牧師 ルーサー >>200 ネリー 飴が足りますか?(ボソ | |
(201)2006/05/15 23:54:59 |
踊り子 キャロル >>174 確認するけど 全部承知の上ね? 真占確定のチャンスをあなたは捨てようとしてるんだよ? | |
(203)2006/05/15 23:59:16 |
未亡人 オードリー >>96 の「守護に当たっても占師判明」って、守護先投票COすればってことね・・今、気づいた。 | |
(204)2006/05/16 00:07:01 |
牧師 ルーサー ところで>>108は本気で言ってますか?>オードリー | |
(209)2006/05/16 00:27:37 |
未亡人 オードリー >>209 ん?まあ多少の煽りが入ってるけど、守護先のプライオリティ順は、占師>ルーサー>占先>セシリアと思ってるけど?そのことじゃなくて他のこと? | |
(212)2006/05/16 00:34:27 |
牧師 ルーサー >>218 オードリー いや、もしかして「私を」に拘ったのかと、邪推しました。 | |
(219)2006/05/16 00:51:48 |
牧師 ルーサー >>217 ケネス ユージーン狼なら、ギルバートをスケープゴートにしてラストウルフから目を逸らさせようとする作戦と見れます。 問題は真と見た時ですが……。ブラフをかけた位しか思いつきませんね。そのブラフの意味も図りかねます。 | |
(224)2006/05/16 01:04:23 |
牧師 ルーサー >>225 墓下でも牛鍋が出来て無い事に一票です。 | |
(228)2006/05/16 01:10:10 |
未亡人 オードリー ローズは>>3:385で >ケネスについては、2日目の●ハーヴェイもそうだけど、今日の●ギルは疑問に思った。 >昨日一番白く見てたはずなのに、キャロルに追従してるのかなって。 昨日はキャロルに追従してるから●ケネス キャロ真と思った今日でもやっぱり●ケネス どちらの占師が狼でもケネスが怪しいってことかしら? (まあ私もケネスの●ギルは謎に思ったくちだけど) | |
(229)2006/05/16 01:11:45 |
のんだくれ ケネス >>232 オードリー ご自由にどうぞ。 | |
(233)2006/05/16 01:20:53 |
未亡人 オードリー >>226牧師さんと同じく、その3人は吊りたいのよね・・。守護さんにもう一回がんばってもらうか、狼さんに守護者以外の灰襲撃してもらうか。まあ守護COさせて占師真贋を確定できるなら灰を3回吊れるんだけど。 ただケネス・ネリーのほうに狼がいた場合を考えると、あと一日守護が生延びてくれると嬉しいんだけど。 その3人の中から占うか、ケネス・ネリー組を占うかで迷うのよね。正直、私にはケネスもネリーも白く見えるから・・。でも自信はない。 | |
(234)2006/05/16 01:25:15 |
墓守 ユージーン >>170 守護考察 あっし視点でキャロルは狼なので、キャロルを護ってのGJはない。 また、あっし狼とみる向きが大半であるのであっしを守護したとは考え難いでやすね。灰の中に狼は1匹。ただし他の灰もキャロル真を主張しているので多数の意思に反する。また、仮に表でキャロル真を唱えて裏ではユージーン真と見切っていたとしても、守護者だからといってそれを表で隠す必要はないわけでやす。 あとは想像するしかねぇでやすが、占い師以外の襲撃があったと思いやすね。 論客のギル?守護者の可能性もある確定白?どちらかと考えるのが自然でやすね。 | |
(236)2006/05/16 01:30:24 |
墓守 ユージーン また、狼ももうあっしを襲うことはないと思いやす。理由はローラーになってもキャロルより先に吊れるから。 4人になるまでに占い師は両吊りが必要、ということは8人の時の吊りがあっしでやす。 2回の占いと1回の吊りを避ける。3/5でやす。こう言えば確率は低いと思われるかもしれやせんが。 騙り占い師を使い捨てるつもりなら10人になったときに黒を出せば良いんでやす。 これで黒灰と占い師で3手使えて、最後の狼は4人までいけやすからね。 今日の占いが実質ローラー開始前の最後の占いといえやす。 1/5で潜り抜ければ最終日にまでいけやす。 あっしは自分の占い結果を発言するだけでやすが、狼は襲撃と占い結果で状況を作れやす。 | |
(237)2006/05/16 01:30:57 |
