踊り子 キャロル シャロは誰を占うか言ってないわ。 >>5:120の発言が最後よ。 | |
(25)2006/06/09 05:15:23 |
お嬢様 ヘンリエッタ キャロル>>28 トビーはシャーロットとわたくしが狼だと思っているのよ。 | |
(29)2006/06/09 05:25:22 |
踊り子 キャロル >>29 それは無いわ。狼の数が合わないもの。 | |
(31)2006/06/09 05:28:58 |
学生 ラッセル みんなおはよう…あれ? ケネスはともかくトビー君白かったのか 正直スマンかった決め付けてゴメンよ で…LWとおそらく妖魔が残ってるのかなぁ エッタが占ってないグレーは ラッセル リック コーネリアス この3人だよね?正直俺を吊っても終わらないけれど グレーローラーの様な事をやりたいならば 吊ってもらっても構わないけれど、●グレン これだけはどこかで入れて欲しいエピで占っておけば 良かった等と後悔するのだけは絶対避けたいんだよね キャロルとエッタの真は決め打ちすると シャーロットはエッタ占いにより白なんだから 俺視点ではリックかコーネリアスがLWって事になる あとは襲撃失敗した理由か…難しいね | |
(39)2006/06/09 10:41:36 |
牧童 トビー 詳細パターン 1=ロッテ真 2=エッタ真 3=ベン真 ■|娘嬢踊|農|男吟|牧|双|飲交 ------------------------------------ 1B|占狂霊|結|白狼|白|白|狼狼 ------------------------------------ 2A|狂占霊|結|白白|白|狼|狼狼 2B|狂占霊|結|狼白|白|白|狼狼 2C|狂占霊|結|白狼|白|白|狼狼 ------------------------------------ 3A|狼外外|結|狼白|白|白|白霊 3B|外外外|結|白白|白|狼|白霊 3C|外外外|結|白白|狼|白|白霊 3D|狂狼狼|結|白狼|白|白|白霊 | |
(42)2006/06/09 11:34:36 |
牧童 トビー 可能性の一つとして、本当の守護者によるGJの場合もあるんですね。 真守護者だったら、 【GJ!ブラボー!うまいぞぉー!】 で、偽装でも真でもいいので、守護者にCOしてもらいたいですね。 で、昨日誰を守護したか話してもらいましょう。 守護者COが0人なら、偽装GJで人狼は自らの首を絞めたと考えましょう。 守護者COが1人なら、真偽不明なので最終日に吊りましょう。(生きていれば) 守護者COが2人なら、妖魔のことも考えて最終日とその前に吊りましょう。 どちらにしても、守護者にはCOしてもらうのが、村にとって最善だと思います。 守護者さん(真でも偽でも)、よろしくー。 | |
(43)2006/06/09 11:34:48 |
学生 ラッセル >>51 リック君 いやいや、遠慮はいらないと思うよこの場面では ただいつも最後の方まで悩んで「う〜ん」って やる割には今回スッと希望が出てきたのは違和感かな まぁコミット案も出ていたので仕方ないよね? グレン結社を疑う辺りで黒印象なのは否めない それは大いに分かっているんだけど… まぁただ黙って吊られるつもりもさらさら無いので 犠牲になるなら多くの発言引っ張り出せるように するだけの事さ… | |
(52)2006/06/09 13:01:54 |
吟遊詩人 コーネリアス ちとまだ頭が整理されてないんだけど。 >>59 ヘンリちゃんが潜伏案を強く出してたからね。 真が潜伏してる可能性を考えてだね。 みんなが非COして一人だけ条件付きにしてたら、 真てバレバレになっちゃうから。 真の擁護目的だね。 真占い師が生存してたら、ボクがそれを理由に疑われることは別に構わないし。 | |
(60)2006/06/09 13:26:39 |
学生 ラッセル >>60 コーネリアス ふむ、まぁコーネリアスが狼だとしたら ベンジャミン→ケネスとサクサク切りすぎなんだよね ベンジャミンは状況的に切らざるを得ないから仕方無い ケネスは…う〜んシャロ真を強く出せなかったから 結局切らざるを得なかったのかな… サクサク切ってるけど吊り候補に挙げてる割に 論戦にちっともならなかったのもまた不思議かもね | |
(62)2006/06/09 13:34:31 |
