未亡人 オードリー >>393 聖痕者潜伏は能力者保護にいいかと思って、まあ、実際騙れって意味で言ってたのよね・・・。私も書生さんと同じように狼側に速攻で誰が真だかわからないほうがいいかと思ったから。 でも性悪猫が言うように守護が迷うから襲撃がある前に撤回がいいかと。投票COだと、襲撃されたのが青なら真を守れるけど、真が襲撃されたら元も子もないわ・・・。 | |
(402)2006/05/09 23:48:01 |
踊り子 キャロル >>418 ・・・はい? | |
(423)2006/05/09 23:59:54 |
牧師 ルーサー ああそうか>>407はそういう意味でしたか。 いやはや私とした事が読み違えました。 | |
(424)2006/05/10 00:01:13 |
書生 ハーヴェイ ユージーン >>28で、守護は占い師に張り付いてほしいから霊能3日目投票CO希望なのは占い師なら納得。 >>39で指名COを推しているのは現時点では判断不足なので保留。 >>159で確定霊能者を占い候補より重視しているのも、占い師の発言としてみると納得できるかな。 「確定霊能者が生存なら、真占が襲撃され、占い師ローラーに移行した時でも霊能判定によって誰が狼かの内訳がわかるから、確定霊能者を重要視したい」 という意味だと思うからね。 ただし、それらの印象を覆すくらい>>206の馬鹿スケールの回答が不可解。 一斉COに拘りすぎているのが納得行かないかな。 個人的に、一斉COのみに焦点をあてて「誰が怪しい」と発言するのは、「狼探す気あるのかい?」と聞きたくなるね。 ただ、そういう姿勢の真と言われれば否定できない。 襲撃を気にしている様子から、狼よりは狂人印象。 真=狂≧狼 | |
(433)2006/05/10 00:04:32 |
墓守 ユージーン >>248 ケネス あっしは「愚者組は一斉反対派」とわざわざ断ってやすぜ。 能力者COも終わってないのにそれ以外の判断材料を求めてどうするってんですかい?CO方法についての追求なら「一斉=狼不利の戦術」ってのが誰の目にも明らかでさぁ。 COが終わっていないということは「疑われた狼が能力者COで回避可能」ってぇことでやす。 わざわざ狼にお前さんは皆から疑われているんだぞとヒントを与えてどうするってんでさぁ。 まぁ結果、あっしがあげた馬鹿3人が霊COしてきたんだから失敗かもしれやせんがね。 それに「ルーサーだけが〜」とあるが何が興味深いんでやすか?奴はどう考えても村の為になりやせんぜ。 アンタは灰の人間なんだから、もう思ったことは率直に言ってくれて良いですぜ。 >>268 ギルバート アンタにも同じことが言えまさぁ。 他に何をもってスケールをつけるってんですかい?狼にお前は真っ黒ですよって宣告してどうするんでさぁ。 | |
(440)2006/05/10 00:09:48 |
のんだくれ ケネス >>437 セシリア ナサニエルが青痕の方が楽だったのに…… | |
(443)2006/05/10 00:11:53 |
未亡人 オードリー >>444 だから説明したとおり、帰ってきてここ覗いたらCOが始まってて驚愕して、慌ててログ読む前に占師COしちゃったのよ。 その後ログ読んだら、意味なしおちゃんだったってわかったわ・・・。はー。せめて最初にCOしてたら役に立てたんだけど、もおっ、メガネちゃんのばかっ(八つ当たり) | |
(448)2006/05/10 00:16:22 |
墓守 ユージーン >>450 仮決定なしでですかい? 馬鹿だ馬鹿だと思ってやしたが正気とは思えやせんね。 あっしは張り付くとは言いやしたが、そこまで責任は持ちませんぜ。 回避COの心配もなくなったんでやすからね。直前に決定する意味がわかりやせん。 | |
(459)2006/05/10 00:25:05 |
書生 ハーヴェイ ・ステラ アンケ回答は>>32 霊能者がCOすると、占い師の守護が薄くなるから三日目投票CO希望と明言しているのは真印象。 >>54の霊能と聖痕者をセットにする発言も納得。 >>155は同意。 >>183も同意。 CO前の目立つ発言はそれくらい、かな。 細かいところに目をつけて、色々注意を促す印象。 でも、それ自体は別に決定的には白くない。 >>319で占い希望をシャーロットにしているが、これはキャロルの●ネリーに比べて「狂人像にあてはまらない」とは思えないかな。 シャーロットは発言数が少なかったし、個人的なことを言うならネリーより印象が散漫。 吊りに上がり易い位置にいるから、潜伏するくらいなら騙るだろう、と推測して狼じゃないと判断すれば、狂人でも占い先に上げやすい。 狂≧真=狼 | |
