村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | お嬢様 ヘンリエッタ トビー>>2:220 その占先はいい案だとは言い切れないわ。 だって偽占師が本物に黒判定を出さないとは言い切れないでしょう？ そうしたら狂人は狼に自分の居場所をアピール出来るわ。 これって間違っている事かしら？ わたくしには黒が出る確率が高いと思うわよ？ まあ、黒が出て吊られるのは仕方ないと思うわよ？凹むけれどね。 |
(3)2006/06/05 04:15:10 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ベンジャミン>>238 だから通知が来なかったと言っているじゃない。わたくしの発言読んだの？ それに【メイは村人だったようよ】と言っているの、重ね重ね、わたくしの言っている事、聞いているのかしら？ まあ、はっきり言って偽確定のあなたの言う事は仲間探し以外では重要視していないのでそのつもりで。スルーよ、スルー。 癪だけどベンジャミンの言う通りにするわよ？ 【シャーロットは人間でした】 【ヴィンセントは人間でした】 【ケネスは人狼でした】 これで満足？ |
(4)2006/06/05 04:18:53 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>4に追加しておこうかしら。シャーロットにもいろいろ言われているみたいだしね？ わたくしから見れば狂人はシャーロットなのよ。村人騙りでもない限りはね。 村人がそんな不利をしでかすとはとうてい思えないわ。真をあぶり出したいにしても、セロリのない個人戦よ？最初から各自の自由で、って言っているじゃない。 だったら霊からも何も言われていないメイは村人以外、ないじゃない？ もうちょっとだけでも考えてものを言って頂きたいわ？眠くて苛々しているの。 |
(5)2006/06/05 04:26:26 |
 | 牧童 トビー もぐもぐ、おひるごはん〜。 ニーナさん白確定ね。やっぱり吊るべきじゃなかったね〜。 えーっと、最初に。 >>3:200>>3:201は、ヘンリエッタさんのCO前の状況での考察です。 ニーナさんの部分はそのままですが、>>3:211でも言っているとおりベンジャミンさんの部分は状況がガラリと変わったので、無視してください。 質問に答えるよ〜。 >>3:227 キャロルさんへ 発言を読んでも、状況白は間違いないので、そう発言しました。 ニーナさんの発言は、彼女の信用度は下げても、人狼側にも人間側にも影響しない、彼女自身の考えの話しでした。 つまり、人狼側にも人間側にも影響しないのなら、その発言で彼女を人狼とも人間とも言えないわけです。 人狼として怪しむ発言ではないですね。 |
(12)2006/06/05 12:11:45 |
| 牧童 トビー >>3:239 シャーロットさんへ >>3:273 キャロルさんへ その時思えなくても、今はどうかな? 残り11人、吊り回数は最低4回、通常5回。 その回数で人狼3人と妖魔、吊られたがる狂人に対処しなければならない。 もう、村人を吊るミスはせいぜいあと1人。 狂人含めたらノーミスでいかないといけない。 今日はこんなに追い詰められているわけです。 昨日の段階で、村人側有利なんて考えている役職者は、状況が判っていないのか、もしくは村人側じゃないんだと思いますよ。 少なくとも昨日の発言段階で、確定白はグレンさんのみで、結社地雷は解除、今後は確定白が出ない。 シャーロットさん真だとしても、キャロルさん占いで占い回数を1回ムダに消費。 それに、僕は村人なんですよ。シャーロットさんやキャロルさんは、自身の真(もしくは騙り)が判っているから言えるわけで、いち村人として確白がもう出ない状況・灰色が狭まっていない・意思統一されない村で、村人側有利と考えられるほど僕は楽天家ではないです。 |
(13)2006/06/05 12:11:59 |
| 牧童 トビー >>3 ヘンリエッタさんへ 誰を占おうと騙りは黒出しで人狼にアピールできます。 それを反対理由にするのは弱いですね。 そして、対抗占い師に黒が出ても村はすぐには吊らないでしょうね。 占い先希望は、誰が狼という問題ではなく、妖魔対策での占い先です。 趣旨を理解して欲しいな。 |
(14)2006/06/05 12:12:15 |
 | 交易商 ベンジャミン 改めて、おはようございます。 まあ占い先襲撃ですな。 ヴィンセント殿、ニーナ殿、そちらでも仲良くしてください。 トビー殿が言っているように、状況はかなりまずいと思いますな。 わし視点で、騙りの能力者が３人もいる現状では、残り回数の最大５回、というのはかなり厳しい数字です。 まだ狼が吊れていないので、ＧＪがない限り２回（狂人を吊るなら１回だけ）しか失敗が許されないんですな。 しかも真占い師がいない今、呪殺は発生しないので妖魔も吊るとなると、実質的に言えば、すでに失敗できない状況なんですな…。 わし視点からすれば、もう、能力者ローラー→運頼みしかないんですな。 もちろん、わしを除いて…という事にはなりますな。 …まあ、聞くだけ聞いてください。 |
(15)2006/06/05 12:58:15 |
 | 学生 ラッセル 昨日不在だった分今日はまとめて書き残しておくよ シャーロット 偽→人狼 初日に占COが無かった理由がメイ真であれば納得が行く 早期占COするべき場面であるが、様子見に回ったのであろう まとめ役不在で村側の方針が決まらない為、予想以上に 人狼陣営も連携が取れなかったはず 初日CO希望が多い中独断で潜伏するも2日目の占い先は 村側の意見を参考にする、しかし吊り先は決め打ちで ニーナを強く主張等ややスタイル一貫性が見られない >>2:236での反応が過敏すぎるのが最大の理由だが この時点でリックも▼ケネスを発言しており票が集まると 実際に吊られる可能性が高いために、慌ててフォロー した様に見て取れる。フォローの理由は当然ケネス人狼で それを知っている人物つまりシャーロット人狼である また、狂人説としてはベンジャミンとの絡みといい キャロルとの絡みと言い狼の位置が分からない狂人として 見た場合に腑に落ちない点が多いので狂人説は消し |
