自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
書生 ハーヴェイ >>6 『しょせい【書生】 〔学業習得中の者、の意〕 1 自分の進もうとする学問の道で研鑽(ケンサン)を積んでいる者。』 残念ながら、安易に学生という意味ではない。 ちなみに、僕はとある先生に師事し、勉学に勤しんでいるという意味で「書生」だな。 机の上に散らばった書類を整理したり、お茶を入れたり、来客を取り次いだり、食事を用意したりと忙しい。 ……書生なのかお手伝いなのかに言及してはいけない。 | |
(9)2006/05/08 13:06:47 |
書生 ハーヴェイ >>11 え……ッ、そ、そうだったのか……! 書生といえば牛鍋……そんな一般常識すら知らなかったなんて、僕は何て無知なんだ……! よし、ウェンディ! 僕は今から牛鍋の材料を取りに行って来る。 多少時間はかかるが、必ずしもパーフェクトな牛鍋を作って見せるとも! | |
(15)2006/05/08 13:25:10 |
のんだくれ ケネス >>2 キャロル 議題さんきゅ ■1. 聖痕者のCOについて 俺は赤青共に初日CO希望だ。譲歩しても襲撃が始まる前の 2日目か、3日目の投票COまでってとこだな。仮にそれ以上潜伏するなら、偽者に回避COされてローラーされたり、誰かが襲撃されてから名乗り出て信用されないようなハメになるかもしれんからな。 ■2. 占い師のCOについて 今日中で良いと思うぞ。潜伏するのにメリットがあるなら話は別だが。占い師による占い回避COとか、第一候補が占い師だったときのために第二候補まで決めなきゃいかんという占い師潜伏のデメリットを上回るとは思えない。 ■3. 霊能者のCOについて 自称占い師の人数次第って奴だな。自称占い師が3人以上なら3日目まで潜伏、自称占い師が2人までなら今日中にCO希望だ。 自称占い師が3人なら、その内訳は ほぼ真狂狼だろう。霊能者は襲撃を1回でも灰にひきつけるために潜伏して欲しいぜ。占われるな、処刑されるな、襲撃されるなって事になるんで、霊能者自身が無理だと思うのであれば出てきちまっても構わんが。霊能者3日目まで潜伏の場合は、村側で灰の奴は自分が襲撃されるように頑張れ。 | |
(20)2006/05/08 13:47:20 |
未亡人 オードリー ■1.参加可能時間について 不定期ってことにしておくわ。夜メインで昼間も来れる時は来るわよ。 ■2.コミット進行について そうね、議論することもなく方向性が決まってる状況ならいつでもしてもいいんじゃない?だらだらと議事録を多くしても迷惑なだけだもの。 ■3.自己紹介などを 紹介する前から未亡人てわかるわよね。でも未亡人て言葉、失礼じゃない?「未だに亡くならない人」ってことでしょ。昔は夫が死ぬと妻は死ぬのを待つだけというのが世間一般の考え方だったのかしら。冗談じゃないわ。私はこれから恋もするし再婚だってするかもしれないと思ってるのに。・・・いい出会いがあればだけど。 | |
(25)2006/05/08 14:01:55 |
墓守 ユージーン ククク・・・。夜が明けたようですねぇ。 最期に入ってきたのは書生の旦那ですかい。 それにしても >>15 「必ずしも」の使用方法が間違ってやすねぇ。 物書きの割には言葉遣いがなっちゃいねぇようで、この旦那はひょっとして真性でやすかねぇ。ククク・・・。 | |
(26)2006/05/08 14:09:10 |
未亡人 オードリー ■1 聖痕者のCOについて 赤はもうセシリアが出たから青のほうは潜伏でもいいんじゃない? 聖痕者なんてたいして役に立たないんだから、潜伏して何ができるか、何をするかは、自分で考えるのね。 ■2 占い師のCOについて 今日でいいわね。どうせ騙りも出てくるでしょう。私、占い回避とか吊り回避って嫌いなの。たとえ真でも印象悪いじゃない?狼の逃げ道にもなるし、さっさと出揃ってもらったほうがいいわよね。 ・・・で、一応セシリアがまとめ役になりそうだからCO方法を決めてもらいたいわ。一斉か順次かとか。 ただ、セシリアがいう「独断COは真っ黒要素」って意見はどうなのかしら。いきなり独断COする真能力者なんて腐るほどいるじゃない?まあ牽制の意味で言ったんでしょうけど・・・。 ■3 霊能者のCOについて そうね・・・私は初日に占師と一緒に一斉にCOするのが基本的に好きだけど。回避COが嫌いだから。でも、3日目投票COでもいいわよ。そのほうが安全だものね。本人が潜伏する自信がなかったら自己判断で出てくればいいんじゃない? | |
(27)2006/05/08 14:21:48 |
墓守 ユージーン ■1 聖痕者のCOについて 初日両方COですかねぇ。 早速ひとり出てきていただいてるみてぇですが、もうひとりも早いとこ出てきてもらいたいもんですねぇ。 誰かが欠けた状態で出てきてこられても信用できるわきゃあないんでやすから。 狼の逃げ道はできるだけ塞いどいた方が賢明でしょうからねぇ。 ■2 占い師のCOについて 初日COを希望しやすねぇ。 どうせ騙りが出るんでしょうし、占い師が2人か3人かで大体狼の奴らの方向性が見えてくるでしょうしねぇ。 それに占い師が占い先になった時に混乱するのも馬鹿らしいですからねぇ。 いくら馬鹿ばかりの村とはいってもね。ククク・・・。 ■3 霊能者のCOについて こっちは3日目の投票COで宜しいんじゃないでしょうかねぇ。 どうせ初日に出てきても吊りがなきゃ役にたたねぇ能力なんですしね。 守護者に占い師に張り付いてもらうとしやしょう。ククク・・・。 まあ、占い師が3COになれば霊能者が確定する可能性が高いんだから出てきてもらっても良いですけどねぇ。 | |
(28)2006/05/08 14:22:41 |
