人狼審問

ウェンディさんに投票しました。理由は昨日述べた通り。

ハーヴェイさん襲撃ですか。
発表するまでも無いですが【ハーヴェイさんは人間でした。】

俺はウェンディに投票した。主な理由は >>2:433 と同じ理由。ウェンディの灰考察見ても特に意見は変わらなかった。 霊能判定見たかったってのもあるな。

で、ハーヴェイ、占い先襲撃か。
ウェンディ、ハーヴェイ、お疲れ様。

少なくとも人外は急な占先変更に対応できたと言う事ですね。

投票先：ウェンディ
理由：ユージーンの>>2:407が狂人への判定ちゃんと割れよ、という指示に見えたから。


ってそこにくるか。
墓下でゆっくり飯食おうと思ってたのに。

ウェンに投票。

理由は吊り投票がバラけて自分が吊られる可能性を考慮したため、票が集まりそうなほうにあわせたにゃ。

占い先襲撃か。ハーヴェイ、ウェンディお疲れ。

俺はウェンディに投票した。
理由は昨日も書いたとおり（>>2:392）

投票はウェンディ。
やっぱ村人なら霊能者騙るのは微妙だと思うし、すぐに撤回しなかったのも謎。
「占われたくない」を連呼してるのも不思議。
>>2:203で「吊り手数の議論で能力者の真贋がかなりわかるような状況になった」と言ってるのに、「狂人でも吊らない」発言でジーンとネリーを人外と見なしてるのも以下略。
それまでの印象も狼寄りに見てたから票を投じたー。

霊判定見たら飯食いに行きますよ。

うわー、占い先。

ハーヴ、お疲れ様ー。ウェンもお疲れ様ー。

【ウェンディは、馬鹿な人間だった。】

　俺様はステラに投票したぜ。
　狼だと思ってるからな。当然だろ？

ハーヴェイは【馬鹿野郎でやした】。

そして、判定は必要ありやせんでやすかね。
【ハーヴは白でやした】。

って、理由は霊結果の発表後に言うのかと思ってたんだけどー？

【ウェンディ人間】にゃ

さあ小さなかわいらしい女の子を撲殺した手で、会議を始めましょうか。
ハーヴェイさんにはともかく、ウエンディちゃんをねぎらう言葉を我々は持ってはいないですね。

議題
■1．今日の占希望者
■2．今日の処刑希望者
■3．ハーヴェイさん襲撃の理由
■4．ウエンディちゃんの正体の予想
■5．能力者の真贋

まあ議題に拘らず話をしていただいて結構なんですが、■1と■2はメモで張ってもらうと助かります。

>>11 それ私に対して？　待つ必要無いでしょ。

うわー、ハーヴェイ襲撃に、ウェンディ人間判定…。

ウェンディに投票したわ。
昨日、もう明らかにしてしまったとおりの理由。

ナサニエルはどうするの？ってあたり、悩ましいのだけれどね。

吊り先：クインジー。
理由：ウェンディ以外なら誰でも良かった。今も反省していない。

その3択なら霊ローラー。
クインジーとステラならばクインジーのほうを偽と見やす。

　生意気なガキが…一応予想通り、馬鹿な狂人だろうな。おつ。
　まあ、万が一村人だったとしても、馬鹿には違いねえが…。

わー、確定白…。

▼理由は、単純に霊判定を見たかったっていうか
判定割れを期待したんだけど。
白白って事は村人か狂人か、かー。

…村人かなぁ…。

確定白両者は本日リアル13日と14日の会議参加可能状況をお教え願います。

>>0 キャロル
>>9 クインジー
>>10 ユージーン
>>12 ステラ

了解。全白か。
まぁ、襲撃されてんのに黒出たら笑うけどな。

先に休ませてもらうー。
寝不足で…。
おやすみーzzz

>>11
私のアレくらいで変えますか？霊能判定を。

>>14キャロ
いや、違う違うー。
吊り先の理由。

特に>>3みたいな意見が出てるし。
しかも確定白から。

昨日言ってる人も居たからあんまり変わんないのかなー？

>>13
議題拝見。

■３とりあえずハーヴェイ
人狼にとって邪魔で、占い先になって大喜びで襲いにいったか、占い師襲撃に自信がなかったのか‥‥
キャロル真が正解だったから、なら嬉しいな。

で、ウェンディはステラに投票か。

ウェンディってステラ偽派だったっけ？

割れなかったか。
んで俺が昨日言ってた興味深い発言。

>>2:486クイン
＞どーせパンダになるだろうけどな。

クインはウェンを狂で見てたようだから気になった。
その後も言ってたし（>>2:542）昨日の中では
人外の可能性を一番高く見てたしパンダになったら
占霊のラインが明確になってきそうだからな。
ここでウェンディ吊り最終決断にした。

これでちゃんとした返答になるかね…？＞ケネス

ざっとの所感ですが

少なくとも人狼は…
急な占先変更に対応できた
20%の確率のGJを恐れた
ルーサーさんをあまり守護者と見ていない
能力者を食べる必要を感じなかった
ハーヴェイさんを食べたかった

と言う事ですかね。さてと狼を探すとしましょう

>>27ギル
あ、それは私も気になったー。

なんでパンダになるのかなーとか。
ウェンが白だとしたら白白と白黒とどっちが狼にとって都合がいいのか
考察できてなかったから先に考えよう、と思ってたんだけど。

ルーサーさん
土日の会議参加可能状況を教えて下さい。決定権譲渡を視野に入れてます。

>>27 ギルバート
了解。

ちなみに、パンダだったらどっち信用したと思う？ 黒出した方？ 白出した方？

参加時間申告しとくね。更新前後居られますよ。

ステラが黒出ししなかったのは、俺も気になってたんだが…

今のところ、そうする理由が思い浮かばねえなあ…

…明日もう一度、頭をフラットにして考え直してみることにするぜ。

>>31
俺は…… あらためて考えるとウェンディの判定だと、ちと判断つかんような。

ウェンディは速攻で非青痕COしてたから、仮に人狼でも青痕にスライドはできんかったろうし。どっちかと言えば、村人騙りCOするのは単独行動の狂人かなって程度ぐらいか。

ウェンディ村人の可能性もゼロじゃないけど、そうすると2狼潜伏なんだよな、ふむ。とりあえず人狼見つけることに集中するか……

すまねえが、今日はこれで休ませてもらうぜ。
また明日な！

*************************************
超仮決定
占●ネリー　吊▼私に委任
*************************************

更新直後に狼が暫定で襲撃設定するのと一緒です。念のために各自セットをお願いします。なおセットミスで違う人を占ったと言うのは当然ですが、誤投票も疑惑の種になります。

■1．保留にゃ。
■2．▼クインジー　灰なら保留。
　　 ぶっちゃけ、この状況でクイン狂ウェン村とかだったら本当に笑うんで。
　　 推理材料にするためにも、灰吊る前にクインジーの正体確定させたいほうが推理の精度が上がるにゅ。
■3．・白確＆守護だったらラッキー＆守護されていない
　　 ・ルーサーを守護と思わなかったんでしょ。
　　 ・真占い師を襲撃してGJが出ることを怖れた。
　　　（いいかえれば、真占い師の信頼度が高かった）
■4．狂人だろうにゃあ……。理由は吊り投票先。
■5．占キャロ狼ユージーン、クインジー

クインジーがウェンに黒出ししなかった理由予想
・クインジー狼なら、ステラが白出ししてクインジーが黒出しした場合、ステラは真か狂ということになり吊れなくなるから。
・クインジーが狂人なら、ウェンディ狼だと思って判定を割ろうと思い外した。

>>30　セシリア
土曜日は昼前後に議事よんで単発発言できる程度。
後は夕方少しと、21:30過ぎ頃からだと思います。

日曜日は13時前後に一時間ほど、夜は上手くすれば20：00頃から貼り付けそうですが、確実なのはやはり21:30くらいから。

>>29シャロ
俺も考えることにする。

>>31ケネス
出す組み合わせにもよるんだが。
霊能者と出した判定の組み合わせ、あとは自然と昨日の予想からできる占霊のラインから考察し直してみるとしか言えん。
俺の真贋予想は昨日のメモに貼ってある。