(17)2006/06/05 13:07:32 |
| 学生 ラッセル ヘンリエッタ 偽→狂人 COが遅かった理由はセロリ無し村の為、狼の位置を特定し 効果的なタイミングを狙っていたからであろう 狼であるシャーロットを狂人と見立てる事により 少なくとも占いローラーを回避できる点と自身が狂人視点 であることからベンジャミンを真と見立てての狼認定が可能 論者としてもインパクトが強く、更にCOしてからは 信頼を得ようとはしていないと言う発言をしつつも アピール度が高く最も狂人として機能していると言える ある程度組み立ては出来ているのであろうから ここはひとつ▼ベンジャミン以降の吊り候補を先に 示して欲しいと思う人物である キャロル 偽→妖魔 Ｗ狼煽りもよぎったものの、シャーロットとベンジャミン に対しての接し方から仲間を守ろうと言う仕草が伺えない また、シャーロットを真と見ていない辺りが裏付け要素 占COに関してももう一人出るのを待っている点などを含め 人狼を吊ると言う意味合いでは村人視点で真に見えてくるのも 言わば必然だと思われる |
(18)2006/06/05 13:08:10 |
| 学生 ラッセル 上記キャロル分に追加 狂人として考えた場合に発言に対しての狂人としての メリットが浮かんでこないので狂人説は消し ベンジャミン 真 論者としても穴が多く印象的には能力者候補の中では最も劣るが 人狼・妖魔だったとしてCOしてくる程用意周到さも伺えない むしろ狂人か真で無い限りは敢えてCOしてくる人物ではないだろう 狂人だとした場合メイに真だしをわざわざするメリットが無い 対抗が無かったからシャーロットを真で見ていたとも思えないし そこまで迂闊な人物だとしたら発言で切り抜けられない状況を 自分で作り出すメリットが無いだろう よって頼りないが、真 メイ 真 ベンジャミンの霊能診断により確定 ケネス 人狼 >>2:236のシャロットの発言から黒認定 翌日からやや慎重になっている点も含めて濃厚 |
(19)2006/06/05 13:08:58 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >ラッセル ラッセルの言うように>>19シャーロットが狼だとして、だったら狂人だと思われているわたくしが何故狼のケネスに黒判定を出したのか教えて欲しいわ。 勿論、ラインの見際めを見誤った、なんてヌルイ回答を期待しているわけじゃないわ？ ラッセルの議事録から見ると、わたくしがそんなうっかりをやらかすようには思えないもの。 まあ、わたくしも今日の▼はケネスだから、ケネス票が増えるのは嬉しい事だわ。さっさと処刑して霊判定を見たいもの。 まあ、ベンジャミンからの判定が黒になる事はないでしょうけれどね？じゃないとわたくしが真になってしまうじゃない？ 楽しみだわ♪ |
(22)2006/06/05 13:36:52 |
| 学生 ラッセル メシの途中だが… ヘンリエッタの指摘も一理あるんだがね、仮に ヘンリエッタがキャロルを真では無く狼だとして 見ている場合もあり得るよね 序盤からライン 切りにも見えるから裏の裏見るつもりなら…とかね それとヘンリエッタは妖魔の位置を特定出来ていない 可能性も含まれるから、俺はシャーロットが3日目に ケネスを追求始めたのをライン切りと見ているが ヘンリエッタには別な発言に見えた可能性もあるよね そしてヘンリエッタほどキレモノなら ケネス黒判定の時点でヘンリエッタは真に近くなるし 狼2守りきれれば勝ちに持っていける なーんてのも 考えててもおかしくないんじゃないかな？ ヘンリエッタ真説も当然0ではないと思ってるし シャーロット偽と言う視点では共通だったりしてるしケネスで揃っても不思議は無いのかも知れんよ |
(26)2006/06/05 14:05:45 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>3:265 ＞ボクはシャロ真、エッタ狼、メイ村か妖、 ＞キャロル真、ベン狂、の可能性を強く見てる。 これの理由を昨日は説明できなかったので説明するね。 ヘンリ真と考えるとシャロ狂、キャロ真、ベン狼 この場合シャロ＝ベンで狂人と狼で連携はとれていないようにみえ、 尚且つ吊られやすい位置に追い込まれているのが狼ベンなのが違和感を感じた。 ボクの中ではシャーロット白出しにひっかかりを覚える。 |
(35)2006/06/05 17:44:14 |
| 学生 ラッセル >>34 コーネリアス 真の可能性0とは言い切れないよね当然 それは俺が能力者じゃ無いので確証は得られない事が 原因んだけどな そしてこの村には現時点では 確定白と呼べる生存している人物が居ない事も理由だ それはそれとして、ただかばうだけなら気にはしない あの時点では既にリックが先に▼ケネスを出していて それに関してはあまりリアクションが無かったのに 俺の発言で確実に２票目となった時点で 慌てて制止しようという発言に取れるんだよね また要素として大きかったと言う事であって その一件だけで判断しているわけでは無いけどね パッションではシャーロット真を取れる部分もあるが 偽として見た方が当てはめやすいのが現状なんだよね 逆にコーネリアスから見て真要素って何か具体的に あげて貰えれば再度考察してみるけどね |
(36)2006/06/05 17:49:11 |
| 学生 ラッセル >>35 コーネリアス 何度も聞いてすまんが ベンジャミンを狂とする場合にメイの占い師出しの理由を 俺に分かりやすく説明して貰えないかな？ 他の能力者との絡み具合から 仮にシャーロットが真でも狼か妖 シャーロットが狼のままでも妖としか思いつかないんだ 狂人だとして何がやりたかったんだろう？ |
(37)2006/06/05 17:52:16 |
