人狼審問

あ　オードリーおはよ。メモ今貼るよ。

ケネスは>>140でクインジー真て予想してるのに、なんで馬鹿息子にカマかける質問してるのかしら？ちょっとおもしろかったけど。

馬鹿息子とはいつもすれ違いね・・はあ。家も出たきりだし。同じ赤い髪を見るとほろっとくるわあ。

ケネス>>181
３日目ユージ偽黒出しパンダ吊り→４日目ステラ黒判定
これでライン作って援護という想定。　

んで、ケネスは●▼希望はまだよね？
せかしてるんじゃなくて、私が見逃してないか確認よ。他の議題回答があったから。

今のところ4人からしか希望出てないようなんだけど。また私見逃してるのかしら・・。

>>146　ケネス
ひとつはCO順番ということでやすかね、もうひとつはなんでやす？
青にスライドしなかったというなら条件はステラも同じでやすぜ。ウェンディでさえそうでやす。

ただ、クインジーが狂人ならばアイツがCOする際、
「霊：真狼、占：真」
「霊：真狼、占：狼」
「霊：真青、占：真」
「霊：真青、占：狼」
「霊：狼青、占：真」
「霊：狼青、占：狼」
の4パターンが予想できたはずでやす。霊にくる理由はないように思いやすね。3番目のCOが有利と知っていたとしても狂人は真に思われてもあまりメリットはないでやすからね。狼と違い正しい結果を知らないわけでやすから。

翻って奴が狼であれば、
「霊：白白、占：白」
「霊：白白、占：黒」
のどちらか。上なら占いに出れば良い。下なら霊に出るしかない。狼である可能性の方が高いでやす。

>>155　ネリー
やっぱり馬鹿でやすね。馬鹿の相手は疲れやす。

『どちらかが必ず作為的だ』
これは誰がどうやっても証明できねぇでやしょう。また、わざとであったとしても本人が正直に言うわけがないでやすしね。
「ログを読んでいない」というアピールは狼ではないと言っているようなもんでやしょう。赤ログも見ていない、仲間の意思を遂行できないということだからでやす。そのまま取れば白要素。

そのアピールを作為的に行ったとしたらどちらか。

>>2:495で『お前ら凡人はお前らなりに精々考えれば良い』と言っている通りでやす。たとえば「今更寡黙のシャロが白アピールしてもしょうもない、だからシャロの天然ボケということで。」とお前等が考えたのならそれで良いんでやす。個々人の白黒要素をひとつずつ検討していく作業がお前等には徹底的に不足しているから、『馬鹿なお前らにも考慮できるように推理材料を落として』やったと言っているんでやす。

馬鹿はしょうもない曲解なんかせず、事象の検討でもしてやがれってんでさぁ。

セシリア突っ込み集
>>168 霊能からスライドとして２−２−２
聖痕者はこの場合両吊りでしょう。白さ関係なく。
狼霊が真占の援護はしないでしょう。
>>169 決め打ちなら守護貼りつきですから
後のメリットがありません。
>>175 根拠薄すぎません？　勘弁してください。
>>178 私の考えは>>100の通り。
微妙なところだと思うので　お好きにどうぞ。
それほど強く推す気はありません。
ナサ以外の灰吊りは消極的反対ですね。
よほど誰かが狼の自信があるなら話は別ですが。
>>177 逆のこと考えてるorz
戦力度だと確かに多弁なんですけどね。
判断の難しい寡黙のほうに占い使いたいなと。
だから　ギルは迷ってます。

ケネス>>181 あとステラが言ってるのは
「対抗同士の叩き合いはやめい」だから。

オードリー　気力があったらお願いがあるんだけど
昨日（二日目）の最終集計　作って貼ってくれない？
嫌なら私がやるけど。

■1．今日の占希望者
暫定で ●ギルバート
　ネリーは今のところ発言多いからな、消去法だ。ってか、発言増えないのでどーにもならんというのが本音。

■2．今日の処刑希望者
▼ステラ
　霊能者の真贋考察による。こっちも、霊能者の真贋予想が引っくり返ったら変える。

>>199 オードリー
俺はクインジー：真霊と予想はしてるだけで決めうちはしてないから。クインジーが変な反応したら霊能者真贋予想ひっくり返すつもりだったし。


>>200 キャロル
3日目ってのは 3->4日目なのか良く分からんが……
それって >>2:318 の希望が通ればの話だよな…… うーむ。

>>202 ユージーン
> 青にスライドしなかったというなら条件はステラも同じでやすぜ。
青痕CO関連は、キャロルが >>1:454 で纏めているが、ステラの非青痕宣言は早い。それに比べて、クインジーの非青痕宣言は >>1:528 非常に遅い。その時間の差だ。

すなわち、ステラが狼の場合は反射的に非青痕宣言した可能性があり、その後青痕CO出来た事に気付いた可能性もある。

逆にクインジーの場合は非青痕宣言までに多くの考える時間があったわけだ。クインジー1人だけならともかく、人狼3人が雁首ならべて、クインジーの青痕スライドに気付かなかったとは思えない、ってのが理由だな。

この辺は即座に非青痕宣言したウェンディとステラに比べると、クインジーとは大きな差がある。俺はステラとクインジーが同じ条件とは考えていない。

｡oO（ところで、なんで占い師が青痕のパターンが無いんだろ？）

>>202 ユージーン
まぁ、仮にクインジーが狂人だとして何故霊能者を3番目に騙ってきたのかは謎だな。でもそれを言うなら狼でも同じ事が言えるはずだと思うぞ。

> 下なら霊に出るしかない。
人狼が占い師に2人騙りをだして悪いという法はない。俺なら下の場合でも占い師騙ると思うぞ。もしくは騙らないという選択肢も考えるかもな。あぁ、ユージーンは人狼クインジーが寡黙吊り回避で出てきたって言ってるんだったか。

>>210 ２→３　灰吊り
３　ユージ偽黒出し　３→４パンダ吊り　４　ステラ黒出し
>>2:318の希望は灰吊りではない。
＝私視点でステラ狼は薄い。

私の文って読み辛い？orz

>>210ケネス
了解だわ。まだ予想変わる可能性大いにあるものね。

>>202ユジン　それとケネス
１）「霊：白白、占：白」
２）「霊：白白、占：黒」

私もずっと考えてるんだけど、クイン3人目COって狼でも真でも説明つきそうな気がするのよね。

真なら当然COが始まったからCOした。で、よく見たら３COでびっくり>>1:299
３）「霊：黒白、占：白」
４）「霊：黒白、占：黒」
１）２）以外の上の状態だったとしても、真にはわからないわけだし。

狼なら霊の白白が真・狂か真・青かわからなくて青だと困るから出ていった。>>1:299は演技。または霊を騙ることを決めてたんで3人目と気づかず、CO後に驚いた。

１）でも２）でも、狼側は青の騙りと狂の区別がつかないから、占・霊どちらにも騙りを出すって決めたのかもしれない。
または、霊は確定しても良しっていう狼もいるけど、潜伏してもすぐに目をつけられそうで、それなら騙りに出ろって言われた狼が霊COしたかもしれない。

だから、CO3人目ていうのは、馬鹿息子の真の根拠にも狼の根拠にもならないと思うの。

>>213 キャロル
いや、だからステラの希望が通って▼クインジーになったかとか、その後ウェンディ放置で▼ステラになったかというと疑問だよな、と思っただけ。

ステラには、2->3日目▼クインジー、3->4日目▼ステラ になる覚悟もあって >>2:318 を出したって話なら了解。

>>216 両吊り覚悟って判断した。
パンダでも出ない限り霊ローラーは即だし。

まあ　クインジー吊り→翌日パンダ　でも
ライン作りは出来るんだが　
霊吊り案が通るとステラ自身が吊られる可能性がある。
だから霊吊り案＝ユージーン援護する気無し　と見た。

>>215 オードリー
> 真・狂か真・青かわからなくて青だと困るから出ていった。
そうかもな。

俺としては、そのケースは人狼の判断ミスだと思うぜ。まぁ、考え方の違いかもしれんが。

>>217 キャロル
> パンダでも出ない限り霊ローラーは即だし。
仮に▼クインジーになったとして、その霊能判定次第ってのもあると思うぞ？

まぁ、キャロルの言いたい事はわかった、と思う。
納得は出来てないが。

あとねキャロル、ギルのことだけど、

ケネス>>181の最後の段落にあるように、私もギルと同じこと思ってたわ。キャロが「私支持なのに>>2:217がおかしい」って言ってる部分、私はおかしく思えない。真だと思うからこそ、もっと他の発言出してほしいと思うんじゃない？信じる確信をもっと欲しいのに、吊り計算ばかりの話でうんざりしちゃっただけにしか見えないわ。