(461)2006/05/10 00:25:34 |
踊り子 キャロル ネリー>>338 変則的な全潜伏なのはわかります。 これが変わった戦法なのは自覚してますよね? それなのに充分な説明(作戦意図等)も無く 占い師についてはほぼ全員が初日COなのに 説得するわけでも無い。そこを疑ってます。 あくまでも暫定ですけどね。 | |
(462)2006/05/10 00:28:56 |
書生 ハーヴェイ ・クインジー 御免、ぶっちゃけ印象が薄い。 しいて言えば、>>92で「投票COは嫌い」と言ったのが、「襲撃後に霊能COしているのがわかっても、結局霊能判定が残せないから微妙」と思っている真というのはありえる気がする。 でも、文脈から考えると単純に嫌いなだけっぽい。 正直、まだ判断できない。 真=狂=狼 | |
(465)2006/05/10 00:31:45 |
踊り子 キャロル >>346 前段 人狼は回避するって前提だと 確定白が出来ますよね? これは私だけの情報ではなく確定情報です。 (言ってることが違うかもしれませんが) 中段 一本吊りの可能性が低いのは同意ですが 潜伏でもそれは同じです。 全COなら狼が直接吊れる。 潜伏だと両吊りになる。 確率は同じでも配当が違うんです。 | |
(467)2006/05/10 00:32:57 |
見習いメイド ネリー ■1.能力者の内訳予想 防御占 キャロル >>284 信用霊 ウェンディ >>285 斑猫霊 ステラ >>287 怠惰霊 クインジー >>293 一斉占 ユージーン >>305 撤回蒼 ナサニエル δ 守護寄せキャロルの提案は、すべての能力者COをなるべく同時にしたい欲求から出ているわね。そして、初日全COにだんだんスライドしている。襲撃に怯える能力者像が見えてくる(>>81とか>>222)けれど、それを狼が装うなら、まして占い師COするなら、守護者を謀る戦略と見えてくる。 信用とりウェンディの発言、態度は、揺るぎないものを感じるわね。勿論、信用できる人物に、幸運にも霊能力が授かったのかもしれない。 クインジー。怠惰。さっさとCOすると決めて、霊なんて両吊りだからいいや?みたいなことを考えてそうな印象。望みどおり吊ればいいのかな。と思ってます。 一斉大好きユージーンは、提案のどこかにかならず一斉的な要素が絡む。>>80とかね。2人占い師と、3人占い師の線引きに感じた明確さは今でも好印象。けれど、態度の明確なひとって信用されやすいよね。 | |
(468)2006/05/10 00:33:06 |
見習いメイド ネリー >>462 >>467 わたしの発言「指名された何者かが回避COするなら、いっとき吊りからは遠ざかるかもしれないけれど、浮き彫りにはなるのよ。そして真にはひとあし先にそれが解る。」について問うているのかしら。なら、話題が違うわね。 人狼が回避する前提なら確定白が皆に解るかたちでできる。 そして、回避COがあったのなら、その対抗は、かなり強く対抗狼を意識した推理を披露してくれるでしょうね。そして、回避しなかった側が真なら、それはずばりの推理になりそうでしょう? で、潜伏作戦だったときセシリアの指名は、占や霊へのCOに流れるにせよ指名先が人狼になる可能性は高まるの。まだ潜っている狼数が多いから。キャロルの喩えを借りるならば、配当は低いけれど確率が高いのよ。 それと、確率は「指摘する数/全体の数」で求めるけれど、ひとによって分子と分母の数え方、とらえ方が変わって来ちゃうから。よっぽど気をつけて使ったほうがいいわよ。あなたが、狼への占い決定が回避COになるパターンを狼ヒットとは数えないで考察して居るみたいな、誤解を招くからね。 | |
(478)2006/05/10 00:46:56 |
墓守 ユージーン >>471 馬鹿ですかい?ああ、馬鹿でやしたね。失礼。 霊能が確定すればローラーが一手減るんでさぁ。 その分灰の狼を吊れやすぜ。 あっしが襲撃されてもそれで良し、あっしの役目はそれで終わりでさぁ。 間違って狂人が襲撃されてもそれで更にローラー一手得。 あっしは確定してない能力者を過保護にするのは嫌いなんでさぁ。 能力者なら自分の身ぐらい自分で守れと言ってやりたいでやすねぇ。勿論信頼を得ると言うことでさぁ。 ついでに指名COも上手く事が運べば、狼と狂人の連携を崩せまさぁ。 確定能力者が出てくる目もあるんだったらそれに賭けるのもアリでやしょう。 | |
(479)2006/05/10 00:47:51 |