未亡人 オードリー >>27 ああ、■1だけど、青は潜伏といっても3日目まで潜伏されて死者が出た後COじゃ信用できないから、それまでにはCOよね。初日と2日目になんか役に立ってくれればいいなって意味よ。わかるわよね? | |
(31)2006/05/08 14:32:46 |
修道女 ステラ さっそく議題に答えるにゃー。 ■1 聖痕者のCOについて 3日目(2日目晩)の投票COにゃー。せっついて出てきても狼に喰われるだけにゃー。2人出たら両方殺せばいいにゃ。 聖痕者を潜伏させておくと、狼は能力者のCOの時もいろんな深読みしなきゃいかんから苦しむにゃ。けけけ。 ■2 占い師のCOについて これは今日でいいにゃー。どうせ長生きできない風味にゃのらから、さっさと出てきて、せいぜい沢山喋るといいにゃー。 ■3 霊能者のCOについて これも3日目にCOにゃ。出てきても仕事ないんだから今は潜伏しとけにゃ。下手に確定したら占い師の護衛が薄くなるにゃー。 要するに 占い師:初日CO 霊・聖:3日目(2日目晩)に投票COにゃー。 | |
(32)2006/05/08 14:34:59 |
未亡人 オードリー >>34 あら子猫ちゃん、時間を決めておけば、その時間だけご飯もお風呂もやめればいいじゃない?ずっと箱の前にいなくてもいいのよ? | |
(35)2006/05/08 14:40:53 |
墓守 ユージーン >>37 本当にその場にいなかったのか、本当はこっそり見ていたけど村を混乱させるために一斉に参加しなかったのか。そんな証明のしようがないものをどうやって推理材料にするってんでさぁ。 まあ、狼陣営を追い込む良い策である一斉について性悪ステラが反対なのは了解でさぁ。 この性悪猫が狼を探す気がないってのも薄々分かってきたことですしねぇ。ククク・・・。 あっしは言ったようにひとりでも欠けちゃあ一斉の意味はないと思ってるんで、あっしも一斉には反対しときまさぁ。 代わりにセシリアのお嬢ちゃんが指名COでもなんでもきめてくれりゃあ良いんじゃないでやすかねぇ。 | |
(39)2006/05/08 15:00:07 |
牧師 ルーサー おやおや、早速赤の聖痕者が出ていらっしゃいましたか。 >>46に激しく同意です。 主を引き合いに出すなどとなんと恐れ多い小娘でしょうか。 私には、昔いじめられた時に付けられた根性焼きの痕にしか見えませんが、他に名乗り出る方がいなければ本物なのでしょうね。 そうそう、【私には赤い聖痕はありません】と言っておいた方がいいですね。 では、アンケートに答えますか。 | |
(47)2006/05/08 17:42:45 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>0:47 ■1.参加可能時間について 21:00〜24:00がメインになると思う。 それ以外でもちょくちょく顔を出せるよ。 ■2.コミット進行について 私はどちらでもー。 忙しい人がいるみたいだし、その人に合わせるよー。 ■3.自己紹介などを バー「マーキュリー」をご贔屓に♪ (そこっ、安易な名前とか言わない!) | |
(57)2006/05/08 18:54:04 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>12 【私は赤の聖痕者じゃないよ】 ■1 聖痕者のCOについて 青の聖痕者の方は、占い師や霊能者のCOが終わった後がいいかなー。 遅くとも初日中に出て来て欲しい。 占いが当たると勿体ないから。 ■2 占い師のCOについて ■3 霊能者のCOについて どちらも初日がいい。 回避COが煩わしいから、潜伏は好みじゃないの。 | |
(58)2006/05/08 19:03:29 |
修道女 ステラ >>59 両方とも初日にCOさせるのは、むしろ人外が吊り回避、占い回避で逃げる逃げ道をふさぐメリットにゃねー。 たとえば、初日に霊COさせて青潜伏させたら、狼が吊り占いになったとき逃げられるから意味にゃいにゃん。 だから出すなら両方、潜伏させるでも両方セットがいいにゃー。 | |
(65)2006/05/08 19:39:56 |
流れ者 ギルバート ■1 聖痕者のCOについて 青の聖痕者が出てくるのは占い霊能のCO後でいいと思うよ。 赤が表に出てるからこのまま対抗が出なかったら 纏め任せりゃいいし、どこかの結社組織と違って相方が わかるとかでもないから長い潜伏の意味もそこまで感じない。 序盤に灰減らしをしてよさそうだと思うわけなんだよね。 まぁ、最終的な決断は本人任せだけど。 ■2 占い師のCOについて ■3 霊能者のCOについて 両方とも初日にCOでいいと思う。 守護云々の問題はあるだろうけど3日目COにして 回避COのチャンスを与えると狼に延命のチャンスを 与えることになる。結局狼生き残らせちゃ馬鹿らしいでしょ。 | |
(66)2006/05/08 19:41:08 |
流れ者 ギルバート COの話は一斉の話が出てるってところか。 そこまで拘りはないしどちらにもメリットデメリットはあるから 一斉順次どちらでも俺はいいわけなんだけど。 一斉なら>>45の時間ならいつでも大丈夫だが、 霧の関係で10分か15分に時間をずらして欲しいところ。 あと俺は目が少し悪くてね、人より霧が長く感じることがある。 その時になんなきゃわからない話だからその時にまた状況を伝えるよ。場合によっては一斉COを5分ほどずらしてもらうとかはあるかもしれない。 | |
(68)2006/05/08 19:46:38 |