眠いから今日は寝ることにする。
んじゃおやすみ。

>>37　セシリア
了解。セットしときやした。
それと、本当に申し訳ねぇんでやすが、次回更新は超ギリギリになると思いやす。
なるべく努力はしやすがね。

本音を言うと22時くらいに占い先を決定しておいていただきてぇ。

23時35分の一斉も危ういでやす。1分近いラグがあるかもしれねぇでやす。
なるべく努力しやすが。

襲撃されてたら大笑いでやすね。

>>26 俺
ウェンディの霊能内訳予想は >>363 でステラ真、クインジー狂だな。たぶん、それ以降で変わって無いと思うが。

>>40に追加
日曜日の9:00〜10:00位も可能性あり。

突然死チェックは外した。

｡oO（ナサニエル、土日はちゃんと喋るんだろうな？）

>>41 ギルバート
了解。

>>34クインジー
パンダが出るかもって思った一番の理由はー？
白を出した霊候補と黒を出した霊候補。
どちらが先に吊られやすいと思うー？

>>37セシリア
一応【仮決定了解ー】
委任完了。

ネリーかー。白くも黒くも見てないかな。
反対する理由は特になし。とりあえず考察してくるー。

ぶ。

>>2:651自分
ごめん間違い。
ユージーンが言ってたのはクインジー狂人はないでした。
そっちで文脈繋がるからよみかえおねがいしまーす★

狼じゃないだったら意味わかんないねー。

じゃあ寝るにゃ。土日は昼まで寝っぱなしかも。

こんばんは。ごめんなさい。更新間に合わず、セシに委任したままでした。でも結果ウェン吊りなんで変わらなかったかも。

ハーヴェイ・・・残念だわ。

ウェンちゃん、お疲れ。人間だったのね。
村人か狂人か・・？？
ウェン狂人なら馬鹿息子は狼か真に昇格じゃないの！ ・・馬鹿息子狂人のフリしてた狼とかじゃないでしょうね。まあウェンちゃん村人なら狂人だろうけど。

それにしてもウェンちゃんの「占われたくなかった理由」ってなんだったのかしら。それが気になるわ。墓に行ったら教えてもらうわね〜。＞ウェンちゃん

>>20 セシリア
土曜は昼ちょっと覗けるかな。夜遅くは大丈夫。
日曜は夕方から深夜までいないので、更新時間にはここにいられないと思います。すみません。なるべく早く帰れるよう努力してみるけど。

うーん。考察中断。今日は寝るよー。

●希望未定。▼希望未定ー。
あー。昨日出してないや、●。ごめんー。

▼は単純に考えたら霊候補のどちらかかなー。
ウェンが村人でも狂人でも。
先に吊るのは偽っぽい方、だけど、真贋は再考察がまだ終ってないので保留。
霊判定にはとても興味があるし。

明日の夜は帰りはいつもどおりだけど夜は遅くまで居られるはずー。
というか、日曜の昼は居れるはず。

ってことでおやすみなさーい。
>>49がうらやましすぎる件について。(・ω・` )

あ、直った！！！

ああ、びっくりした・・。
すみません。お騒がせしました。おやすみなさい。

ばたついてる間に延びてるー。
どたばた。

>>37
あら。了解。とりあえず委任にしておくわ。

>>4
なら、ステラは誰かに委任でもよかったんじゃない？あえて自分で選んだからには自信があったんでしょうけれど。

>>9
クインジーは、自分が吊られるかもしれないことは考えなかったの？相変わらず、判定を残す気持ちがないわねえ‥‥。

>>50 オードリー
> まあウェンちゃん村人なら狂人だろうけど。

……。人間なら、だな。

まだ起きてたり〜。

>>55ケネス
そこは段落すべてを続けて読んで理解して欲しかったわあ。

＞ウェン狂人なら馬鹿息子は狼か真に昇格じゃないの！ ・・馬鹿息子狂人のフリしてた狼とかじゃないでしょうね。まあウェンちゃん村人なら狂人だろうけど。

・ウェン狂人なら馬鹿息子は狼か真
・ウェン村人なら馬鹿息子はやっぱ狂人

という文意なのですが・・・

＞まあウェンちゃん村人なら【馬鹿息子はやっぱり】狂人だろうけど。

と、書けばよかったわね。

>>1:634　ケネス
ひでぇ言われようでさぁ。
あっしが間違ったことを言ったんだったら指摘していただきてぇでやすね。どうせ馬鹿のお前にはできねぇでやしょうけど。

あっしが反対したルーサ占い。ウェンディ吊り。

結果、黒いのが何匹でてきたんでやすかい？

お前はルーサー占いの時、ウェンディ吊りの時、独裁眼鏡の決定が出たとき何を思って承認したんでさぁ？

あっしに言わせればあの馬鹿の決定にケチをつけないで、白を出したことは立派な黒要素でやす。
白いとわかっていて反対していないってことでやすからな。

>>56 オードリー
了解。

ウェンちゃん人間でも、まあ村人よねえ、とは思えないわ。やっぱり不自然なところがいっぱいあったもの。

ウェンが狂人ならクインかステラが狼だとわかっていた。ウェンから見てクインが偽ぽくて状況的に見て霊ローラーで最初にクインが吊られそうだったんで、まずいと思い霊能者解除したのかしら。

ついでに守護者匂わせて、灰の反応を狼にさぐらせようとしたのかしらね。狂人だとしたら、ウェンはりっぱにお仕事したってことだわ。

>>1:667　ネリー
『キャロルがよく考え、よく喋るタイプ』
良く喋っているのは認めやすぜ。無駄にだらだらと。時には感情的に。

だが、「よく考え」ているとは思えやせん。
どの辺がよく考えられた発言だと？

そして、ここが大事でやすが、その発言は狼を探そうという意図が感じられるものなんでやすかい？
狼を探そうという意図のない発言なんて単なる雑談でさぁ。

>>57 ユージーン
> 白を出したことは立派な黒要素でやす。
狼じゃあるまいし、占吊する前から答え知ってるわけじゃないからな。そもそも、ユージーンだって結果的に了解しとるだろうが。そんなに言うなら、1->2日目はなんで白決めうちしてたルーサー占いに了解してるんだよ。

> あっしが反対したルーサ占い。ウェンディ吊り。

そう言えばハーヴェイ占いに反対しなかったのは何か意味があるのか？

｡oO（あー、白決めうちだけじゃなくて、他にもウェンディ狂人決めうちとかも入ってるかも…… 要するに推理のパターン減らし＝枝刈りだと思ってる）

あとキャロル、昨日出掛けに私が急いで作った集計、間違ってたのね。ごめんなさい。直してくれてありがとう。

>>61　ケネス
『白決めうちしてたルーサー占いに了解してるんだよ』
独断でまとめ役の決定を外すような占い師をアンタは信用するんでやすかい？セシリア以外の誰が独断を認めたというんでやすか？
あっしは信用度というのをわりと重視しておりやすぜ。

例えばあっしの対抗は>>1:69を敢えて無視していやす。馬鹿だから気付いていないこともありやすが。
信用度というものを大事にしていない証左でやしょう。

どちらが真摯な占い師の態度かなんてお前ごとき低能が決められることじゃございやせんぜ。
お前が狼を真面目に探していないのと同じことでやす。

『ハーヴェイ占いに反対しなかった』
お前はマヌケでやすか？いや、マヌケでしたね？
>>1:412であっしはハーヴ占いを希望していやす。
「論破されるのを恐れて」いたのは事実かもしれやせんがね。村人でも追い込まれると議論から逃亡するようでやす。

そして何より、お前も>>1:433であっしの追従をして●ハーヴでやす。
あっしの追従でないにしても、結果白かった占い先を推したことはアンタも同様。
どう申し開くつもりでやすかい？

>>64 ユージーン
> あっしは信用度というのをわりと重視しておりやすぜ。
そうなのか？ じゃあ他人に分かるように説明する努力ぐらいしろ。ユージーンは答えたという実績だけ作ってるだけで、相手に理解を求めたりとか相手に納得してもらおうという気がこれっぽっちも感じられないんだが。

> >>1:412であっしはハーヴ占いを希望していやす。
少なくとも人間であるハーヴェイ占いを希望したわけね。立派な黒要素だな。

>>65　ケネス
『じゃあ他人に分かるように説明する努力ぐらいしろ。』
話を理解できない馬鹿がいるのがあっしの責任でやすかい？いかにここが馬鹿村といえ。

わからないなら素直に聞けば良いんでやす。その発言の中からぽろっとなにかこぼれてくるかもしれないでやすしね。

ご存知のようにあっしは誰よりも賢いんでさぁ。
あっしの意見が高度すぎて馬鹿なお前等に理解できないといっても、それを恥じる必要はないんでやす。

というか、あっしはかなり噛み砕いてい説明してるつもりでやすがね。あっしなりに。
燕雀いずくんぞってやつでやすね。

>>59
ウェンに不自然なところはいくつもあったけれど、そのうちいくつかは役職に関係ないような不自然さじゃなかったかな？
（白なのに）占われたくなかったり、不思議な誤解をしていたり、疑いへの反応が妙に悲痛というかなんというか。だったり。