吟遊詩人 コーネリアス >>62 今回は状況からの推理が多くて、 やり取りから黒のアラを探す感じじゃなかったしね。 このやり方が正しかったのかはまだわからないけどね。 ケネスとは論戦になった人っていなかったと認識してるけど・・・ ボクはシャーロット真と信じて シャーロットがベンジャミンを攻撃してる構図からの、 同じ陣営は無いだろうとの予想が主でベン吊りだったからね。 | |
(65)2006/06/09 13:44:16 |
学生 ラッセル >>67 コーネリアス とっさに思いついたのはトビー狂人説なんだけどさ そうするとエッタの占いも崩れるんだよね… そうするとシャーロット真だとすると コーネリアス人狼なんだけどさ(笑 んートビーは正義感の強い子って事なんだろうね | |
(68)2006/06/09 13:53:14 |
吟遊詩人 コーネリアス >ケネス>>5:201 メイ=ベン真じゃなかった場合の保険として、 シャーロット真確定を避ける意味で、 ヘンリエッタ狼がCOする可能性はありえたね。 実はシャーロットのラッセル白出しで狼陣営は シャーロット狂人見抜いてたんじゃないかとか 考えてたのでその点考えが抜けてたかも。 つまり、狼陣営がメイ真がいないことを知っていたなら 占われても怖くないんだから 潜伏し放題とボクは考えたんだよね。 | |
(71)2006/06/09 14:04:07 |
吟遊詩人 コーネリアス トビー君>>70 ラストウルフが灰にいるのなら、 ボクは灰襲撃は辻褄が合わないと思うんだけど。 確かに能力者に狼がいるならその考えもありえるのかな。 もしヘンリエッタ偽占い師なら、 トビー君自身はなんで白出しされたんだと思う? | |
(72)2006/06/09 14:19:44 |
双子 リック これを言い出すとボクが黒くなりそうで怖いんだけど、 現状、能力者の内訳予想は、 キャロルさん真霊 エッタちゃん真占 ベンさん 狼 シャロさん 狂 っていう事なんだけど。 もし、トビーくん 狼 キャロルさん狼 エッタちゃん狼 シャロさん 狂人 だったら、どうなんだろう(汗) 昨日のトビーくんの話を読んでいると、自説にそこまでの自信が持てるっていうのが、ボクにはちょっと分からないの(汗) ボクの見方が甘いのかも知れないけれど…。 >>4:300ではトビーくん「自分のミスリードで村を変な方向には持って行きたく無い」って言ってるんだけど、なんだか(汗) あくまで仮説だし、まだ全部読み返してないんだけど、そういう可能性ってどれくらいあるのかなと思ったよ。 | |
(79)2006/06/09 15:44:05 |
学生 ラッセル >>78 リック君 その感じ方は通常だと思うよ 但し、序盤で擁護で後半決め打ちで切る理由は? 状況的に不利だから?それはまだ良い そうなると結社確定を疑って自分が黒くなりながら 流れに逆らう発言をして何をアピールしたいんだろう? 序盤からその場で思う事をオープンにしつつ 会話を多くして後々村側有利になる様に発言を残す これが俺のスタイルだからね だから今すぐグレンを吊れとか言ってないでしょう? 最後に手詰まり感が出たときに可能性のひとつとして 思い出して欲しいからこそ強くアピールし続けてる いつ吊られても後悔の無いようにね 必死だった分トビー君と似た発想した部分があっても 俺は不思議じゃ無いと思ってるよ | |
(80)2006/06/09 15:47:30 |
双子 リック >>80 ラッセルさん うん、ボクもなんかちょっとおかしい気がしたの。 ラッセルさんはベンジャミンさんを擁護しながら、 ケネスさんを吊ろうとしてたり、結局その日はベンジャミンさんに投票、次の日はケネスさんに投票しつつ、グレンさん疑って黒印象を自分から作る、今日も引き続きグレンさん疑う姿勢って、なんか妙な気もするの(汗) | |
(82)2006/06/09 15:53:47 |
吟遊詩人 コーネリアス 発言見直してきたけど、やっぱりシャーロットは狂人だと思う。 まず今日の>>49でのリック白判定 ヘンリちゃんのトビー白とキャロルのケネス黒出しをみれば、 消去法でリック白しか出せないね。 そして、もうシャーロット視点では狼3人判明してるのに結論出してないのが疑問。 昨日も黒判定出してるボクを吊ろうとしない点も狂人要素にだね。 本当に黒で吊ってしまったら困るからね。 シャロ真ならボクを吊れば終わりなんだから、それを説得するのが当たり前だよね。 | |
(86)2006/06/09 16:19:39 |
牧童 トビー またまたひつじの上から >>87 僕に黒出ししたら、エッタさんからみた人狼が、僕のみになって、ロッテさんと合わせると、ラッセルさんとリック君が白判定になっちゃうね。 範囲を狭めない為には、僕に白出しして他の三人を調べるようにしないとね。 | |