| 吟遊詩人 コーネリアス （つづき） ヘンリ狂の場合、ベン真＞真メイ説をかなり強く見て出てきたと考えられるよね。 狼２か狼妖であるキャロル＝シャロの援護目的。 これならシャロ白出しは納得いく。 しかし、そもそもの前提のメイ真を強く見るという点で疑問、 読みが外れ、キャロル真の場合狼（妖）ベンを真っ先に吊ってしまうね。 ヘンリ狼の場合、占１、霊２ＣＯ非ＣＯの状況から狂人が霊に出ていると予想できるね。 （ひとまず狼２ＣＯは無いものと考える） そしてシャロ真だった場合を捨てきれず、 全潜伏を狼陣営は選べなかったのではないか？ ＣＯが一人で確定してしまう危険性はとれなかったのかなと。 依然、狼潜伏２状態なわけなので吊り手数を稼ぐためにも 狂人を含めて霊ローラーしやすい判定がシャロ白出し。 ベン狼扱いなのではないかと思ったよ。 決め打ちできるほどの確定情報はないけど、 ボクは３つの中で一番可能性が高いように見えたよ。 |
(39)2006/06/05 18:09:22 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ラッセル君>>37 ベン狂人視点からみてヘンリＣＯ前の状況から、 狼が霧トラブルも含め全潜伏を選んだと予想できるよね？ 狂人からしてみるとこのまま占い師確定は困る訳だね。 しかし、突然死を利用することでシャロの信頼度を落とすことができる。 単純にいえば一人でふたつの席を押さえることができる点がまずひとつ。 すでに真がいないかもしれないと村側に思わせることで 占いによる確定白を作ることができない点もメリットとして挙げられないかね？ |
(40)2006/06/05 18:18:11 |
| 学生 ラッセル >>44 コーネリアス おっけー読んだわ、まぁちょっと今違和感感じてるのは エッタのロッテ白出で占ローラーの可能性薄まった事と ベンジャミンとグレンのローラー希望の発言 それとグレンの投票委任の発言かなぁ 少しケネスの意見も聞いておきたい所なんだが… |
(45)2006/06/05 18:33:58 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>43 占ったことが偽要素だと言ってるんじゃなくて、 シャロ狂、ベン狼という説がしっくりこないと思わないかい？ ベンの信頼度が高くシャロが押されてる状況なら納得できるんだけど、 二人を見てると狂人がピンポイントで狼吊ろうとしてる様に見えるんだよね。 |
(46)2006/06/05 18:36:22 |
| 牧童 トビー �，�真なら ベンジャミン狼なら、シャロの真狂が判らないのにライン切りする必要を感じない。また、メイに占い師の代役をあてるより、もう1人人狼が出たほうが印象がよかった。 ベンジャミン狂なら、狼3潜伏・シャロ真と判断して自らラインを切った。 ベンジャミン妖なら、霊能を騙るメリットが薄い。占い師騙り・メイ霊能通知のほうがまし。 ベンジャミンは狂人と考えられる。 エッタ狼なら、ベンジャミンがラインを切ったので、真霊能キャロルとラインになる発言。昨日のケネス黒出しはエッタの人狼がバレても村側を吊れれば人狼の勝利に繋がるとの考え。 エッタ狂なら、人狼のサポートをしていない。混乱にはなっている。 エッタ妖なら、占われない位置で、人狼の襲撃も怖くなく、GJに見せかけて人狼側を追い詰める算段か。 ヘンリエッタは狼＞＞妖と考えられる。 |
(56)2006/06/05 19:52:32 |
| 牧童 トビー �△�真なら シャーロットは狂(ヘンリ視点で確定) ベンジャミン狼なら、シャロの真狂が判らないのにライン切りする必要を感じない。また、メイに占い師の代役をあてるより、もう1人人狼が出たほうが印象がよかった。 ベンジャミン妖なら、霊能を騙るメリットが薄い。占い師騙り・メイ霊能通知のほうがまし。 どちらも薄いがベンジャミン狼＞妖。 ��が真なら 状況をコントロールできない騙り霊能キャロルは狂人の可能性大。 シャーロット・ヘンリエッタは判定割れから人狼ペアとは思えない。 とにかく表に騙り3人が出ていて、人狼が2人出ていると考えるのは難しい。 妖魔を含めた狼狂妖の3者3様騙りに思える。 人狼2人騙りもあるが、妖魔騙りとどちらがありそうだろうか。 |
(57)2006/06/05 19:52:48 |
 | 双子 リック >>36 ラッセルさん ボクも二日目でのケネスさん吊り二票に対するシャーロットさんの反応はちょっと大きいかなと思ってたんで、黒っぽいのかなあって思ってたよ。 でも、ボクとラッセルさんがケネスさんに投票したところでたったの二票だし、他の人がそれに納得してケネスさん吊りに切り替えたとしても、過半数を超えることはまずないかなって思ったよ。それでなくても二日目はメイさん吊りになる可能性は高かったワケだし、狼が敢えていう様な事じゃないかもって思ったよ。 そういう疑惑をシャロさんが残すとしたら、シャロさん狂の方が良いのかなって思えたよ。 |
(59)2006/06/05 21:08:22 |
| 双子 リック >>31 グレンさん ボクは今日明日から霊ローラーっていうのは、ちょっと辛いかなあって思ってるの。 うーん、ボクの見方が間違っているのかも知れないけれど、 ボクはキャロルさんを真っぽく見ているっていうのもあるし、ベンジャミンさんは狂人で、霊はローラーに持ち込まれやすいから、入ってみせたのかなと思ったの。 ボクもグデングデンなの、新種の生き物「グデン」になるんじゃないかってくらいにグデングデンだよぅ。 でもボクは医者や学者になることを望まれた子供らしいから、 とにかく頑張るしかないの…orz いっしょに頑張ろうね。グレンさん。 |
(60)2006/06/05 21:20:29 |
 | 踊り子 キャロル >>6 エッタちゃん ＞真霊と思っているからね って、エッタちゃんが真ならあたしが真、シャロが真でもあたしが真というパターンしかないのに？ そういう話し方するからマイナス要素にとられ易いのよ〜 あたしはどっちが真か決め打てるほど考察できてないで、ケネっさん吊りには素直に賛成できないのよね。 |