墓守 ユージーン >>169 ケネス わざとでやすか? 『ユージーンは話逸らしてるよね? 』 >>416と>>418は別々の話題でやす。>>416が回答、>>418はネリーの黒要素の指摘でやす。 ネリーの黒要素指摘に関して何も反応がないのはお前等が無能だから読み飛ばしていたんでやしょう。 あっしの責任にされても困りやす。 もう一度言いやす。 誰かが「こういう黒さがある」と話を振ったのに「それは考えてないんだけど、それ以前に何故〜」と返すのが村人の思考かどうかを考えれば良いんでやす。 寡黙と評したのはそういったことを含め、まったく目立つ発言がないから。 発言数が少なくとも、考察材料があるのならば多弁でやす。無駄な質問で発言数を消費するのも寡黙でやす。 考え方が違うのなら理解は求めやせんがね。 | |
(238)2006/05/16 01:38:15 |
墓守 ユージーン >>181 ネリー 『確定白の意見を出したがるのがマイナス要素なのは、どういう理屈?』 散々言っていやす。 馬鹿なりに議事はよく読んで欲しいでやすね。 「決定者の思考を読んで、心象の良い発言が可能になる」からでやす。 特にブラフが苦手な確定白が何人もいやすからね。この村は。 2匹見えている狼よりも灰にいる狼を探すように、灰から意見を引き出せ。と低能なお前等に求めるのは酷なんでやすか? | |
(239)2006/05/16 01:43:33 |
墓守 ユージーン >>181 ネリー続き 『キャロルがナサと心中するなら、それもいいじゃない?』 通常能力者吊りなら霊能者から、キャロがナサに黒を出しても確定霊結果は得られない。 そのまま霊→ナサ→キャロと吊っても良いが、(あっし視点で)破天荒すぎて白さの強いナサ占いは占いと吊りの無駄でやす。 無駄な占いは馬鹿牧師だけで結構でやす。 | |
(240)2006/05/16 01:48:46 |
墓守 ユージーン >>217 ケネス 『何がしたいのかわからん……』 ▼シャロが霊結果でもっとも多く情報を得られるとの判断でやす。ギル吊りよりもね。 判断根拠はそこに述べておりやすね。 >>2:396で『狂人確定なら少なくとも今日の吊りにはあげないだろうな。』と言ったギルバートが、>>2:520で『▼ウェンディでやっぱり固定。』と意見を変えていやす。 一定の効果はあったと思いやすがね。>>2:396のように『なかなかに興味深い発言があるじゃないか。 』という理由で簡単に前言を翻すと。 まあ、結果ギルは白だったのであっしの見込み違いでやすがね。 それと、突っ込みたければあっしと誰が議論していようが割り込んで突っ込みいれれば良いんでやす。 それこそが灰の仕事でやさぁ。 | |
(244)2006/05/16 01:58:37 |
墓守 ユージーン >>241 ケネス 『「灰に最後の狼がいるから、灰については意見を述べたくない」ってのは、灰2狼じゃないと成立しないんじゃないか?』 すみません。見落としてたかと思いやす。 確かに自分で読んでも足りていないのはわかりやす。おかしい。 灰に最後の狼(である自分)がいるから、(自分の潜伏場所を狭めることになるから)灰についての意見を述べたくない。という意味でやす。 灰について、こいつ白い、あいつ黒いと話出しては、灰に関する意見交換が活発になってしまいやす。潜伏狼としちゃあ望まないところでやしょう。 占い師がどーとか、吊り手数がどーとか言っておけば灰に触れなくても良いでやすからね。 あと、寡黙すぎて判断つかない。というのも同様でやす。 | |
(245)2006/05/16 02:03:58 |
見習いメイド ネリー >>248 それぞれの人達の自然な発言量は、よっぽど赤ログにかまけてるんでなけりゃ変わらないでしょうに。 寡黙狼1、多弁狼1が騙りと潜伏に別れる??どこから正規分布拾ってきたのかしらね。教科書なんて学校に置いてらっしゃい。 | |
(251)2006/05/16 02:24:09 |
のんだくれ ケネス >>252 ユージーン 別に何とも思わないぞ。ローラーってのはいつ止めるのか、どんな要因で止まるのかを常に考えて吊りを選ぶべきだと思うしな。 でなきゃステラとクインジーでそんなに悩まない。寡黙な方から吊るだけだからな。 | |
(255)2006/05/16 02:35:03 |
