見習いメイド ネリー ■ギルバート >>23 >>44 から、グレースケールを序盤に出すのが戦犯ものの悪手と考えている人物像が伺えるのかな。それか、わたしとはグレスケへのとらえ方がまるきり違うか。>>46あたり見ると前者。たとえばルーサーあたりとは違って、キチンとした発言を心掛けているタイプなのね。そういえば、ウェンディ指摘の>>257から吊り手数談義を嫌う姿も見えている。これがギルバートの性格なのだとしたら、的外れや逸脱を嫌う、高潔さが透けて見えるのかな。とか褒め殺して様子を見てみるわ。 あ、>>232だけれど、ウェンディがとった行為と比較している「前者」のほう。初日の占いを、どうやって避けるのをイメージして、ウェンディの行動のほうが迷惑だと言っているのかしら。いまいち掴みきれないわ。 | |
(398)2006/05/12 02:04:24 |
村長の娘 シャーロット た、ただいま〜。 って、ナサまだ未発言ー? 明日までに来る事を祈るー。 そして議事録読んでないけど考察垂れ流して寝るー…。 ごめん。ホントごめん。 今日の吊り希望は▼ウェンディ。 理由は霊ローラーの開始を希望してるのと、 ステラとクインジーが狼に見えないことから。 クインジーが狼に見えないのは前言った通りの理由。 3人目の霊COとか不自然すぎる台詞とか。 お前それは怪しすぎだろ、って事ですよー。 クインジー人狼だったら仲間に入れ知恵とかされて青騙りしたと思うし。 ステラが狼でも青に移動したかもー、とか。 占いか霊かの騙りを解除するなら霊の方でしょー。 ウェンが狂だと見てたならCOするだろうし、 クインジー狂だと思ったら期待できないとか思うだろうし。 | |
(399)2006/05/12 02:04:32 |
見習いメイド ネリー ■ハーヴェイ >>136 の理念にはすごく納得。ただ、クインジーについての考察をそれで締めくくるのはちょっと納得いかないな。相手が相手だからそうせざるを得ないと思っておく。 ■ウェンディ >>137 は、撤回して霊2占2になる前提なら、逆に納得いくのかな。1日目の霊能者考察の結論、狂は真のつもりで置いたと思っていいのかしら?それともまったくのでたらめ? ぅぁ。>>358非COしてるし。あと、確率の話。キャロルの並べていたのは、守護が誰?みたいな話や襲撃されるかも、とかの部分は完全に無視した確率なのよ?無視するって前提で展開考えてるとしか思えないし。 >>363 ん?ウェンディが狂人でも吊らない‥‥?なんか勘違いして居るんじゃない?なにに悪印象を持ったのかちっとも解らない。 | |
(400)2006/05/12 02:04:38 |
墓守 ユージーン まず、あっしは>>273でキャロルから言質をとりやした。【人狼ウェンディである】と。 ウェンディは狼ではありえやせん。 まず前提条件。 ウェンディのスライドまでは能力者5COの状態でやした。また、まだ誰も死んで居ないのだから、村人騙りでもない限りは占狼+霊狂狼+灰に狼1でやす。 狼側の狙いはローラーで5吊り消費。灰の狼を最後まで生き残させることでやす。 ウェンディが撤回したことで、ウェンディの言を信用するなら狼は灰に2匹でやす、あっしはありえないと思いやすが。 普通に考えて狼か狂が苦し紛れに撤回した可能性のほうが高いと思いやす。 ではウェンディは人狼/狂人どちらなのか。 答えは狂人でやす。 | |
(406)2006/05/12 02:17:42 |
墓守 ユージーン 何故なら、スライドCOは即吊りのリスクが高い。 別に吊られることが前提の騙り狼であれば吊られても良いように思えるでやしょうが、ローラーで吊られるのとは訳が違いやす。 生き残った霊能者がウェンディに黒黒と出す可能性があるからでやす。 ローラー中の黒黒であれば真を吊って、人狼/狂人が揃って黒を出したと見えなくもないでやすが、真霊が撤回するはずがないので、ウェンディにありえるのは狂人か狼だけでやす。 狼がスライドして吊られ、結果パンダにならない可能もあるのやすから、狼がスライドするはずはありやせん。ありえやせん。 黒黒になればローラーが止まるんでやすからね。 | |
(407)2006/05/12 02:17:59 |
墓守 ユージーン 翻ってキャロルは【ウェンディは人狼である】と主張しやした。 キャロルは狼であるから、ウェンディは狂人であると判ったはずです。仲間じゃないから狂人か真。真が撤回するはずがない。 キャロルとしては吊りをひとつでも消費させたい。たとえそれが狂人であってもでやす。 だからウェンディを吊れという意味で人狼であると決定付けたんでやしょう。 自分に不利な出来事は徹底的に無視するキャロルでやすから、またこの指摘はスルーされるでやしょうが、反論ができないほどの完璧な推理でやす。 村人諸氏には良く考慮いただきてぇでやす。馬鹿なりに。 ああ、そうそう。狂人ウェンディがスライドした理由でやすね? 馬鹿なお前等自身がわざわざ狂人吊ろうとして、狂人の意図を証明してやろうとしてるじゃないでやすか。勿論狼も乗ってやる振りはしてるでやしょうが。 まあ、馬鹿なお前等よりウェンディの方が少しだけ頭が良かっただけで、そのウェンディの10倍くらいあっしの方が明晰だっただけでやすが。 | |
(408)2006/05/12 02:18:13 |
墓守 ユージーン >>396 ギルバート というわけで、【ウェンディ=狂人】は動かしがたい事実でやす。 それでもまだ▼ウェンディなのかお答えくだせぇ。 アンタが村側の人間なら▼ウェンディがいかに無益なことかお判りでやしょう?ククク・・・。 | |
