吟遊詩人 コーネリアス >>197 グレン自身の考え方の正確さはこの際関係ないと思うよ。 結社と狼だったら狼のが情報が多いわけで、間違わないんだからね。 ちょっとまだ今日の吊り票とかちゃんと整理してないんだけど グレンの票が村のためにならないと思うなら説得するだけであって 彼自身を疑うのとはまた意味が違うんじゃないかな? | |
(199)2006/06/06 15:20:55 |
学生 ラッセル >>199 コーネリアス 現状能力者視点以外では確定してるものが 何一つ無いのが現状だと言いたい訳なんだけどな 確定してれば委任も有だとは思うけどね 可能性はかなり薄いがかなりの高確率で生き残れる位置 それがグレンの今の位置だという事に少し不安なのよ 妖魔だったり狼だったりしたら…という不安要素ですね | |
(201)2006/06/06 15:26:18 |
吟遊詩人 コーネリアス ラッセル君>>203 仮にグレンが結社じゃないとしても占いを使う必要はあまり感じないかな。 狼吊り数、その他発言からみて結社としてありえないと思えばその段階で吊ればいい。 グレン偽結社の可能性よりも ボクも含めた灰を占う方がよほど意味があると思うけどねえ。 別にラッセル君自身の●希望を変えさせようとか思ったわけじゃないよw グレン非結社って発想がボクにはありえない気がしただけ。 | |
(204)2006/06/06 16:21:41 |
吟遊詩人 コーネリアス シャーロットがケネスを占ったとして白が出たら明日は吊らないんだろうか? 現状ボクはシャロ真の可能性は高く見てるが、 確定事項ではないので結局パンダ吊りになりそうにも思えるなあ。 それなら、今日は他の人占ってもらった方がいい気がする。 ヘンリ●ウェンらしいので、 シャロも●ウェンてのはどうだろうか? これ以上半白半黒が増えても判断に困るだけだし、 呪殺による真確定は襲撃も考えて、現状判断難しいとみる。 死体が二つ出れば妖魔はいないと安心できる・・・位に考える感じで。 判定が割れたら、どっちの占い師を真と見るかという判断に迫られることになるが、 今日判断するよりは情報が増えているしね。 | |
(209)2006/06/06 17:21:25 |
学生 ラッセル >>210 コーネリアス ちなみに占い先なんだけどエッタが変更してきたら その対象で良いって事なのかな? つまり揃ってれば誰でもいいのかな? エッタはしばらく登場しないとは言っていたけども 変更する場合発言するとだけ言っていた気がするんだよ まぁウェンディがどうのこうのじゃなくて コーネリアスの希望=ウェンディなのかどうかだけ 確認しておきたいんだよね | |
(211)2006/06/06 17:53:42 |
学生 ラッセル >>221 キャロル 疑ってると言うよりは、可能性が薄くともあるので なんとなく怖いな〜って思っているだけですね その上ローラー言い出されたから尚更『ん?』って 思った訳ですよ まぁ気にしすぎかも知れないけれどね ただ、吊られたのと襲撃と同時だったので 手を打つ暇も無かった可能性もあるんですよね〜 まぁミニマムな可能性なので今日明日中に 吊らないと!とか考えてるわけではありませんね | |
(222)2006/06/06 20:56:00 |
牧童 トビー ただいまー。(普通だナー) さて、議事録を一通り読んだよ。 質問や疑問点に答えたり、質問していくよ。 >>64 キャロルさんへ その考え方は、人狼か村人かではなく、プレイスタイルを許せるか許せないかという判断だね。 正直、彼女はリアル狂人並ではあるけど、村側なら吊らないで襲撃されて欲しかったね。 もしも、この村がセロリ村なら確実に吊りたかったけど、あいにくセロリ無し村なんで、彼女を吊る=村人側がもっと不利になるということだった。 現に今日はこんなに不利になっちゃってるよ。 | |
(224)2006/06/06 21:04:22 |
