自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
双子 リック >>17 ラッセルさん うん、そうだね。 制約があって難しいトコロがあるから悩むけれど、 CO時期の希望を述べるのは重要だよね。 占い師の真アピールも重要だよね。 …じゃあちょっと、各能力者のCO時期について、 ボクなりに色々考えてみるね。 | |
(19)2006/05/27 16:44:29 |
双子 リック 能力者COについて 占い師の人なんだけれど、ボクとしては【初日COがいいかな】と思ってるの。占い師の人が潜伏し続けてると、オオカミ探しの材料が増えて来ないし、早めに出てきて欲しいなと思うの。 なにより占い師の人を間違って吊ってしまうのは怖いと思うの。 占い師以外、オオカミと人間をはっきり見分けられる人はいないし占い師の情報は凄く重要だから。 それで…出来れば初日COして、その日の終わりくらいに「今日は○○を占う」って宣言して貰えると、妖魔を溶かした時に真占を確定出来るし良いと思うなぁ。 その時は占い先を分けると良いと思うよ。 たぶんオオカミとか狂人が騙りに出てくるだろうし。 占い先は占い師の人の自由だけれど、占い先を被らない様にする事は出来るよね。それに宣言してから占うと、占い回避COする霊能者は怪しいって思えるよね。 | |
(25)2006/05/27 16:56:31 |
双子 リック 能力者COについて(その2) 霊能者の人は…霊能者の人の仕事は三日目からだし、 それまで潜伏でもいいと思うの。うーん、難しい所だけれど、 【三日目CO】かな…。 ホントは初回投票COして欲しいけれど難しいと思うの、だから三日目だと人知れず襲撃されている恐れもあるんだけれど、守護者の負担を考えて、初日、二日目は潜伏がいいかなあ。 まとめ役の必要がないわけだから、初日に確定する必要は無いと思うし。 あとみんなにオオカミと思われて、霊能者が吊られそうな流れの時なんかにも「私は霊能者だから吊らないで」っていう吊り回避COは有りだと思うの。 占い回避については、ボクの提案(初日占い師CO、そして占い先宣言)に乗ってくれれば、霊能者の占い回避は無しってなるよね。 | |
(29)2006/05/27 17:05:54 |
冒険家 ナサニエル >>22ラッセル殿 失礼。自分で指摘しておいて意見を出すのを忘れていた。もう少し詳しく述べさせてもらうよ。 霊能者COについてだが、セロリ村は記名投票のようなので、早速だが撤回させていただく。 少し先走り過ぎたかな。以下が僕の希望だ。 【占い師は初日CO】 【占い先は占い先を宣言し、かつ対抗と被らないようにする】 【霊能者は3日目頭の投票CO】 【結社員は相方死亡時には必ずCOする】 【守護者は吊られそうであっても序盤ではCOしない事】 【全ての能力者についてCOの際は対抗非対抗を募集する】 あくまで希望なので、参考にして欲しい。 | |
(32)2006/05/27 17:11:00 |
学生 ラッセル >>32 ナサニエル 詳細ありがとう、俺も記名投票は見過ごしてたよ ところでやはり占い先を重複しない希望だけど これは何でだろう?俺は重複した方が占い結果を 参考にしやすいと思ってしまうんだが… 良ければメリットを教えてもらえるかい? | |
(37)2006/05/27 17:16:26 |
学生 ラッセル >>39 ナサニエル 確かに妖魔を考えるとそうだよね 判断材料としてはどっこいどっこいかと思ってるよ 確定白が出ないのが少し厄介かと思ったんだよね ただ妖魔にヒットするまでと言う条件なら その案も悪くないかと思ったよ | |
(40)2006/05/27 17:24:06 |
冒険家 ナサニエル >>40ラッセル 占い師が2人であれば、お互い占い対象を交換することで確定白を出すことは出来そうかな。 占い先統一で2人占うのと回数は変わりないが、妖魔解けによる占い師真偽のネタは増える。3人出てしまうと回数的に厳しいか。 しかし、実際妖魔にヒットしたかどうかも、はっきり判断出来るのか?といったら疑問だから、統一に持っていくタイミングも判断が問われるな。 | |
(42)2006/05/27 17:31:42 |