牧師 ルーサー 少し時間が出来ました。 さて、質問が来ているようですね。 >>67 全COの場合、狼が灰に潜伏した守護を探すときに考察すべき人数が最小になるのですが、それでも灰襲撃はないと言えますか。 潜伏している守護者を食えれば後は食い放題ですよ。 能力者は日が進んでも襲えますが、灰襲撃は日が進むほど行い難くなります。つまり、全COの時の最初の襲撃こそ、灰襲撃の最大のチャンスだとは思いませんか。いやむしろ、そうしない狼なんてチキンです。そんな狼ならすぐに吊れると思いますね。 全COだと灰襲撃の可能性が少ないという、あなたの意見のほうが信じられませんが。どういった根拠でそんな戯言を申されたのか、逆に質問したいぐらいですね。 | |
(69)2006/05/08 20:36:04 |
文学少女 セシリア 我思う故に我有 思考する事は自己の存在をアピールできる最大の武器です、残念ながらそれを放棄してるように感じる人が数名おられますかね。 細かい突っ込みはもう少したってからですが、どの村でも通用する汎用性の高いCO戦略は不要です。 住民は【俺以外】【全員馬鹿】と唄ってる村に住んでる……俺is最強の人が多い? 赤の聖痕者が超頼れそう……できればまとめ役を食わせたくない、守護者のガード先を絞りたい などと言った、この村の特殊性を考慮に入れた 村側の戦略を検討願いたいですかね。 この村の住人の考察を抜きにした、机上の理論の戦略案などは己の白アピールをしたい人外に見えます | |
(73)2006/05/08 20:57:05 |
墓守 ユージーン ククク・・・。 まだ暫く手が離せないんでございやすが、一斉の時間に対してざっと浚ってきましたよ。 オードリー>>33 ステラ>>42 ユージーン>>45 ルーサー>>50 ローズマリー>>60 キャロル>>67 ギルバート>>68 ナサニエルとウェンディは明言せず、ケネスとハーヴェイとネリーはまだ確認していないってぇところでしょうか。 そんでシャーロットとクインジーが未発言。 こんなとこですかね。 ステラとルーサーの性悪コンビが時間指定ありで、それぞれで重複してるとこは0:05(0:10?)てとこでやすねぇ。 暫定まとめ役になりそうなセシリアの嬢ちゃんはこのあたりを考えちゃあいただけませんかねぇ。 まあシステム利用が嫌いならそれはそれで構やしねぇし、一斉以外を採用するとなってもあっしは従いますがねぇ。何にせよCOについての議論なんて言う面倒くせぇもんはとっとと決めちまって終わらせてぇってのが本音でさぁ。 | |
(75)2006/05/08 20:59:21 |
文学少女 セシリア 正直近くの議事録しか見れてないですか、鬼太郎さんの言う事にも一理ありますね。 COがああだこうだというのが面倒な人は馬鹿スケールの作成をお願いします。 どうせ今の段階でグレースケールを作ったところで、「俺の好みのCO方法と違うCO方法を主張してるから怪しい」みたいなのが多くなると思いますからね、あまり意味がないでしょう。 それならば現時点での他住民の発言を判断していただいて他者を馬鹿と利口に区別して下さい。 一番左を最賢、ですから私に、して 一番右を最愚にして セシリア>キャロル>ギルバート>ウエンディ みたいな感じの奴ですね。どこを利口or馬鹿と判断したかも記入願います。 追加議題 ■A. 馬鹿スケールの作成 | |
(78)2006/05/08 21:07:43 |
墓守 ユージーン >>73 ククク・・・。 狼の非常食さんが何か訳のわからねぇことを囀ってるようでございやすが、【どの村でも通用する汎用性の高いCO戦略】だからこそこの村でも有効なんじゃねぇですかい。 言うまでもねぇことですが、一斉COのメリットは狼と狂人の連携を崩せるかもしれねぇってことでさぁ。 仮に全員参加できるチャンスがあるんだったら目指してみる価値はあるでしょうよぅ。 まあ、誰かひとりでも参加できねぇとなりゃ次善の方法を考えなきゃいけなくなるんですがね。 その場合でも一斉もどきと順次の組み合わせの指名COってのが、あっしのお勧めでさぁ。 | |
(79)2006/05/08 21:28:47 |
墓守 ユージーン 「指名CO」が何なのか判らねぇっていう馬鹿の為に説明すると、まず一斉に近い形で全員から【霊能者か占い師です/ではありません】ってぇ言質をとっておいて、その後、順番を指定して能力者候補にそれぞれどちらの能力者かCOしてもらう方法でさぁ。 一斉COは占い師一斉と霊能者一斉をそれぞれ分けることも一応できやすが、指名COは占霊同時にしかできないデメリットはありますねぇ。 また、COの順番と指名するのは大抵まとめ役ということになりやすが、馬鹿なまとめ役だと狼側に有利な順番を指定することになりやすねぇ。まあセシリアの嬢ちゃんが馬鹿じゃねぇことを祈りやしょうか。 ククク・・・。 | |
(80)2006/05/08 21:29:07 |
踊り子 キャロル おはようございます。 >>69 全COの場合 当然潜伏能力者の数は最少(守護) になります。 対して全COで無い場合 潜伏能力者の数は増えます。 したがって灰襲撃で能力者に当たる確率がそれだけ上がります。 例えば霊能者が潜伏していた場合 守護が食われる確率は 1人分下がりますが「能力者」が食われる確率は 約2倍になります。(CO人数その他によりますが) 従って全COの場合 灰襲撃の可能性は薄いでしょう。 | |
(81)2006/05/08 21:31:51 |
墓守 ユージーン おっと。 それと>>76は了解でさぁ。 まあ、まだいらしてない方もいらっしゃるようですからねぇ。 全員の意見を聞いてからにしたいもんでやす。 馬鹿スケールについても全員の発言を待ってからにしやすぜ。ククク・・・。 | |
(82)2006/05/08 21:33:05 |
のんだくれ ケネス >>76 セシリア 了解。って事は 9日の午前0時はあり得るって事かな? | |