見習いメイド ネリー ■恵まれた村長の娘 シャーロット 後手後手にまわってる感じの序盤。>>1:150とか。なにかあったら脳味噌がうごきだす、って好意的に解釈するとわたしに似てるタイプに思えるのだけれど。 >>1:344は人狼に自由に泳がせて、思惑を探りたい発想。麻薬捜査とかでよくやるらしいよ? ただ、数十秒を様子見ととるのは疑問。一斉と宣言しないなら、きっちり時計あわせはしないわけだし。現実味のない設計図を見せられている印象(今更) >>1:497 ハーヴェイ考前半が、今までの展開を思い返すと妙にひっかかるわね。 初日の馬鹿考察(>>497 >>498 >>499 >>501)はかなり濃いめ。 >>1:511 >>1:514 クインジーの判断は保留。ステラ不信。ウェンディ信用。COタイミング考と即ローラー意見を組み合わせる考察は結構すごいと思う。 初日後半にターボかかった感じ。 >>2:70 >>2:117 あたりはライン考察。やっぱり、狼の動向に注目。 >>2:651 狼の作戦は解らない、とするユージーンに不満げなあたり、いかにもシャーロット。 | |
(261)2006/05/16 03:12:24 |
見習いメイド ネリー ■流行に敏感なおねーさん ローズマリー >>1:86 は冴えてるね。パターンが見えてくる。質問多めで、興味の向きはそのひとが持ってる考えや判断の天秤を知りたがる。 >>1:627 >>1:628 >>1:629 ステラ、クインジー、 ウェンディへの指摘から、パターン考はけっこう好みらしいのが伺える。 >>1:639 占いは、シャーロット&ハーヴェイをセット除外。ケネスは別件除外。 >>1:694 指摘のしかたから、バランスを好む考察方法。オードリーを窘めてるのも抑制のきいた、静かな天秤を持っている印象。 >>2:55 あたりでも、やはりパターン考が好み。 2日目所々の考え方は、判定重視、パターン読みタイプ。>>2:379 >>2:384 >>445 今にして思えばハーヴェイは守護者関連の話題でキーパーソンだった。彼が襲われたのはわたしの >>401 のせいかもね。でもって、ローズはそれに気付いて、きっちり問うてきている。と。 >>2:570 霊判定も大切なことを説く。偏りのない判定重視発想。 >>162 ユージーン真ならとっくに襲撃されてる、は説得力あるなあ。 | |
(263)2006/05/16 03:12:46 |
踊り子 キャロル >>266訂正 下5行 灰守護者襲撃の場合じゃ無いです。 (白守護者襲撃の場合です)訂正します。 | |
(267)2006/05/16 03:29:43 |
踊り子 キャロル で 問題は前提「占い師襲撃」が成立するかどうか。 オードリー 守護者の心理を考えてみてよ。 昨日セシリアは「占い師吊り」を連呼してたよね? この場合 守護者はどう考えるかな (私は翌日墓下を覚悟したよ 吊りじゃなく襲撃で) で>>3:488の発言 守護者はどう考えるかな? (返答はいらないよ) | |
(269)2006/05/16 03:35:37 |
のんだくれ ケネス ◆ネリー・ユージーン ジーン >>1:730、ネリー >>1:753 ネリー質問 >>2:37、ジーン回答 >>2:106、 ジーン >>2:235 >>2:249、ネリー質問 >>2:315 >>2:329、ジーン回答 >>2:333、ネリー回収 >>2:349 ジーン >>2:407、ネリー >>2:446、 ネリー >>1:667、ジーン >>3:60、ネリー >>3:67、ジーン >>3:70 ネリー質問 >>3:124、ジーン回答 >>3:143、ネリー回収 >>3:155 ジーン反論>>3:205、ネリー回収 >>3:322、ジーン質問 >>3:333、ネリー回答 >>3:343、ジーン疑問>>3:410、ネリ−疑問>>3:413、ジーン指摘 >>3:416 >>3:418、ネリー受容>>3:421 ジーン >>3:228 >>3:229、ネリー質問 >>3:322、ジーン回答 >>3:333 ジーン >>3:265、ネリー 質問>>3:324、ジーン回答 >>3:334 | |
(273)2006/05/16 03:52:21 |
未亡人 オードリー >>259 キャロル もお。なんで確白が適当に言ってることに、いちいち真面目に突っ込むのかしら。GJ期待も灰襲撃期待も冗談で言ってるだけなのに・・。そんなうまく行くわけないじゃない。 守護者以外の灰襲撃はね、その後も守護者は真占師を守れるわよ?COしても確定されないけど。最後は占師決め打ちもあるわよ。 >1日生き延びてもらうための投票COですが何か? 襲撃されても守護が誰かわかるように投票COじゃないの?生延びられるためのものじゃないんじゃない? | |
(276)2006/05/16 04:00:13 |