>>60
狼探しに、ね。確かにユージーンは、猛烈な勢いで決め打つよね。
狼探しの姿勢はすごく強いし、根拠は書いてあるけれど‥‥
いや、キチンと読みきれてないうちだからやめとく。あとで疑問投下するね。
枝狩りって言ってるのは、思考の枝を刈り取っていくこと。たとえばウェンディ狂？狼？村？のときにずばっと狂を言ったよね。ユージーンは狼の枝と村の枝を狩り落としてるわけよ。

ふん。ふん。
微睡みながら考察するね。
喋らないかもしれないケド。

>>66 ユージーン
> 話を理解できない馬鹿がいるのがあっしの責任でやすかい？
ユージーンの責任だな。嫌なら馬鹿の居ない場所に行けばよかったろう？

> わからないなら素直に聞けば良いんでやす。
いや、既に何度が質問したが、殆どの答えは満足いかないものだったんで、ユージーンに普通の質問するのは時間の無駄だと思ってるぜ。

>>67 ネリー
> 不思議な誤解をしていたり
ってのは？

ウェンディの >>2:363 ▼ネリーの理由の 「ワタシが狂人でも吊らないっていってるのは悪印象」って奴か？

>>67　ネリー
で？キャロルの馬鹿のようにウロチョロ目障りにあっちへフラフラこっちへフラフラ迷ってるように見せておけば真なんでやすか？
馬鹿はお得で良いでやすねぇ。

いろんな可能性を考慮することは大事でやすが、それじゃ先へ進めやせん。
あっしに言わせれば、決め打ちもできずに最後まで悩むくらいなら、外しても上等の勢いで何か根拠を持って決め打てってことでやす。
自分の推理スタンスを決めれば見えてくることだってありやさぁ。
また、どこかで立ち返ってみれば、逆の視点で見返すこともできやさぁ。
例えばあっしの>>2:466の推理なんてその典型でやしょう。

毎晩毎晩、人間を一人ずつ麻袋に詰めてバットで撲殺していくんでやす。
それくらいの責任感を持って決断しなきゃ、いくら馬鹿でも死んでいった奴等は報われやせんぜ。

>>68　ケネス
『馬鹿の居ない場所』
あっしより賢い奴なんてどこにも居ないんだから仕方ねぇでやしょう。
まあ、お前等馬鹿にもわかるようにもう少しわかりやすく説明することにしやすがね。

『質問するのは時間の無駄だと』
奇遇でやすね。あっしも同感でやす。
お前は脳みそ駄々漏れの発言を繰り返す考えなしだから、放っておいてもそろそろボロがでやすでしょう。
お前にはあっしの誘導尋問は必要ありやせんぜ。

■3．ハーヴェイさん襲撃の理由
考え付くものを列挙していくと

・守護候補だから
・占い潰し（占い師真狂とか？）
・（占い判定で）白確定になるから。（ハーヴェイは黒出ししたい相手では無かった？）
・占い師を襲撃したくなかった。理由としては、人狼の守護者予想が真占派なので襲撃できなかった、騙占は騙り勝つつもりなので襲撃する必要なし、占い師真狂なら食いやすいユージーンを襲撃するかなとも思うので、占い師真狂の可能性は薄いかな。
・ハーヴェイの意見が怖い？ っても印象に残ってるのはユージーン真とか言ってたのと、村人騙りを考えたとか言ってたぐらいだが…… そーいや、ハーヴェイはクインジーに投票してるな。

>>71 ユージーン
> もう少しわかりやすく説明する
せーぜー頼みますよ。

> お前にはあっしの誘導尋問は必要ありやせんぜ。
誘導尋問なんかしてたっけか？

あー、シャーロットの >>2:117 はキャロルの全CO案 >>1:48 が議題 >>1:2 の形式に則ってない事を言ってるのか。

で、キャロルの返答は >>2:664 と……

｡oO（で、ユージーンの >>2:273 の回答編 >>2:407、>>2:408、>>2:409、と。霊能が霊狂狼の場合、黒黒判定が出る可能性があるのは霊or狼の場合のみ、で真霊は真霊ゆえに撤回せず、狼は黒黒判定の可能性が怖いので撤回しないって事か…… ギルバートは >>27 の絡みで、これ見た感想とかあったんかな？ 俺はちゃんと読んでなかったが）

おはようございます。
おはようからおやすみまで暮らしを見つめる馬鹿キャロルです。

>>74 >>2:664は >>2:657のケネスの意図を誤解したため。
時間無かったのでアンカー追えなかった。
「アンケートに即答しなかった理由」かと。

シャロの>>2:117に答えると
２案書きたかったので　あの形式の方が良いかなと。
議題形式だと■１日目または３日目投票ＣＯ　が３つ並ぶ

>>63 いちいち謝らんでよろしい。
次しっかりやれば良いだけ。

ハーヴェイ　さっきまで逆転裁判やってたよ。
あれは良いね。矛盾を突けばＯＫなんだから。
ただの時間軸を間違えた村人ですかそうですか。
白確認のつもり（ウェン狼ならハーヴは白と見てた）
で突付いたらボロが出てきたんでね。疑ってすまん。

議題超暫定回答
■1．今日の占希望者　●ギルバート
ウェン白だったことにより　灰は横一線に。難しい。
考え方の違いによるものかもしれないが
どうしても怪しく見える。客観詰みとか最初から放棄してる人。
■2．今日の処刑希望者　▼ナサニエル
発言次第で変更有り。
■3．ハーヴェイさん襲撃の理由
私に来なかったのは　信用勝負で勝てると思われたから
だと思われ。完全に舐められてる気がするし。
■4．ウエンディちゃんの正体の予想　狂人
初日のＣＯ前の行動は　占われたく無い人の行動では無い
２日目ＣＯ解除＆その後の行動は村側ではない。
ウェンが馬鹿なら村人の可能性もあるが　馬鹿では無いし。
詳しくは後程。
■5．能力者の真贋
私真　ユージ狼　ステラ真　クイン狼
霊能真偽については後程。

ギルに反論しとく。
>>2:217「正しかろうがそれは占い師の真贋判断にあまりならん。」
狼理論（明らかに不利な理論）振り回すのは
馬鹿か偽だよ。それは真偽判断になると思う。

ギルはユージーンの狼理論に好意的だけどね。
>>2:417 「ウェン狂人の理由は納得した」
ふーん　あの理論に納得するんだ。

>>2:225 「あんまりに吊り手数に拘りすぎて狼探してる姿勢が見られないからだよ。」
序盤は戦略の話は大事だし　２−３なら客観詰みの可能性が多少ある。客観詰みにすれば誰が狼でも勝ち。

>>60でユージーンも同じ事言ってるね。
ユージーンが便乗したのか　両方狼なのか。

ギルへ　戦略話の戦略
なぜ初日にＣＯの話すると思う？
初日のＣＯ戦略は　筋が通ってれば何でも良いと思う。
なぜそういう話するかといえば　各自の頭を探るため。
つまり　馬鹿かどうかをね。
それによってその後の白黒が判断しやすくなる。
「賢い人の馬鹿行動は黒」だと私は思ってるし。
初日の会話でオードリーは脳内白になったし
誰が馬鹿で誰が賢いかある程度把握出来た。
これって　意味がないことかな？
私はこうやって狼を探してるんだ。やり方が違うだけ。
灰考察したら狼探してることになるの？　違うでしょ？

>>2:217は未だに納得出来てない。
怪しさ全開のＣＯ撤回者が　破綻した理論で私の理論を「狼理論」だと攻撃してきた。
理論で反撃しないでどうするのさ？

この発言と>>81に対する反論はいらないよ。

おはよう〜。

夕べの更新前のログ読みなおしたら、セシが私の意見求めてたのね。戻れなくて申し訳なかったです・・。

いろいろ思うことあるけど、セシの言う通り自分の考察はあまり出さないでおいたほうがいいと思うから、押さえ気味に発言するわね。

>>78
あなた何様？「次しっかりやればよい」なんて、先生だか親みたいな口調ね。この村で初めてお会いしたのに。

あなたに能無し呼ばわりされても、私はオトナとして、集計間違ったのは全員に影響するから謝っているの。あなたにだけじゃないわ。

人との距離感を測れないあなたに馬鹿呼ばわりされ続けてますが、あなたこそ頭が固くて無駄に敵を増やし、灰の支持者を失う危うさに気づかないコミュニケーション不全ね。人の気持ちを察して空気読む頭の良さはないみたい。