(410)2006/05/12 02:21:45 |
踊り子 キャロル >>407 はいはいワロスワロス。 そこまで壊れた理論持ち出すほど 追い詰められているわけね。 ラストウルフはよほどわかりやすい位置にいる と。 霊真狂狼 で一人撤回。残りは真狂とすると 撤回者が吊られたとして 黒出す狂人はいないよ。 村人騙りの可能性はあるにしろ 普通狼なんだから。 だから両黒は有り得ない。 狼の撤回は充分有り得る。 自分でわかってるでしょうに、無理があるのは。 | |
(411)2006/05/12 02:26:29 |
踊り子 キャロル >>415 それでも確定黒出すよりマシでしょうに。 狂人からしたら。 | |
(416)2006/05/12 02:34:37 |
流れ者 ギルバート >ジーン >>418には同調できないのには同意。 つーか、キャロルが何を言いたいのかわからないんだが。 ウェン狂人の場合能力者に狼2だろ? よっぽどがない限りわおーんなんて起きるのか? キャロは計算云々はしなくていい。明日自分でする。 | |
(423)2006/05/12 02:47:05 |
踊り子 キャロル ネリー>>315上 うん その通り。 他にも「占が1回減る」デメリットもあるね。 灰が横一線の状況考えると 吊り0.7回(くらい?) のメリットの方が大きいと私は判断した。 発言で判断するのは難しい むしろ吊りの方が重いと。 突然死者吊る理論もあるのは認めるよ。 | |
(426)2006/05/12 03:25:15 |
のんだくれ ケネス ◆ハーヴェイ 1日目の能力者考察 >>1:414、>>1:433、>>1:449、>>1:461、>>1:465、に比べると、今日の >>64、>>68、>>72 で能力者考察に白黒が付き始めた。灰考察出してたっけ? 見落としてるかも。 ◆ネリー ツッコミ系。灰考察は >>1:387 でシャーロット、>>1:751 でケネス、ルーサー、 >>398 でギルバート>>400 でハーヴェイ、ウェンディ、の6人かな? ウェンディの霊能者考察(>>1:522、>>1:523)に関する話は、俺もウェンディの回答聞きたいかな。 ◆ローズマリー >>1:787への言及、>>367 の「ギルへの突っかかりはよく分かんない」ってのが俺には良くわからん。俺にもギルバートの灰考察(>>1:763)は良くわからん。ギルバート自身の灰考察が(>>1:763)でキャロルに灰考察しろって言うのか? とも思わないでもなかったり。 ナサニエルと俺の考察が薄い。時間切れ? | |
(428)2006/05/12 03:30:56 |
踊り子 キャロル ウェンディ質問>>203 「吊り手数の議論で能力者の真贋がかなりわかるような状況になったこと。」 その後の発言から判断すると 私偽って見てたんだよね? これはブラフ? それとも後で気が変わったの? その辺りを詳しく。 | |
(429)2006/05/12 03:30:57 |
のんだくれ ケネス ◆ギルバート >>121 で >>225 でキャロルに灰考察やら人狼探しを促してるのを見て、リーダー向き、まとめ向きかなと思った。 ユージーンの言う通り、キャロルとギルバートが人狼なら、2人で「手数計算は良いから考察だせ」、「じゃあ(以下略)」みたいな問答で、わざと発言を無駄に費やした事になるが、この問答の結果キャロルの信頼は下がる事はあっても上がる事は無いように思うんだが…… 騙り狼は捨て駒だから信頼など要らないって考え方もあるが、昨日のキャロルの信頼度を考えたら、真決めうちで勝った方が楽だと思うんだよな。要するにキャロル・ギルバートが狼の可能性は低めに見てみる。 逆に、この問答だけを見た場合ユージーンが人狼ならギルバート人狼もあるかなと思ったが、ユージーンが >>1:517 で●ギルバート、>>412 ▼ギルバートを言ってる事から考えるとそれも薄いかなと思う。 上記の予想から、現時点では一番白いと思っている。 ◆ナサニエル 来てない…… 突然死するのか? | |
(430)2006/05/12 03:34:10 |
未亡人 オードリー ・・と関係ないことをぶちかまして。 結局ウェンディは守護ではないと宣言したのね。セシの牽制が効いたのかしら?占われたくなかった理由って明日になるとわかるの?それを知りたくなる村人の心をくすぐって吊り逃れじゃないわよね? 霊能者ふたりになったんで、怪しいウェン吊って霊判定見たくなったわ。狂人確定じゃないんだから、狼の可能性もある人を残す理由がわからない。 >>406からのユジンの説明は一応理解できるんだけどね。それでも村側から見るとウェン狂人確定にはできないわ。 | |
(436)2006/05/12 04:04:03 |
踊り子 キャロル >>442 直接罵倒する気余り無いけどね。 引き合いに出してるのも意味があるし。 まあ 馬鹿にされたくなければ馬鹿やるなと。 能力無いと言われたくなければ能力発揮しろと。 叱咤と愛情表現を含んでるから 一応。 ローズはもっと喉使うと良いと思うよ。 促しありがと。 | |