吊り計算が問題じゃないのよ。当然必要な時にそれを誰かが出してくれればとても助かる。でも、そればっかりずーっと一日議論されたら、やっぱりたまらない。狼探しはしないの？って私も思ったわあ。

あと>>171の馬鹿息子のは単なる追従というか、自分で考えるのめんどくさいから他のところからキャロを攻めるために拝借してきたような、安易な感じが私はした。

>>218
そうね、実際狼だとして、どういう背景でCOしたのかはわからないけど、私が言いたかったのは、3人目COだけではクイン真の根拠にはならないかなあって言いたかっただけよ。

ただ私もウェン狂と思うので、クイン真の可能性が出てきたとは思う。ちょっと驚きだけど。あのやる気なさげ丸出しの態度って狂人そのものだったから。

今は狂のフリしてた狼？とか思ったり。真も襲撃を避けるために狂人のフリすることあるけど、でもそれは占師３COの時くらいよね。霊だとローラー多いし。狂人のフリしても意味なさそう。

ごめんオードリー　思いっきり引き合いに出すよ。

私の>>2:418に対して　オードリーはわかったって
言ったよね。対してギルは>>4:423「納得出来ない」
私やオードリーがわかるものを　ギルが理解出来ない？
ギルって　そんな馬鹿じゃないよね？

>>2:217　は発言単体ではおかしくないよ。
でも　あの状況を考えて？

ウェン撤回　私にアタック開始
↓
私反撃中

ここであの発言って　オードリーの言う「支持者」の
やることだと思う？
ユージーン真派のハーヴェイだったらわかるよ。

オードリーは　自分が信じる占い師が攻撃されてるのに
反撃を「お腹一杯」って言うかな？

あの場だけではなく
それまでのことを含んでの「お腹一杯」発言だと思う。
それはわかってる。

でも　あのタイミングは無いよ。
対応に本当困ったから。

>>222キャロ
うーん、私がわかることをギルがわからないから変なのお？それは冗談として、>>2:418の後半は、実は理解してるかちょっと自信ないのだけれど・・てへ。

んでね、「支持者」っていっても議員の支持者じゃないから別にサポートするわけじゃないでしょう？やっぱり確定しない限りは真と思っていても、心のどこかに疑いは残ってるものだわ。真だと思ってたのに「？」ってひっかかることがあったら、一歩引いてみるもの。もっと疑惑が増えたら、支持者はころっと願えるわよ？

だから、支持者と言えど、キャロがバトル中だろうが、そのバトルの内容に「お腹いっぱい」だったら、イラチな人ならギルみたいに言っちゃうとは思うわ。

まあ後でそこらへんの会話は読み直してみるわね。

>>225 うーん、そういう見方なのか。
まあ　後はギルの話を聞いて考えて見る。
返答ありがと。

私がギルを白いと思うのは、逆にそういうところ。

「ああ、もううざいな、いい加減にしろよ」とか、灰の立場でも思ったこと口にしてしまう。それで疑われても勝手にしろって態度。それはキャロルを真と思っていてもよ。

キャロルとギルは考え方が違うのよね。私は実は、ギルの感じ方考え方と似てるかも。ハーヴェイの感じ方考え方もちょっと似てた。だからこのふたりは白いかなと私は思ってしまう。似てなくても白い人はいるけどね。

>>170　キャロル
前半は狼でも真でも誰でも言えるので、スルー。

後半『ステラ狼だとすれば　ユージーン援護が出来なくなる。』とか
騙り霊能であれば、別に吊られても良いんでやすよ。自身の白黒判定は完全じゃない霊能結果になるんでやすから。真霊であっても同様。

また、霊能者が占い師のどっちに決め打っていると発言しようが、霊能結果が出てしまえば以後はその結果に従うことになりやす。だから霊結果が出る前のライン云々発言は無関係でやす。

むしろ、潜伏狼も含めキャロル真派が多いんであれば、ラインができてしまうことを恐れるのではないでやしょうか？
だったら、とっとと吊られちまった方が良いと考えても不思議はありやせん。騙りに出た狼が最後まで生き残ることを考えたりしないでやしょう。占い師に出ている狼も同様。黒を出すまでは好き勝手に言えやすぜ。

（続く）

（続き）

まあ、キャロルの霊能決め打ち理由がライン考察であること、お前の理屈がおかしいのは今に始まったことじゃないってだけで、反論は不要でやす。

ラインができるのはセットで考えられるメリットがあるのは認めやすが、誰が真だと決定打が出ないことには役に立たないし、あっしは両方吊るつもりでやすから、別にステラとクインジーどっちが真であろうと、関係ないんでやす。

.｡oO(って私は別にギルの支持者じゃないのになんで弁護してるのお？ 私も灰だったら狼仲間とか言われそうじゃない〜？（汗））

>>221 オードリー
> 今は狂のフリしてた狼？とか思ったり。
その辺はクインジーに直接質問したほうが良いのかもな。

｡oO（あ、クインジーが明日何時来るのか聞くの忘れた。まぁ、更新時間前後には現れるんだろうな、たぶん）

ここで酔っぱらい癒し系にゃんこの登場！

でもすぐ寝るけど。

>>230 オードリー
いや、>>225 はキャロルの●ギルバートの意図が判ったような気がするから、それで良いと思うぞ。>>227も、まぁ、いいや。

>>232 ステラ
ういっす。俺もそろそろ寝る。

>>225　オードリー
あっしが『キャロルは狼を探していない』と言ったのは「吊り手の計算なんか馬鹿でもできる」ってぇ意味ですぜ。
これは嘘を暴くゲームであって、確率で駒を動かすゲームじゃない。
だから「誰でも言える」意見じゃなく、独自の意見を出せってことでさぁ。
別にあそこまでログを汚さなきゃ、吊り手提案も悪くはないと思いやすがね。

ギルのもそういう意味でやしょう。

説得ゲームで自分の意見を言わないというのは雑談と一緒でやす。

反論不要と言われてもなあ・・
>>228 極端に信用度が低いならともかく
ラインが出来るのを恐れる理由は無いんだが。
>>229 ライン読み以外の理由も書いたんだがなあ。

両吊りするつもりなのは同意。

今日は霊能者吊り空気で、わりとステラ狼意見が出てきたのはわかったにゃー。

霊能者は決め打ちするつもりがないなら、ささっと吊るのが正解と考えるにゃん。
今回、たぶんキャロ真で、普通にキャロ信頼度が高いので、守護を吊らない意味はおおきいにゃん。

>>189　クインジー
『占いがまだ1COだったからな…』
2CO目が来るのが判っていたような言い方でやすね。
アンタが真なら、キャロルが真占に見えて対抗の霊が狼狂に見えていたはずでやすぜ。