双子 リック >>39 ナサニエルさん うーん、投票COはボクも悩んだんだ。 でも…各人が自分の判断で吊り投票するでしょ。 そして票がばらけて…下手したら投票COが元で、 …投票先の人が吊られちゃいそうだし(汗) そんな悲しい吊られ方は見たくないなって思ったの(汗) | |
(44)2006/05/27 17:37:15 |
双子 リック >>47 ナサニエルさん 誰かが音頭をとって纏めないと、 吊り先を統一するのは結構難しそうな気がするよ。 その人(二日目まとめ役)の身元が保証されたモノ(確定能力者か1COした結社員)でないと難しいよね。 あとは…自由投票を良しとしてる村だけに、 ベンジャミンさんに相談してみたいトコロかなあ。 | |
(55)2006/05/27 18:02:38 |
学生 ラッセル やぁやぁ皆、だいぶ揃ってきたみたいだね 何度も言うけど【俺は魔法戦士だ】覚えておいてくれ ところで>>55リック、まとめ役は置かないのだから 音頭も取らない、そういう村じゃないのかな?ここは つまり言論の自由は認められているが あとは皆が勝手に判断してやるべきだろう 自分の任意で投票しようと委任しようと自由なのさ ただまぁ票を集めた方が村にとって有利だと思うなら それを存分にアピールするべきだとは思うけどね | |
(58)2006/05/27 18:15:37 |
双子 リック >>58 「魔法戦士」ラッセルさん うん、そうだね。 投票COって良い作戦だなって思ってたから、 なんとなくそうなったら良いかなとかって思っちゃった。 まとめ役がいなくて、各自の自由判断って言うのが重要だから、 一時的にでもまとめ役を作るのは違うよね。 ごめんなさい、ラッセルさん。(ペコリ) | |
(60)2006/05/27 18:25:16 |
学生 ラッセル >>59 キャロル ってことはさ、妖魔っぽい奴を皆で候補に挙げれば けっこう確率が上がるって事だよね? 妖魔っぽさを判別する方法って何かあるんだろうか… まさか『あなた妖魔ですか?』って聞いて 『ハイ妖魔です』とは言わねえだろうしな(苦笑) | |
(61)2006/05/27 18:25:20 |
踊り子 キャロル 霊能者さんね、本人次第だけど。 1.潜伏に自信が無いなら初日、 2.2日目CO 含む吊り回避CO 対抗CO 3.3日目投票CO 4.黒を見つけ出したときにCO、含む吊り回避CO 対抗CO 1.2.だと偽者が出てきて、本物が対抗COして早々に引きずり出される可能性があるわ。灰は占い先考察が減るのは嬉しいけど。 3.は初回に占い師を吊ろうとする人はいないと思うから、占い師がCOしていたらそこに投票でできると思うわ。 ただね、霊能者さんは吊りたいって思った人がいてもその人には投票できないのよね。 4.は1.2.の偽者に引きずり出されると同じになるかもしれないけど、初回の守護者さん負担は減るわね。 欠点は知られず霊能者さんが襲撃されちゃっているかもしれないことね。 | |
(65)2006/05/27 18:30:53 |
学生 ラッセル >>67 コーネリアスのおっちゃん 死ぬ前ってアバウトすぎないかな? 襲撃されるのいつだか分からんのだし 自分がいつ死ぬか分かるのは神業だと思う もしくは『そのくらい自分で判断しろ』って事なら おっちゃんもなかなか手厳しい人だぜ! | |
(69)2006/05/27 18:41:48 |
踊り子 キャロル >>66 ラッセル君、それをやって妖魔が5人、人狼が10人COしてきたら面白いわね♪ | |
(70)2006/05/27 18:41:54 |
吟遊詩人 コーネリアス >>69 でも実際、意見として初日希望が多いわけなのだし生き延びる自身がないのなら 占い師に限らず初日に出てきても構わないと思うがどうか? 能力者が必ずしも手練れとも限らないし、策もなく潜伏する意味も薄いと思うんだよなあ。 それとボクはおっちゃんじゃないので!! | |
(72)2006/05/27 18:46:11 |