踊り子 キャロル >>450 ギリギリまで考えたい&狼を不意打ちしたい 気持ちはわかりますが 事故怖いため25秒は危険です。 どうしてもやりたいなら止めませんが2分にしませんか? ランダム防止のため占い先はセットしておきますけど。 (今はネリーさんにしてます。CO前はウェンさんでした) | |
(483)2006/05/10 00:55:24 |
修道女 ステラ もどりんこ。 >>480 シャロを占いに上げた時点では、より寡黙なクインジーがいたからにゃ。(その時点では、クインは未COだった) 喋ってくれる人を最終まで残したいというのには同意する。 でも、占ったからといって最後まで残るとは限らにゃいよねー。むしろその前に喰われるのが普通。 あちしが、シャロを占いに挙げた=シャロを最後まで残そうという意図、と考えるハーヴェイの疑いかたは変じゃないー? | |
(489)2006/05/10 01:33:05 |
書生 ハーヴェイ 寝る前にチェックしにきたら質問があったから、今夜の最終発言。 後は、もう明日の朝しか喋らない。 >>489 占ってパンダ判定が出るなら最後まで残るとは限らないけれど、確定白になると厄介。 狼は、襲撃先を選べる。 つまり、寡黙であまり参加する余裕がない相手を残した方が自分達に有利だと思えば、確定白になってもシャロを残すかも知れない。 まとめ役に「される」かも知れない相手を残すという意味でも、僕はやっぱり占うなら喋ってくれる人が良いね。 まぁ、確定白には守護者の可能性がある、という面もあるから、確実に残されるとは言わないけれど。 それでも、やっぱり情報の増えにくい「寡黙」な人達よりは、「多弁」な相手を占いたいのが本音。 | |
(491)2006/05/10 01:45:57 |
のんだくれ ケネス ・ユージーン 一斉に拘ってた割には、>>193 で撤回したのが印象的。そもそも >>39 で言うように「1人でも欠けたら一斉の意味が無い」ってんなら、人狼の誰かが嘘でも「一斉できない」と言えば無理だ。故にユージーンが真占なら「一斉を崩そうとする人狼」を見つけようとしていたと思われる。 故に、俺の解釈では >>205 のスケールは、ある程度ユージーンの疑いを反映していると考える。ただし、この解釈は >>440 の「わざわざ狼にお前さんは皆から疑われているんだぞとヒントを与えてどうするってんでさぁ」と矛盾する。 もう一つ、>>159 「2/3が偽者の占い師<確定霊能者」ってのは真占の発言としてはどーなんだろうな? 霊能者確定状態ってんなら、偽占確定したりで 「1/2が偽者の占い師と確定霊能者」って状況になる可能性だってあるはずだろう? なんで確定しろうな霊能者をCOさせて、真占or真霊のどっちかが食われる可能性が高い状況をつくらにゃならんのだ? | |
(493)2006/05/10 02:07:27 |
のんだくれ ケネス ・ウェンディ 馬鹿スケールはともかくとして、灰考察を出している点は非常に好印象。ウェンディが真霊なら信頼を稼ごうとするのは良いことだ。>>349 と >>350 は了解。特定の誰かを示してるわけじゃないのね。 ・ステラ >>36 で一斉に反対している。>>297 霊3COの状況を喜んでるのは、微妙に真っぽいと考えても良いのだろうか。ステラ真霊なら、ローラーされるけど人外2人道連れにできるぜ、という感じ? ウェンディのように「真と決めうちされたい」ってタイプでもないと思うので…… もしくは霊3COになっちゃったので、狼にせよ狂にせよ、はっちゃけてみたとか? >>397 の「占い師の内訳が狂真青とかありえにゃい」ってのは、ハーヴェイの >>393 への反応なんだろうけど、なんで? 理由は一応想像つくんだけど。 | |
(494)2006/05/10 02:08:37 |
のんだくれ ケネス >>334 ルーサー 。oO(そんなもん、あらかじめ決めようが決めまいが占吊の決定権を人狼が握ってるわけでもなし、能力者潜伏なら回避COし放題なんだし、あの時点から相談すりゃ良かったんでは?) | |
(500)2006/05/10 02:24:41 |
墓守 ユージーン >>492 馬鹿ですかい? >>67なんかの早い時間帯に騙り役決めてどうすんですかい。 お仲間がウェンディなのかステラなのか知りやせんが、ステラは少なくとも>>39であっしが狼を探す気がないと指摘させていただいたんで回避COしてくるのはほぼ間違いなかったでやしょうよ。 ステラは一斉反対で能力者確定の道を閉ざしたこと加えて>>183で守護される気もないとのたまっておいででやす。 守護がいらない。イコール、確定して村の為に働こうってぇ気がないってことでやす。アイツが真のはずはありやせん。 ステラが狼であれば、やつの緩さから序盤で早々に騙り役は確定しちまったことになる。キャロルがその時点で出てくると決めるはずがねぇでやしょう。 また、あっしもアンタと同様にクインジーを狼と見ていやす。 少なくとも表を見た限りじゃ狼クインジーは現れていなさそうでやす。お仲間の出現も待たずに早々に騙りをするとは思えねえでやすね。 | |