(84)2006/05/08 21:47:49 |
のんだくれ ケネス >>78 セシリア 馬鹿スケールは拒否する。さらに全員に提出しないように呼びかけるぜ。 グレースケールの欠点の一つは、スケープゴートのしやすさを人狼側に教えてしまう事だが、馬鹿スケールもその点は似ている。特に能力者COの前にこれを出すと「吊られやすそうな人狼」を騙りにまわす、なんて事にも利用されかねない。 馬鹿スケール作らせるぐらいなら、普通に喋ってる方がマシだと思うぞ。まぁ、馬鹿スケール作りでもさせないと喋らない奴が多いってんなら話は別だが。 | |
(85)2006/05/08 21:48:55 |
酒場の看板娘 ローズマリー 議事録読み返して疑問に思ったことを聞いても良い? >>28 てっきり占い師保護のために、霊能者潜伏希望なのかと思ったんだけど、 霊能者が確定するようなら出てきてもいいと言ってるのはどういう理由? >>70 霊能者潜伏を想定すると、 (1)2日目に人狼を吊りに挙げる 人狼は回避CO、真対抗→霊ローラー (2)2日目に霊能者を吊りに挙げる 狂人か次に吊られそうな人狼が対抗に出る?→真確定or霊ローラー (3)2日目に村人を吊りに挙げる 霊能者は潜伏したまま ん〜、(1)の場合は、その後連続して狼を挙げないと村人を吊ってしまうのと真霊能者を吊るのが損。 (2)の場合は初日COとあまり変わらず。 初日COと比べてメリットがあるのって(3)の場合だけじゃないかなぁ? そこんとこどう思う? | |
(86)2006/05/08 21:53:49 |
のんだくれ ケネス >>45 ユージーン 一斉CO対応可能時間に関してだが、俺はこんな感じだな。 5/9 0:05 確約はできない。 5/9 1:05 大丈夫。 5/9 23:05 確約はできない。 5/10 0:05 確約はできない。 5/10 1:05 大丈夫。 | |
(89)2006/05/08 22:00:09 |
のんだくれ ケネス >>88 ローズマリー 俺が真面目なのは当然だ。なにしろ禁酒してるからな。 | |
(91)2006/05/08 22:01:37 |
お尋ね者 クインジー 今度はなんだ?この議題に答えろってのか? あーもーめんどくせーなー。 ■1 聖痕者のCOについて 今日中に両方出やがれ! って、もう片方出てんじゃん!馬鹿!早ェよ!…いいけどさ。 もう一人潜伏してたって、どーせいつのまにか死んじゃうんだしさー。 それより灰を少なくしといたほうが良くね?良くね? まあ、COすんのは能力者COが済んでからのほうがいいいだろうな。 ■2 占い師のCOについて■3 霊能者のCOについて 初日に両方、順次COでいーよ。 やれるもんなら一斉でもいーけどよぉ、別に順次だからって村側不利だとは限らねーと思うぜ?それだけ推理材料が増えるってことだからな。 まあ、霊能者が3日目にCOってのはあんまりウマくねぇなぁ。3日目に霊能者が確実に生きてる保証は無ぇからな。なるべく不確定要素は無いほうがいいぜ! 投票CO?ハッ!なんかファミコンの裏技みてぇで好きになれねえな! | |
(92)2006/05/08 22:08:00 |
書生 ハーヴェイ >>69 何故狼がそんなに守護者を気にしなければいけないのかが疑問。 最初の襲撃で守護者が当てられる確立って低いんじゃないのかい? 後、守護者を食えば能力者を喰いたい放題というけれど、狼は守護者を食っても「守護者を喰えた」という確定情報が得られるわけじゃない。 よって、守護者と思う人間を襲撃できても、「本当に守護者が喰えたか」どうかまではわからない。 僕ならそんな不確定な要素に頼るくらいなら、最初から潔く能力者を襲撃しに行くね。 ただの村人を襲撃して灰を狭めるなんて事になったら馬鹿じゃないか。 | |
(94)2006/05/08 22:13:31 |
お尋ね者 クインジー >>45 ユージーン まあ、一斉やるならどうしても夜中になっちまうよなぁ… あんまり遅いのはカンベンしてほしいんだが… まあ、23:00台ならなんとか顔くらいは出せるかな。 …それ以降となると、ちょっと確約はできねぇな。 | |
(95)2006/05/08 22:15:38 |
見習いメイド ネリー ただいまっと。みなさんお集まり? とりあえず、わたしは【赤い聖痕なんて持っていません。】傷ひとつないすべらかな肌ですもの。 この村には14人の正体不明とひとりの赤い聖痕者がいて、セシリアは纏める気満々。といった風情かしら。 一斉COをしたくてうずうずしているユージーンに教えてあげるなら、23時台、00:05、00:10あたりは予め決まっていれば居られますよ。 今夜はCOなし(>>76)にせよ、明日の参考にはなるかしら? | |
(98)2006/05/08 22:20:40 |
文学少女 セシリア 対抗COするしないはお任せします ウエンディちゃんの感覚が一番近いですかね。わざわざ【非CO】と言わなくとも文脈で解ります。わからなければ、様子見をしているかもと疑います。自信(知恵)がなければ【私は〇〇ではありません】といっていただくのが良いかと しかしわざわざ説明をした割には、ハーヴェイさんの>>96にはご自身が狂人である可能性を抜いていますね… | |
(99)2006/05/08 22:24:02 |
のんだくれ ケネス >>94 ハーヴェイ そりゃ人狼は守護者が気になるんじゃねーか? まぁ、灰中の能力者が守護者だけの場合に灰襲撃するかは人狼次第だと思うが。俺だったら、守護者の確信があるか、余程追い詰められてる状況でもなければ灰襲撃はしないと思うが。 | |
(100)2006/05/08 22:24:31 |