見習い看護婦 ニーナ >>67 >【能力者の人は死ぬ前に出てきて欲しい。】早めにCOしてね♪ ということですね。これは良いと思います。 >【占い師の人は誰を占うか前もって宣言した方がいいと思う。】 それをやると対抗占い師も同じ人を占えと暗に言っている気がします。あと占われそうになった狼が占い師さんを殺すってこともありえそうですので…… | |
(74)2006/05/27 18:54:36 |
吟遊詩人 コーネリアス >>77補足 誰を占ったか前もって宣言してなかったら妖魔呪殺による真確定も難しい訳だし。 | |
(78)2006/05/27 19:07:13 |
学生 ラッセル >>74 ニーナ 占い師はおそらく初日に一人だけCOで確定する事は 稀だと思うんだよね〜 しかも下手に襲ってしまえば狼の位置も把握しやすく なって行く訳だし安直に襲撃もしないと思うんだ 逆にバラバラに占いつつ占った先を後から発表だと 占い師の真贋は難しくなると思うんだよね ニーナはそれでもメリットがあると思ってるのかな? 逆にあるならそれを教えて欲しいっす | |
(80)2006/05/27 19:12:38 |
学生 ラッセル >>79 コーネリアス 確かにコアタイムが確定しない辺りも含めて 狼なんかは連携しにくいだろうね 意地悪するなら占い師COなんかも 我々からして見れば出てきてさえ居てくれれば 更新時間ギリギリだって構わないと思う 発言内容は目を通してるだろうしそれを見て どう振舞うかは能力者任せだからね | |
(81)2006/05/27 19:16:41 |
吟遊詩人 コーネリアス >>81 どうしてそのタイミングでCOしたのかってのを説明できれば、この村では自由度が高いと思う。 (一斉COとかを促されないため) せっかく選択肢が今はあるわけなので、能力者&結社の裁量に今は任せたいってのがボクの意見。 | |
(83)2006/05/27 19:24:11 |
見習い看護婦 ニーナ >>77 そういえば妖魔がいるんでしたね、この村。 また混乱してきそう……こんなときはラベンダーとミントのハーブティーでも飲みましょう。 >>79 村側で意見統一をしないから、吊り先とかの操作をできなくなって困るのは人外陣営ですね。 >>80 >ニーナはそれでもメリットがあると思ってるのかな? >逆にあるならそれを教えて欲しいっす こういう言い方をする人って心にやましい事がある人が多いですよね。もしかしてラッセルさんが人狼かしら? それはともかく、占い師の真贋のことに言及しますと、結社潜伏で迂闊な黒判定は出せなくなっていると思いますので、そのアドバンテージがある内にできるだけ大勢を占って白を増やしたり人外を網にかけたりできるかなぁと。 でも所詮素人考えですので、問題があったら教えてくださいね。 | |
(86)2006/05/27 19:30:33 |
お嬢様 ヘンリエッタ こんばんは。知らないうちに夜が明けていてびっくり。 記名投票制って云うのは単に狼の組織票を懸念しての事でしょ? COしている能力者に投票しているような人は狼だって事じゃないの?あ、怪しい能力者に投票するのもアリだから一概には言えないわね。 それからこれだけは言いたいの。 どうして占師や霊能者にCOさせる必要があるの?普通に黒が出るまで潜伏で良くない?勿論COしたいならさっさとすればいいのよ。 黒が出ても信じる信じないも各自の自由。 セロリと人参がない村なんでしょ。各人の自由でいいじゃない。強要はよくないと思うの。妖魔だって勝手に溶けちゃえばいいのよ。 わたくしはセロリも人参も大丈夫。そんな事より早く母様の手料理が食べたいわ。 [...はオレンジジュースを発見して手をつけた。賞味期限は大丈夫だ] | |
(88)2006/05/27 19:38:39 |
お嬢様 ヘンリエッタ あ、あとこれだけは。 出没時間は21時ころ〜23時ころまでよ。 他は不定期。 それから、議事録は読むけどしばらくはリアルが忙しいから顔を出せないかもしれないわ。病気で死ぬ事だけはないようにするから安心して頂戴。 ところでラッセル、魔法戦士って何の事?でも>>66には大いに賛成よ。人狼も妖魔もさっさとCOしちゃいなさいよ。 | |
(89)2006/05/27 19:42:32 |