牧童 トビー >>73 シャーロットさんへ たとえ貴方が真の占い師でも、初回の占いを自分のラインの霊能者に使い、人狼は発見できず、結社が襲撃されて地雷も無し、吊りも白確定。(まだ挙げれるが) 村の不利要素は沢山あり、かつ今日の自体を簡単に予想できそうなものだけど、随分余裕だね。 | |
(225)2006/06/06 21:04:44 |
牧童 トビー >>74 続き えーっと、これは僕に対する黒印象のなすりつけですか? まともに考えてます? 現在の村が不利な理由を判っていますか? 現在、残り11人で人狼は吊れておらず、のこり吊り回数は最短4回、通常5回。残り4回中に妖魔を吊るか呪殺(真占い師が最後まで生きていたとして)しなければならず、のこり5回で人狼3人を吊らないといけない。 5回で、最悪妖魔と人狼3人、狂人1人の5人を相手にする訳です。 今日、村人を一人吊ってしまうと狂人か妖魔を吊れない計算になり、パーフェクトに吊っていかないと村側の勝利はありえません。 つまり、昨日の時点で村人を吊ってしまえば、今日の状況は普通に予想できます。 貴方は、自身の真(もしくは騙り)を知っていて、その理由上から村側有利と考えるのは勝手ですが、貴方の考えは1箇所抜けています。 ものすごく違和感を感じます。 そして、それはヘンリエッタさんにも感じる事です。 この違和感の元は、まだ公開しませんよ。 | |
(226)2006/06/06 21:04:56 |
牧童 トビー >1.ヘンリエッタさんが対抗することを知っていた >2.ニーナさんが白であることを知っていた >3.ヴィンセントさんの襲撃を知っていた 1は、ヘンリエッタさんがCOしようとしまいと、今日の状況は変わりません。これをもしも僕が知っていても、残り日数や吊り先のタイトさも変わりません。 2は、あれだけニーナさん吊り一色なら予想可能でしょう。 当然、あの発言はニーナさん白と考えて構築してますし。 結果も予想できて、GJも無く呪殺もなければ現在の状況を容易に予想できます。 ただ、正しい判断をした人をつかまえて、「なんで知ってる!人狼だろう」って乱暴すぎでしょう。貴方は平気でニーナさんに吊り票を入れているのに「知らなかったわ」ですますつもりですか? 3も作った理由ですね。誰が襲われようとそれは村人です。ヴィンセントさんでなくても、村人を襲撃できれば今日の状況になります。 以上に納得いかないなら、論戦でもしましょうか。 | |
(227)2006/06/06 21:05:09 |
牧童 トビー まる付き数字は林檎箱の標準文字だと表示できないけど、フォントを変えれば出来るし、"ゆにこーど"っていう世界標準文字にも含まれているんだ。 でも、元々表示できないものなら止めたほうが良かったね。 次からは別な文字を使うようにするよ〜。 >>154 僕は見なかったよ〜。 これは僕は見なかったことにします。 これでもしもヘンリエッタさんが真占い師でないなら、エピで罵声を浴びせそうですから。 禁止事項には抵触しないでしょうが、そういう中の人発言を自身の真アピールに使用したとしたら、僕は貴方を軽蔑しますよ。 | |
(228)2006/06/06 21:05:26 |
学生 ラッセル >>223 キャロル 他のグレーに関してはそうですねぇ ケネスに対しては今まで述べてる通り『ぁやしぃニャ』 って感じでしょうか トビー君とは話し合う時間があまり取れていないけど 他の人との絡みを見る限りでは白っぽいかなぁと コーネリアスのおっさんはガツガツやりあってるので ある程度信頼度が高い白として見ていますし リック君も僕の中では序盤から白っぽいんですよ ウェンディちゃんはこの流れで行けば今日の占い先に なっていそうだし… | |
(232)2006/06/06 21:11:36 |
牧童 トビー >>234 危険は危険ですが、そういう理由で排除したくなかったですね。 現に彼女を排除して、こんなに村が不利になっていますし。 少なくとも、今日のベンジャミンさんのように、村の殆どが吊りたいというひとを吊りたくないです。 それには当然人狼の票も入っていて、そうすることが人狼にとって望む事であり、人狼が有利になることだからです。 | |