書生 ハーヴェイ >>99 ……狂人は占い師か霊能者を騙らなければ、どっちか確定させちゃうじゃないか。 また、聖痕者を騙って吊り手数を2手稼いだとしても、その間「守護者が吊られない」、「灰の情報が増える」というデメリットも発生する。 僕は、情報の少ない前半の灰吊りより、情報が増える後半の灰吊りの方がより狼を吊れる精度が上がると思うからね。 | |
(104)2006/05/08 22:31:22 |
のんだくれ ケネス >>102 ハーヴェイ これ見て思い出したが、地雷には黒出し抑止効果ってのもあるんだよな。青痕くんには 2日目の占い判定発表後あたりに出てもらうのが良いと思うぜ。 それ以上の潜伏は、2->3日目で投票COするぐらいなら出てもらった方が灰が減るし、3日目以降も潜伏すると、白確定がみすみす1人減る公算が強いぜ、まぁ青痕くん次第だけどな。 | |
(105)2006/05/08 22:32:38 |
書生 ハーヴェイ >>100 「守護者が気になる」のはわかるけれど、「わざわざ灰を襲撃するほど気になる」というのが納得できないだけさ。 僕としては、守護者が厄介なのは「能力者守護でGJを出される」事より、「灰襲撃時にGJを出される」事だと思うからね。 そうなれば、守護者はCOする際一緒に、「○○は襲撃されていたから確定白だ」という情報を持って出てくることになる。 逆に言えば、そうでもない限り守護者はあまり気にならない。 15人村だから、一回のGJじゃ日にちは延びないしね。 | |
(110)2006/05/08 22:37:31 |
見習いメイド ネリー ■1 聖痕者のCOについて 1日目仮決定時点での回避COを、対抗禁止で認める。 2日目の前半のうちは独断COを、対抗禁止で認めつつ、3日目投票CO。 ■2 占い師のCOについて 1日目の回避COを、対抗禁止で認める。 2日目CO。各自占い希望は本気のひとつを提出して、仮決定の占い先はあらゆる回避COを認める。その場合はセシリアが別の占い先で仮決定からやり直す。回避COではなくなるまでこれを繰り返すの。こういう手段がとれそうな時間帯は、ユージーンが一斉COの時間帯を纏めているから丁度いいわ。 ■3 霊能者のCOについて 1日目仮決定時点での回避COを、対抗禁止で認める。 2日目の前半のうちは独断COを、対抗禁止で認めつつ、3日目投票CO。 | |
(113)2006/05/08 22:38:12 |
のんだくれ ケネス >>108 クインジー 例えば、初日真占確定の場合とかだな。 人狼は真占を襲撃しなきゃいかんが、初回吊りで守護者が吊れてる事に期待したり、守護者がGJ狙いで真占護衛して無い事を期待して特攻ってのは俺ならやらん。とりあえず、守護者候補を襲撃で1人、できれば吊りで1人ぐらい削ってから特攻するだろう。 まぁ、俺ならやらんって程度の話なんで、人狼の性格次第ってこった。 | |
(114)2006/05/08 22:41:12 |
牧師 ルーサー さてと、戻りました。 いろいろありますが、まずはここから。 >>86 >議事録読み返して疑問に思ったことを聞いても良い? 良くないです。詳細を語ると狼さんに考えがばれてしまうので。ご自分でよーく考えてください。言葉の裏の裏までも。 | |
(116)2006/05/08 22:44:00 |
書生 ハーヴェイ >>105 地雷抑止で確定白ができる確率が上がる……のは、確かにメリットかもしれない。 ただ、僕はパンダ判定でもある程度情報にはなると思うから、そんなに確定白ができる事には拘泥しない、かな。 確定白になる人に寄るだろうし、何より判定で確定白になった青の聖痕者とか虚しい。 でも、抑止力を求めて潜伏希望っていう意見自体には納得かな。 | |
(120)2006/05/08 22:50:42 |
流れ者 ギルバート んで、アンカー引けないわけだが今日のところは勘弁。 馬鹿にしたきゃしとくといい。 雑感でだが守護襲撃恐れてるやつは意味がわからないな。 灰食われたら吊り手間も省けるし守護とも限らないわけで 万々歳な訳だが。ここで不安を煽る意味がイマイチわからないね。 >>116とかは牧師はどうにも煽ってるのかねぇ。 ここでPt使うのも勿体無いし、お馬鹿さんの相手は俺は辞退しとくよ。 ぐあぁ、なんでこんなに霧が深いんだよっ! 俺の邪魔をしたいどこぞの馬鹿の陰謀か!? | |
(121)2006/05/08 22:50:44 |
のんだくれ ケネス >>113 ネリー よくわからん。対抗禁止にするメリットって、人狼も狂人も回避し放題ってデメリットより大きいのか? 対抗募ると時間的に厳しいだろってのは分かるんだが。 | |
(122)2006/05/08 22:54:11 |
文学少女 セシリア うーん、私とすれば何故にいちいちまとめ役の顔色を伺うかが不信ですかね。 それが村人勝利につながると思えば、ガンガンすればいいと思うのですが。とりあえず横のつながりを重視し、突出を恐れる日本人というのはよくわかりました。 誤解してる人もいるかもしれませんが、私は独裁する気満々です。ただそのための情報として皆さんの愚意見愚感想は必要ですし、場合によっては誘導される事もありえます。 とりあえず人外は喋らぬ事により、会議を前に進めないメリット、己の情報を外に出さないメリットもあるでしょう。 ただこの局面で村人があえて寡黙を選択するメリットがわかりませんかね。 | |
(124)2006/05/08 22:56:15 |
牧師 ルーサー >>94 守護が襲撃される可能性を最大にしたくない、と言っているまでです。 素直に能力者を襲撃するようなチキンが狼なら、GJも出るでしょうしすぐに尻尾も掴みやすいと思いますが。 守護を確保する事は占い師を守る事に繋がると思いますが、そこを疎かにするのはいかがなものでしょうか。 | |