(503)2006/05/10 02:29:24 |
墓守 ユージーン >>493 ケネス 何度も言うようですが>>205は一斉COについてに焦点を当てていやす。 理由は>>440の通り。誰の目にも明らかだから。言い逃れできないんでさぁ。 例えば>>183なんかは霊能者の言葉じゃねぇんでやす。しかし、能力者COした後の今だからこそ矛盾してるとわかるんでさぁ。 奴が能力者COしなければ一般論で済まされるのがオチでやすからね。 だからCO方法、特に狼に不利な一斉についてのみに絞った意見なんでさぁ。 そして当然>>205では3人とも怪しいと思ってやしたぜ。3人のうち2人が偽者ならまあ当たらずも遠からずってやつでやしょうよぅ。 もうひとつ以降についちゃ、あっしは占い師が最後まで生き残れるなんて甘い夢は見ちゃあいやせん。 襲撃されるかローラーで吊られるかでしょうよ。 いつか失う能力よりは確定霊能者の方が貴重でやしょう。 とっとと守護者の庇護の下に避難させときゃいいんでやすよ。 | |
(506)2006/05/10 02:42:01 |
墓守 ユージーン >>505 クインジーは寡黙吊り回避でしょうよ。一等単純でわかりやすいでさぁ。 ただ吊られるよりは霊能者確定を阻止するためだけに送られてきた。 狂人は一般的に占い師を騙りやすでしょう。狼陣営にとっちゃ確定して痛いのは間違いなく占いのほうでやすから。 キャロルはいの一番に騙ってきやがったんでさぁ。狂人がどう出てくるかは関係ない。 狼で占い師確定を阻止するために。クインジーでないのは回避COと思われないためでさぁ。 但し、今回は狂人は霊能者に行ったが、クインジーにはその狂人の動きがわかっていたはずでさぁ。 何故COしてきたのかがわからねぇんでやす。ウェンかステラかのどちらかが青痕に見えた。確かに狼から見れば霊能者も青痕も狂人も真っ白でやすからねぇ。やっぱり回避COと考えるのが妥当でやしょう。少なくともクインジー狂人は少々考え難いでさぁ。 | |
(507)2006/05/10 02:49:25 |
のんだくれ ケネス >>340 ルーサー > 狼さんはどうやらこの状況を作りたいがために全COを押していた そうか? むしろ、狼2騙りを考えていたなら全COよりは、2->3日目の投票COで霊能者COの方が都合が良いのでは? ローラー開始が1日遅れるからな。その意味ではクインジー真よりと判断したいところだが、発言読むと真霊とは思いたく無い。ってか、人狼が 2->3日目の投票CO案を支持していた可能性を考慮するべきって事だから、狼霊が2->3日目の投票CO案出してたと考えれば良いのか。 でも、クインジー狂人? ……。実は霊能3COと知らなくて狂人クインジーが霊能CO、で霊3COと知った後で >>299 なんて台詞が出た…… なんか、ありうるような気もしてきた。 | |
(508)2006/05/10 02:53:04 |
墓守 ユージーン >>509 だ・か・ら!! 指摘を「COの方法に絞る」ことで、それ以外の怪しい箇所には触れてないんでやすよ。 そうすれば、奴等はCO方法以外の自分の失言には気付かない。 「一斉が村有利なのは知ってるけど、土台無理なんだから一斉COに反対しただけで疑われても」と狼は開き直れるでやしょうが。 このアンポンタン! | |
(513)2006/05/10 03:18:26 |
村長の娘 シャーロット >>508 真だと思いたくないってのは同意〜。 よし、このまま能力者考察しちゃおう。 【占:狼真 霊:狼狂真】かな。 でも時間が怖いなやばいな。途中までだな…。 ウェンは灰考察を真っ先に出したり飛び回ってる印象。 このあたりは好印象って所だけど、信用得たい狼でも有り得るよね。 COタイミングは解禁後すぐで1人目。信用は得られる位置。 霊潜伏で回避COで対抗出たら即ローラー意見が気になるところかなー。>>281 狼でCOするつもりだったのならそんな事は言わないと思うし。 霊3COに対しての反応が一番薄かったのには気になると言えば気になるー。 ステラほど反応しろとか、クーほどうさんくさくしろとか言うつもりはないけどねー。 うーん、真≧狼=狂かな。 | |