(88)2006/06/09 16:47:12 |
吟遊詩人 コーネリアス 可能性としては>>87は考えられるんだけど、 キャロル=ヘンリエッタ真が、 それぞれの発言をみてもしっくりくるんだよね。 となると今日のは2人のどっちかを襲撃してGJとなる。 守護者COはあってもいいはずだけど・・・ | |
(89)2006/06/09 16:51:52 |
吟遊詩人 コーネリアス >>91 その場合はシャーロット真を主張してボクを吊るだけじゃないのかな? | |
(92)2006/06/09 17:07:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ ラッセル>>54 例えばキャロルかわたくしでGJが出たのなら、 キャロルの場合はケネスの判定を隠したかった。 わたくしの場合はトビーの判定を隠して黒要素に持って行きたかった。 のどちらかよね? 夜明け前の時点でトビーはかなり疑われていたわ。だから彼に疑惑をなすりつける、と云うのはあながち間違っていないと思うんだけれど…。 グレンを狙ったにしても、GJが出たのなら確実に灰3人の中に狼と守護者がいて、GJでないなら狼と妖魔が潜んでいる事になるわ。 それだけは情報として間違ってはいないでしょうね。 | |
(99)2006/06/09 17:27:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ コーネリアス>>86 同感だわ。何故シャーロットは自分で黒判定が出ているコーネリアスに投票しなかったのかしら?対抗のわたくしより黒の方が先に何とかするべき対象じゃなくて? それにシャーロット視点で真霊のキャロルが黒判定を2回も出しているんだからもうこれ以上彼女から黒判定は出ないわ。 | |
(101)2006/06/09 17:28:33 |
学生 ラッセル >>103 ヘンリエッタ 俺は能力者内訳はもう決め打ちで良いと思ってるんだ そうなるとグレーローラーで吊って終わるはずなんだが 唯一終わらない可能性のグレン妖魔ってのを 残したまま終わらせたくないんだよね ただメイとナサニエルは同時に死んでるからね 本当は3日目に公表するつもりで襲撃されたという 運の悪い話も考えられなくは無いかなぁとね | |
(105)2006/06/09 17:37:04 |
お嬢様 ヘンリエッタ わたくしとしては今日の▼はコーネリアスにして、明日があるのかどうか確かめたいわ。明日があれば、キャロルが例え襲撃されていてもシャーロットの偽は確定だわ。 白かもしれないコーネリアスには酷い事を言っているのは判っているつもりよ。 でも他に占師の真贋の判断がつかないわ。 明日がなければ占師の真贋はもう関係ないのだからね。 でもまだ時間はあるから少し考えるわ。 コーネリアスにもムリを言っていると判っているつもりよ。だから不快に思っているんなら謝らなければと思っているの。 >>104感謝するわ。今日はゆっくりさせて頂くつもり。 | |
(107)2006/06/09 17:39:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ ラッセル>>105 お話ししたように可能性のお話しはいいと思うの。 ただ、少しグレンが結社騙りをするにはリスクが高いとは思うわ? 実際、守護者はもういない、と考えた方が無難だわ。 そう考えると、狼からは誰が妖魔かはっきりした。占って欲しい対象ね。でも自分が狼だとCOする事は出来ない。難しい状況だわ。 そして誰を襲撃されたのか、と云う面において考えれば白確と云ってもいいグレンが妖魔、と考えるのはある意味で自然の事よ? でも逆に考えれば、その事実を唯一知っているラッセルが占師や村人に語りかけて妖魔であるグレンを何とかしたい、とも取れてしまうわ。 ほんとうに難しい状況なのよ。 | |
(110)2006/06/09 17:47:53 |
学生 ラッセル >>110 ヘンリエッタ そうね強く推せばグレーへの占いを避けてるようにも 当然取れると思うんだ だからグレーローラーを崩さない前提で行けば 高確率で村側勝利になる事を踏まえての発言さ 俺が怪しいなら▼ラッセル●グレンでもOKだよ 後はローラーで片付くはずなのだから順番は気にしない | |
(111)2006/06/09 17:52:19 |