(126)2006/05/08 22:56:45 |
書生 ハーヴェイ >>126 守護者が生存していれば、必ず占い師を守護できるというわけじゃない。 占い師が2人COした時点で、確立は二分の一。 聖痕者も含めれば、守護者が真占い師を守護している確立は三分の一。 さらに、狼が占い師にCOするのであれば、守護者が自分に付くように信頼を稼いだりも出来る。 逆に、占い師と霊能者にそれぞれCOが二人ずつ、聖痕者が一人出てきたとする。 うち、能力者騙りに出る狼を一とすれば、灰に残る狼は二人。 守護者を襲撃できる可能性は、八分の一。 青の聖痕者もCOするのであれば、七分の一。 その低い確率に掛けて、狼が守護者を襲撃しなければいけないというのが僕には理解できない。 日を置けば日を置くほど灰を喰いにくくなるのはわかる。 が、日を置けば日を置くほど、情報が増えて能力者も真贋がわかりやすくなってくる。 現実的に考えて、情報不足の初襲撃で灰から守護者っぽい奴を襲撃するよりは、情報不足のうちに能力者を喰ったほうが確実。 | |
(134)2006/05/08 23:07:17 |
見習いメイド ネリー >>94 確定白と灰の人数を勘定したとき、ある時点で占い師のひとりを襲撃する必要に迫られるとき、あるいは展開によっては霊能者で同じ必要に迫られるときが人狼にあるかもしれません(都合のいい前提ですけれど)そのとき、守護者の可能性がある人物を襲撃しているか、そうではないか、は大きな違いとなります。展開によっては、「人狼が守護者の生存を確信している」ときがあるのですから。 >>92 クインジーはほんとにファミコンを御存じかしら?ドルアーガの塔とか。アトランチスの謎とか。いえ、御存じならいいのですよ。きっと大層な腕前なのでしょうから‥‥ >>62 霊能は後日(>>72で3日目と訂正)といっているそのすぐ上で、蒼痕を初日CO希望しているのはどうしてかしら?霊能は護衛対象外に、聖痕は護衛対象内になりそうだけれど。ナサニエルは、聖痕は護衛対象から外しようがない、と判断したのかしら。 | |
(136)2006/05/08 23:12:26 |
双子 ウェンディ >>137 文脈で理解してよね。重複した回答はしない、ということ。 最も賢に置いた奴が最も占って欲しい奴で、最も愚の奴は吊って欲しいってことよ。 賢を占い、愚を吊ることに関しては、積極的に反対はしてない。 個人的に占いは発言から判断しにくい白狼を捕らえるのに役立つと思っているからね。 | |
(139)2006/05/08 23:19:28 |
流れ者 ギルバート ん、とりあえずザーっと読んできた。 共感できたのは青の聖痕者は3日以降の潜伏は無意味だと思う。 まぁ、そんくらいだ。 >>139ウェン それは馬鹿スケールとはまた少し変わってくると思ったんだがね。 賢い=占いに必ずしもなる訳じゃないだろ。 つーかそれなら馬鹿スケールの意味も普通に占吊出せばいーじゃんで終わるわけなんだが。 最賢に必ず自分が来ると思うからその場合 自分占いになるわけだが?ああ、自分が最賢と思って ないのなら失礼。最愚=吊りの思考はわかるけど 最賢=占いには必ずしもならないんじゃないかと思ったんだよ。 | |
(147)2006/05/08 23:32:12 |
村長の娘 シャーロット ふーむー。 あ、私が最後だったっぽいね、赤い人への非対抗。 とりあえず確定おめでとー?何がめでたいのかは知らないけどー。 あ、あれだ。発言で疑われる事がなくなったのはおめでたいよね、おめでと〜。 ■1 青い人はCO方法によって臨機応変に頑張ってもらいたいところ〜。 信用できるタイミングで出てきてもらいたいなって希望かなー。 ■2 3 よし、考えた。考えた結果、全部初日COで良いんじゃないー? 一斉で連携を崩せるのもアリだけど、人の多い時にいきなり順次を はじめるってのも色んな情報が増えて面白そうだと思うよ〜。 開始の音頭は赤いセシィで良いと思うし。 むしろ、いきなり【占い師だけCO】とか【霊だけCO】とか【両方】とかやったら 凄く面白そうー。 どれを指定するかはまとめ役の頭次第って感じ? ただ、まとめ役の独裁ちっくなCO方法だけどねー。 | |
(150)2006/05/08 23:35:23 |
未亡人 オードリー >>143 赤の聖痕者に騙りを出すメリットなんてほとんどないんじゃない?対抗出たら両方吊りで2吊り無駄にするくらいがせいぜいなのに。狼が赤の聖痕者ごときで相談してるのかしら。それより占師と霊能者の騙りとCO方法をずっと話し合ってると思うわ。 | |
(152)2006/05/08 23:36:22 |
流れ者 ギルバート >>153 俺が言いたいのは自分占い云々の部分じゃなかったんだがね。 その辺も文脈から察してくれ。 前と後ろに、2回言いたいことは言ってるんだから。 ウェンディの考え方はわかった。 怪しくなくとも一番賢い奴を占いたいという風にも取れるんだが、そういう意味でもないということかな。 充分わかってたらわざわざPt使ってまで質問はしないよ。 | |
(154)2006/05/08 23:42:56 |
のんだくれ ケネス >>155 ステラ それに関しては、ある程度同意するぜ。 | |
(156)2006/05/08 23:51:14 |
墓守 ユージーン >>86 てっきりも何も占い師保護の為でございやす。文脈も読めねぇ馬鹿でも判るように言うと、あっしは「占い師>霊能者」の方が村にとって貴重だと思ってるんでやす。だから守護には占い師に張り付いててもらいたいんでやすよ。GJ確率1/2なら狼の奴らだって襲撃してこないかもしれねぇじゃないですかい。 但し、>>28でも言ってやすが、狼陣営の動き次第でやしょうねぇ。 占い師が2人しか出てこなかったら、偽者が狂人か狼か知りやせんが、ほぼ間違いなく霊能者にも騙りが出てくるでやしょうねぇ。 その代わり占い師が3人だったら霊能者が確定する可能性はぐっと高まりやす。 ここで村にとっては「2/3が偽者の占い師<確定霊能者」と言う風に能力者の価値が逆転しやす。そうなれば守護者には霊能者に張り付いてもらいたいでやすからねぇ。投票COと同時に襲撃死なんて馬鹿らしいじゃねぇですかい。 | |