(514)2006/05/10 03:20:58 |
墓守 ユージーン ルーサー 馬鹿すぎでやす。>>227で一連の馬鹿発言は扇動と後言い訳してる様は無様ですらありやす。白決めうちで良いでやしょう。少なくとも占いたくはございやせん。 ナサニエル >>361,>>398が自由奔放すぎでやす。無意味な霊COと青痕騙りで目立ちすぎ。白決めうちで良いでやしょう。とっとと襲撃されてくだせぇ。 ケネス 目立ちすぎでやす。特に>>85,>>188。結果、独裁眼鏡に睨まれスケープゴートに。白いでやす。 ハーヴェイ ナサニエルに振り回されっ放しの村を尻目に淡々と考察を述べる辺りが白っぽいでやす。よほどの肝っ玉の据わった御仁か馬鹿かのどちらかでやしょうね。 ネリー、シャーロット、ローズマリー 印象薄すぎでやす。不可能でやす。無難なことしか言っていやせん。 消去法で●ギルバート占い。 発言数は多いんでやすが自分の意見を提案してる風には思えやせんね。ツッコミだけに終始してる感じでさぁ。潜伏してる狼の常套手段といえなくもないでやすね。 | |
(517)2006/05/10 03:28:35 |
双子 ウェンディ ■1能力者内訳 霊能者は、どちらが狼にしろ、青聖痕の騙り→確定を気にしてでてきたとは思えないよね。 占い師ならともかく、霊能者でそれは外した場合の割が合わなすぎる気がするわ。 クインジー 帰ってきたのが>>270の20:08:12。COしたのが>>293の20:53:11。 その時間真面目に読んでれば、間に合っただろうし、帰ってきてとりあえず発言しただけで、 実は全然議事録よんでなければ、なんでもありえるんだけど。 狼さんなら、とりあえず裏で話すでしょ。 という意味では、もし狼でも、あの場にいたキャロルとは繋がってない印象。 狼が独断で占い師にでることはあっても、霊能者にでることはないとおもうのよ。 >>299は明らかに不自然だけどね。 議事録読んでない自分に向けた言葉かな。 狂>狼 | |
(522)2006/05/10 08:22:10 |
双子 ウェンディ ユージーン >>371をどうこう言う人がいるけどね。ワタシもつられちゃったけどさ。 ローラーされそうな霊能者にあの時点で最低1匹、もしかしたら2匹人外がいることを考えれば、よかったんじゃない? どういうことかというと、 青CO/非COがはじまる→即答しないと怪しまれる これで、狼霊能者がいる場合、相談して撤回して青を騙る時間がなくなる。 狼霊能者としては、霊能はどうせ自分が撤回しても複数人のこるから、今度は青騙って心中したいところでしょでしょ。 もちろん、真青が霊能者からでてきて、真確定する可能性はあるけど… >>506 非確定占い師<確定霊能者 という考え方は、ワタシもどちらかというとそっち派。 でもまあCO数にもよるわね。占2COだとどうでしょ? CO順が後のことは関係ないかな。占い師はどうせ騙るでしょうから。 真=狼 | |
(524)2006/05/10 08:22:53 |
お尋ね者 クインジー 以下コメントと質問的なことに答えるぜ。 ウェンディ 一応、この中じゃ最強としとこうか。攻撃、防御、受け流し、なんでもオッケーの万能タイプと見た。 気になる点といやぁ、「仕事が速すぎる」ってくらいか。(馬鹿スケ提出とか) いや、なんとなく必死に見えたんでな…。 ユージーン とりあえず、一斉大好き野郎だな。ま、それは別に構やしねぇが。ただ、>>206で一斉に反対する奴は愚者って決めつけるのは、どうだろうな。単にアタマが固いのか、村人からの信用を得ようと必死になってんのか…、その両方かもしれんけどな。 それと、同じく>>206で俺様の参加時間にケチつけてるように見えるが…かと思ったら一人で納得してるな。だったらわざわざ言わなくてもいいじゃん!とか思った。 あとは、理論的に矛盾したとこは無いように見えた。それと、仕切りは上手そうだな。 | |
(532)2006/05/10 09:21:43 |
お尋ね者 クインジー キャロル 口数は少ねぇが、的確にモノを言ってる印象だ。 一応、真摯に検討、進行、まとめをこなしてはいると思う。 だが、その雰囲気にごまかされてる気がしないでもない。無駄なお喋りしねぇ奴って、なんか賢そうに見えるもんだからな。 ケネス 最初は、わりと賢よりに見てたんだが、場が進むにつれて馬鹿っぽい点がちらほら出てきたんで、この位置になった。 とりあえず気になったのは>>315の発言だな。まるでもう一人能力者COが出てくるのがわかってたかのような口ぶりなんだが…で、実際増えたわけだ。まさか増えるの知ってたとか? あと、その前の占い師確定発言>>304も意図がよくわかんねぇな。マジなのかネタなのか…。 まあ、単に脳内垂れ流してるだけなんかもしれんがな。 | |