(235)2006/06/06 21:26:57 |
学生 ラッセル >>229 トビー君 そうねぇちょっと説明しにくいけど ベンジャミンは唯一メイが占い師だった事実を 知っている人物と言う事になるはずなんだけど その占い師が居ないって事は占う理由とか わざわざ聞きたく理由がそもそも僕には分からない 視点云々を言い出せば良い訳にはなるけれどね 1:1で会話してる時の独特の間合いって奴も織り交ぜて 判断させて貰ったよ なのでトビー君が後からログを見て不思議に思うのも 別段おかしな事では無いと思ってるよ | |
(237)2006/06/06 21:34:34 |
学生 ラッセル >>230 トビー君 あの時僕が聞きたかったのは 一番多い人物が誰であれそれに追従するのか? と言う部分なんだよね そこで回答が ベンジャミンかケネスと言う回答だったので 特にそれ以上あの時点で聞きたい事は無かったのさ | |
(238)2006/06/06 21:36:12 |
双子 リック 二日目、三日目のヘンリエッタちゃんの発言、質疑応答をもう一度見直してみたんだけど…ボクには結局、ヘンリエッタちゃんが黒っぽく見えちゃうの(汗) もちろんボクの読み込みの甘さは多分にあるとは思うし、どうしてもセオリーっぽいモノを基準に読んじゃうからかな、ゴメンね、エッタちゃん…orz その中でヴィンセント先生はエッタちゃんを占うかも知れないとしながらも、三日目にヘンリエッタちゃんの占い師COを予想していたのが印象的だったな。 ヴィンセント先生襲撃は、ひょっとしたらエッタちゃんの擁護に回るかも知れないから行われたのかも知れないね。同時に確定白を消す事も出来るし。 とにかくエッタちゃんがあれくらい強く言うのなら、エッタちゃん真の可能性を無視出来なくなったよ。 | |
(242)2006/06/06 21:56:19 |
双子 リック エッタちゃん真の場合、シャーロットさんは狂人。 だからシャーロットさんを吊っても意味はない。 エッタちゃん偽の場合、エッタちゃん妖魔のメはもうない(と思う)狂人もない、残るは襲撃を調整できる狼。 エッタちゃんはケネスさんに黒判定…エッタちゃん偽ならケネスさん村人、それを真のシャーロットさんに占わせても結局は白判定が出るだけ。 エッタちゃん真で、シャーロットさん偽・狂人だった場合…ラッセルさんの白判定は怪しくなってくる、でも…ボクの目からみてラッセルさんは質問を飛ばしてそこから判断するスタイルだし、大胆に動いているから狼には見えにくい…。それに初日、あれだけ占いが集まるっていうのもなんか変かな。 | |
(243)2006/06/06 21:57:03 |
のんだくれ ケネス こんばんわ諸君。ぅぇっぷ。 ちょっとだけ時間ができたので希望をだしておくよ。 吊りは>>84から▼ベンジャミンで。 で、占い先なんだが正直シャロ嬢に向けて言うわけだがおいらはまだ妖魔が潜んでいる気がする。シャロ嬢自身妖魔と思えるものを占ってもらいたいのが希望だ。おいら視点だと灰に狼2匹妖魔1匹潜んでいると睨んでいる。すなわち灰から占ってくれるとありがたい。 では失礼するよ…げぇぇっぷ。 | |
(248)2006/06/06 22:27:18 |
村長の娘 シャーロット >>180 トビー君 ▼ケネスさんなら キャロルさん ケネスさんへの黒出しが偽であるのを隠すため ▼ベンジャミンさんなら・・・ a.シャロ 真占い襲撃 かつエッタはシャロ=白としているので シャロ=狂として ▼エッタは避けられるかもしれない b.エッタ(エッタ狼の場合はありえませんが) シャロ=偽→▼シャロにするため またはローラーで▼シャロにするため c.グレンさん 確白だから こんなところでしょうか? 灰襲撃はないと思いますわ | |
(258)2006/06/06 23:18:36 |