真なら苛立たず、批判をする相手の心を冷静に読んだほうがいいと思うわ。読解力ないから揚げ足取ってばかりで無駄な議論が多くなるんじゃないのかしら。

朝からこんな話で申し訳ないけど、どうしてもあなたの私への発言読むたび癇に障ってしまうのよね。人狼探しに直接関係ないことばかり書いててごめんなさい。

オードリーさんは更新時間近辺にはいれなくて、ルーサーさんは居れるんですよね。

それはともかく・・。>>80 占師の信用勝負で負けてるからハーヴを襲ったてのはどうなのかしら・・。

もう占師も霊能者も内訳は両方、真・狼の可能性が高い。特に占師はほぼ真・狼でしょう。どちらが偽にしろ両方があれだけ毎日がんばって議論してのに、占師襲撃したら真偽一発でわかるんだから、今までがんばってる騙り狼の努力をあっさり無駄にしちゃうじゃない？ （私は未だに占師真贋判断は保留）

狼か真に昇進（？）した馬鹿息子も少しずつ発言が増えてる。今まで狂人のフリをしてた狼か真の可能性も出てきたわ。馬鹿息子はそれほど馬鹿じゃないかも・・（母としてはちょっと嬉しい）。

なので、なんか能力者襲撃は狼は焦ってしてこないような気もしてきたわ。・・なあんて素人の推測だわね。大いに間違ってる可能性あるんで読み流してね・・＞大事な方

>>85 あら、セシリア、おはよう〜。
ごめんなさい、更新時にいられそうもなくて・・。

*****************************************
本決定:今日の占い先はルーサーさんが決定する

*****************************************
理由としては、3回のチャンスで私が結果を出せなかった、人狼は今まで私ににらまれないように行動していたが今日はルーサーさんににらまれないようにしないといけなく急な言動の変化が起こるかもしれない、灰や能力者をせっつく行動を私がしたほうがいい、ですね。


まあ私も普通に占い先希望とかを出しますので、ルーサーさんはそれを参考にしていただいても結構ですし。両占い師が確認できる時間に占い先を発表願います。

吊はどうしましょうかね
とりあえず、こちらの決定権は私が握ったままにしておきましょうか。

>>88
了解よ。・・ただ、今回能力者に狼２の可能性高いし、灰は確かに白めの人が多いのよね。占先決定は難しいわあ。私なんて灰考察の段階で悩んで止まっちゃってるもの。だからセシのせいじゃないわ。

>>89
吊りはセシリアに決定権でいいと思うわ。占いと吊り、決定者が別々だと、狼もいろいろ悩むかもしれないし！

赤青白
占占
霊霊
灰灰灰灰灰灰

残吊6回

ウエンディちゃんを狂人と仮定すると、霊ローラーはやはり行いたいですかね。ここでの灰吊は少し冒険かなと思います。

>>91
そうね。灰吊りは守護者吊る危険もあるし。霊ローラーのうちに占いに期待かしらね。

あと、人狼は少なくともウエンディちゃんを守護者とは思ってないようですね、ウエンディちゃんを守護者と見たんだったら襲撃が謎です。
やはり素直にウエンディちゃん＝狂人と見るのが正しいかと思っています。

ちなみに昨日の処刑者がウエンディちゃんになるというのは人狼にも想像できていたと思います。

>>93
私も、ウェンちゃんがただの村人だったら、霊能者解除した後に、守護者を匂わせたりしないと思うのよね・・。
ステラとウェンの信用度の差はわずかだったにも関わらず霊能者騙りに留まらず解除したのは、霊ローラーを延ばす目的と、混乱を招くためのような気がするの。

だから私もウェンちゃんは狂人だったと今は思ってる。村人だった可能性もゼロとはいわないけど。

後は多忙な時間からなんとかやりくりして2日に1回発言してくれるナサニエルさん待ちですか。

彼の初日の言動は馬鹿要素ではあっても白要素とも黒要素とも言いがたいと思っていますね。彼が人狼とするとこの発言スタイルはなかなか優秀と思います、仲間が適当にフォローしてくれれば終盤まで生き残れそうですしね。

それでは外出します。帰還は例によって夜の9時ごろです

>>88　セシリア
【本決定了解】

占い先・占い仮決定・占い本決定、に関する全てを委任されたと認識します。
決定時間は、ユージーンに時間制限があるようですので、考慮します。
では、議事を読みつつ離席します。

アーメン

>>86 「占師の信用勝負で負けてるからハーヴを襲ったてのはどうなのかしら・・。」はい？

>>80の私の発言は「私に来なかったのは　信用勝負で勝てると思われたからだと思われ。完全に舐められてる気がするし。」
わかりやすく言えば私を吊れるとユージーンに思われてるから。
占い師の信用勝負で負けてるからハーヴェイ襲ったって
どこに書いてあるの？　頼むから文章読んで。

>>88 【本決定了解】戦略としての〜ね　了解。

>>91 うーん。
「灰吊りをなるべく後半に」を重視するステラ理論だと
ここは霊吊り。
「なるべく能力者を生かして信用勝負」の私理論だと
まだ灰吊り

今日灰吊りでも霊ローラーも全ローラーも間に合う
（灰吊り１回残り）
ただし　明日パンダ出来て吊った場合灰吊りが無くなる。
霊能一人生きてればラインが出来る可能性があるし。
微妙なとこだね。

>>86を考える。ＰＴをケチって簡潔に説明する
→相手が誤解して再説明→結果ＰＴの無駄orz

私の文って文意読み辛いかな？
なるべくわかりやすくする方向にします。
馬鹿ですいません。

痛い頭を抱えつつ離席　おやすみなさい。

ククク･･･。昨夜はうっかり寝オチしてしまいましたさぁ。すまねぇでやす。

>>100　キャロル
『「なるべく能力者を生かして信用勝負」の私理論』
私とはキャロルのことでやすね？
「守護者を失いたくないから非守護者吊り」がお前の理屈じゃなかったですかい？
いつの間に変わったのかアンカーがあれば教えて下せぇ。

>>101　キャロル
占い師を襲撃しなかった理由であって、ハーヴェイを襲撃した理由になってねぇからでやす。そんなことは誰もわかってまさぁ。
お前の議題に対する答え方が悪いんであって、お前が馬鹿なだけでさぁ。そんなことは誰もわかってまさぁ。
どうでも良いところにまで噛み付いてスルーできないから、お前は馬鹿だというんでさぁ。

>>102 これ言うの何度目だろ。
「一人いるよね　確実に守護者じゃない馬鹿が」

うん　後半部分切ったから変な文になったね。
ハーヴェイ襲撃の理由になってないのは認める。

切った部分
で　なぜハーヴェイか　ユージーン視点で考える。
ルーサーは邪魔者だが　有力な守護対象。
セシリアは守護対象に成り得るし　節穴だから放置。
（ユージーンのセシリア評って本心だと思うよ）
オードリーを襲う狼はいません。
で　ハーヴェイ（というか占い先）になったと予想。

何故切ったかって？　これ投下した時のオードリーの
反応考えると・・（反応するなよ？）

>>103　キャロル
後半は納得でやす。馬鹿、節穴、天然。せっかく守護候補を襲えるのにわざわざこいつらなんかを襲う価値はねぇでやすからな。
3馬鹿トリオと比べて確定白になって手強そうなのも雲泥の差でやしょうし。

前半。『「一人いるよね　確実に守護者じゃない馬鹿が」』
守護者でもないが、狼でもないとあっしは言ってるんでやすがねぇ。
アイツが霊CO青COで暴れまくらずに、そのまま非COだけしてればどうでやした？
単なる灰に納まれやさぁ。
わざわざ顰蹙ものの行動をとって自らスケープゴートになりにいく狼がいるとは思えやせんのでね。
目立つだけ目立って、脳内確白を貰おうっていう馬鹿なりの寡黙吊り回避策かもしれやせんが、事実としてナサ吊りされそうな状況に追い込まれちまってるわけでやすしね。

あっしに言わせれば、大した根拠（黒要素）もない馬鹿を吊らせようとしてる奴が怪しく浮かんできやすから、この手の議論は注目していやすがね。
狼は狼を吊りたくないんでやすから。

■1．今日の占希望者
●ケネス
あっしの>>57『あっしが間違ったことを言ったんだったら指摘していただきてぇ』にまったく答えがありやせんね。
つまり根拠もなく>>2:643で『俺はユージーン人狼でわざとやってる』と言ってきたことになりやさぁ。
具体的な指摘もせず、あっしを偽者に仕立てあげたかったという狙いでやしょう。

■2．今日の処刑希望者
▼ステラ
ローラー開始でやす。どっちからでもどうせ黒が出るに決まってやすから順番はどうでもいいでやす。あっしは６：４くらいでステラ真と見てやす。
真っぽいステラからなのは、狼クインジーがステラをどのように判定するか見てみてぇからでやす。詳しくは狼へのヒントになるかもしれねぇから言いやせん。お前らが考えると良いでやしょう。