(533)2006/05/10 09:22:48 |
お尋ね者 クインジー <ここから「わかんないゾーン」> ルーサー 一番わかんねえのはコイツかもな。 馬鹿なのか馬鹿のふりしてんのかがよくわかんねえ。 あと馬鹿のふりして何かメリットがあんのか、よくわかんねえ。 馬鹿のふりしてんじゃねえかと思ったのは>>116の発言だな。いかにも突っ込まれそうな発言だ。 あと、馬鹿スケも真面目に答える気は無いみたいだが、これも意図的なものを感じる。 結局、何がしたいんだかわかんね。単に目立ちたいだけなのか? シャロ まあ、発言が少ないと感じた。(お前が言うなって?ほっといてくれ!) ローズ シャロとあんまり変わんねえかな。あんまり印象に残ってねえ。 シャロとローズに関しては時間があればもっかい読み直してえと思う。そういう意味じゃあ優先順位は低いほうかな。 | |
(535)2006/05/10 09:26:54 |
お尋ね者 クインジー ネリー あまり目立った発言はしてねえ。追従意見が多く感じるかな。(「これ同感!」みたいな) >>108つねに狼が追い詰められてるなんて思ったことはねぇよ。 「灰襲撃は悪手」って言ってるよーに、 灰を襲撃するなんていう「よっぽど追い詰められた状況」ってどんなケースがあんのかな、と思って聞いてみただけだよ。 まあ、最終的に言いたかったのはルーサーの>>69発言に違和感を感じるってことだったんだがな。 それと>>136、ドルアーガは好きな装備で好きな階から始めることができる裏技があったと記憶してるぜ。製作者のデバッグ用だったのかもな。 アトランチスの謎はやったことねえ。でも確か最短ルートがわかってたら10分くらいで終わるんじゃなかったか?あれは正規ルートじゃねえのかな…。 ついでに>セシリア>>141 スーマリのワープは、ありゃ裏技でもなんでもないだろ。ツッコんで欲しかったのか? ようするに、製作者の意図した通りの手段でプレイしてるかどうか、ってのをファミコンの裏技に喩えたかったんだからぁ…、ま、いいや。メンドクサくなってきた。 | |
(536)2006/05/10 09:27:58 |
お尋ね者 クインジー 他にも質問とか見落としてるかもしんねえが、今んとこ、こんなとこだな。 どうしても答えてほしいこととかあるんだったら、また指摘してくれるとありがてえ。 新議題>>385についてはこれから考えることにするよ。 …ええと、仮決定とか本決定の時間は決まってねえのか? …いつまでに出したらいいかわかんねえんだが…まあ、いいか。 | |
(538)2006/05/10 09:29:37 |
修道女 ステラ ■3.能力者ローラーの開始時期 【重要】まずこれから。 今回の占2霊3は狼にとっては悪形なの。 現在吊り回数7回よね。これで【自称能力者5人】【キャロが占って黒を出した人】【ユージーンが占って黒を出した人】の7人の中に狼3いるんだから、その7人吊れば勝ち。 要するに占い師両方が黒出しすれば、客観視点で詰み。 (ぶっちゃけ真占い師が生存中に狼を占って黒出しできれば狼は手詰まり) 逆に、序盤にあてずっぽうの吊りを行って、外して村人を吊ってしまうと詰まなくなる。 (だから、狼はどこかの段階で占い師襲撃勝負をかけてくるはず。) 吊り手順は ・3日目までに占いで黒判定が出なかった場合は霊能者ローラーを先に行う。。 ・3日目までにパンダが出来た場合は、パンダを先に吊る。 (「パンダ+黒出しした占い師」はどちらかが狼なので、決め打ちしないならパンダ→黒出し占い師→霊能者ローラー) が、正解。 詰みの可能性を目指すのと、守護の生存確定の両方のメリットがあるわ。 | |
(541)2006/05/10 10:15:50 |
修道女 ステラ 霊。 ・ウェン狼クイン狂 ウェンディが速攻霊能騙る意味が不明。セオリーなら占い師に出る。 占い師が1人しか出てない状況で、クインジーが3人目の霊能者に出た意味が薄い。 可能性があるのは、クインジーがウェン+私のどちからを青だと勘違い。狼が占い師に出ると思って霊能を騙った。これだとユージーンが黒くなる。 (ウェンとキャロルの議論かと、COタイミングからら両方狼は薄いと思った) 占1霊3になりそうで、慌ててユージーンが出てきたかな。 ・ウェン狂クイン狼 ウェン狂人なら普通に霊能者を騙る。逆にクインジー狼が騙りに出る意味が不明。 考えられるのは寡黙吊り回避か。でもそれだったら占い師騙りそう。 クイン狼なら相談して出てきたことになるので、この狼悪形の状況にわざわざでないと思う。 クイン狼だったら、占い師はどっちが真もあり得る。 うーん、悩むけど 【ウェン狼クイン狂キャロ占ユー狼>ウェン狂クイン狼(これは占い師はどっちの組み合わせもあり)】 | |