学生 ラッセル >>80 ニーナ 自分が腑に落ちないとスグ聞きたくなるもんで 表現が不愉快な場合は言ってくれて構わないよ ただ、占い先を告知しない場合は 占うべき理由も後回しになる可能性が高く 占おうとしていた対象が死亡した場合などを含め 不透明な箇所がありすぎて仮に真であっても それを特定することは難しくなってしまうと思う訳だ 更に言うなればニーナは大勢を占って〜と表現してるが 実際に占われるのは真占い師の占いだけであって 候補が大勢居れば大勢占った事になる訳では無く 白を増やすなんてもってのほかだと思うんだが? 第一占いがばらけてしまえば確定白は出ないと思うよ 理論的に腑に落ちない部分を突っ込んだだけで 印象的に返されても困るんだがね(苦笑) | |
(91)2006/05/27 19:51:09 |
見習い看護婦 ニーナ >>88 セロリも人参も実は病院の中庭で、私が作っていた菜園には残されているんです。ヤサイジュース作りますね。甘くて美味しいですよ。 >>91 >占うべき理由 理由は要らないでしょう。占う人の自由なんですから、黒が出るまで総当りで占えば良いだけですよ。 >実際に占われるのは云々 まず、真占い師の占い、これは確実ですね。 つぎ、人狼が扮した占い師の占い、これも人狼は仲間がわかるわけですから、意図的に黒にしない限り(彼ら)狼以外は白と発言するはずです(絶対ではありませんが) そのほかの騙り(狂人も含めて)は狼がだれだかは分からないんだから、どこかでボロが出るはずです。 結社の人と霊能力者の人がいれば、騙りの嘘を暴くこともできるのではないかと思います。 | |
(95)2006/05/27 20:15:19 |
お嬢様 ヘンリエッタ ラッセル>>94 「出るべきところ」…紳士な殿方の言う台詞とは思えなかったわ… うん、分かった。ラッセルは紳士じゃないのね。成る程納得だわ。 そう、何かあったら雷のひとつでも起こして貰いたいからその際はわたくしのために働いて頂戴ね?期待しているわ。 | |
(96)2006/05/27 20:19:16 |
見習い看護婦 ニーナ >>96 男はみんな狼です。信じてはいけません。あ、ヴィンセント先生は別です。 | |
(98)2006/05/27 20:28:08 |
学生 ラッセル >>95 ニーナ つまりそれが、占い先を告知するよりも 後回しにした方がいいと言う結論なのかな? 結社が居なくなってるケースもあるよね? 霊能結果は死ぬまでは分からないよね? まぁセオリーが無い訳なので、発想は自由だし ニーナがそう思っている人物だという事にしておくよ いろいろ答えてもらってありがとう | |
(99)2006/05/27 20:28:50 |
双子 リック >>103 ニーナさん ボク、思うんだけど、人間って、色々考えるよね? 良いことも悪いことも。それでね、たとえ良い人でも、ココロの中で悪い事を思ったりする事があると思うの。でもそれをずっと我慢して我慢してってしているウチに、我慢出来なくなって、ある日突然、狼になっちゃうんじゃないかなあ。 >>88 ヘンリエッタちゃん うん、ボク、能力者の人たちに凄く色々と要求しちゃったから心苦しい…。ヘンリエッタちゃんの言う事も良く分かるよ、むしろその方向(とにかく自由)で進むのがセロリ村とも言えるよね。 ボクがイキナリいっぱいしゃべっちゃたのは、強要っていうか…、村に有利かなと思える事を言えば、ボク自身の白さに繋がるし、あとは議論が動くかなあって思ったの。 変に急いじゃってゴメンね。 | |
(105)2006/05/27 20:50:37 |
双子 リック >>108 キャロルさん そうなんだよね。COタイミングがバラバラ、占い先宣言なしだと、真占い師の人がどれだけ真アピールできて、そのアピールをみんなが凄く読みとれるかって事にかかってくるから…難しいかなって思ったんだ。 でも、それがこの村の方針、っていう考えもあるんだよね。 でもボクは難しい判断だなあと思ったから、出来れば真占の人には初日CO、そして占う前に占い対象の人を宣言して欲しいなって思ったの。 | |
(114)2006/05/27 21:29:45 |