(62)2006/06/05 21:49:54 |
| 踊り子 キャロル >>18>>19 ラッセル君 あたしとベンちゃんの真偽を置き換えて考察してほしいわ♪ ＞狂人だとした場合メイに真だしをわざわざするメリットが無い メイちゃんを占いと言うことで２人分騙っているって利点話さなかったかしら〜 ベンちゃんはメイちゃんを利用することで２−２の能力者を３−２に見せているのよ。そして現に欠けたとして占い機能の信用は疑われているわ？ ベンちゃん、霊能者として初日と昨日と言っていることの整合性無いのよ？ ラッセル君はベンちゃんの初日の発言>>1:199>>1:205を50回読んでから>>3:185あたりの発言を読んでくるといいわ。 あたしがシャロを信用するならラッセル君は人間になるのだからしっかりして欲しいわ？ いくらセロリ無しでも妖魔が霊能騙ってどうするのよ。 決めつけないで占い先は考えてね？ |
(66)2006/06/05 22:29:16 |
| 学生 ラッセル >>66 キャロル 今日は実際の投票日じゃ無いから決め打ちはしてないよ 昨日不在のままランダム投票なのを見ての通り 常にギリギリまで思考はするつもりさ 自分の考察を出して人の考察と照らし合わせて 当然修正も加える可能性はあるよ 意見が出揃ってないからちょっと材料不足を感じてる |
(68)2006/06/05 22:41:41 |
 | 村長の娘 シャーロット >>3:260 ベンジャミンさん 占いによる呪殺も勿論有効ですが 妖魔を占うのは難しいですわ 選択肢が多い→妖魔生存率低下と進むものですもの ですから起こった事実を明らかにする 霊能が要だと思いましたの そして私は初日はともかく二日目以降は 呪殺を狙う気はありませんわ いつか言ったとおり 妖魔はいつの間にか 吊られているものだと思いますしね |
(71)2006/06/05 23:07:57 |
| 村長の娘 シャーロット >>17 ラッセルさん ケネスさんをフォローって何のことかしら？ っと思ったら アレですのね 私視点でラッセルさんの白は確定 さらに狂人の線も薄いと考えてましたわ それなのに 村を追い込むような発言をするわけはないでしょう？ つまり うっかり▼ケネスさんにしたんだと 思ったんですの ラッセルさん 勘違いしてない？ と ただそれだけだったんだけど・・・ だからエッタちゃんはケネスさん占いで 黒なのかしら？ ほんとに黒なのかもしれないけど そろそろ正直には言わないわよね？ |
(75)2006/06/05 23:34:20 |
 | のんだくれ ケネス こんばんわ諸君…ぅえっぷ。 なんともまぁ黒出されてるんだな。こりゃまぁおいらにとってはエッタが偽なのは明確なんだがとりあえずそれはおいといて…ぅぇっぷ…と。 そこからおいらのできる検証をするしかないようだな。あんま参考にならないかもですまんがエッタが狼狂妖の場合に黒を出した理由だな。 １エッタが狼の場合 シンプルにSG。未だ狼が吊られていない状況でどうしてもほしいのはSG。そして統一占いでないためシャーロットが真狂妖といずれであっても黒判定には影響なさそうだな。後はおいらが吊られた場合の霊能者判定で材料が出そうな気もするが霊能者騙りのどちらかが襲撃されないとも限らないな。 |
(82)2006/06/06 00:45:06 |
| のんだくれ ケネス それで能力者内訳なんだが、エッタ偽とゆうのは分かった。黒を出した理由から考えてエッタ狂狼が考えられるんだがおいらは狂寄りにみている。そうなるとシャーロットは何者かになるわけだがベンジャミンのメイ占い師宣言はどうにも信用できないんだなぁ。>>15で霊能者ローラー案出しているけど狂人ならあからさますぎるし妖魔だとしたらローラーされやすい霊能者を騙るかな？と思う。そこで狼ならキャロルが真と分かっているわけだから襲撃すればいいのだけどローラーなら吊り手が稼げるメリットがあると思えるな。となると必然的にシャーロット＝真になる。 占 シャーロット＝真 エッタ＝狂 霊 キャロル＝真 ベンジャミン＝狼 と考えている。 |
(84)2006/06/06 00:46:40 |
| 双子 リック >>77 シャーロットさん ヴィンセント先生が妖魔だったら、結構みんなの占い希望に挙がっていたし、あのまま占を騙ってしまえば良かった様な気がするよ。 なんとなくだけど占を守る様な素振りを見せずに、妖魔としてそのまま灰に潜んでいても生き残れそうな気もするし、 呪殺はないんじゃないかなって思ったよ。 |
(86)2006/06/06 00:49:55 |
| 交易商 ベンジャミン わしとキャロル殿は相容れませんからな。 すれ違いになるのは仕方ありません。 さて、ラッセルさんはローラーについて疑問を持っているようですが、わし視点を考えたことはないでしょうな？ 自分の視点を説明するのも変な話ですが、わしにとっては、能力者は３人とも人外なんですよ。 なので、順番はともかく、わし以外の能力者を吊れば（狂人はいるでしょうが）失敗は一つもない。 村視点で考えた場合、どうしようもないとは思いませんかな？ 確定白はグレン殿のみ。 占い師は欠けているので確定白は出ません。 まあ、不本意ですが、わしが騙りだったとしても、共通で占っているのはヴィンセント殿だけで、かつ襲撃にあっています。 |
(92)2006/06/06 01:21:38 |
 | 双子 ウェンディ 今日の結果、単純に判断して、呪殺とグッジョブが重なったって思ってしまった… の〜天気に考えてしまったんですけど、おにいちゃんが言うように>>86呪殺は可能性少ないのか…残念です でも、私はまだヴィンセントさんが真占い師をメイちゃんって思ったから潜伏したのかもしれないし、単純に忙しかったから占い師騙りできなかったかもしれない！なんてまだ呪殺とグッジョブだって信じたい心境だったりしてます。 （ポジティブに考えないと、今の状況が哀しすぎて…） 最悪に考えると今生きている人達の11人の内、人外（狂も含む）は5人ですよね…しかもその可能性高そうですよね ほんとやばいです |