■3．ハーヴェイさん襲撃の理由
>>104

■4．ウエンディちゃんの正体の予想
狂人。>>2:406〜408

■5．能力者の真贋
真占：ユー　狼占：キャ　真霊：ステ　狼霊：クイ
霊はどっちもどっちでやす。両方吊れば狼に1匹あたりやす。

>>104 「単なる灰に納まれやさぁ。」
その結果どうなる？まず寡黙吊りされるよね。
なら暴れたほうが生存率は上がる。

明確な黒要素が無いのは認める。
でも　明確な白要素も無いんだ。
村側なら大暴れする論理的理由は無い。
百万歩譲ってあるとしても　ナサから説明は無い。
「以前から決めていた」は状況見てない証拠でしかない。

ネリーも言ってるけど　村側でも狼側でも
あの行動は有り得ない。
大馬鹿の行動は　論理では説明出来ない。

仮に村人だとしても勝負所で突然死されたらどうするのさ？
>>496 下３行　よくそう思えるね？
ナサが赤でそう言ってるのかもしれないけど。

霊吊りならクインジーから希望。
理由は
１　ステラ真をほぼ確信してるから
ユージーンの言う事は謎だね。
普通は真だと思う方の判定聞きたいはずだし
真霊が生きてれば翌日黒引けたときライン作れるし。
ステラ真の理由は後で。

２　両吊り前提なら　喋る方を残すのが普通
情報量が違うからね。

ギルが誤解するといけないので。
集計するなとか状況整理するなとか
ＰＴは他に使え　という方針なのはわかった。
（私はやるけどさ）
それは疑いの要素になってないからね。念の為。

>>98キャロ
（キャロに）信用勝負で勝てるからキャロを襲わなかった＝（キャロが）信用勝負で負けてるから（キャロを襲わず）ハーヴ襲った。

同じじゃない？てか議題は【何故ハーヴ襲撃なのか】であって【何故キャロが襲われなかったか】じゃないからああいう書き方したんだけど。
>>1:31の私の発言読んで聖痕CO3日目と集計に出した人は読解力ないと思うわ。どうでもいいけど。


で、必要な時に私の名前出すのは当然だから気にしないで。

初手で役立たずの私を襲う狼なんて私以上に馬鹿じゃないのお。ユジンの言うように守護候補を襲ったほうがいいに決まってるわあ。私が狼でも、占２COなら先に守護狙いで灰襲撃するわ（占先が狼じゃない限りは）。霊はローラーだから放置だし。

ウェンちゃんは非守護COしたけど、ナサは「確実に守護じゃない」って言えるの・・？私、わかんないんだけど。

私もね、初日の議題返答の薄さからナサを疑ったほう。でもその後がね・・。薄いんじゃなくて杜撰なのかと思ったり。いずれにしろ突然死回避だけなのは村側の大いなる頭痛の種よね。

これでナサ狼なら、突然死ギリギリステルス＋「リアルがマジ大変」言い訳？ 噴飯ものよ。能力者に狼２いてナサLWって情けなさ過ぎ。で同時に馬鹿息子が狼なら、3人目に霊COしてきた甲斐もないわあ。

もちろんこれだけでナサ白決め打ちはできないけど。

簡潔に >>109 信用勝負はセシ曰く五分　私負けてないから。
まあ　この話はＥＮＤ

>>110 村の特性＆ナサの大馬鹿振りを考慮すると
霊ＣＯ→撤回　これだけでは非守護と断言出来ない。
（まとめ役立候補する守護　と同レベルの奇策）

ただ　その後聖ＣＯ→撤回→説明無し
その後も生き残ろうとする意志が無い。
ここまでやると　非守護と断言出来る。
こんな守護はいない。

私は人柱宣言した守護（もちろん　生存狙い）を
知ってるけど　それ以上に有り得ないよ　ナサ守護者は。

ふぁ‥‥
よっく寝た。

>>69
そう、そのあたり。結局なんだったのかしら。ユージーンと勘違いしていたのかな？

ウェンディについて。もし村人だとしたら、占霊に狂人がいるはずなのにわたしたちの考察が真狼一色になる。能力者の霊能判定は見られないから影響は薄い、と判断できるかもしれないけれど、村人ウェンディならどうにかしてその不安は取り除きたいよね。
いかにも吊られそうになってからのウェンディには、そういう危機感を感じなかった。白だったのだから、やはり狂人かな。

吊りの話
１３人６手。占２霊２撤１
占い師は、残り８人以下になるまではこちらから手をつけない、霊能者はクインジー→ステラの順。撤回者はかなり守護者らしくないので、ちょっと冒険して吊ってもいいと思う。
ついでに考察。初日のナサニエルの行動は>>1:469で、何者なのか決まる前からやると決めていたとの主張。貴重な>>2:482からは、探れないねえ。うん。
ナサニエルの白黒を考える上で、もし黒ナサニエルがＬＷだったら、いくつかの能力者パターンはブレーキの壊れたチキンランだと思うわね。
たとえば、こういうのは霊ＣＯやめとくんじゃないかしら？
クインジーとセット、というのは尤もらしいけれど、ならキャロルかユージーンはプレッシャーがすごそうね。
占（占狼）霊（占狼）撤（狼）灰（狩白白白白白白白）故（狂白）

あとで詳しい考察出すけど
クインジーは最初から霊騙り決めてたような
で　３ＣＯなのに気付かなかったんじゃないかと思う。
>>1:299　が根拠。

>>110 >>111
わたしもナサニエル非守護と【考えている】けれどね。生き残る意志がないのか、能力がないのかはなんとも。
守護者が消えるのと同じ理由で、人狼が消えるように思えてならないわ。
もしナサニエルの意志がいままでの議事に隠っているのなら、コレこそ理由なのかもしれないけれど。

>>114
わたしたちはともかく、クインジーが狼でナサニエルが狼なら囁きくらいは‥‥とか思ったけれど、３ＣＯに気付かないのと同じ理由で気付かないのか。
親切に囁くタイプにも見えないしね。ナサニエル。

>>112 ウェン的には「狂人吊らないは狼理論」だったんだと思う。
ただ　それだと私の>>2:418に反応しないのが疑問。

ウェンにとっての狼理論を「そういう理論もある」って
言ってるんだから。当然何か突っ込み来ると思ってたが無し。
やはりウェンはおかしいよ。

突然死理論の時もそうだけど
「両論ある話の片方を狼理論と断言する」のは馬鹿か人外

ネリーみたいに正論で来ればまだ納得出来るけど
突然死の話の時　ウェン理論は滅茶苦茶だったから。

占い師は３手までは手つかずで粘れる。占い師含みの最終日を狙えるふたりなので、１手まで残してもいいと思う。
霊能者は５手までは手つかずで粘れる。こちらはクインジーがびみょなので、残しづらい。

吊っていく順番は、わたしならこうかな。
撤霊霊占占灰（守護者の安全高め）
灰霊霊占占灰（よっぽど狼っぽいひとがいたら）
霊霊灰占占灰（ローラー前提。クインジーから。）
霊霊撤占占灰（同上。守護者でなさそう順）
ここから下は占い師決め打ち。
霊霊灰灰灰占（同上。守護者保護全開）
撤霊霊灰灰占（守護保護優先の吊り）
灰霊霊灰灰占（霊判定が見たい吊り。）
灰灰霊霊灰占（灰は白黒はっきりする。）

下から２つめ、３つめは、霊に黒判定が見えてないとダメね。灰にとりこぼす危険性がある。

さて、少しだけ覗きました。
キャロルの>>80に対して誤読合戦が行なわれたようですが、あまり気にする必要もないですかね。
関わった皆さんに国語ドリルを差し上げておきましょう。

ウェンディの>>2:363については、私も思うところが有ったのですが、ぶっちゃけ忘れました。思い出したらネリーに質問するかも知れません。

思ったより忙しいので、これで失礼します。
夜は必ず顔を出しますのでご安心を。

多分その頃に決定時間を発表できるのではと思います。出来なかったらすみません。

アーメン

>>2:406 >>2:407 >>2:408
ユージーンの指摘は、撤回者ウェンディが吊られ霊黒黒判定を受けた場合にローラー停止の議論がありえることが根拠。
ここからユージーンはウェンディ狂人予想で、狂人を人狼視するキャロルは偽だと知らしめようとした局面。

>>2:411
キャロルは撤回ＣＯ者に黒判定する狂人はいない主張。霊居残り組の狂人視点なら、撤回者が真でないなら村か狼。ここを狼予想する狂人なら黒は出さない、とする反論。

ふたりの論拠を比べてみると、ユージーンは狼のふるまいを考えて、余計なリスクを選ばないとした発想。キャロルは狂のふるまいを考えて、情報確定を避ける動きをするとした発想。