(443)2006/05/12 05:01:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー 眠い頭で考えた〜♪ >>401ネリー >>1:94「潔くっていう表現を使っているのね。人狼が守護者を意識している文脈なのよ。」 ネリーはハーヴェイを疑ってるってこと? あとなぜ私の考察だけないんだー。 >>407ジーン 「何故なら、スライドCOは即吊りのリスクが高い。」 それを防ぐためにウェンディは>>203「最初に占われたくなかった」とか言って、守護者を匂わせたんじゃないの? >>428ケネス ネリー自身も占い先希望は消去法と勘で>>1:487テケトーに決めてるでしょ? なんでギルの>>1:763に食ってかかってるのかなーって。 あと「よく分かんない」のは>>1:787>>7>>14>>23>>44>>46と続く「グレスケか否か」の議論だね。 私には何がしたいのかさっぱりー。 | |
(445)2006/05/12 05:16:00 |
見習いメイド ネリー おはよう。ふぁー。 ローズの考察がない理由は簡単。眠くて力尽きたのよ。 それと、わたしは自分が占い希望がてきとうだからって、他への切り口をゆるめる気にはならないかな。他の人には他の理由があるかもしれないし? ギルについては、説明の内容が気になったのが理由なのは再三説明したとおりよ。 >>358 ウェンディ、人狼の目にはよく解るのだろうけれど、狂人の目には予想しかできないはずよ。そりゃ、狂人含まずを知っていれば、より強い違和感を覚えるでしょうね。 能力者が多ければなおさら狂人は騙るべき、は金言かも。目から鱗だわ。 狼側全COとか、もしほんとにあったら詰んじゃう?とか思ってたから。 >>407 ユージーン。そこなんだけれどさ。ウェンディは、ナサニエルで撤回COの行く末を観察できたよね。 あんまり強固に吊れ吊れ叫んでこなかったと思わない?それを見て、安心して撤回してきたようにも思えないかな。 ローラーが止まる、の指摘は説得力あるわね。 朝は読みきれないわね。 | |
(446)2006/05/12 07:16:25 |
書生 ハーヴェイ あー、取りあえず議事録読み込めてないけれどコメントだけ。 僕はもともと「村人騙り」を考えていたし、騙り撤回するならウェンディだと思ってた。 >>1:281で明確に「能力者が生き残り易い状況を作るべきだ」と発言している以上、ウェンディ村人も十分にあるように思える。 で、一応状況整理をするんだが。 ウェンディが人外なら、灰に狼は一匹。 よって、「このまま全ローラー案が安全策」 ウェンディが村人なら、灰に狼が二匹。 全ローラーするなら、「ローラー後の残り2回の手数で確実に人狼を吊らなければならない」 今日ウェンディを吊り希望にしている人達は、全ローラー案を進める気なのか否かをまず問いたい。 僕はウェンディが村人だと確信する事はできないけれど、まだ人外だと言う確信も無い。 非守護者COをしている点からも、襲撃される可能性は低いだろうし、後で結局怪しまれるなら吊りでも仕方ないだろうとは思う。 けれど、そのあたりの事を明確にできないなら今日のウェンディ吊りには賛成しない。 | |
(450)2006/05/12 08:16:01 |
書生 ハーヴェイ 以上、後は朝食とか食べに行ってから発言するよ。 占い希望は、昼から22時まで参加できないから、昼までに出す予定。 スケール出してからじゃないと考えられないから今現在は保留。 吊りに関しても、>>450で発言したとおり現在考え中。 と言う訳で一旦失礼するよ。 | |
(452)2006/05/12 08:32:24 |
村長の娘 シャーロット おはよー。時間がないけど夜の方が時間ないと思ってちょっと顔出しっ。 議事録軽く流し読みー。 >>183 つまり対抗の占い先は気にしてなかったって事だね、了解ー。 >>200>>203 霊能者を確定させるためって言ったけど、どうして霊能者ー? そして占われたくなかったって言ってるけど、 占われそうな雰囲気を感じてたって事? だとしたらその理由を詳しくー。 2の理由はまだ納得できるかな。 けど、詰みに関しての情報を得るよりも先に 占われたくないってのがきてるんだー? 3つめは確かに。明日よりは今日の方がまだ害はないしね。 正直素直に信用はできませんがー。 ていうか能力者考察の根底を覆されたので、真贋の判断が不明瞭になりました。 | |
(454)2006/05/12 09:15:55 |
村長の娘 シャーロット >>350 【仮決定了解ー。】委任完了。 決定伏せも了解〜。 とりあえず時間切れ。今日こそは本気で早く帰れるよう頑張ってみる。 今のままじゃ吊り希望も占い希望も出せないよー。 5CO前提ウェン狼と見て希望を出そうと思ってたし。 あと突然死は勘弁…。考えること増える。(・ω・` ) てことで帰りは22時過ぎるか過ぎないか不明〜。でもそのあたりだと。 ごめんー。ではいってきまーす。 | |
(455)2006/05/12 09:16:06 |
書生 ハーヴェイ >>350 【仮決定了解】(まで読んだ) | |
(456)2006/05/12 11:30:15 |
修道女 ステラ おばか考察 シャーロット 議事録読まずに発言するとはやるな。頭悪いめ。でも白い。 ハーヴェイ 考察深い。その割には結論が変。灰からちょい黒。がんばりは認める。議事録はちゃんと読め。 ネリー 議論から一歩距離を置いている印象。発言自体は灰だが、ライン考えると黒い。頭悪くは見えない。 ルーサー 確白になってから賢い目に。爪隠してた? ローズマリー 印象薄めだが、質問はピンポイントで鋭い。ちょい白。かしこい目。 ウェンディ 自称頭悪い子だが、実はやっぱり賢いのでは。たぶん人外。 キャロル 基本的に間違ってない。でも人とのコミュニケーションが下手なかわいそうな子。たぶん真占。 オードリー 韜晦してるが、実はこの村で一番常識人かも。 | |