確定するとは思わなかったのでやすかい？

まあ、アンタが狼なら、キャロルも仲間だから真が出てくるのは判っていたはずでやすがね。

>>236 ステラ
うん。特に俺が出した。

｡oO（ってか、俺以外誰かステラ狼って言ってたっけ？ 対抗のクインジーはともかくとして）

ステラ狼意見が出るのは、まぁ仕方ないと思う。
ステラだって、クインジー狼だとは思いにくいにゃん。
まぁ、吊ればわかるんにゃけどねー。

クイン狼だったら、ウェンは村人ということになるけど。ウェン村人だったら恨むにゃー。

>>239
あれ、三つぐらい並んでたような。

>>239
けねに質問ー

ステラ狂人の可能性ってどれぐらいあると思う？

>>242 ステラ
……。そういえば、ステラ狂人はあんまし考えてなかったな。

……。ステラは狂人なの？

>>240 え？
クイン狼ならウェン村人って？

クインが狼って思いにくいのは、ここに来て急に発言が増えだしたこと。そして、それがお馬鹿といえ、それなりにまともっぽいこと。

これは、狂人にありがちなパターンなの。最初は味方と敵がわかってないから、どこも攻撃せず、判断材料が増えて狼の目星がついてからまともなことを言い出すパターンね。

ウェンが白なら、狂人よりも村人っぽいと考えるので、クイン狂人潜伏狼２の可能性もちょっとは考えてる。
実際ウェンディは、騙り以外の部分では別に黒い訳じゃない。

>>240
ちがうちがう。
クイン狂人なら、ウェン村人。のまちがいー

>>243
こんなまともな狂人はいにゃいにゃー！

>>231ケネス
ありがと。馬鹿息子に直接聞いてもあんまり期待できないけど・・。

>>234ユジン
私も確率論はなんだかなあと思うわあ。GJの確率とかだって守護の性格によるじゃない？一徹に同じ人守る守護もいれば、賭けに出る守護もいるんだもの。

＞「吊り手の計算なんか馬鹿でもできる」

・・・・・（涙）


ええと、箱を再起動しなくちゃいけないんで、ちょっと落ちます。戻ったら昨日の集計を整理するわね＞キャロル

自分の立場を捨てて、完全に客観視点でみたらね。

ステラは真or狼＞狂人
クインジーは真or狼or狂人の両方の可能性がありうる。

ぐらいに見えてるはず。違う？

>>248 私が（ウェン撤回までは）客観詰みに拘った理由
わかってるよね？（にっこり）

お願いします。ごめんね。

>>245ステラ
＞実際ウェンディは、騙り以外の部分では別に黒い訳じゃない。

工ｴｴｪｪ(´д`)ｪｪｴｴ工

>>241 ステラ
オードリーの集計 >>223 か。

……。ユージーンが、人狼予想のクインジーが真霊予想のステラにどんな霊能判定出すか見たいから▼ステラとかやってるな。

>>247 ステラ
了解。

>>251
あー。撤回後はあんまり黒くないという意味にゃん。

やっぱユージーン頭おかしいとおもうにゃん。

>>211　ケネス
一見、馬鹿なりに筋は通っているように思えやすがね。
『人狼3人が雁首ならべて、クインジーの青痕スライドに気付かなかったとは思えない』
キャロル狼の視点で見れば、「少なくともキャロルは」気付いていなかった可能性がありやすぜ。
>>1:428でオードリーで確定したようなことを言ってやすし。
演技とも考えられやすが、思ったことを即発言する直情馬鹿の傾向を見せていやすから>>1:428はそれなりに真実っぽいと考えやすぜ。
ま、もう一人の潜伏狼が気付いてないとは言い切れやせんから答えは出やせんがね。

まあ、ステラとクインジーが同じ条件ではないとしたお前の考えは判りやした。

狂人だったら実際に守護騙ったほうが得かなーって。

だって、対抗守護が出てきたらラッキーだし。
守護出てこなくても守護を騙れば、自分は生き延びてうまいことやればナサあたりが吊りになった可能性もあるにゃん。
自分が生き延びて、霊ローラーになっても、それは単に1日はやくなっただけであんまりかわらん。

ユージーンは、ウェンは狂人決め打ち？

>>245 ステラ
いや、クインジーの発言だけを見れば1日目、2日目よりも3日目は落ちてる可能性がある。他の人間がそれ以上に喋らなくなったので、クインジーの方がマシに見えてるだけだと思うぞ。

>>249 ステラ
そうだな。なんでだろう？

>>254 ステラ
それは同意。

>>258 中段
これはウェンディ狂人って考えてるからだな。

にもかかわらずクインジーだけに狂人の可能性を見るのは、クインジー真予想と同じ原理か。

眠…遅くなってすまなかった。

さて、夜中までみんな頑張ってんな。
俺はどこまでできるか…議事読んでくる。

説明むずいな。
要するに霊ローラーは了解。
決め打ちするなら早く吊った方が得。

で。
ケネスがステラ狼決め打ちするならともかく。
ステラが狼の可能性がわりとあるなーぐらいだったら。

クインがステラに出す判定よりも、ステラがクインに出す判定の方が、推理材料として村にとって重要。

でも、明日も昼不在っぽいにゃー

あと、占い先はまだ読み込めてないので保留。
正直、昨日まではウェン狼と仮に決め打ってそれを元に推理してたので。
ちょい考えなおさんとだめにゃ。

>>261 ステラ
> クインがステラに出す判定よりも、ステラがクインに出す判定の方が、推理材料として村にとって重要。

うん、それは分かるね。

>>227　オードリー
老婆心ながら、老婆のアンタに言わせてもらいやすぜ。
確定白のアンタがコイツは白いとか、アイツが黒いとか安易に言うべきじゃねぇでやす。
あっしは気にしやせんが狼はきっと気にしやす。

セシリアは馬鹿だが、ブラフを振りまきまくってるし秘密主義なので、あっしはその点については馬鹿だけど評価してやす。

>>264
あちしも、クインの判定みたい。
ということで、クインを先に吊ることをおすすめするにゃ。


そして、ユージーンが、なぜわざわざ言わなくていい変な理屈をこねてステラを先に吊りたがるのかが謎にゃん。

ユージーン狼と仮定して話すけど。

ユージーンが狼だったら、霊の吊り順なんかどうでもいいにゃん。
そしてユージーンが真なら、やっぱ普通に信用してる霊から吊るほうが普通の意見。

ユージーンの、「ステラ真だと思うが、ステラを先に吊りたい」はものすごくねじれた発言にゃん。

まぁ、本当に頭のおかしい真なら別だけど、狼で少しでも信頼度が欲しいのに、わざわざステラ吊りを主張するのは変。なにか意図があるはず？　とか思うにゃー。

>>266 ステラ
わかった。もう一回考えてみる。

> ステラを先に吊りたがるのかが謎にゃん。
それは確かに謎。ってか俺には理解できん。

要するに、ステラがクインジーに霊判定を出すと、なんかまずいことが起こるんちがう？　とかそんな疑惑を感じるにゃん。

>>266　ステラ
あっしの意図は、狼が「霊能者：真狂村」を選ぶかどうか確認したかっただけでやさぁ。
あっしは、クイン狼と見ていやすからね。

勿論、黒しか出てこないとは当然思っていやさぁ。9割くらい。

しかし、クイン真かもしれないし、霊能者の決め打ちできないというなら、無意味でやしょうね。
お前が馬鹿なりに真要素を出せばもう少し、本気で提案したでやしょうが、相変わらず狼を探す気がないみたいなんでどうでも良いでやす。
あっしは「霊：真狂狼」で考えることにしやす。

てなかんじで、ステラは電池が切れたにゃん……。

ユージーンの発言フィルターしていい？

これでステラとユージーンが両狼だったらすごい自演にゃんよねー。
まぁ、いいにゃん。
寝るにゅ。

>>75ケネス
これ見た感想ってのはユージーンの発言を見てってことだよな？
読んでるんだがケネスの質問が何を聞きたいのかいまいち
わからなかったから聞いとく。俺の頭が寝ぼけてるだけかもしれないが。

>>274 文意はそう読める。上２行に貼ってあるアンカー
なお　ケネスは既に寝ている。

あとこれだけ言っておこうと思ったにゃん。
狼探してるとか探してないとかいうアレ。
重要なのは勝つことで、どうやって勝つか考えることにゃん。

勝つためには、詰ますか狼を3匹吊るかにゃん。
だから勝つためには吊り手数は重要。吊り手数をしっかり数えるのは白要素。

そして狼を吊るには、LWを探さなきゃだめ。だから灰考察が必要。

能力者真贋予想とかは、その情報をもとにLW見つけるための材料にすぎにゃい。
能力者についていくら黒いとか白いとかいっても、(決め打ちするなら別だが）それで狼は吊れないにゃん。
能力者推理は、灰狼を探すための手段。

能力者真贋予想ばっかりやって、狼探してるつもりになってる人は反省するといいよ！
重要なのはいかに潜伏狼探すかにゃん。

んじゃ寝るにゃ。

■3．ハーヴェイさん襲撃の理由
占いの本決定が>>2:654だったんだよな。
んで、狼も襲撃パターンは考えてたんだろうけど
５分間の間でそこまでメリットだらけの襲撃を決行できるのかという話。
奴らの中では一番の最善を選んだんだろうけどな、もちろん。

・守護者の可能性があり、且つ判定を割る必要がなかった。
・判定を割る必要がなかったので占い師襲撃を行わなくてもよかった。
＝霊能者確定もしていなく騙りが信用勝負に充分勝てる位置にいる。

こんなところじゃないかと思ってる。

■4．ウエンディちゃんの正体の予想
狂人＞＞＞村人

ウェンディ村人なら村側にもたらした損害はでかい。
狼側に有利な情報量を渡して（村騙りなら狼側は分かるわけだしな）撤回が遅かったこと、それにより霊能の騙り数が明白ではなくなり灰にいる狼の数が曖昧なままになってしまったこと、非守護宣言をして喰われる事すらなく村手数の吊りに持っていってしまったこと。

村側なこの騙りと撤回はお馬鹿さん以外の何者でもないが、狂人がやったことならここまでのデメリットを出すのは賢いという評価だな。
俺はウェンは馬鹿じゃないと思ってるので狂人だと思っている。

>>249　ステラ
客観視点でも「クインジー＝狂人」は可能性が一段下がりやす。
お前までログを読んでないアピールでやすかい。馬鹿ばっかりでうんざりでやす。

可能性であれば、どれもあるのは当たり前でやすがね。
そして、お前の狂人の可能性が一段下の理由はなんでやすか？正直思い付きやせん。

あっしは昨日、かなりの高確率でウェンディ＝狂人と説明しやした。霊能者から白白が出たことでその考察は強化されたと思っていやす。

>>256の『だって、対抗守護が出てきたらラッキーだし。』
守護COへスライドしなかった理由は、>>2:223で対抗COを封じたからでやしょう。馬鹿眼鏡の数少ないGJでやす。ウェンがCOしても対抗はでてきやせん。
また、村人なら守護COも非COもしないでやしょうが、狂人なら非COする理由はありやす。
吊られた後にGJが起これば狂人だったとばれるわけでやす。嘘をついていた＝村人なら嘘をつく必要はない＝狂人。
既に死んでいるとはいえ村人に狂人の居場所を教えることになりやす。
ウェン村人＝狼2潜伏という状況を作りだすのであれば、村人COが有効でやす。