>>120
ウェンディのことでわたしに質問？？
ま、もし予想できることなら答えるわ。

>>2:495
ユージーンはシャーリィとクインジーが両方狼ではない、と主張していたのは読みましたよ？
ただ、どうして両方村側がなくなっているのか、不思議でたまりませんね。
単に、強く疑っているから、かしら。

>>2:594
キャロルにいわせると、ウェンディ狼前提だと、ネリー、ギルがひっかかるのよね。
わたしの発言が、翻しやすい内容(>>2:613)なのはまあ、同意するしかないかな。
で、ウェン白が解った今日、なおギルバートを怪しんでる(>>80)のね。ギルはウェンディとラインがなかったのだけれど、その点はどう納得しているのかな。あんまり気にしてないのかな。

あ、灰が残るとかいってるけど(>>119)間違ってるね。既に３人白だった。(>>32)
ていうか(>>113)も占い師が霊ＣＯしてるとか、いろいろ変だしｗ
ここはこうね。

占（占狼）霊（霊狼）撤（狼）灰（狩白白白白）白（白赤青）故（狂白）

ありえそうなパターンはこんなところ。と。
占（占狼）霊（霊狼）撤（灰）灰（狩灰灰灰灰）白（白赤青）故（狂白）
占（占狼）霊（霊狂）撤（灰）灰（狩灰灰灰灰）白（白赤青）故（白白）
占（占狂）霊（霊狼）撤（灰）灰（狩灰灰灰灰）白（白赤青）故（白白）

ケネスは、飛び抜けて議事の把握がすごいわね。>>600とかがさらり出てくるあたり、やるなって感じ。

これは提案なんだけれど、守護者の可能性がゼロ、かつ確定白のふたりは、占い師の真贋とか垂れ流してみたらどうかしら？
即占い師吊りでもあるまいし、吊り決定権があることは問題にならないでしょ。

処刑希望、じっくり検討中。ナサニエルを指名して狼をほっとさせたくないし。

>>124 ウェン白だったことで　灰は一旦横一線に。
で　再考察の結果だね。
１　ユージーン理論に好意的なこと
２　私支持のはずなのに>>2:225がおかしいこと
３　私と逆発想なので　白になれば意見が頼りになること
４　最終日まで残りそうなオードリーが妙に信頼してること
早期に白黒つけたいなと。
詳しいギル考察は　本人の発言後かな。
白要素もたくさんあるし（筆頭は初日のユージーンの行動）
かなり迷ってます。ギルシャロローズで迷い中。

>>127訂正　２でおかしいのは
>>2:225ではなく>>2:217のほう。

>>122 でネリーはどっちが正しいと考える？
つまり「狼撤回の場合両黒が有り得る」というユージーン理論は成立してると考える？

しばらく離席します。
いつ戻れるかわかりませんが
質問投下は遅くても朝までには。

自分の中の馬鹿スケールでネリーさんがぐんぐんと上昇中です。残念なのは馬鹿か利口かと　狼であるか否かは無関係な点ですね。

ひっかかるのは私がずっと占い先仮決定先にしているのにもかかわらず「セシリアはどうして私を疑ってるの？　気になるよ」みたいな台詞が出てこない点ですかね。疑いに対しセンシティブでなさすぎに思えます。

>>123ネリー
思い出しました。たいした事ではないのですが、
ウェンディの>>2:363に対して根拠のアンカーを要求した所、>>2:475で

＞>>2:315
＞「わたしも、狂信者じゃあるまいし、とは思ってる〜勝敗には直接関係ないけれど。」
＞狂人を吊らなくても勝敗に関係ないとかいってない？

という答えが帰ってきたんですよ。（アンカーは引きなおしてます。）
これはこの通りでいいのでしょうか。

しかし>>120は我ながら酷い日本語ですね。
しばらく国語ドリルでもやって反省します。

アーメン

>>132 ルーサー
どうせアンカー引きなおすなら、>>2:481および>>2:481下のアクションで訂正後のアンカー引きゃ良いのに……

>>125 ネリー
> 占（占狼）霊（霊狼）撤（狼）灰（狩白白白白）白（白赤青）故（狂白）

……。人狼ナサニエルが占2霊3のCO状況に絶望して、はっちゃけてみたって感じか？ で、狂人ウェンディがナサニエルが持ち出した村人騙りの可能性を広げるべく、村人騙りCOって感じか？


> ありえそうなパターンはこんなところ。と。

それ、ウェンディ以外の村人騙りを考慮しない全パターンじゃ？ って思ったけど、ウェンディ：村人で狂人が灰中に潜伏してるパターンが排除されてるのか。

仕方ない。このAAを甘んじて受けましょう。

　　 　∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ＜天然！

( ﾟ∀ﾟ)彡 ＜天然！
　　⊂

>>132の>>2:315は>>2:329の間違いっと。

忘れる所でした。

■4．ウエンディちゃんの正体の予想
村人か狂人。
・村人なら、騙りを撤回する機会が霊能者3COになった時点、ナサニエルの青痕CO後、オードリーの青痕CO後と、3回ぐらいあったわけで、これらの全てで撤回しなかったのは不自然。霊3COでローラー濃厚ならともかく、ウェンディが撤回すれば占2霊2になるので村人騙りは普通占うより吊りだと思うので、占われたくないという当初の目的は達してるわけだしな。なんで村人が占われたくないのかも良く分からんが。

・狂人なら守護者COしなかったのが、ちょっと不自然のような気もする。守護者を揺さぶるなら匂わせるだけじゃなく実際に守護者COする方が効果的だろうと思うんだよな。ウェンディ狂人で、本当に守護者と思われて襲撃されるのが怖くて守護者COできなかった可能性もあるが…… 俺が人狼だったとしてもウェンディ襲撃しないと思うんだよな。

どっちにしても不自然な点が無いわけではないが…… 昨日の言動から狂人の可能性が高いと思っている。

ぽっぽー。
今夜は帰れないにゃん。

■5．能力者の真贋
・占い師　キャロル：真、ユージーン：狼
昨日と変わらず。

・霊能者　クインジー：真、ステラ：狼
クインジー真の根拠は霊能者3人目COってのと、即非青痕宣言したわけではないにも関わらず青痕にスライドしなかった事、の2つの状況のみ。発言からだと、やる気の無さそうなクインジーを偽と見たいので、消去法でステラが真って事になるんだが。そうなるとクインジー狂人を考えた方が良いのかもしれんな。

>>139 ステラ
了解。

ついでに、>>88 セシリアに了解。
>>97 ルーサーを確認っと。

>>111　キャロル
お前の馬鹿理論に付き合うのも心底面倒臭いんでやすが、こんな穴だらけの屁理屈でもあっし以外の馬鹿は信用するかもしれねぇ。

『生き残ろうとする意志が無い。』
守護者は生き残ろうとする意思があって、狼は生き残ろうとする意思がないんでやすか？ローラーされれば仲間が吊られるのに？
キャロルの>>111の答弁はそのままナサニエルが狼ではない根拠としても成立している。だのに、なぜ守護者ではないことだけを強調しているのか。そこに気付けばおのずとキャロルの正体がわかるでやしょう。

それと馬鹿のネリーも>>115で惜しいところまで言及していやすが、キャロルはやはり自分の都合の悪い部分は無視するようでやす。

>>124　ネリー
『どうして両方村側がなくなっているのか』
馬鹿でやすかい？シャーロットを黒とみる為の考察でやす。>>2:403が黒要素に見えるという指摘。
両方村側なんて可能性を考慮する必要がどこにありやす。

>>1:299と>>2:403どちらが作為的かという話でやす。
たまには自分の頭で考えてくだせぇ。その馬鹿な頭なりに。

元々意見を表に出さないシャーロットが、周到に用意された伏線から白アピールをしてきたという話でやす。
この黒さを追求していけば、この作戦は二番煎じである為、クインジーとは繋がっていないという指摘でさぁ。

お前はこの指摘を元にクインジーとシャーロットの白要素と黒要素の比較をしていけばいいんでやす。
そこで両白と思ったのなら、それを発言すれば良い。お前は自分が確定白か何かと勘違いしているようでやすが、自分の意見を出せばそれが村の皆の判断材料になるんでやす。

気になったのでもうひとつだけ。

>>140　ケネス
『やる気の無さそうなクインジー』『クインジー狂人を考えた方が良いのかもしれんな』
やる気がないことと狂人であることの相関関係があるなら説明してもらいたいでやすね。
馬鹿なお前なりの脳内イメージだっていうならそれでも構いやせんが。
やっぱりお前は馬鹿だっていうことを村側が再確認できやすしね。