(458)2006/05/12 11:45:15 |
修道女 ステラ 目についたところから。 >>379 ろずまりの質問 まずは、いろんな可能性を考えてるからにゃ。 ウェンは一応、狼か狂人か頭の悪い村人の可能性がある。 クインは、確実に狼か狂人。 よってクインを吊る方がステラ視点で確実な手。 もうひとつの理由。クインはこのまま置いておいても寡黙なので、生かしておいてもあんまり意味はないという考え。 ウェンディが狼なら、ここからもっと喋らせてボロを出す可能性もありうるにゅ。 | |
(461)2006/05/12 11:55:26 |
修道女 ステラ >>387 ギル 占い希望の理由は昨日述べているにゃ。 吊り希望については、霊ローラー前提である以上あんまり深く考察する意味ないにゃ。 下手に真証明しようとしたり、対抗攻撃しても、生存するつもりがあるとか疑惑持たれて損にゃよ。 もちろんステラ真霊で決めうつほうが賢いけど、霊の信用は横一線とか言ってる節穴がいるから、どうせローラーにゃん。 中途半端に残されて最後にスケープゴートにされてやっぱり吊るとかなるほうがやばいし。 まぁ、人に薄いとか言う前に、まともな議題回答でも先にしてから言えにゃん。 能力者ローラーするつもりなら能力者考察なんか後回しにして、仮決定出る前にまともな灰考察して占い希望をさささっと出すがいいにゃ。 昨日は、能力者考察ばっかりして、結論は能力者はみんな怪しくて決め打ちできない、吊りはウェン、灰考察はない、占い希望は出さない。優先順位つけて考察しろにゃ。 てめーのほうがよっぽど意見薄いにゃー!! | |
(462)2006/05/12 12:08:49 |
書生 ハーヴェイ ・ケネス >>84 >>85 CO順からの能力者予想。 地道に頑張っている印象。 >>88 CO順能力者予想を基にした能力者真贋予想。 概ね納得かな。 >>161 ウェンディへ質問。 >>166 キャロの質問に回答。「全吊りは大前提」 このあたりも納得かな。 >>194 キャロルの質問へ返答。 >>304 占い師二人のウェン考察に注目。確かに興味深いよね。 >>313 ウェンへの質問。かなり同意。 >>433 アンケ回答。●ハーヴ ▼ウェン かなり隙の無い印象だね。発言内容は堅実で揺ぎ無い。 発言自体で見ればかなり白いかな。 今のところ誘導集も皆無。 ただ、昨日の●シャロといい、占い希望の理由がやや薄いよね。 でも>>194あたりを見てるとわかるけれど、ブラフ使いっぽい感じ。 発言しない部分でかなり色々な考察を練っていそうかな。 取りあえず、今は素直に白寄りで見ている。 | |
(463)2006/05/12 12:24:38 |
書生 ハーヴェイ ・ギルバート >>43 占い師の印象。真 キャロ>ジーン 狼 >>121 キャロへ「自分の意見を喋って」と要請。手持ち情報の少ない村人らしい印象。 >>124 ジーンへ返答。この部分は僕も同意かな。 >>232 ウェンへ質問。疑問としては納得できるね。 >>239 このあたりは全面同意。 >>244 キャロへさらに「自分の意見を喋ってくれ」と指摘。同意。 >>324 占い師考察 キャロ>ジーン >>387 霊考察は妙に薄い。状況より発言で判断派か。 >>392 ▼ウェン >>394 ウェン吊り理由をユージーンに説明。納得。 >>417 ジーンへ返事。村側らしいね。 と、まぁ発言を見ていくと、「情報を持っていないが故に慎重な村側の人間」という印象。 ケネスと違う意味で白い。 霊能考察の甘さは気になるが、それ以上に気になる点はないように思う。 素直に白寄り。 | |
(464)2006/05/12 12:40:42 |
墓守 ユージーン ああ、どうせ誰も気付いちゃいねぇだろうから指摘しといてやりやさぁ。 【シャーロットとクインジーは同時に狼ではありやせん】 >>403でログを読んでいないことをアピール。言うまでもなく>>1:299の二番煎じ。同じブラフを狼が連続して使ってくるとは考えられやせん。 比較しやすと、クインジーは素っぽく、シャーロットの方が周到。 昨日は吊り手計算という馬鹿な議論でログが消費されていたのでログ読み飛ばしは現実味があることがひとつ。 >>402で『クインジーは様子見できたはずなのに考えずに出てきた馬鹿』といった直後であることがひとつ。 >>400で気付いたのか「ステラのメモ」で気付いたのか判断させないようにしていることがひとつ。 あっしはクインジー狼と見ていやしたが、シャーロットはログ読まないブラフで白アピールに失敗した狼とも見えやすぜ。 寡黙三人娘から吊りを出すなら、一等最初は▼シャロでやしょう。 | |
(466)2006/05/12 12:49:57 |
書生 ハーヴェイ ・ウェンディ >>137 シャロ・オードリーへそれぞれ返答。▼ナサ後にローラー。 >>200 村人CO >>203 占われたくなかった云々以外はまぁ納得。 >>205 ナサ吊り希望の理由。 >>211 軽度の霊能考察。 >>251 能力者考察。シャーロットの発言を気にしている。 >>257 手数計算を嫌がるギルへ疑惑。でも僕も手数計算よりは考察してくれるほうが好きだな。 >>268 一番最後に占い師COした奴が怪しいには同意しない。 >>358 非守護者CO。これは村人ならやっちゃいけないね。 >>363 アンケ回答。●ギル ▼ネリー どちらも何故その理由で一気に黒くなるのか疑問。 >>386 ローズの>>384に返答。この返答を見ても▼ネリーは納得に到らず。 一応灰に含めて考察。 村人騙りで霊能に出るのは納得できる。 けれど、その後の発言が微妙。 特に非守護者COは致命的。狼からの襲撃を受けなくなるから、「吊ってくれ」と宣告しているようなもの。 (続く) | |