>>105ジーン
■２．どっちから吊っても黒が出ると思ってるのに
クインジーの判定がどうなるか見たいのか？
言ってることが１行目と４行目で全然違うんだが。

狼が出す判定と真が出す判定と、
ユージーンは前者のほうが後々の村のとって
重要な結果になると思ってるわけだな？

＞ジーン
で、表に出した以上狼にヒントを与えたことに
なるわけなんだが、それでも吊り先変更はせずに
真から吊ろうって考えか？

それとも他にも何か意図があるのかね？
あるんだったら無視して構わん。

>>282　ギルバート
>>266以降のステラが信用度を下げてきた為、霊能者の印象がフラットになってきたこと。クインジー偽の確率が高いときに有効の作戦でさぁ。

端から霊能結果を信用しなければ良いだけのこと。黒が出てきても白が出てきてもどちらのパターンでもそれなりに見えてくるものがありやす。
村騙りだったかどうかは別のアプローチもありやす。

もう一個だけ。
>>283ジーン
>>>>266以降のステラが信用度を下げてきた為
この辺を詳しく。

>>285　ギル
>>266,267では『詳しくは狼へのヒントになるかもしれねぇから』と言っているのに聞いてきた。
『狼へのヒント』というのを欲した？とも思えやす。

>>269で具体的根拠なしの発言。
馬鹿だけど今までは少なくとも自分がそう思う理由はそれなりに説明してきていたはず。

こんなところでやす。

>>265ユジン
年増の次は老婆かいっ！！！

＞確定白のアンタがコイツは白いとか、アイツが黒いとか安易に言うべきじゃねぇでやす。

わかってるわよお・・。なるべく言わないようにしてたわ。他にもいろいろ気をつけて言わないようにしてることあるのよお。確白ってつまんないわあ（まとめ役除く）。

でも>>2:95 でギルの白要素出せっていったのは墓守さんじゃないのよおっ。
今日はキャロと話しててつい余計なことまで言っちゃったわ。

ネリーが>>126で
＞確定白のふたりは、占い師の真贋とか垂れ流してみたらどうかしら？

とか言ってるんだけど・・。
私はまだ考察とか出したくないわあ。ネリーはどうして出してほしいの？？

>>287　オードリー
確白なんだから言わなくて良いとも言っていやす。

つーか、要素はあくまで要素。考察材料でしかありやせん。
要素を挙げるのは皆の推理材料になりやすが、ここが白いという意見は追従を許します。

ギル、ユジン>>289
ありがとう。わかったわ。黙っておくわ。

・・・たまにツッコミとかなら入れてもいいかしら？ あと質問したいこととか・・。

って、ああ、ユジン、もう寝ていいわよお。すごい時間（汗）朝よ！ おやすみなさい。

■5．能力者真贋
占い師
キャロル真　ユージーン狼
変わらないな。４ＣＯ、狼１騙りの場合はＣＯ順からもそこまで真贋の差は出ないと思ってたが５ＣＯだとやはりキャロが真寄りに見える。キャロの姿勢が信用を集めようという狼のやり方だとは思えん、ユージーンにも似たことが言えるがユージーンとキャロルと大きく違うのはキャロが客観的という部分か。吊り手計算も含めてな。ユージーンは白決め打ち等の発言が多くても主観的すぎて説得しようという意志が見れない。白決め打ちは時には白要素にもなりえるが、決して真要素には繋がらない。
ステラ真だと思いつつ吊りというのは理解ができない。狼側を炙り出す作戦だとしてもだな、真から情報を得たほうがよっぽど村にとって有益な情報になるという話、何故そこで狼の判定を見て嘘か本当かもわからない情報を手に入れたいと思うのか謎。ここでステラが>>286の展開になったのには普通に頷けるんだがな…。それを偽要素と思うところも俺には理解できん。
あと理解できない馬鹿が多いと言ってるが、お前さんが単に説明下手なんだよと言っておく。

キャロはptのことで俺の目を気にしてるようだがもう言う気もないから気にせず。>>276の内容も理解はしてる。が、いつ占い師食いが起こるともわからんから早め早めに能力者の話が聞きたいと思う灰の気持ちも少しはわかってくれ。潜伏狼を探す重要な手がかりなんだよ、お前さんら能力者は。
スタンスの問題なのでこれ以上の話をしたけりゃエピでだ。

>>108　そんな感情論で動くやつだとも思ってないしな…。
キャロからしたら俺は昨日思い切りキャロの行動を押さえつけてたのは事実。そこにキャロが黒要素を見るのもある意味無理はない話だとは思ってる。
俺が間違ってるとも思ってないわけだが。

>>290　オードリー
全然構わないと思うわけなんだが。

好きに動いてしまっていいと俺は思ってる。
だが、他のやつも言ってるように追従される可能性はある。
その辺をオードリーが気をつければいい。

>>290　突っ込みとか質問はＯＫだと思う。
まとめに情報提供するのも仕事だから。

まずいのは>>227みたいな思考回路ぶっちゃけ。
自分が将来のまとめ候補なのはわかってるよね？
なら　手の内は隠しておいたほうが良いよ。

>>292 疑ってる理由は押えつけうんぬんでは無いが。
議題回答の続きどぞ。終わったら質問投下するから。

>>293ギル
ありがとう。気をつけつつ、質問したいことはするわね。

>>276ステラ
吊り手数は自分でも数えるわ。どうなると詰みかとか一応考えるけど、あまりに込み入ってくるとわからないわね。

要は配分よね。吊り手数も把握して、灰も考察し、心理的な部分を読み取る努力をする。そこらへんがバランスよく村側が補い合えばいいと思うわ。

ただ、計算があっているとか、理論が正しいから白だ、なんてことは思わないけど。めちゃくちゃなこと言う真もいるから。

霊能者

ウェンディ狂人だとするとクインジー狼の場合
霊能に出てくる意味があるのかという話だな…
既に２ＣＯしてたわけだし。
確かに潜伏してても寡黙の位置だがな。
ＣＯの状況だけで言うと
クインジー真＞狼
ステラ狼＞真

昨日クインジー狂と見てたのは>>27のクインジーの発言が狂の判定割れをにおわせるものに見えたから。
２回言ってるしな。ただ、ＣＯタイミングから狼には見えん。

ステラに聞きたいこともあるんだが眠くて議事追えなくなってるんで質問が重複してる可能性があるんだよな…起きてから読み直して聞くことにする。

>>294
わかってる・・。気をつけますよ。

でもこれでもね、前世では最後まで残って勝ったことだってけっこうあるんだからっ。

>>295キャロ
朝の間はこれ以上議題が増えることはないな。
質問投下してくれ。で、投下したら寝ろ、オードリーも。
もう朝だという話。

じゃあ　ギルに質問
>>2;562 ●ハーヴェイの４票目なんだが
理由が薄く感じる。
突っ込み型のギルにしては　ハーヴェイに対する質問も
無い。
で「本人が来たら質問すると言ってるのに
ハーヴェイ登場後質問しなかった理由」を教えて欲しい。

>>2:217の意図は？
私の疑問は>>222参照。

わかりやすく質問変える　>>2:217の時点ね

１　ウェンが私を攻撃してる状況は見えていたか？

２　ギルはあの状況で　私にどう対応することを望んでいたか？
（例　スルーする）

３　その他　あの発言について言いたいことがあればどぞ

>>300キャロ
俺は別に薄い理由だとは思っていないが。
結果ハーヴェイは人間だったがアレが２日目の議事の中で
一番違和感を感じた発言だったのは事実。

ハーヴェイに直接聞かなかったのは
１）ハーヴェイが議事を読んで答えてくれると思ってた甘え
２）>>2:628　本人の吊り先の方が優先だろ。

この二つ。

>>301キャロ

１）見えていた。が、灰視点から他にやって欲しいことがあった。
付け加えてPt配分を考えてるようなら言わなかった。
お前さんの飛びぬけた発言数と貰ってる飴玉の数から
不安になったから言わせて貰った。

２）Actで一言「補給後に出す」で構わない訳だが。
他の考えは（１）の通りだ。

３）この話をむし返す気はない。話したいのならスタンスの違いだから
エピで頼む。

こんなところでいいか？

■ハーヴェイさん襲撃の理由
ネリー　>>25
ステラ　>>38
キャロ　>>80　>>103
ユージ　>>104
クイン　>>182

■ウエンディちゃんの正体の予想
ステラ　>>38 　狂人
キャロ　>>80 　狂人
ケネス　>>183　村人か狂人
ユージ　>>105　狂人
クイン　>>183　狂人