｡oO（ユージーンの発言って、わざと罵倒で水増ししてんじゃねーか？ と思った。「たまには自分の頭で〜」とか、「お前は自分が確定白か〜」とか特に要らんよね）

>>144 ユージーン
(1)クインジーには状況的に真と見なせる二つの要素がある。

(2)その要素はいずれもクインジー：人狼なら、クインジーだけでなく仲間も合わせてうっかり過ぎるという理論によって立つ。要するに、クインジー真要素というよりはクインジー非狼の要素と言ってもいいだろう。

(3)故に、クインジー偽を考えるなら狂人のセンも考えた方が良い。

って事だ。なんか疑問あるか？

>>129
キャロルはズバリを求めるのね。理論なら、キャロルが正解だと思うわ。
大前提は人狼も狂人も、勝利のために邁進すること。
黒判定をした霊能者はとりあえず吊ってよし、を考えると、一般論で狂人霊能者はさっさと黒判定しておはかに真を道連れは是。ただし即黒はあまりに露骨で、べつに必須じゃないし、言葉に自信があればまだまだ白で引っ張れる。
ここで、(>>2:411)から黒確定を避けたい。を考えれば、確信がない限り霊能初手黒判定は不要。白か黒か、判定結果をじぶんで決める能力者にしてみれば、タイミングを計る以上の意味はないので、次のチャンスに黒を出せばいい。

ひとつ気になるのは、クインジーがこれに気付くかな？漫然と白を出す狂人クインジーならいいけれど（というか事実は、出したのだけれど）、忙しいからさっさと黒判定、とか、そういうこともあるかも。
ウェンディ狼前提の、虚構の話はこのへんで。と。

>>131
そうかな、セシリア？占いってそういうものでいいと思うのよ。選択する理由がないひとだから占う。立派な戦術だと思うよ？
見落としをロジック面から排除できるわけだからね。
吊りなら手数の問題もあるし、おおいに気にするけれど、確白ならきちんと灰は減るわけだし。

>>132
残り４人で確白が非狂人なら、もうそれだけでランダム、っていうのはあるみたいね。それはこのとき気付いてなかったわ。
わたしがイメージしていたのは、狂人ＣＯ、狂人まとめで票集め、あるいは人狼の狂人騙り、あるいは全潜伏で狂人の存在がちらついて議事停滞。そういう流れはイヤだなあ。というあたりね。

さてと、占い先決定時間の連絡です。
占い師が二人ともいないみたいなので、嫌がらせのようになってますが。
****************************
【●仮決定17:30〜18:00】
【●本決定21:30〜22:00】
****************************
時間が決め打ちで無いのはリアル都合です。

>>149 ルーサー
何だったら、メモにも貼っとけば？

｡oO（……。今メモを見たら「あっしが神！いわゆるゴッド！」とか書いてあるのを発見。やっぱユージーンのは素じゃなくてわざっぽいな）

>>149 決定時間了解。
もっと遅いほうが良いけどね。
狼の相談時間制限のために。

ユージーン　嫌がってるみたいだし。

>>148ネリー
いえ、だからその様に考えてるのに、ウェンディの結論は「ネリーは狂人を吊らないと言っている」という所だったわけで。
このあたりどのように思っていたのかなぁと。

>>142 そこだけ切るなと。
霊撤回→聖撤回→その後も生き残る意思がない。
で　非守護要素と言ってる。

狼ではない根拠としては成立してない。
なぜなら　普通に寡黙吊りされる可能性が高いからね
ナサは。

>>135
占霊撤に狼各１ＣＯなら、ケネスのイメージどおりかしらね。それか、ナサニエルは囁き含めて見ちゃいないか。
そのパターンを含めないとナサニエル吊りはお茶の間番組だし。除外するわけにもいかないのよ。
で、ウェンディ以外の灰か撤回者が狂人、のパターンは除外してるわ。６ＣＯだし。‥‥あ、ここでナサニエル狂人か。
いいや、考えない。ぽいっ。

>>138
たしかに、騙りが出た方が守護者は動揺するわね。
人狼にみえる狙いであれ、狂人に見える狙いであれ、騙りＣＯが効果的だと思う。キャロルが「守護者ではありえない」と断言して牽制していたとはいえ。ね。

>>143
わたしには、シャーロットを黒とするための考察に見えてきたわ。ユージーン。どちらかが必ず作為的だというのも、今までの断言考察と同等の発想かしら？他の断言はともかくこの件についてだけは、はっきり黒要素ね。

>>152
占いがとんでもない所に行って黒が出ても困ってしまいます。
それはそれで面白いのですが。

ケネス>>140　私視点だとステラ人狼には疑問点がある。
「なぜステラは私支持（行動も反ユージーン）？
吊られる前提の霊能がライン切る意味無いよ？」
「なぜステラは霊吊り推奨？
ステラ狼ならライン作ってユージーン援護でしょうに？」

私はステラ真をほぼ確信してるけど
この疑問　どう思う？

>>153
直接関係ないといっている→狂人を敵視していない→狂人を吊らないと言っているんだ！

ウェンディは、こんな発想？かなあ。ユージーンとネリーとで繋がっているように見えちゃったみたいだから、そのへんあるのかも。
‥‥ライン考察に必死に縋り付く白（吊られる目算高）って、村かな。狂かな。
狂としては遠慮がなさすぎると思う。

>>156　ルーサーさん
まあその為の超仮決定●占　ネリーさんですね。
少なくとも今は両占い師ともにネリーさんにセットしてる状況ですから、いきなり第三者が占われるのはないです。

まあそれでもユージーンさんが確認できる時間帯に出した方が良いと思います。
更新時間帯にルーサーさんと両占い師がそろってるなら、その時に変更してもいいですしね。

ハーヴェイさん襲撃から予想される事ですが、人狼は少なくとも赤ログで、誰が占われるか　そしてその時にどう行動するかの議論をしてると思われます。赤ログを無駄に費やさせるのは村有利です。

>>157
ケネスへの疑問は、イコール確信の理由でいいのかな。
他にも根拠があったらお手軽に並べてみてくれない？

>>157 キャロル
その意味では、俺としてはキャロル真が ちょっと微妙になってる。

>>158ネリー
了解です。

>>159セシリア
とりあえずいろいろ考えてはいます。
寝落ちしたふりして超仮決定のまま行くとか。

ゴミ捨てとく。

>>140 >>146
ひとつめの理由がふたつめの理由を否定してないかな。
霊能３人目ＣＯが青痕騙りを主張していて、しかも対抗がいる（対抗は占いから撤回で、こちらは‥‥あー。撤回。オードリーも３人目か。

>>162　ルーサーさん
それは面白そうですね。私もリアル多忙のふりをして伏せ吊で占師を吊ってみるのも面白いかもしれません。

くるっぽ。
今日中に帰るのは無理。
議題出すの遅くなる、すまん。

>>164
伏せ吊りはＯＫだけど、占い師吊りはどうかと思うよ？
まだ判定見えそうだし、２ＣＯだから襲われない、とか、ＧＪもありえる。
ハーヴェイが守護者ならともかく、そんな根拠はないのだし。

>>164 セシリア
いや、さすがに占い師吊るのは勘弁してくれ。

>>165 ギルバート
了解。

<チラシ裏>
キャロルさんはオードリーさんを真っ白と言ってました、狼がオードリーさんを真っ白と思っていたのなら青の聖痕者騙りをしなかったのも納得です。

まあこれから占い師と霊能者のラインが出来るのは難しいと思います。パンダ誕生→霊結果でライン誕生　までの時間の猶予もないでしょう、狼占い師(霊能者)が狼霊能者(占い師)をフォローする必要性は低いですね。逆に狼視点なら最後に一人の狼が生き残ればいいわけですからなんとかローラーを避けようとするのでしょうか、例えばどちらかの能力者を真決め撃ちと言ったりして
</チラシ裏>

念の為　占い師吊のメリット
占師の決め打ちができる。吊ったのが狼占い師なら、真占い師を狼が襲撃してくれるかもしれない。
守護者のgj率を上げる

などがありますね

ステラ真の根拠簡易版>>157と重複あり
正確な理論 >>1:54 >>1:382 >>1:541
ステラは賢いから　変な事言ったらそれは黒要素
でも　理論は一貫してて完璧。（>>1:541は前提言おうね）
典型的な客観霊能です。霊能軽視の霊能。

>>2:318 が真確信の決定打。
霊吊りすれば　ステラ自身も吊られる。
ステラ狼だとすれば　ユージーン援護が出来なくなる。
あの時点で私支持派が多かったこと考えると狼なら無い。

８割自信ありキャロル真　ライン切る理由無いよ。

クインジーも霊吊り言ってるけどね。
私に言わせればクインジーとライン繋がるのは
迷惑以外の何者でも無いから。

クイン偽の根拠私視点全開版
クイン真説最大の根拠であるＣＯ順ですが
>>1:299を見ると　３人目だということに気付いてません。
（これは　本人にも聞いてましょう）