(473)2006/05/12 13:17:45 |
双子 ウェンディ >>474 ハーヴェイ ギルバートは、賢そうに見えて、手数計算を嫌がる話で結局他の話題からそらしているように見えたの。 自分が嫌いなら、自分がしなければいいだけで、人がやるのをあそこまで嫌うのは異常だとおもうでしょでしょ。 キャロが「吊り手計算ばっかりで、灰考察をしない」のであれば、それはそれでキャロの考察材料になるし。 意図的っぽい計算ミスとかあれば、充分に考察できるし、ワタシは能力者の吊り手計算が悪いとは思わない。 >>462でステラにもつっこまれてるけど。 キャロ含めて、対立してるのが能力者打ってのは気に入らないけど。 ただ、一貫してるから、本当にそういう考え方である可能性もある。だから、吊りじゃなくて占い。 | |
(478)2006/05/12 13:51:25 |
双子 ウェンディ シャーロット >>454 順次で占い師は確定すると思っていないから。 占われる雰囲気に関しては、馬鹿GSを能力者CO前からちゃんと出したのが ほぼワタシだけだったことと、キャロにロックオンされてたことかな。 ルーサーにも媚びてるとかいわれたし、まあ占うには絶好の位置になってしまったもの。 馬鹿GSを能力者CO前に真面目に出したのは後悔したわ。 | |
(479)2006/05/12 14:13:46 |
お尋ね者 クインジー ■2.今日の処刑希望者 ▼ステラ どーしてもステラの判定が見てえってんなら、 ▼ウェンディ どーせパンダになるだろうけどな。 >>369>>372のセンから考えは変わってねえ。 あれから何度考えてみても、ウェンが狼の場合、村人騙りCOするメリットが思い浮かばねえんだ。 一応、ウェンのログは見直した。 結論、「とにかく長い」。長い、長いよ馬鹿!(心の叫び) 発言自体も長いが、他人からの質問に対する答えも結構あるんだよなあ。 それだけ突っ込まれやすいことを言ってるってことか? あと、表記ミスとか忘れたとかってのが多いな。わりとうっかりやさんなのかもしんねえ。 そう考えるとあまり狼向きじゃねえのかもしれねえな…。 …まあ、発言内容については、よくわかんなかったんだけどよぉ…(…ぶたないで) どっちみちウェンが人外である以上、村人騙りCOしてきたってことは、現状の霊能3人ローラーを快く思ってねえってこった。 ここで予定通りローラーしなかったらウェンの思う壺ってわけだ。 あの生意気なガキにナメられるのだけはごめんだぜ。 | |
(486)2006/05/12 14:39:14 |
お尋ね者 クインジー ■3続き 両者のナサニエルの扱いから比較してみた。 ユージーンはナサニエル吊る必要無し。 キャロルはナサニエル吊りたいと思ってる。 でも、二人ともナサニエルは白だと思ってるんだよなー。だったら、ユージーンのほうが村の勝利に向かってる気がする。 キャロル>>180 んー、どうとでも取れるなあ…。ある意味、ずるい。 以上の理由から少し前までは、ユージーン真>狼キャロル で考えてたんだが、 ユージーン>>235の「狂人は吊る必要なし」ってのはさすがに言いすぎだと思った。 一発目の吊りで狂人が吊れるんだったら上等じゃん!とか思うわけだが。 その後の理由付け>>275>>333もなんだか屁理屈っぽいしなぁ。 なので、「>」じゃなく「≧」を使った。 まあ、差はそんなにねえけどなあ。 | |
(488)2006/05/12 14:42:12 |
お尋ね者 クインジー >>387>ギルバート 俺もありえねえと思うよ。狂人はどう思ってんのか知らねえがな。 村人騙りCOしてもしなくてもローラーで吊られる。だったら、折角だからやってみてもいいかなー、くらいの軽い気持ちでやったのかもしんねえ。 | |
(489)2006/05/12 14:43:13 |
踊り子 キャロル >>488 誰 が ナ サ 白 だ と 言 っ た ? | |
(490)2006/05/12 14:43:27 |
墓守 ユージーン >>423 ギルバート もう少し冷静に考えるんでやすね。馬鹿なりに。 狼から見てウェンディが何者かは分かっていやす。 狂人か村人かも騙りの狼の数から当然わかっていやす。だから狼はあっしら以上に精度の高い情報を持っていやす。 キャロルの主張は狼か狂人か分からないから吊れ。 あっしの主張は狂人だから吊るな。 狂人を吊って得をするのは村側か狼側か。 これだけ考えれば良いんでやす。 | |
(494)2006/05/12 14:59:40 |
墓守 ユージーン >>459 ステラ 『ユージーン 決め打ち多すぎ。』 あっしはこの村唯一の賢者でやすからさ。全てお見通しなんでございやす。 それと、ついでにシャロとクインが狼ではないという風に馬鹿なお前らにも考慮できるように推理材料を落としていっていやす。あっしから見てクイン狼・シャロ白、またはクイン真・シャロ狼でもお前ら凡人はお前らなりに精々考えれば良いでやす。 そういう意味では今日は▼シャロがもっとも良いかもしれやせんぜ?霊能者襲撃がなきゃどっちが真かわかるかもしれやせん。あるいは霊能者襲撃があるかもしれやせん。 村側にもっとも情報を落とす吊り選択かもしれやせんしねぇ。 まあ、曇った眼鏡の独裁馬鹿がいる限り、村に有利なことは一切選択しないかもしれやせんが。 | |