(543)2006/05/10 11:21:10 |
修道女 ステラ >>549 要するに、この状況なら騙り占い師は嘘判定の黒出しができなくて、白を出し続けるしかなくなる苦しい。 3日目に間違って人間を吊ってしまうと、狼が嘘判定出しても詰まなくなるから、悪手。 だから、灰吊りの前に霊ローラーするほうが有利だってことね。 パンダが出たり、占い師襲撃があったら、霊ローラーは後回しだけど。 | |
(553)2006/05/10 11:45:53 |
流れ者 ギルバート その場合だが、キャロが狼の場合一番最初にCOしていて 何故もう1人の狼騙りが霊能に出なきゃいけなかったかという話。 そこがわからんね。 そこは対抗のユージーンから見解を聞きたいわけだが。 COタイミングだけで言うと、キャロ…真>狼、ユージーン狼>真。 内容は2人ともよく喋るし今のところは横一線。 俺個人の信用度は若干キャロ真。 キャロ、ユージーン、どちらが狼であってもクインジーは狼の可能性は少ないと思ってる。 まぁ、これもCOタイミングから。狂=真>狼 ウェンとステラのどちらかに狼がいると今は考えているが 内訳は微妙。夜戻ってから読み直す。 ただ、ウェンの霊能3日目までの潜伏案は灰ならばよくわからなかったが言ってる本人が霊能COをしているとまた話が若干変わってくる。 自分自身の話だからそりゃ簡単に吊られるとも思わないだろうしな。 | |
(558)2006/05/10 12:03:29 |
流れ者 ギルバート >>507ユージーン まぁ、つーわけで一つ質問だ。 なんで狼は最初に占いに騙りを出してから 更に霊能にも騙りを出したと思う? 単にクインジーの寡黙吊り回避だけっていうのなら 狼2を騙りに出すよりかはクインジーをそのまま 占いCOに出した方が利口だと思うんだがね。 | |
(561)2006/05/10 12:14:39 |
牧師 ルーサー >>430 ケネス 私も素直にそう取ってしまいました。 しかし「俺みたいな馬鹿がw」は「俺みたいな馬鹿な村人がw」と取るべきだった思ったわけです。 もともと、ナサニエルのCOはネタだと思っていたので、その可能性に思い至らなかった未熟さを反省したまでの話です。 | |
(566)2006/05/10 12:37:36 |
牧師 ルーサー >>513 「アンポンタン」ではなく「スカポンタン」がよろしいかと。 | |
(567)2006/05/10 12:37:52 |
牧師 ルーサー これも時間が足りないのでメモをそのまま。 キャロ狼 ユージーン真 霊内訳不明 狼は2騙り。恐らくは、占霊に1匹づつ。灰にスーパーホワイトな狼が一匹。 白狼はオードリーを考えていましたが、占い師を騙った上に蒙古斑があるようなので除外。 統一占い不要。完全自由占い。何故その人を占ったのか明確な理由付きで判定を出させる。 初手からローラー開始。狂人のいる可能性のある霊能者から。 ローラー終了時残った灰で叩き合い。各個人の能力に期待する。 恐らく、ローラーの手数を縮める占霊襲撃はない。 占い候補、ハーヴェイ・ギルバート・ケネス・ネリーから一人。 まだ絞れない。 | |
(568)2006/05/10 12:38:33 |
双子 ウェンディ ざっと読んだところ、ワタシに質問はきてないみたいね。 >>568 ルーサー 占い師襲撃がないとおもうんだったら、偽占い師は霊能者ローラー中に黒出すと詰むから、統一占いで白確定をだしていったほうがいいとおもうんだけど、違うのかなかな。 | |
(573)2006/05/10 12:51:03 |
未亡人 オードリー >>294 性悪猫 ウェンちゃんが手抜きってびっくりだわ。一番がんばってログを漁って馬鹿スケ出してたのに・・・。 | |
(577)2006/05/10 12:59:20 |
踊り子 キャロル >>525 オードリーについて 論理矛盾してる案を出す人は 1 賢い人狼 2 馬鹿な村人 ほぼこのどちらか。 馬鹿な人狼は 無難な案を出してくるから。 (馬鹿の自覚がない場合は別として) あとはあの回答見ればわかるでしょ?ただの馬鹿だよ。 それで馬鹿認定&真っ白認定。 | |
(578)2006/05/10 12:59:32 |