交易商 ベンジャミン そういえば、キャロル殿は、内訳をどう考えているのでしょう? 仮に>>250から選ぶとすれば、どれですかな? | |
(259)2006/06/06 23:23:47 |
村長の娘 シャーロット >>185 コーネリアスさん 私もちょっと微妙だなと思いましたの ですが対抗の私が直接言うと角が立つと思うので コーネリアスさんに同意と言う形で 発言させてくださいね 私エッタさんは狼だと思ってました ですがそろそろ吊られないわけには行かない 狂人なのかもしれないと思ってきました ということは狂人騙りで生き延びるのかしら・・・と ですから今後の展開を考える上でも 先にエッタさんを吊って キャロルさんの霊能結果を伺うのも いいのかもしれないと思いますわ エッタさんが黒ならば ベンジャミンさんはワオーンの危機が迫るまで そっとしておけばいいのではないかしら? | |
(260)2006/06/06 23:26:30 |
双子 リック >>256 ベンジャミンさん う〜ん、それはそうだよね、それはボクもそう思ったよ。 でも霊能者として潜伏し続けて、騙りがでても潜伏して、 村人として偽を吊ろうっていうベンジャミンさんが言うのは、 なんだか違和感かなあ。 | |
(265)2006/06/06 23:36:01 |
村長の娘 シャーロット >>225 トビー君 黒印象をなすりつけたわけではないわ ただ私には理解できなかっただけよ? 確かに初回の占いをラインにつかったわ でもそのせいでベンジャミンさんは メイさんを仕立て上げなければならないことになった またそのせいでこれ以上狼は騙れない状況になった ・・・と思ってた メイさんを仕立て上げること自体が信用を下げるわ つまり真である私は十分に信用を得て それに基づいた吊りや占いができると思ったわ だって真占い師が十分な信頼を得るって なかなか難しいけれど一旦得てしまえば 守護が死ぬまで占い続けられるの 有利じゃない? | |
(268)2006/06/06 23:53:27 |
双子 リック 吊り投票予定なんだけれど、▼ケネスさんにする可能性が高いよ ボクは今回、ケネスさんに吊り投票しようかと思っているの。ケネスさんに関しては二日目のボクの吊り投票理由(>>2:154と>>2:241)があって、やはり狼なのではないかっていう疑惑があるの。情報を表に出さない様子はやっぱり狼に見えるの。 ボクはエッタちゃんを狼か妖魔じゃないかという風に見ていたから(妖魔の可能性は低いと思うけれど)、ケネスさんを吊る事でエッタちゃんの真贋が解るんじゃないかっていう思いもあるの。 あと、ボクはベンさんを狂人かと思ってたんだけど、エッタちゃんが真だった場合、シャロさんが狂人って事だから、ベンさんは狂人アピールすることで放置を狙ったんじゃないかな。仮に吊られても可という感じで。仲間とのラインを切ってみせ、潜伏が生き残りやすい状況を残したという考えなんだけれど。 >>84でケネスさんが呼応している様に見えたよ。ベンさんに投票したから白っぽいというアピールに繋がるんじゃないかって。 | |
(272)2006/06/07 00:08:52 |
村長の娘 シャーロット >>275 キャロルさん どう思われてもかまわないわ でも私は自分の非はきちんと認めたいし あんなにたくさんきちんと説明してくれたトビー君に 申し訳ないと思っているもの それをきちんと表現したいわ? それで狂人として扱われたとしても 悔いはないし 真の行動として相応しくない云々の 批難をされる覚えもないもの | |
(278)2006/06/07 00:26:21 |
踊り子 キャロル シャロはきっと寝不足なのよ〜 >>272リックン エッタちゃんが偽だった場合、ケネっさんを吊って人間だった場合取り返しが付かないと思わない? そしてエッタちゃんが狂人や妖魔だった場合、適当に(?)黒出しして当たってしまった場合もあるかもしれないのよ? そうしたらエッタちゃん真とは言い切れないわね。 そこのところはどう考えるかしら〜 | |