(495)2006/05/12 15:04:26 |
墓守 ユージーン そういう訳(>>495)で吊り希望変更するでやす。 灰を2つに分ける意味でも (脳内垂れ流し組→占い)ケネス、ギル、ハヴ (寡黙三人娘→吊り)シャロ、ネリー、ローズ (白)ナサニエル あとは狼の襲撃待ちでやすが、吊りミスさえなければ、勝てるんでやしょうがね。あっしは眼鏡馬鹿を説得するのは諦めやした。 せっかく、お忙しいナサニエルさんがお前ら馬鹿どもの為に貴重な時間を縫って2日に1度1発言してくださるそうでやす。その絶大な恩義に報いるためにもちゃんと灰から狼を見つけるでやす。 | |
(496)2006/05/12 15:06:27 |
双子 ウェンディ 灰考察 シャーロット >>117の4段目はやはり疑問ね。 村人騙りがあることを知っているようにも取れるし、能力者ローラーにならない前提で、ステラとキャロルのどちらかを生かそうとしているようにもみえる。 ローラー前提なら、能力者同士のラインなんて考える必要がない。 灰とのラインは考えるべきだけどね。 狼であれば、>>117のようなことを言った上でも、>>119は、そりゃこういうわよね。 だってワタシが撤回して状況が変わることを知ってるんですもの。 >>399 ステラ・クインジーが狼だったら青に異動して、ワタシだったらしなさそうという理由がわかんないわ。 >>403もわざとらしい。【】でくくっているのに、読み飛ばしたとも思えない。 (続く) | |
(498)2006/05/12 15:22:39 |
双子 ウェンディ ハーヴェイ >>64で、ユージーンがナサニエルを白決め打つことを白く見る野だけは違和感。 ただ、ワタシを吊り決め打たなかったりしてるので、人外ではないのかな。白印象稼ぎといえなくもないけど。 >>450の質問「全ローラー案を進める気なのか否か」は妥当。 この質問の回答で今までと矛盾したこという奴は人外でしょでしょ。 >>467 でシャロを白く見てるのは納得行かないけど。 ネリー >>24 疑ってるのがギル、吊りたいのはナサニエル? ギルが多弁で発言から比較的割り出せるような位置にいるとも思えないし、疑ってるならどうしてギル希望じゃないのかな。 ただ、よくよく考えれば狼だったら、ローラー優先で灰吊りはしないか。 >>320 で、キャロの前提に沿った計算でワタシを疑っているのは? >>329 の3段目、狂人吊らないのは議事だけの問題? (続く) | |
(499)2006/05/12 15:23:20 |
墓守 ユージーン >>487 クインジー 『キャロルもかなり頭はカタイほうだな、と思った。』 『なんか無駄な動きが多い気がする。』 おいおい。よく読んでくだせぇよ。馬鹿。 あんまりアイツを突付きすぎると、またキャロルが逆上しやすぜ? キャロルはナサニエルは守護者じゃないから吊る。黒いから吊ると言ってるわけではないんでさぁ。 また、ウェンディは狂人かもしれないし狼かもしれないから吊る。狼だから吊るって言ってるわけではないんでさぁ。 その狙いが吊り消費なのか、石橋を叩きたいのかは各自の判断でやすがね。ククク・・・。 狼はナサ・ウェンともに正体を知っているはずでやすから。 狼か真かしか残っていないアンタが言うと、仲間切りにも見えやすぜ。 | |
(500)2006/05/12 15:23:59 |
双子 ウェンディ ローズマリー >>265の質問は妥当かな。 >>376赤青占霊フルオープンしそうな展開での霊能者確定には、意味があるとおもうわ。 2CO2COに比べて、致命的守護ミスの可能性が激減する。 ワタシが本来霊能者3日目CO希望だったことと考え合わせてね。 >>391 別にシャーロットでもよいのだけど、今となってはユージーンが希望してるのがね… まあローズマリーの疑問はどれも自然。やや白印象かな。 ギルバート 全体的に、情報を隠す印象。村側とはおもえないのよ。 >>43の考察は同意。 そして>>128を皮切りに、延々と集計、手数計算への批判が始まる。自分もそんなことにPTつかわないでほしいね。 集計結果・計算結果にはまだ情報があるけど、それの批判には何の情報も無いし。 >>325も悪印象。能力者が一方的に頑張って、灰は受けるだけでいいと思ってるのかな。 んー能力者考察はそれなりに納得がいくよ。 でも、これだけ能力者だけにこだわって、灰を考察しないのは何故かしら? (続く) | |
(501)2006/05/12 15:24:04 |
双子 ウェンディ ナサニエル >>482 ああ、やりやがった、て感じ。 ▼ナサニエルで。 ケネス 初日から、まとめやらなんやらやってるから、 最初は青の聖痕者だとおもってた。 んーひたすら状況整理と質問に声を使っていて、自分の考えを出すのが遅いわね。 ただ、質問の内容とか、質問から見える考え方もあるし、それには疑問をもってないわ。 ただ、>>430は疑問。 キャロルに昨日の時点で、真決め打たれるくらいの信頼度があったの? あと、灰がまとめとか、リーダー的な事をするのはワタシは基本的には黒要素。 (能力者はちょっと別。) ギルバートからキャロルには非難があって、ケネスには強い非難がないのも気になる。 まあでも白寄りなのかな。どこかで占って欲しいけど。 | |