のんだくれ ケネス >キャロル >>276 オードリー なんで判らないんだ! とか、馬鹿呼ばわりしないでよ! とか感情的にならずに、論点だけに集中してくれ。その辺は確かに重要な話だが、2人とも論点でなく感情的な部分でだいぶ喉使ってるように見えるぞ。 | |
(277)2006/05/16 04:07:08 |
踊り子 キャロル >>276 「なんで確白が適当に言ってること」 適 当 に 言 う な。 自分の意見の重さを自覚しろ。 特に今日はセシリアから見て唯一の 「守護COについて意見が聞ける 確実な村側」なんだから。 セシリアはオードリーの意見を結構参考にしている。 (私はそれがセシリア最大の欠点だと思うが) その意図もある。今日COさせる案と比べた場合の話。 | |
(279)2006/05/16 04:07:29 |
未亡人 オードリー >>279 「こうならいいのに〜」とか冗談もいえないの? で、あれで狼さんがどう動くというの?? (ネタもやれない世の中なんて・・・) セシが私の意見を参考にしてるかどうかなんてわからないわよ。ブラフだらけだもの。 | |
(280)2006/05/16 04:14:05 |
踊り子 キャロル >>280 ネタはわかりやすくやろうよ。 つーか 今日だけは勘弁して。 | |
(281)2006/05/16 04:16:16 |
未亡人 オードリー >>283 セシが決定すること。そしてセシは守護COを考えてるので灰が更新前にいるかどうかも確認してるから、あなたの案も考えてると思うわ。 | |
(284)2006/05/16 04:33:15 |
踊り子 キャロル >>282 あと「確定白の一人が馬鹿」なのは 戦略上重要な意味があるからね。皮肉抜きで。 批判するだけでなく「最悪の最終日」を回避するため 私は動いてたし。そこは理解する方向で。 では離席。おやすみ オードリー。 (PT余裕があったら ここで押し倒すのになあ・・) | |
(285)2006/05/16 04:36:48 |
流れ者 ギルバート さて、一通り読んできたわけなんだが…。 何に突っ込んでいいんだ? またリアルタイムに話して聞いていくとする。 >ナサニエル 霊能の真贋も出してくれ。 >シャーロット 占い師の真贋が五分五分だそうだが、今は変わったのか? 変わったのならその考察に+で昨日見えていた キャロルの真要素とユージーンの真要素を教えてくれ。 >>127のローズの意見が興味深いね…。 ハーヴの襲撃が守護者狙いだとしたらという推測か。 だとしたら狼は2日目にハーヴェイ占いにしたがった… つまりはハーヴェイ占いを挙げてたやつが黒くなるな。 ローズ・ケネス・ユージーンと俺か。 ローズはこの辺りも考えての●ケネス希望じゃないのか? | |
(287)2006/05/16 05:37:16 |
踊り子 キャロル >>289 仮仮決定了解 決定時間も了解。 | |
(291)2006/05/16 06:20:15 |
踊り子 キャロル 灰考察 ケネス 前述の通り 発言からは判断出来ません。 私視点では一応白認定。 質問は来ますが 攻撃はまったく来ませんでした。 >>3:434 ユージーンの見方が変わった 発言 ケネスに質問 どのように変わった? | |
(299)2006/05/16 06:52:47 |
踊り子 キャロル ネリー>>198 私がただの白なら ケネス、シャロ、ローズが嫌だ。ナサはまだなんとかなるだろうに。(ネタ) | |
(301)2006/05/16 07:01:54 |
文学少女 セシリア 悩みましたが仮決定から変更します *********************************************** 【本決定 守護者CO】 守護者の方が3日目→4日目にかけての襲撃を 占師ガードでGJを出していたのなら人間と証明できる方の占師に投票をおねがいします。守護者が確定白か灰にいるのかは問いません。 なお確定白をガードしてのGJなら守護者COは不要です。 *********************************************** キャロルさんの案をほぼ採用です。キャロルさんとは対照的にユージーンさんがほとんど語ってくれてないのは単純に黒く見ますね。 | |
(304)2006/05/16 07:56:57 |
未亡人 オードリー >>303セシ、おはよう。 それはローズの白要素が強いって意味ですか?かなり白く見てると? | |
(307)2006/05/16 08:21:06 |