吟遊詩人 コーネリアス >>121 トビー君の意見はベンちゃん真説だと思う。 守護CO無しで、今日狼が灰の妖魔を噛んだなら、 灰に狼いないんじゃないか?って疑惑が確かにあるんだよね。 ただボクは能力者候補3人共人外説は薄いと考えてるけど、 トビー君がまだこの考えを捨ててないらしいからそれを聞くまでは 決め打ちしないで置こうと思っただけだよ。 ボクの現在の考えとしては、グレン妖魔説以外はラッセル君に近い灰吊りで考えてるよ。 | |
(123)2006/06/09 19:13:27 |
学生 ラッセル >>137 リック君 それだと…詰んでるよねもう | |
(138)2006/06/09 19:59:28 |
双子 リック やっぱり能力者については今さら動かし難い気がする(汗) 昨日の時点で能力者については決め打ちしたんだし、 これでいいよ。 ボクの中で矛盾もあるんだけど、ケネスさんに都合三回も▼出した(一回はベンさんに変更)、ラッセルさんはやっぱり狼に見えなくなったよ。どれほど仲の悪い狼なんだろうって思うよ。 結局ベンさんにしてもラッセルさんが直接会話して偽としてるし、 違うような気がする。行動に怪しい部分がでるのは、リアルタイムで会話したり文字を打ち込んだりっていう事が多いから、言葉に足りない所が出てきたんじゃないかなって思うよ。 コーネリアスさんを見た場合、占い先はウェンディにほぼ統一で、 やや勿体ない気がする。発言は凄く建設的だし、村側に立った発言だと思うよ。その上で白黒の判別がつきにくいという理由で、三連続ウェンディ占いはちょっと不思議だった気がする。 ▼コーネリアスさん>ラッセルさん くらいの感じで吊り希望してみるよ。 占いは…ラッセルさんがそこまでいうのなら●グレンさん。 | |
(144)2006/06/09 20:11:10 |
学生 ラッセル >>148 キャロル 意図は汲めるがその意見には賛同しかねる 理由は…守護がもし居なかった場合に エッタが襲撃されれば結論的に占い結果を参考にせず 吊る事になるからかな シャロは票には計算されるが シャロ自体が本当にLWを見抜いてる可能性まで含めたら 今日はグレーから吊った方が可能性があると思うんだ | |
(150)2006/06/09 21:13:55 |
踊り子 キャロル >>150ラッセル君 守護の名乗りが無かった以上、守護を期待しない方がいいわ。 そして守護がいない以上、今日は妖魔噛み。 村に妖魔と狼がいることを自覚して欲しいの。 たとえ襲撃されても、妖魔相手にならエッタちゃんは一回は結果が出せる。 万一エッタちゃんが無事なら占い結果も分かり次へ進められる。 呪殺が無く、エッタちゃんに何かあった場合には、今と状況は変わらないかもしれないけど 少なくともトビー君の目は覚めるでしょうね。 灰考察をしっかりして村の票をまとめられるわ? | |
(153)2006/06/09 21:42:18 |
学生 ラッセル >>155 キャロル 確定していない可能性を少しでも疑ってみれば 言動があやふやな理由も理解できないかな? ローラー提案したり引っ込めたり ランダム投票だったり(俺もだが)考察の少なさと 村側が勝てるプランの無さとかさ… まぁくどくど言うと俺が黒いだけだな、やめておく | |
(157)2006/06/09 21:50:04 |
農夫 グレン >>155 キャロル どういうこと?ごめん混乱してて灰吊りのデメリットがわかんないや。 | |
(159)2006/06/09 21:57:26 |
踊り子 キャロル >>159グレちゃん 今日襲撃が無かったわよね。 考えられる理由は守護のGJか、狼の妖魔噛み。 でも誰も守護であると名乗り出なかった。 となると今日は狼が妖魔を襲撃したことになるわ。 妖魔村では妖魔を狼より後に吊ってはいけないの。 今、灰にいる狼は1。妖魔も1。 明日灰中の狼を吊れば妖魔勝利で夜明けが来るわ。 | |
(161)2006/06/09 22:07:41 |
牧童 トビー おっはよー。 キャロルさんがシャーロットさんを吊りにいってるけど、僕って勘違いしてた? シャーロットさん妖魔? いゃ、そんなわけないよね。 もしそうなら人狼のエッタさんは、自らシャロさんの妖魔を否定する占い白結果発言をしたことになるもんね。 エッタさんがCOした時にはシャロさん妖魔は十分予測可能だもんな。 別アングルから考えると…、キャロルさんが妖魔! うっわー、これ否定できねえよ〜。 シャロさんがキャロさんに白出ししてるから、キャロルさんは人狼側と考えていたんだ。 けど、その時点でシャロさんがキャロさんを妖魔と考えつくのは難しいもんな。 端から見てれば互いに白出しして、仲間を庇っているように見えるもんなぁ。 まあ、合っているかどうかは別にして、どっちにしろ僕はカヤの外だ。 明日がエピだといいなぁ。 | |