(285)2006/06/07 00:43:02 |
村長の娘 シャーロット >>285 そうね 寝不足なのかもしれないけど・・・ きついこといってごめんなさいね ものすごくいいことを思いついた気もするけど 欠陥があるかもしれないし 私そろそろ限界だから 【私はキャロルに委任する】わ 真能力者だし 信用できる人且つ遅くまでいる人に任せた方が 状況に応じた一番いい吊りを実行できるものね | |
(287)2006/06/07 00:47:56 |
村長の娘 シャーロット >>289 でもね〜キャロルさん・・・ 狂人は吊らない方がいいでしょう? ということは今日はエッタさんとベンジャミンさんの 内訳をはっきりさせる そして狼だけを明日吊る そのためには今日灰を吊らないといけない 外すわけには行かないから 最も狼疑惑の高い人を吊りたい ということでコーネリアスさんなのよ この案どう? イマイチかしら? | |
(290)2006/06/07 00:53:22 |
双子 リック >>285 キャロルさん そうだね…、考えが浅かったよ。 エッタちゃんの真贋にとらわれすぎた吊り希望かな…。 そうなると黒要素の高いベンジャミンさんを吊りたくなるんだけれど、明日以降どうしたらいいのか分からなくなりそうで怖いよ。 でも、今日ミスするのも怖いよね…。 | |
(291)2006/06/07 00:55:45 |
村長の娘 シャーロット >>292 はぁい ってか霧まで出てきたわね・・・ 何の嫌がらせなのかしら!!! きぃぃぃぃぃ!! ●コーネ シャロ委任に訂正で今度こそ寝ます 神サマ神サマこの発言を届けて〜 [...は泣きながらその場で倒れた *寝たようだ*] | |
(293)2006/06/07 01:02:53 |
踊り子 キャロル >>295トビー君 そうね、あたしからはベンちゃん擁護に導いているラストウルフに見えているわ? トビー君は村の意見を誘導する力持っているし、でもそれを押さえていた感じがしていたもの。 アンカー引けなくてごめんね。さすがに今は無理だわ〜 妖魔は何が何でも生き延びることが勝利条件。ベンちゃんだとしたら自らローラーを言い出すとは思えないわ。 | |
(297)2006/06/07 01:26:38 |
牧童 トビー >>297 僕は、確実な情報以外はいろんなことがあり得ると考えているので、自分のミスリードで村を変な方向には持って行きたく無いだけ。 昨日・今日で確実な情報は、ニーナさんとベンジャミンさんを人狼は吊ろうとしているということ。 あと、意図的に能力者を残しているということ。(特別ヴィンセント先生を襲いたい理由があったカモカモ) | |
(300)2006/06/07 01:36:31 |
双子 ウェンディ こんばんは 早速ですけど、今日はすごく眠くていろいろ考えたりで出来そうに無いです… お疲れモードなの…ごめんね >>282おにいちゃん おにいちゃん、自分で駄目なおにいちゃんなんて言わないで… 私はみんなから言われているように、白黒を判定する材料がないみたいなの だから、占いたくなるのは仕方無いと思うの 正直に言ってくれてありがとう | |
(305)2006/06/07 01:48:49 |
双子 ウェンディ >>293シャーロットさん 昨日、シャーロットさんにはケネスさんを占って欲しいなんて言ってしまったけど、よく考えてみたらヘンリエッタさんが希望した占い先に追従する形で占っても今の現状だと、シャーロットさんが占ったら白がでる可能性が高いと思います。 白を占うために占うより、シャーロットさん視点の灰の方を占った方がいいって思いました。 | |
(306)2006/06/07 01:49:09 |