(503)2006/05/12 15:24:30 |
双子 ウェンディ >ネリー >>400の質問に回答しておくね。 まあ、最初はCO順的にステラ=狂 クインジー=真だとおもってたわ。 ステラも文字通り猫被ってたし。 今は発言内容で大差がついてるので、微妙。 占い師に狂(多分ユージーン)がいて、クインジー寡黙吊り回避狼も多少考えてる。 | |
(506)2006/05/12 15:25:53 |
踊り子 キャロル >>510 ウェンは変更してます。 ●ギル▼ネリー →●ギル▼ナサ へ。 | |
(511)2006/05/12 16:22:52 |
書生 ハーヴェイ >>509 キャロル ……あー、それ1日目の話か。 御免、素直にあんまり覚えてない。 議事録を読みながら、深く考えずに言った気がするよ。 取りあえず、霊ローラはするつもりだったはずだし、正確な手数までは計算せずとも、あまり余裕なさそうとは思っていた気がする。 後、5CO云々は何処に対する突っ込みだい? 取りあえず、5COと4COなら灰に潜伏している狼の数が根本的に変わってくると思うけれど、そういう問題ではなく? ……そして返事を待つ余裕無く休憩終了。 失礼するよ! | |
(513)2006/05/12 16:38:24 |
踊り子 キャロル 一気に疲れたので離席します。 ナサについては本人の発言待ち。 (待つだけ無駄の気もしてきましたが) >>1:756 についての説明はその後。 賢い人はあれで意図は汲み取ってくれるでしょうが。 ▼ウェンディは変更無し。 ●はネリーとギルで迷ってます。ギル待ち。 ギルの計算嫌いは 反論封じなのかもしれないと 思い始めてきた。 反論させなければ 無茶な理論が馬鹿には通用する。 反論すれば「キャロルは吊り計算ばかりで狼探してない」と言える。私の信用落しには良い作戦だよね。 >>217とか じゃあどうしろと? スルーしろと? で 灰考察灰考察うるさかったわりに 私の灰考察について反応無かったし。 発言で判断出来るかもしれないので (ネリーは判断が難しいので) 現状希望は●ネリーのままにしておきます。 | |
(514)2006/05/12 16:42:04 |
修道女 ステラ にゅー >>502 >『真なら、喋ることは無駄にはにゃらんよ。』 占と霊では違うんにゃけどね。 占い師であれば、どんなに信頼度が低くても、喰われることで真確定して、過去の発言を洗って貰える可能性があるからにゃー。 まぁ、暇だしクインジーに攻撃でもするにゃー。 | |
(515)2006/05/12 18:21:04 |
流れ者 ギルバート はいはい、すごく期待しようが冷ややかに見ようがご勝手に。 俺も賢くないのは自覚してるから自分なりに精一杯やるだけ。 ■灰考察 シャーロット: 発言数も少ないようだし序盤っつーこともあるのか 印象論が多め。ただ、段々とハッキリした考察が 出て来てるから情報中心に考察するタイプなんだろうな。 今日に入ってからは>>399>>402>>403の流れが わざとらしいってどっかに書かれてた気がするが、 うっかりなお嬢さんだなとは思うがわざとらしくは俺には 見えなかったな。わざとやるには>>399>>402は頷ける 考察をしてきてるし、そんな方法でPt稼ごうとするなら もっとマシな動き方をしそうな気がするんだが。 今のところは白寄りで見てる。 | |
(525)2006/05/12 20:10:15 |
流れ者 ギルバート ハーヴェイ: 読み込んで丁寧に考察を出してるやつだと思ってる。 その内容には同意できる部分も多い。 >>450のウェンの村騙りの可能性を「もともと」考えてたって のはここが初見。にしてはその前の考察にはそんな可能性を あまり出していなかったような気がするわけなんだが。 能力者が生き残っても真贋がわからなくなったら 結局は意味がない話だと思うんだがその辺はどうなんだろな? ネリー: 正直>>1:763にあそこまで反応されるとは思わなかったんだが。 発言自体は印象に強く残るもんはないんだが昨日と比べて スタイルはわかってきたんだと思う。思う程度だが。 自然体。>>353の考え方にはなるほどなと思うしな。 >>398下の方 別にイメージなんかしてないわけで。 何故そこまでして避けたかったのか、こっちが聞きたいぐらい。 >>405のウェンが撤回する可能性を見ていた狼、というのが よくわからないな…そう思える気になる発言があったのか? | |
(526)2006/05/12 20:10:30 |
修道女 ステラ >>522 確定してにゃい霊なんか普通襲撃されないにゃー。 | |
(532)2006/05/12 20:42:37 |
お尋ね者 クインジー >>493>キャロル すまねえな。アンタいい奴だな。 で、見た。 …「白い」とは言ってねえな。 「白くない(黒くもない)」とは言ってるが。 後のほうでは「白黒半々 他が白いので相対的に黒め」とも言ってるな…、ちょっと後付けっぽいけどな。 とりあえず、俺様の勘違いでした。 本当にごめんなさい。( 土 下 座 ) で、まあ、ようするにノイズは吊りたいんだ。違うか? それはそれで気持ちとしてわからんでもないけどなあ。ユージーンと比較したら…ちょっと消極的な気がするなあ。 俺様がナサニエルについて思うことだが、あの「なんちゃってCO」については、少なくとも狼の相談による作戦とは思えねえ。 …もし狼だとしたらこれまで全然狼と会話せずに独断でやっちまった、って可能性は全く無いわけじゃねえけど、かなり低くみてる。 俺様としちゃあ、ナサニエルはしばらく様子見だ。少なくとも霊能ローラーしてるうちは吊らなくてもいいんじゃないか?と思う。 …思う。いや思ってた…。>>482の発言を見るまでは…。 …ナサニエル…吊っちゃおうか? | |