(174)2006/06/10 04:36:06 |
お嬢様 ヘンリエッタ (続き) わたくしの中ではあなたは村人だったんだから、その発言はミスリードしている事もあって重要視していないわ。残念だけれどね。 それよりラッセルも指摘していたけれど>>113、妖魔が溶けた場合、吊り手は2手になるわ。 だから灰を全員ローラー出来るわけじゃないの。今わたくしは灰の人たちの発言を重要視しているわ。 あなたは自分がミスリードしている可能性については考えたのかしら?どうしてそんなに決め打てるのか、わたくしの方が不思議よ。勿論、あなたが占師だったんなら事実を多く知っている分有利なのは頷けるわ。でもそうではないのでしょう? 何故そんなに決め打てるの? 自分がミスリードしている可能性については考えてみた? その自信はどこからやって来るのかしら? わたくしが敢えて言わせて貰うのはここまでよ。あなたを説得する気じゃないの。 ただ、あなたが可愛そうなのよ…。 | |
(177)2006/06/10 06:58:45 |
牧童 トビー >>176 ヘンリエッタさんへ おっと、ごめんねー。GJ発言見逃していたよ。 もう、昨日の夜の段階でテンション維持が出来なくなってるんで、こんなことも見逃してしまうんだね。 まあ、これで本当に僕がミスリードしてるんなら、人狼なにやってるんですかということだね。 人狼が人狼の勝ちを捨ててるもんな。 やめやめ、早くエピいこうよ。 | |
(180)2006/06/10 08:11:19 |
お嬢様 ヘンリエッタ おはよう。トビー。 もう最後だと言ったけれど、もうひとつだけ言わせて頂戴。 「早くエピいこうよ」>>180その発言が失礼なのよ?まだ賢明にやっている人がいるの。わたくしだって廃村申請を出したけれどまだ迷っているの。賢明なのよ。はっきり言って不快だわ? 今まで独り言に留めておいたけれど、やるせないの。不愉快よ? | |
(181)2006/06/10 08:16:17 |
お嬢様 ヘンリエッタ トビー>>183 あら、どうして? 今日の占先を妖魔に当てないと、明日は襲撃が成功して、結局妖魔か人狼を吊れても、どちらかが残って村は負けだわ。 それともわたくしの手数計算違い? そんなに楽観出来る状況なの? わたくし手数計算は苦手なのよ… | |
(184)2006/06/10 08:35:33 |
牧童 トビー >>184 ああ、ごめん。 正確にいうと明日エッタさん生存で100%村の勝ち。 明日エッタさん襲撃死の場合、残り対象2人のどちらかを吊り、人狼を吊ったら妖魔の勝ち、妖魔を吊ったら継続で人狼吊りになるから村の勝ち。 こんな流れだねー。 | |
(187)2006/06/10 08:44:07 |
踊り子 キャロル エッタちゃん真の100%信用があるなら>>185のとおり占い先を言っていいと思うわ。 その方が明日の吊り妖魔狙いが1/2から出来るから。 昨日昼考えていた時は、エッタちゃんに信用がないと吊り票が故意に割れる可能性があったの。 | |
(190)2006/06/10 08:54:45 |
牧童 トビー >>194 例えば僕がいなかったら…。 ベンジャミンさんそのまま吊られ、 黒出しされたケネスさんも吊られ、 妖魔がいなければ、灰ローラーで終了。 人狼が、説得できていない僕の能力者人狼説を推し進めて、灰色村人襲撃なんて自殺したいとしか思えないよ。 | |
(195)2006/06/10 09:15:54 |
踊り子 キャロル >>195 トビー君がいなかったらラストウルフがそれをさりげなく言い出したんじゃないかと思うわ? 今の時点でトビー君があたしたちを疑っている。それなら作戦は失敗してないの。トビー君の言葉を信じたふりをして、他の人も説得しようと動き出せばいいのだから。 そして今日の襲撃先も場の空気にあわせて決めてくるでしょうね。 | |
(198)2006/06/10 09:31:13 |
牧童 トビー >>200 呪殺成功した時点でエッタさん真が揺らぐ事は無いですね。 呪殺偽装のためには、占い先を襲わなければならず、その場合は村の完全勝利が確定します。 明日、エッタさん生存ならエッタさん真の場合の村勝利は変わりません。 のこりの灰色村人が何を言おうと覆りません。 これは、例外のない事実です。 | |
(202)2006/06/10 09:47:09 |