(93)2006/06/06 01:29:53 |
 | 農夫 グレン ふぅ疲れた。 先にいっておくけど、グデングデンの発音が違うぞ。 >>32 リック 練習しとくように。 あと吊りを５回と考えて、 ベンジャミン吊る＞キャロル吊る＞グレー＞グレー＞グレー。完了。かな。 妖魔はグレーの中にいると思っています。 俺の能力者考察 真 シャーロット 狂 ヘンリエッタ 真 キャロル 狼 ベンジャミン と考えています。 ベンジャミンについて メイ＝占い師はやりすぎ。狂人でもそこまで大それたことはやらないと思います。 結局どこかしら運頼みにならざるおえない状況になっているのではないでしょうか？ 最後にですが そこまで強く霊能ローラーをおしたわけではありませんので |
(95)2006/06/06 01:39:27 |
| 双子 ウェンディ で、占い師と霊能者のパターンは3パターン>>55 �．轡磧璽蹈奪函櫂�ャロル �▲悒鵐螢┘奪拭櫂�ャロル ��メイ−ベンジャミン で、私が勝手に思った事なんですけど この上記3パターンをすべて同じように扱いながら狼を見つけて行くのって絶対出来ないと思うんです。 それで、今能力者以外の方に聞きたいのですけど（能力者の方は自分がラインに乗っているものを主張されると思いますので） 上の3パターンの内、�，鉢△離僖拭璽鵑覆蕕泙斉韻犬茲Δ某覆瓩覆�ら判断して行けると思うんです。（キャロルさんが確定しますので） ただ、��のパターンを信用するのなら、�，鉢△離僖拭璽鵑箸泙辰燭�違う方法で進めないと駄目だと思います （��のパターンだとベンジャミンさん以外を全ローラーしないと勝てない…） |
(102)2006/06/06 02:38:05 |
| 双子 ウェンディ 私としては、シャーロットさん又はヘンリエッタさんとキャロルさんや死んでしまったメイさんを信頼したいので、�´△鮨�じて進めたいです。 ��のパターンで考えないので、吊りは▼ベンジャミンさん>>95の霊ローラーって訳ではないのですが… それとベンジャミンさんが人間（狂人）か、狼かが判断できると判断材料ができるような気がします（材料増えないでしょうか？） |
(104)2006/06/06 02:39:43 |
| 双子 リック >>100 ベンジャミンさん …うん、それはそうだよね。 ベンジャミンさんの視点だとそうなるかな。 対抗が出ているから対抗を吊して欲しいっていう能力者って、あんまりいないかなって思うけど、自分以外全員偽物っていう視点のベンジャミンさんならそうなるかも知れないね（汗） |
(107)2006/06/06 02:44:12 |
| 双子 リック >>109 ベンジャミンさん 今のベンジャミンさんの立場だったら、ダメじゃないかも知れないけれど、自分の対抗は自分視点で偽だから吊ってくれっていうのはあんまり聞かないかなあ。 似てるけれどちょっと違う気がするよ。 エッタちゃんの場合だと、（エッタちゃん視点で）エッタちゃんが真だから、自分の判定を霊に預けて村の判断材料に出来るし。 |
(113)2006/06/06 02:59:51 |
| 村長の娘 シャーロット 日付│総│外│人│ ▼ │ ● │継続条件 四日目│11│ 4│ 7│ ベン│ケネス│ 五日目│ 9│ 3│ 6│エッタ│ 灰 │人外１吊済 六日目│ 7│ 2│ 5│ 灰 │ 灰 │人外２吊済 七日目│ 5│ 1│ 4│ 灰 │ 灰 │狂1狼2吊済 八日目│ 3│ 1│ 3│ 灰 │ 灰 │妖魔死亡済 九日目│ 1│ 私の希望としてはこうなんだけど・・・ ・妖魔が生きていて ・ベンジャミンさん・エッタさんの内訳が狂人と狼の場合 六日目と七日目に連続で狼吊っちゃうと負けちゃうのよね だから狼を一匹最後に取っておいて 今日は狂人を５・６･７で狼２と妖魔を もしくは 今日は狂人を５・６･７で狼２ 七日目までに根性で呪殺 ってしないと負けちゃうのよね・・・ |
(117)2006/06/06 03:05:09 |
| 村長の娘 シャーロット ・妖魔生存 ・ベンジャミンさん・エッタさんの内訳が狂・妖の場合は >>117でもいいんですが・・・ ・ベンジャミンさん・エッタさんの内訳が狼・狼なら かなり危ないですわね・・・ とにかく狼を一匹特定して ギリギリまで保存すべきよね？ |
(118)2006/06/06 03:09:07 |
| 交易商 ベンジャミン >>113 なるほど。 しかし、先ほども言ったとおり、ヘンリエッタ殿には「シャーロット殿に占ってもらう」という考え方が見えないので疑問なんですな。 シャーロット殿が占うとケネス殿が白だと言っているように聞こえるんですな。 |
(120)2006/06/06 03:11:29 |
| 双子 ウェンディ うわぁ〜〜ん。。 また迷子になっちゃったよ…… おにいちゃん。私の手を離さないで！お願いよ [...はリックの手をギュッと握った］ >>126おにいちゃん そうだよね…私もベンジャミンさんは狂人の可能性が高いと思っているの でも他の人に吊りを希望して、今までのように村の方を吊りたくないのが正直な所です… どうしたらいいかなぁ… ただ、ヘンリエッタさん視点だとベンジャミンさんは狼の可能性が高いので、ヘンリエッタさんとシャーロットさんのどちらを信じるかの判断材料にベンジャミンさんを吊るのはいいと思っているの 狼だったら、ヘンリエッタさんが真の可能性が上がって、狂人だったらシャーロットさんが真の可能性が上がると思うの… 違うかな？ |
(128)2006/06/06 03:34:41 |
| 双子 リック >>121 シャーロットさん 直接の対抗を吊りには出さないよね、普通。 そういう意味でボクは言ったつもりだったの（汗） ベンジャミンさんの「真だから偽を吊って欲しい」っていう言葉を曲解しちゃったのかな、ボク。 ちょっと語弊のある言い方だったし、ごめんなさい。 |