(159)2006/05/08 23:53:17 |
のんだくれ ケネス >>150 シャーロット そっか、能力者CO開始の音頭は事前に通知無しで、セシリアの好きなタイミングでってのも有りかもな。人狼が俺みたいに小心者なら、驚いて非COしちまったりするかもしれん…… っても、人狼は3人いるんだし騙りの相談ぐらいするだろうから人狼にはあんまり意味ないかもな。狂人が小心者だったら効果はあるかもしれんが…… | |
(160)2006/05/08 23:56:00 |
未亡人 オードリー >>106 コミットの可能性は詰みか終盤以外ゼロなの?別にいいけど・・・メガネちゃんは最後まで自分が生き残って独裁し続ける気なのかしら? コミットしたい忙しい狼さんがいたら、独裁者なんて食っちゃっていいわよ。 | |
(161)2006/05/08 23:58:28 |
のんだくれ ケネス >>145 ステラ にゃごんだ。 | |
(162)2006/05/09 00:01:16 |
未亡人 オードリー 霊能者のCO、3日目投票COでいいって答えたけど、ひとつだけやっぱり気になることがあるの。キャロルも>>48で書いてるけど、初日吊りは村人になりそうじゃない? 吊り候補に挙げられたら回避COしない狼いないと思うのよね。まあ独裁者の強行でCOしても怪しければ吊っちゃうってのもありみたいだから、それも懸念の上なんでしょうけど。 | |
(163)2006/05/09 00:02:53 |
のんだくれ ケネス >>159 ユージーン > ここで村にとっては「2/3が偽者の占い師<確定霊能者」と言う風に能力者の価値が逆転しやす。 その場合、どちらかといえば灰の中に置いといた方が安全なのでは? 人狼が必ずしも灰から霊能者特定できて襲撃できるとは限らんし。人狼が霊能者のつもりで灰村人食ってくれれば儲けモノだし。 まぁ、この辺は霊能者次第ってのもあるんだがね…… | |
(165)2006/05/09 00:06:19 |
書生 ハーヴェイ >>45 ステラ 素で和んだじゃないか……!! | |
(166)2006/05/09 00:06:33 |
のんだくれ ケネス >>166 ハーヴェイ 。oO(愚民COした人発見!) | |
(170)2006/05/09 00:12:30 |
墓守 ユージーン >>165 逆でやすぜ。 灰に「襲撃したい対象が守護者しかいない」状況を作るほうが良いんでさぁ。 「灰の中に守護者か霊能者がいる」っていう状況なら狼だって灰襲撃してくる可能性が高くなりまさぁ。 勿論、初回占いが確白を生んで、そいつが守護者だったら狼にとっては儲けものかもしれねぇでやすが、狼にしたってその確定白が守護者なんてわからなねぇんでやす。 狼が「灰にはまだ守護と霊能がいる」と思っちまえば意味はねぇんでさぁ。 | |
(174)2006/05/09 00:19:48 |
未亡人 オードリー >>169 ふむ〜それもあるわね。 ケネスが言うように蒙古斑がそこに混じれば、狼側を混乱させられる可能性はちょっと期待しちゃうんだけどね。 とにかく蒙古斑(青痕)COは能力者COの後がいいわね。これだけは強く推奨よ。 | |
(177)2006/05/09 00:23:44 |
未亡人 オードリー >>173 牧師さん・・・私の発言の文意はね、コミット云々じゃないのよ。まとめ役の独裁風味にちょっと嫌味言いたかったのよ。ああ、こんなこと書くの無粋だわ。 | |
(180)2006/05/09 00:26:43 |
のんだくれ ケネス >>174 ユージーン なるほど…… 守護or霊能者狙いだと灰襲撃しやすいって事か。個人的には能力者の人数増えても、人狼が必ずしも能力者襲撃できるとは限らんから、それはそれで良いと思ってるんだが。 灰襲撃するなら、人狼が能力者襲撃の精度をあげるために何らかのアクション取る可能性もあるしな。 | |
(181)2006/05/09 00:28:23 |
のんだくれ ケネス >>179 ネリー > 確白が守護者、までは考えていられないわねえ。 そんなん人狼に考えさせとけばいいじゃねぇか。俺らが守護者の所在を考える必要があるのは、GJとかの影響で守護者CO込みで詰み計算する時ぐらいで良いんじゃねぇか? | |
(184)2006/05/09 00:31:18 |
村長の娘 シャーロット 議事録をじっくり読み返しー。 なんか初日から守護の話題が多いよねー。 能力者潜伏の時の話かな?と思ったら全COの時の 灰襲撃についてとか話してるし。 そんなのなった時に考えれば良いと思うんだけどなー。 狼が誰襲うかなんてホント性格だろーし。 一概にこうとは言えないでしょ〜。 だから灰襲撃があったらあったで情報だよ情報〜。 真面目に守護狙って村人食べて守護食べた!と 思い込んだ狼がGJされるのに期待ー★ >>45 今日はしないって言ってたから もしするなら候補はこれだけー? 5/9 23:05 ギリ大丈夫だと思う。 5/10 0:05 余裕〜。 5/10 1:05 平気〜。 | |
(185)2006/05/09 00:35:20 |
のんだくれ ケネス >>186 オードリー 独裁で納得できないならリコールなりクーデターなりすれば良いだけだぜ。 ま、今のところはセシリアのまとめ役で良いんじゃないか? 全員非赤痕COしてるかは確認してないが、対抗ないからな。 | |