双子 リック >>120 ヴィンセント先生 うん、占い先希望を述べるのは良い案だと思ったよ。 ボクも全員の発言を読み終わって気になる人がいたら、 お願いしようかなって思ってたの。 先生にちょっとだけ質問なんだけれど、いい? えっとね、霊能者さんのCOについてだけれど<<118 早々にCOって初日の事かな? | |
(121)2006/05/27 22:27:19 |
医師 ヴィンセント >>121 リック そうだな、初日でもいいと私は思う。 占い師と比較して、のことではあるが、自称霊能者が襲撃されることは少ないと思うのだよ。 複数居ればローラー対象になりやすい。 占い師が占いを無駄にしたくないのであれば、出来れば灰色を占いたいと思うのではないかと思ってね。 | |
(124)2006/05/27 22:36:51 |
農夫 グレン あっ始まってる・・・ よろしくお願いしますね。 いきなりですが 自分的には霊能の方は3日目COでお願いします。 早い段階では霊能、占い共に散ってほしくはないわけです。 まぁやむをえない状況などはあると思いますが。 >>13 ラッセルに対抗COだ 【俺が本当の魔法戦士だ】 | |
(141)2006/05/28 01:40:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ おはよう。 リック>>105 気に病ませたんなら謝るわ。心苦しくさせるつもりじゃなかったの。 確かに意見が活発になるし、悪いとは言っていないつもり。 お話しが進まないんじゃ、行き詰まってしまうしね。 えっと… …ご免なさい… [...はそっぽを向いて聞き取れないほどの小声でつぶやいた] まだ全員そろってないのね。ミルクとクッキーを食べて朝の散歩でもして来るわ。 [...はスキップするように*集会場を後にした*] | |
(147)2006/05/28 05:46:43 |
踊り子 キャロル あっ、そうだ。 リックン>>55でベンジャミンさんに相談したいって言っているけど、村の看板書いた人だからかな? ベンジャミンさんは村長さんに頼まれて看板を張っただけみたいよ? 村長さんはそのあと村から出て行っちゃったわ。狼が怖かったのかしらね〜 | |
(149)2006/05/28 09:35:53 |
学生 ラッセル やぁみんなおはよう くどい様だけど【俺は魔法戦士だ】忘れないでくれよ それと>>141で対抗COが出ている模様だが あんな【たまねぎ戦士】と一緒にしないでくれよ? 今日はptも回復していないようだし 議事録眺めながら、剣術のスキルアップに努めるよ 言いたい事はある程度述べているので 質問や用事があったら呼んでくれればいいさ | |
(151)2006/05/28 10:19:26 |
双子 リック >>161 騙り占が出たら、対抗して真占は出てくる様な気がするなあ。騙りがCO、翌日に真占がCOするメリットって、何かあるのかな。ボクが分からないだけなのかもだけど(汗) あとはトビーくんのいう、宣言占いのデメリットかあ。 うーん、宣言占いのメリットは妖魔発見時に占確定。 それと、潜伏結社2だと狼はちょっと黒出ししにくい。 狂人なんか特に黒出ししにくいだろうし…、 という意味で良い策かなと思ったんだよ。 でも、トビーくんの言うデメリットも確かにあるね。 結社員トラップの確率は1/6くらいだし。 一長一短だね、たしかに。 | |
(166)2006/05/28 13:46:22 |
双子 リック >>163下act ケネスさん …え、バーボン? ボ、ボク、お酒は飲めな…ング、ダメだって… ゴク、ゴクゴクゴク…。 [リックは泥酔した] …うう、ううう…、ぼくは漁師になりたかったのら、 …うぐ、七つの海の海賊王になりたかったのら…。 う〜〜ん、嵐の中で帆を張る愚かなドリーマーで良いのら…。 …ゴムゴムのーーーっ!! 惰眠ッッ!!(バタン!) [リックは集会所のテーブルに突っ伏して*眠り始めた*] | |
(167)2006/05/28 13:55:33 |
踊り子 キャロル >>120 先生の私が占い師だったら…っていうのね、 もしも本物だけが初日狼以外を占いたいって言っていて呪殺も無く翌日名乗らなかったら、狼だけにはその人が真ってばれちゃうんじゃないかな? 翌日その人が襲撃されたら村には何故その人が襲撃されたか分からないわよね? そういうことの起こる確率ってどれぐらいあるか分からないんだけど。ちょっと気になったの。 | |