修道女 ステラ >>568 人の発言読んでないにゃー。 霊能襲撃はないと思うけど、狼は占い師襲撃しないと普通に終わっちゃうんで、占い師襲撃の可能性は高い。 自由占いもわけわからん。 まぁ、初回自由占いで2日目に補完とかいう手もあるけど。妖魔もいないのにそんなことやる意味にゃいにゃー。 | |
(579)2006/05/10 12:59:57 |
修道女 ステラ >>577 手抜きっていうか、ウェンディは頑張って多弁になってるんだけど、発言数の割に押しが弱い気がしてたにゃん。 ウェンの能力だったら、もっと積極的に村有利な展開を提案しそうに思ってたから、潜伏下手な潜伏能力者かなー、ぐらいに思ってた。 対抗に出てきてびっくりしたけど。 | |
(580)2006/05/10 13:02:03 |
未亡人 オードリー >>578 あなたね・・・論理矛盾て。潜伏=騙り=能力者CO終わった後でCOなんだから、能力者の回避CO嫌いでも確白の騙りは推奨なの。むかつくわね。 それに馬鹿=真っ白って自分セオリー押し付けないでほしいわあ。 | |
(581)2006/05/10 13:03:25 |
踊り子 キャロル >>581 馬鹿=真っ白 じゃないってば (例 ナサとかルーサー) | |
(582)2006/05/10 13:06:03 |
未亡人 オードリー >>580 ごめんなさい。性悪猫だけにツッコミ入れたいわけじゃないの。後でウェンちゃんの発言も再検証するけど・・。最後の2行、気になるわ。 「潜伏下手な潜伏能力者かなー、ぐらいに思ってた」 けれど 「対抗に出てきてびっくりしたけど」 なのね? 自分が能力者でウェンちゃんから能力者臭を少しでも嗅ぎ取ったら、一応対抗に出そうかな?とか警戒しないかしら。 | |
(585)2006/05/10 13:12:43 |
未亡人 オードリー >>586 了解。 独裁宣言するまとめ役に不服言ったけど、自分が真っ先に騙りたかったからなの。ごめんなさいね。 私は役立たずだったけど昨日の抜き打ちCO開始はよかったと思うわ。仮決定も抜き打ちでいいわよお。 | |
(587)2006/05/10 13:22:47 |
のんだくれ ケネス で、ユージーンは >>515 に即答なし、と。 | |
(594)2006/05/10 14:15:54 |
踊り子 キャロル 仮決定出てる。 >>590 誰もが認める(自覚はないようだが)馬鹿を 占うということは ルーサー黒の自信が セシリアさんにはあるんだね? 【仮決定了解】 自信が無いなら反対するよ。 白だった場合確定白の馬鹿がもう一人増えることになるから。 | |
(595)2006/05/10 14:47:59 |
未亡人 オードリー >>588 猫ちゃんありがと。ウェンちゃん占師だと思ってたってことかしら。うーん、私が猫ちゃんだったら、ウェンちゃん白いなあって思ったなら、万が一自分の対抗になったら手強いぞってドキドキしちゃうけど・・まあ、感じ方の違いかもね。 | |
(596)2006/05/10 15:05:03 |
未亡人 オードリー >>304 ケネス 順次COの上、青聖痕が潜伏してる状況で、占師確定かも?って本気で思ったの?まだあの段階ではCO非COしてない人たちがたくさん残ってたのに。意見は安定してて信頼性高いこと言うし、態度も冷静なのに、なんだかあの反応だけ浮いてるのよね。 | |
(598)2006/05/10 15:29:02 |
修道女 ステラ >>599 まー、ずっと先の話にゃ。 狼は喰い先を選べる訳だから、ミスリードしそうなおばかをなるべく残そうとする可能性があるにゃ。 まぁ、ルーサー占いに反対はしないにゃ。 灰のまま残して疑惑の種になるなら、さくっと占っておくのも別に悪い選択ではないにゅ。 | |
(600)2006/05/10 16:02:46 |
お尋ね者 クインジー ■1.能力者の内訳予想 とりあえず、内訳は 占:真狼 霊能:真狂狼 でまちがいねえだろうな。 で、COした順番が キャロル占>ウェン霊>ステラ霊>クイン霊>ユジン占 だな、これはひとまず置いといて… <占い師> ユージーン やたらとはっきり断言しやがんなあ。 一斉に反対=狼の工作、 目立ちすぎ=白決め打ち 寡黙がCOした=回避CO 正論に違いは無いんだがよぉ、ちょっとアタマが固い印象だ。 なかなか持論を曲げないところとかな。 キャロル 言ってることに今のとこまちがいは無えと思うが、 誤記を細かく突っ込むところはあまりいい印象を受けねえな。単なる揚げ足取りだしな。 まあ、性格と言ってしまやぁそれまでなんだが。 結論:微妙な差だが ユージーン狼≧キャロル真 てとこだな。 | |
(602)2006/05/10 17:01:34 |