■能力者の真贋
ステラ　>>38
　　占：キャロル真・ユージーン狼・霊クインジー狼
キャロ>>80
　　占：キャロ真・ユージ狼　霊ステラ真・クイン狼
ユージ　>>105
　　占：ユージ真・キャロ狼　霊：ステラ真・クイン狼
　　あっしが神！いわゆるゴッド！（メモより）
ケネス　>>140
　　占：キャロル真・ユージーン狼　霊クインジー真・ステラ狼
クイン　>>183
　　考え中

Ptがだぶついてるので、真面目なフリしてみました。

ではまた後ほど。
アーメン

>>304に追加

■ハヴ襲撃理由
ギル　　>>278

寝ぼけるのも対外にorz

>>305に追加
■ウエンディちゃんの正体の予想
ギル　　>>279　狂人＞＞＞村人

>>306に追加
■能力者の真贋
ギル　　>>291　>>297
　　占：キャロル真　ユージーン狼　霊クインジー真＞狼・ステラ狼＞真（COの状況のみ）

今日も忙しいんですよ。明日からは普通につなげると思います。
議事録をさらっと読んできましたが、
＞キャロル　俺が狼でない確証がないって言うのは
まぁ確かにと思うけど、俺の言いたいことは何度も
繰り返すがラスト狼が霊COとかはしない。
そんな危険なことは出来るわけないでしょ。

占い先　　●ケネスを上げておきましょう。
白なら多弁でいいですし、何より無難っていう印象が強いのです。自分的に狼潜伏１なら無難に走ると思います。

というわけでさらばー

おはようございます。

あら、ナサニエルの発言数が昨日の３倍もある。

ナサニエル様からご宣託があったようです。
明日まで吊ってくれるなということでしょうか。悩ましいですね。

>>310 その話はユージーンが何度もしてる。
その反論は>>106参照。
つーかお前が村側なら
「なぜああいう行動を取ったか」を説明しろと。

私に対して話してくるのはまあわかるね。
ナサ吊り一番推してるし。
で●ケネス（ユージーンの追従票）
ケネスに「無難」はないだろ。
まあ　馬鹿だけに日本語の使い方知らないのかもしれんが。
他の理由は納得。
それ以外の議題は全スルーですか。

さて、割と大事な局面だと思うのですが、感動的なぐらい発言が少ないですね。

こうなる事を予測してのセシリアの嫌がらせを疑いたくなります。

「明日から普通に繋げると思います」
今後の予定を申告するのは良し。

ギルの発言で気になったのが>>291ラスト２行。
説明力の問題では無い。理論自体が壊れてるだけ。
むしろあの理論をもっともらしく説明出来る
説明力は　たいしたもんだと思う。

さてタイムアップです。
仮決定前には意見が出揃っている事に期待しつつ離席致します。

アーメン

>>320 了解。私も一旦離席。
占い先希望変更するなら　仮決定前にします。

ギル　真っ白か真っ黒なんだよなあ。

>>183 怠惰なお尋ね者さん
ねえクインジー。(>>2:372)が信用勝負と自分の判定を予想する話になってるよね。

こういうことにまず興味が向くんだ？

>>205 断言いけいけ墓守さん
ログ読んでないアピールが、そのままとれば白要素なのか。そっか。
そういうつもりで言ってそうな感じはしたけれど。ふむ。


>>209 ログ読みばっちり呑まないのんだくれさん
占い希望、ネリーを消去したのは解るのだけれど。シャーリーとローズはなんで消去できたの？それとも３択サイコロかな。

>>212
これは同感。占い師重視するよね。どうせなら。

>>228 >>229 断言墓守さん
キャロルの理屈、少なくともここで引き合いに出してるぶんはおかしくは感じないなあ。前提がおかしいってことならユージーン視点で同意（ユージーンがキャロル真視点の前提で納得する道理はない）だけれど。
狼探しの決定打にならないって点もわかるけれど、それは理屈がおかしいってことじゃないし？

>>237 すてらねこにゃん
そうね。黒判定した霊から吊り、が惜しいけれど、人狼探し、占い師保護、守護者保護、と両立させるのは欲張りってものだし。

>>264 しらふのんだくれさん
まあちょっとしたことなんだけれど、すごく迷った件が後付けなのが気になったかな。

>>279 正義のみかたギルバートマン
霊能の騙り数は、真霊が潜伏でもしてないかぎりどう見てもどちらか１人だけれど‥‥？
ウェンディが出なかったとしたら霊確定になっていたのかどうか、それはなんとも言えないけれど、他の条件が一緒なら（占２、霊２なら）灰にいる狼の数は１〜２。不明確で当然よね。推理ミスリードと手数浪費の件は同意。

オードリーについて。わたしが変かもね。な件。
>>288 がんばりやのおねーさん
出したくないならいいわ。白３人も居るのだし、変に縛られるのは勿体ないと思っただけ。せっかく狼に数で勝ってるんだから。
順序で心がけるべき点はギルバートに同意。

>>265 断言墓守さん
ユージーンはアンカー引いて指摘してるのだから、一般論じゃなくコレが拙いのよね。わたしも気にしないほうだけれど、ここで疑問はどうして狼が気にする前提だと、確定白は考えを言っちゃいけないのかな？
ギル白考察はセシリアがブラフに昇華してるし、いい感じだと思うのよ。
だいたい確白３人も居るのに追従されるから黙れってそんな勿体ない。

>>294 暮らしをみつめる踊り子さん
オードリーがぶっちゃけつつまとめたとして、やっぱり拙いのかな？手の内を隠すことには期待感があるけれど、それだけといえばそれだけじゃない？
べつに言いたい放題でいいと思ってたり。

勿体ない連呼しつつ。

序盤のユージーンの断言は、危ないなあと思いつつ納得できたのだけれど。今のユージーンはなんか変に感じるわね。
なんでだろう‥‥？今の局面が苦手なのかな？
もしキャロルが気になって気になってしかたなくて、なにか慌てたような、窮屈な気持ちになっているなら。たとえ一時不利になったとしてもぐっと堪えて自分を取り戻すべきよ。


ギルバートが日に日に苛々している件、いったいなんなのかしら？(>>291)で白要素が真要素じゃない、というのも謎。腹立ち紛れにユージーンを狼決め打ちしたいのね。

考えを見せないまとめ候補、とか考えるなら。
ナサニエル占って白にしちゃってもイイのかもね？

おはようシャーリィ。
ちょっと遅めのレモンティなんてどう？
ちょうどティータイムも近いし。

寡黙三人娘のひとりとしては、お仲間を売り渡すのは心苦しいけれど‥‥

ちょっと考察しづらいおふたりさん。どうしようかしら？
昨日の議事録でなんとかやりくりしてみるけれどね。

>>274 ギルバート
了解。

単純にウェンディ村人だったらユージーンの >>2:407 「黒黒になればローラーが止まる」ってのが狂人へのサインだったかも？ って話なんだけど。

>>322 ネリー
シャーロットとローズマリーは、3日目になってから喋らないので対象から外した。ギルバートもあの時点では喋ってなかったんだが、ギルバートの方が喋るだろうって期待かな。

>>67ネリー
ウェンの不自然さが役職無関係、には同意かも。

占われたくなかったってのは狂でも村でもどっちでも意味不明。
まあその理由がホントなのかは解んないんだけど。

このまま■３考察。
んー、私もウェン狂人で良い気がしてきた。
>>2:650は勘違いだ〜。ウェンが言ってる能力者確定は
青確定って意味の方っぽいし。

COを撤回したのは自分が初回に吊られそうだと思ったから？
5COは村に有利だし、吊られる前に騒ぎを起こしてく。
狂人らしいと言えば、らしいね〜。
ん。自分が初回に吊られなかったらそのあとに
撤回しても偽決めウチされるだけだから昨日以外での有り得ないのか。

村人だとしたら撤回はやはり初日だと思う。
>>1:650の発言から、5COと4COじゃ占いにあげる先の
希望理由が変わってくるってのは解ってたと思うしー。
ってか、あの状況で吊り側だけどなルーサーを
●ケネスや●ネリーより好ましいって言ってるコトっておかしい。
占い先が5CO前提で決定されそうな時に賛成意見って。

結論：やっぱりウェン＝狂。

>>326 ネリー
> ナサニエル占って白にしちゃってもイイのかもね？
ナサニエルって占ったら白になるんか？

>>322　ネリー
2番目。
疑問が解決できて良かったですぜ。逆にアンタの>>3:124 『どうして両方村側がなくなっているのか』シャロの>>2:403を意図的な発言ではないと考えたか、別の理由で白いと考察していたわけでやすね。その考察過程を披露してくだせぇ。
>>3:155であっしを黒く見せようとしたことについちゃあ、置いといてやりまさぁ。