>>2:487 「キャロルは狼探してない。」
ギルバートと同じ事言ってますね。
>>2:488 「ナサ白なのに吊りたがってる。」
ユージーンと同じ事言ってますね。
（私の発言リンク集は>>2:493参照）
これは指摘じゃ無く　単なる攻撃ですから。

あとは昨日後半の議論　これは詳細版で。

＜雑談＞まあ　ローラー灰勝負は勘弁して欲しいね。
オードリーと灰３人の最終日なんて想像したくない。
客観詰みに拘ったのもそのためだしね。
２−３なら可能性あるし。２−２だとほぼ無いが。
まあ　今から全吊り明言する手はある。
霊霊占占灰灰　と吊る方法。
全吊り明言なら　まず私襲撃は来ないだろうから
ＧＪ確率はアップ　吊り数増が狙える。
故ハーヴェイはこれを考えていたようだ。
出来れば信用勝負したいなあ。勝てる自信の有無は別だが。
＜/雑談＞

　　 踊　双　修　尋　墓
(04)　占　狂　霊　狼　狼
(05)　占　狂　狼　霊　狼

(10)　狼　狂　霊　狼　占
(11)　狼　狂　狼　霊　占

ケネスさんより拝借しました。ウエンディちゃん狂人決め打ちの場合です。

まあ最大の謎は何故に人狼は2騙りを選択したか？になると思いますね。
ユージーンさんorキャロルさんという多弁を占い騙りに立てて信用勝負に挑み、霊にも騙りの人材を回す
。狂人が潜伏を選択すればそれはそれでよし、あるいはクインジーさんが寡黙吊回避で真霊との心中を狙って霊を騙ったか…

それならば灰の中の狼はクインジーさんより寡黙ではないのですかね、ローズマリーさんシャーロットさん辺りが白くなりますかね

>>173の内　4のケースはどうなのですかね…
それならばクインジーさんが占を騙って、ユージーンさんも占を騙った方がいい気がしますね。
キャロルさんは嫌がりますが、クインジー偽時はキャロルさんとラインが出来る気がします。

対抗青騙りをしなかったという点ではステラさんの方が白いですかね。

青の聖痕者が3人目に騙るというのはなんの意味もない行為ですからね、ステラさんが撤回青騙りをしてるといい勝負になったと思いますね。

とりあえず私の占希望は●ネリーさんですかね、とりあえず寡黙よりも多弁を占いたいです。ギルバートさんはオードリーさんが白く見てたので放置、ケネスさんもキャロルさんの理論に誘導されて白く見てるので

まあ今日はこれぐらいで寝ます。
今日は灰よりも能力者の真贋を強く考えています。灰吊を希望する方は、灰吊のメリットを強く主張していただきたいですかね。

フムン、停滞していますね。

今のところ灰の中で寡黙気味なのがシャーロット・ローズマリー、定期保守発言がナサニエルといったところですか。

シャーロットは日曜日に発言していただけそうなので期待、ローズマリーはこれからの追い上げに期待ですね。
ナサニエルは次の定期保守発言がいつなのか期待しています。

アーメン

おっすおめえら。
って、もう誰も居ないんかな…。

昨晩、頭をフラットにして考え直してみるって言って、フラットにしすぎて、結局時間が無くなってしまったぜ。
夏休みの宿題は二日前から焦ってやってたぜ。

>>170 キャロル
> ステラ狼だとすれば　ユージーン援護が出来なくなる。
これが良く分からん。ぶっちゃけ、俺には ユージーンの援護はどうやっても無理だと思うんだが。もしユージーン援護できるなら、仮にキャロル吊って霊能判定で黒が出た後ぐらいだと思うぞ。って思ってたらクインジーは >>2:487 での内訳予想でユージーン：真なのか…… うーむ。

でも一つだけ。
> >>2:487 「キャロルは狼探してない。」
> ギルバートと同じ事言ってますね。
ステラも >>2:53、>>2:58 で同じような事言ってるぞ。まぁ、ステラのは明らかに攻撃じゃないけどな。ちなみに、他のメンバーが言ってるから言わなかっただけで俺も同じような事は思ってた。

ゼンゼン途中だが、議題回答とりあえず出しとく。

■1．今日の占希望者
　●シャーロット
　前日に引き続き３人娘その1だ。３人娘の中じゃあ、一番鋭さがねえな。
　質問はしてるんだがその質問が、本当に聞きたいことなのか、聞いてその結果どう思ったのか、が見えてこねえ。
　なんだか発言してるように見えるように仕方なく質問してるみてえだ。

■2．今日の処刑希望者
　　▼ステラ
　まあ昨日からローラー始まってるみたいなもんだからな。
　それを止めて灰吊りはねえだろ。

■3．ハーヴェイさん襲撃の理由
　ハーヴ守護と予想し、尚且つ確実に襲えそうだったから、かな。
　まあ、占い師はGJが怖くて襲えなかったんだろうなぁ。
　ルーサーを襲わなかったのは、ハーヴより守護に見えなかったからだろうな。

■4．ウエンディちゃんの正体の予想
　狂人だろ。>>2:369>>2:372

■5.能力者の真贋
…考え中だ。ほとんど差はねえと思ってる。

＞クインジー
ちょうど良かった。COした時点で、3人目だってことに気付いてた？

>>184＞ケネス
気付いてたぜ。

>>185 クインジー
ほう。じゃ、>>1:299 で驚いてるみたいに見えるのは何故？

>>186＞ケネス
>>2:184で言ってるとおりだ。
まあ、素で驚いてたわけだが。

>>187 クインジー
その時の感想を一言。驚いた以外にあれば、だけどな。

>>188＞ケネス
んー…特にねえなあ…
占いがまだ1COだったからな…、そっちのほうの行方が気になってたかな。

>>189 クインジー
なるほど。 相談してた？

>>190ケネス
相談？なんのだ？

>>191 クインジー
ふむ。ひっかからないか。

・1日目 霊能者COしたときに、相談してた？
・今現在、相談してた？

って、二重の引っ掛けだったんだが。

…なんだ…カマかけやがったのか…
疲れてんだ、もうカンベンしてくれ。

…もう、いいか？
…悪ィが、もう寝ることにするぜ…。

>>193 クインジー
今のところ質問は品切れだ。引き止めて悪かったな。

｡oO（本当は、>>192 の上の方の奴は、>>190 の質問してから思いついた事は秘密にしておこう）

なんか、外にいたのにセシリアと牧師さんの視線を感じたわ・・！

ごめんなさい、遅くなっちゃって。・・といっても今日はあんまりログが多くないわね。さすがに土曜日ですもんね、みんなゆっくりしてるわよね。

あのお、ネリーちゃんにお願いがあるの。アンカーだけじゃなくて横に誰宛てなのか書いてくださる？
一発言の中にいろんな人へ向けて書いてるから、こんがらがっちゃって・・。鳩から見てる人もわからないだろうし。

面倒なお願いごめんなさい。よろしくね。

あ　オードリーおはよ。メモ今貼るよ。

ケネスは>>140でクインジー真て予想してるのに、なんで馬鹿息子にカマかける質問してるのかしら？ちょっとおもしろかったけど。

馬鹿息子とはいつもすれ違いね・・はあ。家も出たきりだし。同じ赤い髪を見るとほろっとくるわあ。

ケネス>>181
３日目ユージ偽黒出しパンダ吊り→４日目ステラ黒判定
これでライン作って援護という想定。　

んで、ケネスは●▼希望はまだよね？
せかしてるんじゃなくて、私が見逃してないか確認よ。他の議題回答があったから。

今のところ4人からしか希望出てないようなんだけど。また私見逃してるのかしら・・。

>>146　ケネス
ひとつはCO順番ということでやすかね、もうひとつはなんでやす？
青にスライドしなかったというなら条件はステラも同じでやすぜ。ウェンディでさえそうでやす。

ただ、クインジーが狂人ならばアイツがCOする際、
「霊：真狼、占：真」
「霊：真狼、占：狼」
「霊：真青、占：真」
「霊：真青、占：狼」
「霊：狼青、占：真」
「霊：狼青、占：狼」
の4パターンが予想できたはずでやす。霊にくる理由はないように思いやすね。3番目のCOが有利と知っていたとしても狂人は真に思われてもあまりメリットはないでやすからね。狼と違い正しい結果を知らないわけでやすから。

翻って奴が狼であれば、
「霊：白白、占：白」
「霊：白白、占：黒」
のどちらか。上なら占いに出れば良い。下なら霊に出るしかない。狼である可能性の方が高いでやす。