(170)2006/05/28 15:41:09 |
踊り子 キャロル >>166リックン セロリの無い村だから黒発見まで潜伏する気だったのに、偽者に対抗のするために初日COするの癪だって人いるかもしれないわ。 その人はセロリだけでなくピーマンも嫌いかもしれないわね♪ あたしも占い師の三日目COは危険だと思うわ〜 | |
(171)2006/05/28 15:44:59 |
双子 リック 48時間だから参加っていう人もいると思うし(ボクも)、 焦らないに越したことはないね。 コーネリアスさんも言ってるように、占霊二日目COと初日COって、そんなに差はないよね。 占霊が共に二日目までにCOだったら結局、守護者の負担は変わらないわけだから、フルオープンでも一緒なのかなって思うね。 一斉だと騙りに出るタイミングが早くなって、狼側の相談時間を削る事が出来るかな。灰もぐっと狭まるし。 ボクはリスクあるけれど、霊能者三日目CO挙げているのは、ちょっとだけでも占い師の生存率が上がらないかなって思っての事なんだけど、危険かな。 それだったら初日フルオープンの方が望ましいかな。 | |
(187)2006/05/28 19:00:23 |
吟遊詩人 コーネリアス ニーナちゃん>>103 この村には若者が多いからね〜 成長期になって人狼に目覚めたとか考えられないかな? そして人狼が人を襲うのは捕食の為じゃないって噂もあるね。 何のためか??それは本人に聞かないとわかんないけど! | |
(188)2006/05/28 19:02:11 |
双子 リック >>188 コーネリアスさん え?人狼は人間を食べるんじゃないの? | |
(190)2006/05/28 19:07:32 |
吟遊詩人 コーネリアス とりあえず、各自占って欲しい人挙げていけば回避COがあるかもしれないよ。 真、人外ともに。 >>187 霊能3日目COに関していえば明日の段階で灰襲撃にいくか? ってのを明日の状況みて本人に判断してもらうしかないんじゃないかな。 占い師が何人出てくるのか出てこないのか占い先は誰だったかってのにもよるしねえ。 自由占いはホントカオスだよ! | |
(191)2006/05/28 19:08:53 |
双子 リック >>191 うん、そうか、そうだね。 霊のCOタイミングは、ある程度成り行きを見てって感じが良いかな。余程遅いCOでなければ問題ないよね。 そうだね、占い先が予想出来ない完全自由占いだと、 混沌とした状態になるよね。 | |
(193)2006/05/28 19:16:32 |
双子 リック >>192 …ボクね、むかし、紙芝居で「えいりあん」っていうのを見たの。その「えいりあん」っていうのは、人間を襲って、食べるんじゃなくて、タマゴを産みつけるの。 …人狼って、襲った人にタマゴを産みつけるのかなあ(汗) あ、ボク、いったんお家に帰らないと! また夜に顔をだすね。 またねー。 | |
(194)2006/05/28 19:19:11 |
吟遊詩人 コーネリアス >>193 占い師の盾になる、灰を縮めるってメリット以外は、 霊能者は表に出てきてやれることってあんまりない気がするんだよね。 後になるほど信頼度は下がるかもしれないけど、それも状況次第でひっくり返すことは可能だしね。 ヘンリちゃんが言ってた通り黒が出たら出てくるでもいいかもしれないね。 | |
(195)2006/05/28 19:22:20 |
学生 ラッセル おっす、【オラ魔法戦士】 結局占い師とやらも出てきて無い訳だな 占い希望ねぇ…どっちかと言うと妖魔って奴を 狙いたいところだけどどこに居るのやら グレンはどうやら俺を希望に出しているみたいだが 【魔法戦士】が被ったってのを理由にする辺りが 安直過ぎる気がするけど…>>177 それともグレンも含めて占って欲しいという希望かな? まぁどっち道くだらない理由で占い師に無駄な仕事を させようとするのはナンセンスだと思うけどな 希望は明日まで考えさせて貰うとするよ 無駄撃ちさせちゃ村に迷惑かかるからな | |
(198)2006/05/28 22:26:34 |