4番目。
まだ結果も出ていないのに、ラインを考察するのがおかしいんでさぁ。狼ならともかく真霊はパンダを吊ったらどちらかにつくしかなくなるんでやすからね。
真と決め打ちするにはあまりに稚拙な為に指摘したまででさぁ。
>>235で判定前のラインと判定後のラインを何か誤読されてそうでやすが、村側への判断材料にはなるでやしょう。お互いptもないのでこの議論はここまででさぁ。

>>324　ネリー
『確定白は考えを言っちゃいけないのかな？』
決定権を持っているのは確定白でやす。
確定白の考察過程や推理の癖を把握できれば、印象を操作できやす。
狼が利用すれば吊り回避に持っていけやすね。

指摘は良いけど考察を披露するなと言ったのはそのためでやす。

村側でも欲しいかもしれやせんが、より欲しているのは狼側でやす。

>>327>>329ネリケネ
えーと、ごめーん。
とりあえず今から出来る限り考察はするのでその辺りからお願い？

>>88
仮決定了解ー。

>>93セシ
うん、同意。狼が2騙りしてるならウェン＝守護って
可能性は0になるだろーからね。

>>182クインジー
鋭さがないのは認めるけど、せめて質問に答えてー。
聞いてどう思ったのかは出来るだけ言ってるつもりなんだけど、ていうか、質問や確認スルーが多くってさ。どうしろっての？(・ω・` )
確認系は間違いって指摘がないからその通りだと解釈。
質問系は答えたくないと判断してるよ今の所ー。

まあ、ホントに気になったところとちょっと気になっただけのところってのはあったりするけど。
クインジーへの質問はホントに気になったのなんで
答えてくれると嬉しいかな。因みにココ〜。>>47

今日はちょっと離席がちでやす。申し訳ねぇでやす。
仮、本とも確認はしやす。

>>335 シャーロット
了解。

っても、俺 16:00 ぐらいで離席するからね。
質問とかあるなら先にしてくれ。

>>291　ギルバート
『ここでステラが>>286の展開になったのには普通に頷けるんだがな…。』
質問の仕方がおかしいんでやす。
たとえば、「いつなら理由が言えるのか」を聞くのが普通。
理解できないから教えろというのは、性急すぎやしょう？
吊られるかもしれないという焦りであっても、「後日聞いといて」で済む話でやす。

ああ、あっしを狼と決め打っているから、こう聞いてきたのかもしれやせんが。そこは特に黒要素とみていやせん。
灰の狼だってあっしを狼とみていやすから。

『あと理解できない馬鹿が多いと言ってるが、お前さんが単に説明下手なんだよと言っておく。』
気をつけまさぁ。ククク･･･。

>>138ケネス
霊3COになった時点で即撤回する必要ってあるー？
確かに村人っぽさはあがるかもしれないけど、霊村青の可能性もあるしー。
ナサの青COの時やオードリーの青COの時の撤回ってのは解るけど。

あと守護の非COをしたのは私も気になったー。
守護COしたらとりあえず即吊りはないだろうし、
襲撃もされる可能性は微妙。
狼より先に吊られたかったのかなー？とか。

>>339 シャーロット
> 霊3COになった時点で即撤回する必要ってあるー？

青痕の事を考えなければ確定に失敗してるからね。条件反射で解除するタイミングだとは思うぞ。

議事録きっちり呑まないのんだくれさん
>>2:383
あ、そういえば。ケネスは、ウェンディが灰から吊り先を積極的に出している件、どう思う？それが不思議理由だったことはともかく、そういう選択をしていることについて。

>>2:124
スタンスに意図的なものを感じるといえばケネスも当てはまる、というか自分で意図的に村側を演じてますＣＯしているわけだけれど。それについては今どう思っているのかな。

>>329
うん。了解。ギルバートのほうが喋りそうなのもなんとなく解るわ。てことは、外れた時の保険（喋らない白は困る）も意識してるってことね。

>>332
かもね？両黒とかパンダなら吊ればいいから困らないでしょ？両白でゆくゆくは纏め役、となるのが一番恐い。あなたがシャロ、ローズを避けて占ってるのとたぶん同じ理由よ。

>>341 ネリー
> ウェンディが灰から吊り先を積極的に出している件
言われてみれば。灰から吊り先を選ぶ事自体は占2霊2を知っている村人っぽいが。実際に村人だったか、村人偽装か。

> それについては今どう思っているのかな。
……？ 別に何とも思わないが。

>>333 >>334 断言墓守ユージーンさん
ん？シャロを白いと考察？なんのこと？
わたし視点だとシャロローズは未考察なんだけれど。

結果が出る前にライン考察しているのがおかしい、ていう意図なら、そうかもね。キャロルは一貫してそうだから、変には思っていないけれど。

で、確定白の話だけれど、いま３人いるよね？決定権はそこから、それぞれの決定に１人。少なくとも当面は単純な印象操作とはいかないと思うよ。セシリアのとった、占い決定者変更策はうまいと思うし。

ただ、確白沈黙策のほうが無難なのは同意しておく。これは食い下がるほどのことじゃないし。

>>342
あ、これはわたしの質問が意味不明かも。
占２霊２なら、ウェンディ村人なら狼２潜伏がおおいにある。で、いざ灰吊り！なわけだけれども。

占２霊２、ウェンディ狂人の時にはどうかっていうと、べつに変わらないよね。意味なかった。

>>2:423 正義の味方ギルバートマン
で、結局わぉーん検討はどうだったのかしら。吊り手数考察は見たけれど。

>>2:650 恵まれてる村長の娘さん
シャロはウェンが>>2:137でもう撤回するつもりなことに、微妙って言ってるけれどー。これってどういう感じでびみょーなのかなー？
狼とか狂人に見えて見えてびみょー？
何者でもない感じでびみょー？
それともウェンは撤回するべきじゃないと思ったからびみょー？


灰　村長の娘 シャーロット
きのう、能力者考察をぼかす言い訳の発言があるのよね(>>2:454)ウェンディの撤回と村の混乱（主にギル？）に、これ幸いと情報を出し渋ったのかもしれない。

灰　酒場の看板娘 ローズマリー
(>>2:224)は同感。ウェンディ考察があんまりなかった印象だけれど、ウェンディはローズの期待に応えきらなかったから、なのかな？ナサニエル考察が出せている(>>2:368)のは、すごいなあ。

あ、なんか変だと思ったら。
>>341 で上から二つめは、ギル宛だわ。そりゃーケネス本人に聞いてるみたいじゃ、「‥‥？」よね。
しっけいしっけい。

正義の味方ギルバートマン
>>2:124
スタンスに意図的なものを感じるといえばケネスも当てはまる、というか自分で意図的に村側を演じてますＣＯしているわけだけれど。それについては今どう思っているのかな。

>>2:423
で、結局わぉーん検討はどうだったのかしら。吊り手数考察は見たけれど。

なんとなく不安になったから捕捉。

確白は喋れ！といってるわけじゃないからね？
好きにしたらいいと思うの。
占い師とか灰とかの、個々の指摘は不信じゃないから、重用してもいいと思うし。

ルーサーが>>320発言してるにもかかわらず
ネリーが議題回答無しで消えた件。

>>331
ごめん、■３じゃなくって■４だった★
なのでこのまま３考察。

■３：ハーヴ襲撃
守護者狙い・論客潰しを兼ねた占い先狙い。
ウェン狂なら偽黒を出せば詰みなので確定白を増やしたくなかった？
守護されてる可能性も、他より低めだったと思う。
昨日ハーヴを●先にあげたのはローズ、ユージーン、ケネス、ギル？
この中に狼１人は居るだろうなあと推測ー。

って、あれ。

ケネス、ユージーンが●ハーヴだったその後に●ハーヴ。
ギルに対しての考察>>2:430を見るかぎり、ユージーン狼、
ライン切りは薄いと見てるっぽいからこの希望は不思議。
ユージーンのアンケートを見てないのは有り得ないしね。

そしてキャロルの●ギル希望は気になるところ。
ケネスが言ってる通りユージーンが一度は●▼希望にあげてたし。
ここのところどう思うか聞きたいかなー。

と言うか、キャロはウェンが狼かどうかのラインで考察してたけど、
キャロから見て狼の可能性が高いユージーンからのラインを考えてないのは謎。

>>345ネリー
本当に村人かもしれないからびみょー。って事でした。
素で口を滑らせたのかなって。

能力者考察してないのについては、ごめんとしか。
今やってるよー。

>>350 初日のユージーン希望はギルの白要素だね。
今日どこかで指摘してる。
ギル疑いの理由の一つがユージーンとのラインだし
（例　ユージーン理論に納得してる）