(188)2006/05/09 00:45:55 |
未亡人 オードリー >>188 あら・・・リコールとかクーデターとか大げさね。そういうつもりじゃないわ。まとめ役はメガネちゃんでと私自身も最初の頃に認めてるわよ。 | |
(189)2006/05/09 00:53:57 |
村長の娘 シャーロット >>86 んーっと、ちょ〜っと気になった事。 その中に狂人の吊り回避の可能性を考えてないのは何で〜? (2)で狂人が対抗ってのは考えてたみたいだからー。 それと初日COと比べてって言うけど、 初日COでどういう風になったと想定して比べたのー? このあたりはおおまかでも今はノーコメでも構わないけどねー。 | |
(192)2006/05/09 01:07:00 |
のんだくれ ケネス >>191 シャーロット 今は酒は飲んで無いぞ。禁酒してるからな。 そーいや、「人数が多そうな時間帯」で一斉の時間帯ってどーなんだろ?と思ったので調べてみた。 23時 24時 25時 オドリ >>33 ○ ○ ○ ウェン >>41 ○ ○ ○ ステラ >>42 △ △ ○ ギル >>45 △ △ △ ルサ >>50 △ ○ × ローズ >>60 ○ ○ ○ キャロ >>67 ○ ○ ○ ハーヴ >>87 ○ ○ × ケネス >>89 △ △ ○ クイン >>95 ○ × × ネリー >>98 ○ ○ × シャロ >>185 △ ○ ○ ・○とか△とか×は俺の独断と偏見による。 ・ナサニエルとユージーンは不明。ユージーンは言いだしっぺだから全部の時間○でいいのかな? | |
(194)2006/05/09 01:18:22 |
村長の娘 シャーロット >>193 あ、まとめありがとー。 やっぱり墓の人はそうやって働くのがよく似合ってるよね♪ 私も1人でも欠けたら一斉に意味はないかな〜って 思ってる人だから、一斉CO撤回に賛成。 人の多い時間を狙っての突発順次希望かなー。 …グループ分けしての一斉ってどうなんだろ。 ただ騙りの様子見が楽になるだけかなー? | |
(195)2006/05/09 01:20:45 |
のんだくれ ケネス >>197 シャーロット 抜き打ち順次COやるなら、セシリアの時間帯は秘密にした方が良かったかもな? | |
(198)2006/05/09 01:32:00 |
双子 ウェンディ >シャーロット >>150フルオープンはともかく、「人が多いときに順次」?? 人が多いなら「順一斉」すればいいでしょでしょ。 なぜに順次?それとも誤記?馬鹿要素。 >>198 突発順次>13人一斉という判断には疑問ね。 いまさら突発にしたところで、既に充分「一斉の場合どうする」「順次の場合どうする」という話し合いができてる可能性は高いと思わない? それなら狂人の(が)様子見できない順一斉の方がましだと思うわ。 >ハーヴェイ >>94はまあ妥当な疑問かな。 >>96で、狼が聖痕者の対抗にでてくるメリットが薄いといいながら、>>102で地雷としての潜伏は意味がないといっているのは疑問。 多分、狂人が騙るメリットはあると言いたいんでしょでしょ。 >>100の「僕としては、守護者が厄介なのは「能力者守護でGJを出される」事より、「灰襲撃時にGJを出される」事だと思うからね。」 これは異常。占い師でGJを出したほうが、人間占い師確定するから、重要でしょでしょ。 そもそも一介の灰を守護なんて普通する? かなりの馬鹿、というか狂人候補筆頭。 | |
(200)2006/05/09 02:23:37 |
双子 ウェンディ >ネリー >>113の、占い師を2日目COに持っていく理由を確認したいわね。 2日目である以上、襲撃・守護関連は関係ないし。 おそらく、狼をそれまで3潜伏させることで、狼に当たる率を高めて、回避CO騒ぎを起こしたいんでしょでしょ。 ただ、同時に真と狂人にも当たる確率がでてくることも忘れないでね。 >>179は意図がよくわからないけど、とりあえず冗談だととっておくわ。 >>182は妥当。 全体的には、やや賢い印象。 >ルーサー >>49のアンケ回答は妥当。 >>51 >>69は疑問ね。能力者が潜伏した位で、守護者がばれるかしら。 単純に人数が煮詰まることをいっているのなら、その盾になってるのは能力者自身なんだから。 守護者のほうが霊能者より大事と思ってるのかしら? 確かに青の聖痕者よりは重要かもだけど。 >>116も一介の灰の分際で何様とおもってるんだか。 馬鹿とか利口とかいう以前に、とち狂ってる感じね。 | |
(201)2006/05/09 02:24:26 |
双子 ウェンディ >ステラ >>65はちょっと頭悪い感じ。ちょっとだけど。 後は内容的には特に何も発言してないも同然。馬鹿候補。 >ローズマリー >>86の下半分には概ね同意。(1)に対する評価だけがワタシと違うかな。 霊能者1人と狼1匹のサシ取引は、微妙だけど若干村側に有利だと思うので、微妙にメリットはあるとおもってるわ。 >キャロル >>46は同意。ワタシもかなりの間、あのメガネ女には対抗がでてくるかも、とおもっていたわ。 >>48はまさか占い師も潜伏しろといっているのかしらかしら? >>67でタダの誤記とすぐわかることに突っ込むのは馬鹿というよりGS探したい黒印象。 >>83で、あの馬鹿GSの案を何の疑問ももたずに納得できるのは不思議ね。 >オードリー >>27で、投票COの方が初日オープンより「安全」というのはどういう意味の安全かしら? これだけではどうとでも取れるのよね。 >>177は理解できるわ。 >>186のメガネ女頭いいは同意できない。 んー地味目。 | |
(202)2006/05/09 02:24:43 |