(129)2006/06/06 03:36:41 |
| 双子 リック >>128 ウェンディ 霧に迷わないように気をつけてね、ウェンディ。 [ウェンディと手をつないでいる］ うーん、悩ましいところだね（汗） 確かにそうなんだよね。ボクもあんまりケネスさんを吊りたくない気がしてるのは確かなんだよね。 もうちょっと考えてから吊り候補を出すよ。 |
(134)2006/06/06 03:44:42 |
| 双子 リック いろいろ話をしてるうちに、ちょっとベンジャミンさんが可哀想になっちゃったけれど、でもそれはそれとして今日までのボクの考察を書いておくね。 まず。ケネスさんを待っていたら、ケネスさんに言われちゃったんだけど、 昨日の>>3:268、エッタちゃんが妖魔っていうボクの考えは、 今日の時点で違ってる気がするよ（汗） やっぱり真霊襲撃が100％行われないと意味がないよね。 |
(135)2006/06/06 03:50:03 |
| 双子 リック ベンジャミンさんの発言はやっぱり真とは思えない部分が多いかな。 そしてその発言内容から考えて狂である様な気がする。狼の潜伏には見えないの。霊ローラーに持ち込む事が目的なら、やっぱり上手く立ち回って分からない様にした方がいいと思う。その方が、どっちが真か分からないんで両方吊そうってなると思うよ。仲間狼もそういう助言はしそうな気がするし。 相対的にみてキャロルさんは真。 ボクの目から見て発言内容からもおかしいなあって所は見つからなかったよ。 ベンジャミンさんがメイさんを真占と言った以上、シャーロットさんかエッタちゃん、どちらかは真だと考えられると思う。 |
(136)2006/06/06 03:53:49 |
| 双子 リック エッタちゃんはケネスさんに黒出ししたから、ボクの考えていた妖魔なんじゃないかって考え方は間違っていると思う。ケネスさんが吊られた場合、次の日、霊襲撃があれば良いけれど、無かったら即吊られるワケだし。 明日の霊襲撃を見越してエッタちゃんはケネスさんに黒出ししたんだと思う。 よってエッタちゃんは狼なんじゃないかな。 狼同士なら話し合えるし、エッタちゃんの判定を隠す事も出来るよ。 守護者の護衛はあるかも知れないけれど、守護者は真占も守る事を考えなきゃいけない以上、出来ない事じゃないよね。それにナサニエルさん襲撃が守護者を狙った（出来るのかな？）モノだとしたら、狼は霊機能を破壊する事を考えておかしくないと思う。 そういう事を考えて、ボクは… エッタちゃん 狼 シャロさん真霊 キャロルさん真占 ベンさん 狂 という風に思っているよ。 |
(137)2006/06/06 03:55:20 |
| 村長の娘 シャーロット 迷子迷子！！ なんだかちょっと目を放した隙に 迷子になってしまいますわ ウェンディちゃん ベンジャミンさんおやすみなさい >>125 グレンさん そうねぇ そこが難しいところなのよ・・・ でも 狼をガシガシ吊ればいい ってわけでもないのも分かってもらえるわよね？ もう少し考えてみるわ |
(138)2006/06/06 03:56:58 |
| 双子 リック >>140 シャーロットさん あ、寝袋…。 凄く嬉しいんだけど…ありがとう、シャーロットさん。 でも、きっとウェンディが凄く怒ると思うから、 ボクはお家に帰って寝ることにするね。 お休みなさい、シャーロットさん。 [リックは家に*帰る事にした*] |
(141)2006/06/06 04:09:27 |
| お嬢様 ヘンリエッタ キャロル>>62 …そうなの…？知らなかったわ。わたくし言葉がきついから。 そうね…ご指摘か、感謝するわ。 [...は素直になれずそっぽを向いている] 取り敢えずわたくしが言える事は今日ケネスを吊らないと猛スピードで村が滅んでしまう、と云う事ね。ベンジャミンについても同じくだわ。 この村は各人の自由意志に任されているのだから、わたくしはそれしか言えないわ。 狼の思う壺ね。 何度もしつこいけれど、滅んでもわたくしの所為じゃないわ。むしろ、みんなを恨むわ。 |
(143)2006/06/06 05:15:12 |
| お嬢様 ヘンリエッタ シャーロット>>75 正直に言ったわ。それは勿論、シャーロットなら信じてくれているのはわかっているの。他のみんなが信じてないだけよ？ >>76 ２日目の時点で票を集めていたのはニーナだったわ。だったらわたくしの１票でヴィンセントが吊られるはずはない、と思っての行動よ。それにわたくし、奇策大歓迎だから。 まさか吊り先と占い先を一緒にするとは思わないでしょう？ 実際あの時はシャーロットと希望が被らないようにする為、４時前には起きて状況を確認しなければならなかったわ。ほんとうはラッセルを占いたかったのよ。 今はラッセルに興味はないわね。むしろ、狼側がシャーロットを偽あつかいした事実により、ラッセルはほんとうに白の可能性が高いわ。ま、妖魔の可能性もあるのだけれど、占をつかうのは勿体無いと思っているわ。 わたくしは狼と狂人の連携が取れていないと思っているわ。 |
(145)2006/06/06 05:32:03 |
| お嬢様 ヘンリエッタ シャーロット>>77 だったら守護者はさっさとＣＯするべきよね？何でして来ないのかしら？ それはＧＪが出ていないからよ。 ＧＪが出ていて、シャーロットが占った先が溶けたのなら、狩人は真占師についての情報を一番持っているじゃない。むしろ自分が襲撃される事を恐れるよりＣＯして村のために情報を落とした方がメリットが大きいわ。そうは思わない？ まあ、お返事はいらないわ。シャーロットは自分が真の可能性のある事はすべて言いたいのでしょうから、そこに目をつけるのは悪手ではないと思うわ。 |
(146)2006/06/06 05:38:34 |
| お嬢様 ヘンリエッタ あ、そうね。>>146は既に守護者が襲撃されている可能性もあるわね。 |