灰狼は　占い真偽に対してどういうスタンスを取るか
ライン切る余裕は無いと思うよ　つまり

真偽について語らず中立気味の立場を保つか
（シャーロット　ローズマリー）

・・支持者のフリして背中から切ってくるか。

って、actミス。ネリーからじゃなくてキャロからだった。で。

＞キャロル
ユージーンからのラインって考えてるー？

ただいまー。遅くなってごめん。

げふ、仮決定は到底間に合いそうにない…。
頑張るけどさ…。

いつの間に正義の味方になったんだ俺は…。

>>346ネリー
上
今というかその時から意図的に演じてるのか、とは思ってるけどな…。
どう思ってると聞かれても、それもケネスを見る材料だとしか
思ってないんだが、どう答えたらいいわけなんだ？
黒か白かで見てると答えたらいいのか？

下
ウェンは人外陣営強めで見てる。
＝能力者の中に人外陣営３名。
わおーんはできないだろ、というのが俺の結論。
アバウトだろうがな。

本決定 今日は能力者を吊ります


誰を吊るかは未定

戻りました。
議事を確認しつつ仮決定を考えます。

>>355 シンプルな突っ込みを入れる。
狼と狂人がいれば白狂狼ならわおーんは出来る。
狂人吊らない話したわけで。

>>358キャロ
それは確定狂が前提じゃないのか…。

>>352
ごめん、それ見てなかった。>>127だね、了解了解。

他の迷ってる先の理由も納得できたー。

いいかい　ギル。
ウェンは確定狂人では（あの時点では）無い。
まあ今も村人の可能性があるが。

で　確定狂人を吊るのは狼理論か　という話でギルは

>>2:423
「ウェン狂人の場合能力者に狼２だろ？
よっぽどがない限りわおーんなんて起きるのか？」
と言ってる。ウェン狂人で放置したらわおーんは起こる
可能性はあるさ。

ギル　昨日時点の理論の話に今の状況くっつけるのは・・
ユージーンと同じ発想だよ。

現状こんなですか？

シャロとローズの意見を可能な限り待ちますか。

>>323ネリー
占・霊２だったら潜伏狂の可能性が出るって話か？
それは今回考慮してなかったな。

>>325
>日に苛々してる件。
腹が減ってるからだよ。

>>338ジーン
>>105の書き方だと少なくとも今日は話せない内容のようだが。
後日聞いといて、でそのまま自分が吊られちまったら結局は
意味のないことだしな、特にステラは能力者なわけだし。

ユージーンはこんなこと言ってる。
「あっしは昨日、かなりの高確率でウェンディ＝狂人と説明しやした。霊能者から白白が出たことでその考察は強化されたと思っていやす。」
間違ってる点わかるよね。

ウェン狂人だったことと
ユージーンの理論が壊れてることは無関係なんだよ。

つーか　ユージーン理論に納得してるの
ギルだけだよ　多分。
ギルはそこまで馬鹿だとは私は思ってないし。

＞ケネス
一つ聞きたいことがある。
昨日から今日までの間で大きく印象が変わったやつは
いるか？能力者・灰含めてで構わん。
印象が大きく変わったやつがいなけりゃそれでいいよ。

>>361>>362キャロ
はぁ…キャロが俺をどうしても気に入らんのはよくわかった。
俺の出来の拙い手数計算を見てくれ。
確定狂を吊らない手数は少なくとも俺の頭の中にない。
いつ吊るかはともかくとしてな。
>>366には同意。で、馬鹿で結構。

■1．今日の占希望者
●ローズマリー
灰　ケネス
見事なまでの自然体。スピードもすごいし、最賢の印象。以上。
灰　ギルバート
正義の味方。スタンスが明確、という意味ではユージーンに近いかも。キャロルに言わせると繋がりなのね。
灰　シャーロット
>>345 下からふたつめ
灰　ローズマリー
>>345 最下

脳裏にギルでいいじゃん？がちらつきつつ。以上の考察から、ギル、シャーリィは発言で見ていけそうな予感。
ケネスは今占うとハーヴェイみたいなめに逢いそう。っていうのが躊躇う理由にあるのよね。
じゃあローズ、ていうのもアリかもしれない。

■2．今日の処刑希望者
▼クインジー
霊吊りからはクインジー。信頼できる霊能判定よさようなら。
撤回者ナサニエル吊りはありだとおもう。でもつまんないので他の人に任せつつ、灰吊りならずばりギル。
>>356 本決定、了解。異議なし。ということで、クインジーで。

■3．>>25
■4．ウエンディちゃんの正体の予想
狂人考察が基本だと思う。ただ、もしウェンディが村人かつ潜伏狂人でなければ、占霊４名のひとりが狂人。
たとえばキャロルが賢い狂人とか、クインジーあたりが狂人とかは発言とはっきり矛盾してないと思うの。

■5．能力者の真贋
・クインジーを素直に回避ＣＯと見る。
・キャロルは決め打ちユージーンと比べると考察は引き気味。もちろん当人の狙いどおりなのだけれど。客観詰みに拘ったりとか。そういう客観的説得力重視ね。比較で狂人、はありえるかもしれない。
てなわけで、下のＣは低そうな予感。今決め打つならＢ。

Ａ＝Ｂ＞Ｃ＜Ｄ
占＝占＞狼＝狂　キャロル
狼＝狼＞占＝占　ユージーン
狼＝霊＝霊＜霊　ステラ
霊＝狂＝狂＜狼　クインジー

ＰＴ節約のため新しい表は貼らない（オードリーでもわかる話だし）
>>548の表のおかしい点は色々あるが
狂人が生きてるのに人狼が白を０にしてる
狂人吊らない話なのに　上の表最終日前狂人吊ってる。

まあ　ギルの意図はわかった気がする。
この話はとりあえずここまで。

恵まれた娘さん
>>349
結果白だし、希望者４人もいるからひとりくらい、ってことかな。
>>351
はーい。了解〜。

>>355 正義の味方さん
上了解。見て、おなかの中で検討中ね。とりあえずそれでいいや。
わおーんができない＆ギルバートが生き残って、それを信じ続けられる、なら、ウェン吊りは省略できたかもね？
狼がありえたからそうもいかなかった昨日だけれど。

>>358 >>359
じゃあ別件で、確定しない狂人の話もかるくやってみたらいいと思うよ？
あくまで別件で、ね。

ごめん、急ぎで薄いの承知…。

■1.●ケネス
2日目の灰考察>>2:427>>2:428>>2:430が、初日の能力者考察>>1:492>>1:493>>1:494>>1:495に比べてなんか薄いのが気になる。
ギル以外は考察になってないようなー？
>>3:209一番白いと思ってるギルを占いたがるのもよく分かんなかったり。
意見が無難なとこに終始してる感じを受けるんだよね。

■2.▼クインジー
吊りたいほど黒い人がいないし、霊ローラーがいいと思う。
偽寄りに見てるクインジーから。

■3．ハーヴェイさん襲撃の理由
・占い師はGJを恐れて襲撃できなかったか、もしくは信用勝負に持ち込むため必要がなかったか。
・まず守護は付いてなかった。
・守護者の可能性がある。（ルーサーよりも可能性が高いと踏んだ？）

■4．ウエンディちゃんの正体の予想
ウェンディが村人の場合、「占われたくない」発言は、彼女が守護者だからもしくはその盾になるためと推測されるけど、前者の場合は>>93でセッシーが言ってる通り、後者の場合は非守護者COが説明が付かないなー。
混乱を招いてとっとと吊られたがった狂人と見るよ。

■5．能力者の真贋
キャロ：真＞狼
ジーン：狼＞真

霊能者は微妙なとこ…。
発言からはステラの方が信用を置けるんだけど、クインジーが狼だと端から2騙りを選んだことになるんだよね…。
ん〜、でもやっぱステラが真のような気がするかなー。
ステラ：真＞狼
クイン：狼＞真

ローズに質問
ローズは昨日●ハーヴェイだったんだけど
ハーヴェイへの質問投下が甘かったのは気のせい？

能力者真偽についてあまり語らないのは　何か理由が？

ケネスって「無難」？　詳しく

ステラ　>>38 　●保留　　　　▼クイン（灰なら保留）
シャロ　>>52 　●希望未定　　▼希望未定
キャロ　>>80 　●ギル（暫定）▼ナサ（暫定）霊ならクイン（メモより）
ユージ　>>105　●ケネス　　　▼ステラ
セシリ　>>177　●ネリー　　　▼秘密
クイン　>>182　●シャーロット▼ステラ
ケネス　>>209　●ギル（暫定）▼ステラ
ナサ様　>>311　●ケネス
ローズ　>>372　●ケネス　　　▼クインジー

