 ボクはこういう答えを出したよ。 正しいのかどうか分からないけれど、これで良いと思ったよ。 | |
(191)2006/06/08 20:57:04 |