(147)2006/06/06 05:40:26 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>92 ローラーはムリよ。と云うか行ったら確実に村が滅びるわ。むしろ、それを言い出す方が怪しい、と見て欲しいくらいだわ。 ４人の能力者の中に真は２人、更に狂人。つまり１匹の狼しか吊れないわ。もしくは妖魔ね。 そんな事をしている暇があるなら、わたくしを真と決め付けないまでも黒が出たケネスを念のためにでも吊るべきよ。 まあ、何度も言うけれど、そうしないと村が滅びるの。判ってくれないならもういいわ。 |
(148)2006/06/06 05:49:40 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ベンジャミン>>94 それには納得するわ。ほぼ同意ね。 ただ、焦っているの。時間がないからね。 それにわたくしから見たらベンジャミンかケネスのどちらかが▼、で他の選択肢は全くないわ。まあ、明日生きていて、占で黒が出れば話しはまた違って来るけれどね。 議事録まだあるのね…正直ちょっとしんどいわ… |
(149)2006/06/06 05:54:39 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ウエンディ>>103 1)しかないわ。むしろ2)だと確実に村敗北よ。それでもいいなら2)にしたらいいわ。 真霊、真占師ラインを見れるなら今日はシャーロットにケネスを占って貰って、それから吊りたいわ。本音はね。 でもそれには絶対に今日▼ベンジャミンにしなければ、村が滅びる。 もう決め打たないと、時間がないの。もっと焦って欲しいわ？ むしろ、2)になったらわたくしは不要よ。さっさと吊って、村が滅びるのを墓下で傍観させて頂戴。生きながら村が滅びるのを見ているのは辛いもの。 |
(151)2006/06/06 06:13:33 |
| 交易商 ベンジャミン おはようございます。 朝から穏やかではありませんな。 ひっひっひ。 …気になったので改めて看板を見てきましたよ。 わしの記憶では個人戦ではなかったと思ったからなんですな。 依頼されて看板を作ったものとしては、やはり気になりますからな。 そもそも村を守るためには、個人で戦っていても狼に勝てるわけないんですな。 「他人に強制しない。各自の判断で行動。」というのは個人戦という意味ではないと思いますな。 あえて一つ付け加えるとするならば「自分の行動に責任を持つ」という事ではありませんかな？ まあ偽占い師ですから、ＲＰとして受け取っておけば良いのですがね。 ひっひっひ。 笑うことをすっかり忘れていましたよ。 ひっひっひ。 |
(155)2006/06/06 09:19:25 |
| 学生 ラッセル みんなおはようさん キャロルの指摘にもあったが占い先希望無しのままは 仮にも2人COしてるわけだし勿体無いので 【●グレン】を依頼したいと思うんだよね 理由は、厳密には結社に対抗が無いだけで 白が100%確定している訳では無いからなんだよ エッタの様に個人戦のつもりで潜伏している人物が 0とは言い切れない部分もある訳だしね それとローラーを言ってみたり引っ込めたり ちょっと気になるんだよね… ＞ベンジャミン メイが真占い師で残りの能力者が人外だと言う視点 そのものには異論は無いわけだが その場合の内訳とグレーの中に居る人外のアテは 既にあるんだろうか？ベンジャミン真であれば 最も絞込みが容易な立ち位置に居る事になるので 自身の考察と共に今後の吊り手を教えて欲しいんだよね |
(156)2006/06/06 11:14:41 |
| 交易商 ベンジャミン 妖魔については、正直なところ運しかありませんな。 ニーナ殿が妖魔であれば言うことはないんですがね…。 半白でありながら、すでに吊り対象から外れているように見えるラッセル殿も妖魔ではないとは言い切れないんですな…。 全力で白さをアピールしているようにも見えますし。 もちろん、白く見えるんですがね。 不可解なのはグレン殿を占いたいということですな…。 確かに結社員としては決め付けも多く頼りがいはないですな。 わしも吊り候補にも上げましたし。 わしは、占い候補にするのではなく、結社員が潜伏しているのなら改めて名乗り出ていただくほうがよいと思うんですな。 |
(162)2006/06/06 12:28:46 |
| 交易商 ベンジャミン >>160 狂人には狼の場所がわからないからですな。 もちろん、キャロル殿が狂人確定であれば吊らなくても良いでしょうが…。 占い師同士は相容れないものですぞ？ 例え狼同士であっても、表向きは敵対しているわけですから不思議ではないですな。 さらに言えば、どちらかの占い師が生き残ればいいわけですからな。 片方に信用を集めるのは考えられると思いますな。 |
(163)2006/06/06 12:35:31 |
| 学生 ラッセル >>162 ベンジャミン ベンジャミンの視点もしくは能力者候補から ローラー発言が出るのは仕方ないとしてもだ 他から出る時点でそもそもおかしいとは思わないか？ そして結社員という確証は得られていない以上 白に近いグレーと見るのは間違ってるとは思わないよ 名乗り出るのを待っていてもいつになるのか 分からないからこそ占いを希望しているだけだよ 俺はシャーロットを真と見る人物からは白く それ以外からはただのグレーに過ぎないはずだよ |
(164)2006/06/06 12:39:10 |
| 交易商 ベンジャミン >>161 話し合いの中で票が集まってくれば違和感が出てくるでしょう。 そのあたりは、追従のしかたを見るしかありませんな。 票の集まり方は少ないよりも多いほうがわかりやすいと思いますな。 まあ、３票が集まることはないと思いますな。 ばれれば一網打尽ですぞ？ |
(165)2006/06/06 12:42:35 |
| 学生 ラッセル >>165 ベンジャミン 気が付いた頃には一網打尽出来ない状況ってのを 考えた事はあるのかな？ 厳密には狂人が残ったままだと4票になる可能性すら あり得るんですよ？ 票が多い方が分かり易い割にはニーナの票から 得られたものは何かあったのかな？ そもそも貴方が投票結果から考察をしている発言を 俺は見た記憶が無いんですよね… |