ネリー >>368 ●ローズ　▼クインジー

ギルに質問（回答は議題後でＯＫ）
>>2:520 の説明を。

>>370キャロ
なんか話聞いてて俺の大前提が大きく間違ってる気がしてきたな。
ユージーンは昨日吊らない、とだけ言ったんじゃないか…。
だとしたら全面的にこちらのミスリードだ。

ん〜、ケネスが来てから返答を聞いてから答えたかったんだが。飯食ってくるから暫定で希望出しとく。

■１．●ケネス
発言量からするとここで襲撃が起きたら痛手なんだがな。
俺を現地点では白い>>2:430と見てるのに>>209の占い理由が
消去法な部分が謎。だから>>367で質問させてもらったんだがな。
他のやつが言ってる異見が無難ってのは別に黒要素じゃないがな。
これはケネスからの返答次第で変わる可能性有。

■２．▼ステラ
発言内容からはステラ真を信じたい心情なんだがな…うーん…。
でもＣＯ状況からだとやっぱりクインジー真寄りに見てる。
霊能ローラーからならステラからを希望。

で、ここでユージーン−ステラのラインが果たしてできるかと
いう話なわけだが。まぁ、ありえない話ではないと思ってる。
>>273の可能性は一応あるしな…。
ユージーン狼だった場合、わざと理解し難い発言してるところから
どこまでがブラフだかわからんというのが正直な話。
案外全部正直に喋ってる可能性もあるかもなと思った。

ネリー、アンカーの後に名前書いてくれてありがとう。でも、そんなあてつけみたいに長くしなくても・・。

（でも私のことおねえさんて呼んでくれたのは嬉しいわあ）

>>377キャロ
>>2:387 >>2:392 >>2:421 >>27
これで一応説明の流れになるはず。

私がタイムアップです。
暫定多すぎて判断できません。
【●仮決定：ネリー】
本決定で変更の可能性大アリです。
存分に議論してください。

アーメン

えー　なんというか
私視点（ライン読み込み）だとケネスは真っ白なんだよな。
>>57 のユージーンとのやりとり見てても
狼同士の小芝居という気がしないし。
（ギル対ユージーンは　多少小芝居に見える）
で　対した理由も無く●に挙げ
占い師に対する考察理由も無いローズが
怪しいと思ったんだが　ギルバートorz

●ギルバートで今のところ変更無し。
ローズと迷ってます。質問回答等で変更可能性あり。

>>374
私がハーヴェイに疑いを抱いたのは、彼の考察に若干違和感を覚えたからで、その箇所は私の考察>>2:364の中で指摘してる通り。
それ以外で気になったのは、>>2:565くらい。
私の勘違いだったみたいだけど…。
ごめん、ハーヴェイ。

2日目に能力者についてあまり語ってないのは、初日からほとんど印象が変わってなかったから。

ケネスについては、2日目の●ハーヴェイもそうだけど、今日の●ギルは疑問に思った。
昨日一番白く見てたはずなのに、キャロルに追従してるのかなって。

>>379 正義の味方さん
はーい質問。狼の霊判定を見たい！っていう議論もあったと思うけれど、しゃべりの少ないほうを残すのは作戦？それともそのへんの会話は無視して偽狙いの吊りかな。

>>380
それは気にしすぎよ？
こう思ってます！ってアピールしたい乙女心なの。うふ。

>>383
ケネスは、占い先が襲われないなら今日みたいくらいに思ってたりして。
無難は言い過ぎだけれど、なんだろう。ものすごく自然に感じるのよね。
暖簾？川の流れ？武道の達人みたいな？
そういう、飛び抜けた自然さ。

あ、能力者相手と、灰相手でスタンスを変えるのがケネス流なのかもしれない。

今ケネスに対して意見を異にしてるのって、わたし、ローズ、ギル、に対するキャロル、っていう風情よね。
灰と占い師だし。

（で、キャロルの根拠は占い師ＣＯしたユージーンとのやりとり重視の考えだし。）

>>386ネリー
何の作戦なんだ？
喋らない奴を残して得になるのなら教えて欲しい。
>>291にも書いてるが真から情報を得たいという事。
つーわけで偽狙いの吊りなわけなんだが。

そういやステラに質問しようとしてたんだったな。読み直して思い出した。思い出させてくれたことには感謝。

つーわけで飯。戻ってくるのは２０時過ぎごろになると思う。

>>389 うん　そこは認める。
ケネス狼なら今の立ち位置は取らないだろうと。

私並みの発言数があり　（主にユージーンに対してだが）
攻撃的な発言があるケネスを「無難」は無いと思う。

ケネスが>>209で、最白認定してたギルを暫定で●にしてるのがちょっと「？」。消去法？ネリーよりギル？
キャロが●ギルなのは別に疑問には思わないんだけど・・。

ハーヴェイ襲撃について

>>80キャロ
＞私に来なかったのは　信用勝負で勝てると思われたから
だと思われ。
>>182馬鹿息子
＞まあ、占い師はGJが怖くて襲えなかったんだろうなぁ。
>>373ローズ
＞占い師はGJを恐れて襲撃できなかったか、もしくは信用勝負に持ち込むため必要がなかったか。


ぶっちゃけ昨日占師襲撃ってアリだったのかしら？占師候補はどちらもがんばって語って勝負してる。霊はローラーが濃厚。真占師襲ったらその場で真贋判明。灰吊りが3回に増える。潜伏狼１（と仮定）がどれほどうまい潜伏してるのか知らないけど、もし占いになりそうだったら、危ないわよね。占いで黒を出したらその場で詰むし。

>>393
昨日じゃないわ、襲撃は今日ね・・・訂正

>>356
【了解ー。】だけど、どこかで言ってたみたいに
占い師吊りってのは反対って言っとくね。
吊って真偽を確定するより吊らずに考察する方が情報は増えると思うのでー。

そしてこのまま■１．回答ー。とりあえず▼霊。
霊ローラーの開始希望って事だね。
ウェン狂だと思ってるから昨日から開始してるのとあんまり変わんないけど。
そういう意味でもまだ▼占じゃなく▼霊希望。

ウェンが狼が一番しっくりきてたから霊考察はちょっとやりなおし。
でもクインジーが狼に見えないって所は変わらないっぽい。
でも偽っぽいんだよクインジー。どうしてくれようクインジー。
うーん、▼ステラで。

■２．●ギル
>>349の適当な推測よりギルケネローズから選ぼうかと。

そして>>350よりケネスは気になるところ。
でもユージーンの希望のあとに続けてケネスが出したんだよね。
狼ならそんな迂闊なことするかなあと思って、まあ希望からは外すー。

ギルは●ハーヴの４票目。
そして今日のキャロからの●希望、初日のユージーンからの●希望や２日目▼希望からちょっと迷うところ。
でも初日の●希望は消去法なのに独断したいと言ってた事や、２日目は▼ウェンになっただろうからライン切りには適切かもは思う。しかもその後変更したし。

でもローズも気になるんだよね。ローズ。黒印象は特にないんだけど。
ハーヴェイ希望は灰考察からー？

てことで、ローズかギルのどっちかを占いたいと思うんだけど、
気になる度合いが高いって事で●ギルかな。
別にキャロ真と思っての希望じゃなく、気になるから。
占い師の真贋はまだ五分。考察しきれてないだけだけど。

ギル>>378「ユージーンは昨日吊らない、とだけ言ったんじゃないか…。」具体的にアンカーで指摘してくれ。

ギルバートの質疑応答には癖があるわね。
手前の流れに則って、選択肢的ななかから選んでいるような回答がちらちら。

>>1:763 消去法
>>1:787 この消去法、グレスケ？
>>2:7 いや消去法。
>>2:14 グレスケと同じじゃ？
>>2:23 グレスケは別物

>>379 ▼ステラ
>>386 何か作戦？or偽狙い？
>>390 偽狙いのほう

選択肢を示さないときはこう。
>>2:124 ルーサー演技でしょ。
>>346 ケネスの演技どう？
>>355 気にはしてたけど、どう答えたらいいの？

ネリー>>368のアンケート
霊吊りか灰吊りだったら　霊吊り希望？
あと灰吊りならギルって理由は？

>>396
あ、でもルーサーを占いたくないから、の
独断希望だったんだよね、ユージーン。
うーん。ライン切りとしてはさすがに無茶苦茶なのかも。
今日のキャロの●希望と合わせてみるとアレなのかも。

…とりあえず、まともに占い師考察いってきまーす。

>>400
霊吊り希望よ。
撤回してない霊能者に守護者は居ないし、占霊ラインを考察に使えるようにするためには占い師、霊能者両方生存しないといけなくて、これは霊を残すととても危うい（灰ふたりめが居なくなるとね。）
撤回者は霊判定を見たい相手ではないし後回し。
灰で即ギルバート希望は、霊能判定が見たいから。そっちを採用しなかった理由は上記。