未亡人 オードリー あ、セシ>>311 お返事ありがとう。 まさに同じことで悩んでます。 (余計なことを聞いて、そして書いてまた怒られそうだけど)守護臭に関しては私には意図的な伏線に見えるの・・。 とにかく聞けてよかったわ。 では今度こそ落ちます。 | |
(315)2006/05/16 09:58:35 |
未亡人 オードリー >>304 あ、それと・・。ごめんなさい。 【本決定、再考願います】 明日10名。灰4。吊り4回。 全面的に守護(確白を守ってGJした守護がいるとしてそれも含めて)投票COを、もう一度検討していただけないでしょうか。 当初熟考せずに速攻同意した私が悪いんですが・・。 真守護が襲撃されて守護に騙りが出ても、両方投票COしていれば残りを吊ればいいだけ。ふたり生き残っていたらローラー。どちらでも詰みのような。 なのでむしろ明日、条件無し全面的守護投票COしたほうがいいように思えてきました。 足りない頭で考えた末の望みです。もし可能なら・・・再考お願いします。 | |
(327)2006/05/16 16:01:56 |
牧師 ルーサー >>337 オードリー ナサは、実は守護かもしれないから迂闊な事は言わない方がいいでしょう。あれが彼なりの生き残り策かもしれませんし。 | |
(338)2006/05/16 17:42:59 |
墓守 ユージーン >>345 キャロル 『ユージーンの態度から考えると』 ククク・・・。私信に答えるのもどうかと思いやしたがね。 あっしからは見えてるのはキャロル襲撃がなかったことくらい。 いかにあっしがこれまで慧眼を見せてきたといっても、誰が守護かなんてわかるはずもねぇでしょう。 投票COに賛成したのは、あっしが襲われることがねぇからでやす。もう守護者を必要としやせん。 あっしを襲撃すればアンタが吊られることになりやす。 まあ、守護者には昨日同様占い師以外を守護して欲しいってぇところでやすね。言わなくてもわかってるでやしょうが。 | |
(352)2006/05/16 19:12:07 |
踊り子 キャロル アンカーミス >>354ね。 | |
(356)2006/05/16 20:38:18 |
のんだくれ ケネス >>299 キャロル ユージーンの発言は実は素なのかも? とか殺伐系をやってたら他のメンバーがのってこなくて浮いただけかも? みたいな感じで ある程度は好意的に取っていたのだが、わざとあんな発言して何か誤魔化してるんじゃないかというように懐疑的に見るようになったって、って感じか。 上手く説明できないが。 | |
(364)2006/05/16 21:25:48 |
未亡人 オードリー >>364ケネス そう思ってたのなら、たまにはユジンの殺伐に乗ってあげればいいのに。墓守さんカワイソス。 で、あなたは決定確認をよくすっとばすことけど、占いに関してなんかないの?毎回希望票を一身に集めてるけど、それに関してどうよなのよ。 | |
(371)2006/05/16 21:47:48 |
未亡人 オードリー >>365セシ 面倒がらずに●ケネスの理由をお願い。 | |
(372)2006/05/16 21:49:14 |
未亡人 オードリー 。oO(>>371日本語が壊れてる・・) | |
(376)2006/05/16 21:57:20 |
文学少女 セシリア >>374 あれは嘘です | |
(378)2006/05/16 21:58:47 |
踊り子 キャロル >>375 白狼パターンとは違うような。 占い師の真偽 私に偏り過ぎかと。 2日目の時点で信用争い 結構微妙だったと私は感じてるし。 その時点から私支持だったから。 これで中立気味だったら白狼疑うところだけどね。 | |
(379)2006/05/16 21:59:48 |
村長の娘 シャーロット 全部出来てないけど希望だけ先にだしとくー。 ■1.ものすごく迷ってる。 候補はケネスとローズ。 ケネスよりローズの方を黒く見るけど、両占い師生存の最後のチャンスにケネスを占っておきたいなーという希望。 やっぱり>>15で希望したとおり●ケネスー。 ■2.▼ステラ ろーらーろーらー。 ええと、議事録続き読んできます。 | |
(391)2006/05/16 22:12:06 |
踊り子 キャロル >>391 基本的に黒狙いしか無い局面ですが何か? ローズが黒いならローズでしょうに。 | |
(395)2006/05/16 22:14:29 |
踊り子 キャロル >>396 今日はあなたが決定者なんだから 集計は手元ですれば良いの。 | |
(398)2006/05/16 22:17:14 |