(167)2006/06/06 12:48:10 |
| 交易商 ベンジャミン >>164 仮に、結社員が潜伏していたとしましょう。 その方は潜伏して何をしようとしているんでしょうな？ わしにはその意図がわかりません。 もし潜伏しているのなら、ＣＯしていただかないと困りますぞ？ 個人戦でも負けが確定する行為だと思いますな…。 |
(168)2006/06/06 12:49:38 |
| 交易商 ベンジャミン >>166 難しい注文ですな。 敵の多い能力者に背を向けて考えろ、というわけですな。 で、当然、ラッセル殿にはその【村側が勝てるプラン】とやらはあるんでしょうな？ あるのであれば、聞かせていただきたいですな。 |
(172)2006/06/06 13:03:08 |
| 交易商 ベンジャミン >>169 まあ、白に近いグレーを占うことが有効である、という理由があるのであればかまわないとは思いますがね。 |
(173)2006/06/06 13:05:37 |
| 学生 ラッセル >>173 ベンジャミン お答え無いようなので僕から答えておきますね 長々会話にお付き合い頂いてありがとうございました 【占い師は存在しない】はずなのに居る前提で理由を 尋ねてくる貴方に不信感を抱きました よってありがたい事に選択肢をひとつ減らす事が 出来ました 貴方はどうやら偽霊能者ですね？ まぁ反論もおありでしょうけど… 決め打ちさせて頂きます ありがとうございました 従ってエッタとロッテの真贋を2択で今後の考察を 行っていく事にします |
(181)2006/06/06 13:57:02 |
| 交易商 ベンジャミン 話の途中で申し訳なかったですな。 >>181 何故そこまで結論を急ぐのかよくわかりませんな。 グレン殿を占いたいのはラッセル殿でしょう？ わしは村視点で質問したつもりでしたが、それを「占い師が居る前提で」という風に解釈されては困りますな。 それとも、占いは無駄なので希望を出さないほうがよろしいですよ、とでも言ったほうが信用されたのですかな？ …いや、まあ、これはわしの手落ちですかな。 しかし、村視点で話をすることをしないで信用が得られるとは到底思えないので、そう解釈されたとしても村視点を捨てることは出来ませんな。 結果としてラッセル殿の信用は得られなかったようですが…。 残念ですな。 |
(188)2006/06/06 14:48:42 |
| 吟遊詩人 コーネリアス まだ読みながらなんだけど待ってるみたいなので ＞ラッセル君 グレンが偽結社（偽白）の可能性ってのは そんなに強く考えてるのかな？ 結社に対抗出す人外はありえないーってセオリーに囚われてると思う？ ボクはこの村の狼さんたちはできる事なら 表に出たくないってタイプだと思うんだよね。 だから結社騙りなんて出さないって結論なんだけど。 >>166 これに関しては割りと同感。 ベンちゃんのみならず村全体的に 灰に目が行ってないように見えるのが、 人外陣営にうまく誘導されてるのか？って穿ってしまうね。 |
(189)2006/06/06 14:55:23 |
| 学生 ラッセル >>188 ベンジャミン 結論を急いだつもりは毛頭無いけれどね 先にも述べたように3つの選択肢を絞り込まないと いけない訳ですよ、他の人との絡みも含めて 総合的な判断の上に成り立っているのは事実 但し、決め手となったのが先程のやり取りですね >>189 コーネリアス 強いというよりはあって欲しくないとは思っている 但し、グレンが結社COした時点で既に2名の犠牲が 出ていた事もあるので不安要素が無い訳では無いのと 潜伏の可能性も捨てきれないという事から 確定しないと言っているだけさ 更にベンジャミン 偽と決め打った今となっては、真が生存しているので 尚更2名の候補者に占って確定させてもらえれば 一人グレーを減らす事が出来ると考えているよ |
(192)2006/06/06 15:02:37 |
| 学生 ラッセル >>191 グレン そうだね…再度整理すると シャーロットとヘンリエッタに関しては どちらかが真でどちらかが偽だろうと言う所で まだ止まってしまうね…再度ログ漁りかなここは キャロル 真 ベンジャミン 偽 では、ベンジャミンが何かと言うと… 今は狼＞狂かなぁ妖魔は薄いと思うよ ローラー提案してるのに妖魔は無理があるよね |
(194)2006/06/06 15:06:30 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>192 それは●グレン君てことだよね？ メイ＝ナサニエル結社の可能性ってこと？ 絶対無いとは言わないが、それだと 人外陣営が２人のうち少なくとも１人が 結社だとわかって表に出てきたって事にならないかな？ あの段階で結社が２人まだ生きてて、 グレン人外ならグダグダだとおもうけど・・・ |
(196)2006/06/06 15:11:57 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>197 グレン自身の考え方の正確さはこの際関係ないと思うよ。 結社と狼だったら狼のが情報が多いわけで、間違わないんだからね。 ちょっとまだ今日の吊り票とかちゃんと整理してないんだけど グレンの票が村のためにならないと思うなら説得するだけであって 彼自身を疑うのとはまた意味が違うんじゃないかな？ |
(199)2006/06/06 15:20:55 |
| 学生 ラッセル >>199 コーネリアス 現状能力者視点以外では確定してるものが 何一つ無いのが現状だと言いたい訳なんだけどな 確定してれば委任も有だとは思うけどね 可能性はかなり薄いがかなりの高確率で生き残れる位置 それがグレンの今の位置だという事に少し不安なのよ 妖魔だったり狼だったりしたら…という不安要素ですね |
(201)2006/06/06 15:26:18 |