双子 リック ▼ケネスさん ●ウェンディ …結局、ボクはこれで良いと思ったよ。 ケネスさんとウェンディに対するボクの見方は、霊に潜む狼を的中させる事で信用度を上げようとしているモノだと思ったの。それにケネスさんはあんまりしゃべってくれないの。吊りミスはホントに怖いけれど、ケネスさんが狼だったら悲しすぎるかなって思ったよ。ニーナさんを吊ってしまったミスをもう一度犯そうとしているのかも知れないけれど、でも、それでエッタちゃんの真贋が分かるのはやっぱりメリットだと思うよ。 ウェンディを占う事については、ベンジャミンさん吊りに関する事以外にも、 >>3:99の発言で、真占COを牽制している様にも見えたからなの…。 ボクもウェンディと同じ様にヴィンセント先生のCOを考えちゃったから、余計に気になっただけなのかも知れないけれど、ちょっとだけひっかかったから。 | |
(315)2006/06/07 02:47:44 |
吟遊詩人 コーネリアス >シャーロット ボクは灰だから疑われたりするのは当り前なんだけど、 いきなり何となくで吊りに挙げられるってのは気分のいいものではないねえ。 ボクは誰の占いにも確かに挙がってないけど、 自由占いの村だからこそ狼はライン切りしやすいんじゃないかと思ってたな。 占ってもらえばわかるけどちょっと今日の発言みて色々不安に思ったよ。 ロッテ真の可能性が強いとは言ったけど、 真確定してるわけでもないのに確定事項として発言してるのが少し疑問かなあ。 それにボクを狼と予想するのはわかるけど ロッテ視点で狼って灰に一人だけじゃないよね? ケネス含めて5人中2人だよ。 | |
(320)2006/06/07 03:36:42 |
お嬢様 ヘンリエッタ ごきげんよう?占結果を伝えるために起きて来たわ。勿論、襲撃されなければ、のお話しだけれどね。全然寝てないの。 それにしても村に少しでも情報を落とす為に4時に起きているわたくしを偽あつかいするなんて、わたくしもほんとうに馬鹿よね? せめてもの誠意として受け取って欲しいわ。エピでも謝らなくて結構ですから。 わたくしの最終発言から議事録は読んでないわ。 どうしても言いたいのは、どうして相互占をする必要があるのか、って事よ?セオリーのない村なのに、セオリーにしばられているじゃない。 わたくしは前にも言ったけれど、相互占にも、統一占にも興味ないわ。 今日、シャーロットが誰を占うのか知らないけれど、例えばケネスを占って白が出たとしても、黒が出たとしても、彼を吊れる確証はないわ。 | |
(324)2006/06/07 03:56:04 |
お嬢様 ヘンリエッタ みんながそれぞれ一番怪しいと思っている人物に投票すればいいのよ。 わたくしが●先を明言したのだって、わたくしが占師だからよ? ▼先に至っては狼に追従されないとも言い切れないわ?ニーナの場合だってそうじゃない。そうは思わない? 思わないならセオリーにしばられているからよ。正直わたくしは疲れたわ。 わたくしが▼を明言したのは主体性を重んじたからよ。明言しない所為で狼だと思われるなんてそれこそまっぴらよ。ま、狼だと言われるなんてそれもみんながセオリーにしばられているからね。 わたくしが言いたいのはみんな、セオリーセオリー言っているけれど、結局は縛られている、と云う事よ。 | |
(325)2006/06/07 03:56:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ 生きていれば第一声で占結果を発表するわ。 それが村の為だと思っているからよ?シャーロットにもさすがに4時に起きろとは言わないけれど、能力者候補なら早めの結果発表を希望するわ。村に情報を落として、議事の活性化を促して欲しいのに、発表が遅いなんてどうにもならないわ。 わたくしが言いたいのはそんなところかしら。文句ばかりになってしまったけれど、セオリーだけは許せないわ。だから言わせて貰ったの。 占先はウエンディ、吊り先はケネスよ。確認したわ。大人しく夜明けを待つわ。 ベンジャミンに黒判定が出れば、思った通り、白なら妖魔で確定よ。わたくしを偽決め打っても妖魔を退治出来たんだからまあ仕方ないと思う事にするわ。 さ、セオリーを捨てきれていないのは誰? | |
(326)2006/06/07 03:58:05 |