(540)2006/05/12 21:06:54 |
お尋ね者 クインジー >>516>ステラ >この推理だと、ウェンディが霊能者の内訳を知ってることが前提にゃ。 そうかぁ? 狂人ウェンの視点で考えてみな。 ステラの真贋予想>>1:543「ウェン狼クイン狂」 クインジーの真贋予想>>1:603「ウェンディ狼>ステラ狂人」 どっちにしろ自分は狼にされんだなってのがわかるじゃん。 だったら、どっちが真にしろ狼にしろ、自分が3人の中で最初に吊られたらパンダ判定になりそうだな、ってわかるよな。 けど、あの時点だと、…自分で言うのもなんだが…、最初に吊られる可能性が一番高かったのは俺様じゃねえのか? まあ、俺様が最初に吊られて、うまいことステラの判定とパンダになりゃあ、もうヒト騒動起こせるかもしれねえが、読みを外して白白なんてことになったら、あとはもう、狂人ウェンはローラーされるのを待つのみだ。 それが、「つまんない」と思ったんじゃねーの? | |
(542)2006/05/12 21:08:58 |
踊り子 キャロル クイン >>534 と同じ質問しとく 「なぜ霊吊りか客観で説明してくれ」 | |
(543)2006/05/12 21:11:43 |
お尋ね者 クインジー >>539>セシリア 【報告方法了解】 | |
(544)2006/05/12 21:13:14 |
流れ者 ギルバート 確定狂放置の場合 2:狼狼狼狂能能白白白灰灰灰灰灰灰 (確白占) 3:狼狼狼狂能能白白灰灰灰灰灰 灰吊り(占1) 4:狼狼狼狂能白灰灰灰灰灰 霊能ローラー(占2) 5:狼狂能灰灰灰灰灰灰 霊能ローラー(占3) 6:狼狂能灰灰灰灰 占い師ローラー(占4) 7:狼狂灰灰灰 占い師ローラー 8:狼灰灰 確定狂吊り 確定狂吊りの場合 2:狼狼狼狂能能白白白灰灰灰灰灰灰 (確白占) 3:狼狼狼能能白白灰灰灰灰灰灰 狂吊り(占1) 4:狼狼狼能白灰灰灰灰灰灰 霊能ローラー(占2) 5:狼狼能灰灰灰灰灰灰 霊能ローラー(占3) 6:狼能灰灰灰灰灰 占い師ローラー(占4) 7:狼灰灰灰灰 占い師ローラー | |
(548)2006/05/12 21:19:56 |
踊り子 キャロル >>550 どーみても守護者じゃ無いのが2人いるけど? | |
(552)2006/05/12 21:24:31 |
のんだくれ ケネス >>551 ギルバート 了解。 | |
(554)2006/05/12 21:25:57 |
お尋ね者 クインジー >>553>ケネス 客観視点って、自分がいち村人の立場だったら、ってことじゃないのか? | |
(558)2006/05/12 21:30:33 |
のんだくれ ケネス >>498 ウェンディ > だってワタシが撤回して状況が変わることを知ってるんですもの。 俺が人狼なら村人騙りが撤回する前にローラーで口封じしよう、と考えるだろうな。 特に、ウェンディが予想するように占い師が占狼で、霊能者が霊狂村の場合ならな。 | |
(560)2006/05/12 21:33:05 |
双子 ウェンディ >>570 ローズマリー 近日中にわかるよ。 | |
(574)2006/05/12 21:48:09 |
のんだくれ ケネス >>573 ウェンディ なるほど。人狼は村人騙り撤回を予測してた、か。人狼が村人騙り撤回の機会を逸して撤回しない事を期待してたら反応で判ったかもな? | |
(575)2006/05/12 21:55:25 |
お尋ね者 クインジー >>569>キャロル 主観意見、まあそれもある。あとはステラとウェンとではどっちかってーとステラ狼に見てるからな。 (というよりウェンが狼に見えない) それに、対抗を吊り先に挙げるのは当たり前だし、そんなの村人が見ても、なんの推理材料にもならねえだろ?だからもう一人挙げたんだ。 それと、両霊能の判定を見たい奴もいるだろうしな。そういう意味では灰吊りになるけどな。 もともとが霊3COという状況で想定してたローラーだからな。なるべく「元霊能者」もローラーの対象者として外さねえほうがいいと思う。そういう意味では▼ウェンはある意味「初手霊能吊り」と言ってもいいんじゃねえか? そういった点からも、「初手ナサニエル吊り」は反対だ。 | |
(576)2006/05/12 21:56:35 |
のんだくれ ケネス >>583 ウェンディ 了解。 | |
(584)2006/05/12 22:05:56 |
お尋ね者 クインジー >>582>ネリー 心を入れ替えて、真面目になるかもしれないじゃん!!!! | |
(596)2006/05/12 22:26:36 |
のんだくれ ケネス >>593 クインジー > 村人騙りCOして自分が吊りから逃れられる そうかな。吊られても良いから自分に注意をひきつけようとした可能性もあるぜ? 俺としては、吊りから逃れられなさそうな村人騙りCOしたからウェンディ人狼が少ない、とは考え難いんだが。 | |
(598)2006/05/12 22:28:33 |
のんだくれ ケネス >>597 セシリア 本決定了解。 | |
(601)2006/05/12 22:32:30 |