人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(1430)【俺以外】殺伐村5【全員馬鹿】 : 2日目 (3)
見習いメイド ネリー
■ギルバート
>>23 >>44 から、グレースケールを序盤に出すのが戦犯ものの悪手と考えている人物像が伺えるのかな。それか、わたしとはグレスケへのとらえ方がまるきり違うか。>>46あたり見ると前者。たとえばルーサーあたりとは違って、キチンとした発言を心掛けているタイプなのね。そういえば、ウェンディ指摘の>>257から吊り手数談義を嫌う姿も見えている。これがギルバートの性格なのだとしたら、的外れや逸脱を嫌う、高潔さが透けて見えるのかな。とか褒め殺して様子を見てみるわ。
あ、>>232だけれど、ウェンディがとった行為と比較している「前者」のほう。初日の占いを、どうやって避けるのをイメージして、ウェンディの行動のほうが迷惑だと言っているのかしら。いまいち掴みきれないわ。
(398)2006/05/12 02:04:24
村長の娘 シャーロット
た、ただいま〜。
って、ナサまだ未発言ー?
明日までに来る事を祈るー。

そして議事録読んでないけど考察垂れ流して寝るー…。
ごめん。ホントごめん。

今日の吊り希望は▼ウェンディ。
理由は霊ローラーの開始を希望してるのと、
ステラとクインジーが狼に見えないことから。

クインジーが狼に見えないのは前言った通りの理由。
3人目の霊COとか不自然すぎる台詞とか。
お前それは怪しすぎだろ、って事ですよー。
クインジー人狼だったら仲間に入れ知恵とかされて青騙りしたと思うし。

ステラが狼でも青に移動したかもー、とか。
占いか霊かの騙りを解除するなら霊の方でしょー。
ウェンが狂だと見てたならCOするだろうし、
クインジー狂だと思ったら期待できないとか思うだろうし。
(399)2006/05/12 02:04:32
見習いメイド ネリー
■ハーヴェイ
>>136 の理念にはすごく納得。ただ、クインジーについての考察をそれで締めくくるのはちょっと納得いかないな。相手が相手だからそうせざるを得ないと思っておく。

■ウェンディ
>>137 は、撤回して霊2占2になる前提なら、逆に納得いくのかな。1日目の霊能者考察の結論、狂は真のつもりで置いたと思っていいのかしら?それともまったくのでたらめ?
ぅぁ。>>358非COしてるし。あと、確率の話。キャロルの並べていたのは、守護が誰?みたいな話や襲撃されるかも、とかの部分は完全に無視した確率なのよ?無視するって前提で展開考えてるとしか思えないし。
>>363 ん?ウェンディが狂人でも吊らない‥‥?なんか勘違いして居るんじゃない?なにに悪印象を持ったのかちっとも解らない。
(400)2006/05/12 02:04:38
見習いメイド ネリー
あ、ローズマリー。>>367だけど。
>>1:136が見ている>>1:94では、潔くっていう表現を使っているのね。人狼が守護者を意識している文脈なのよ。
ナサ吊りはそりゃ、賛成よ。今なら尚更。あーでも撤回者ふたりか。とはいえナサ吊りはぜんぜんありだと思ってるのは本音だもの。
占いは、理由が薄いところから選んだの。そう言ってなかったかしら?たくさん要素が拾える相手は、吊るか吊らないかすればいいもの。
(401)2006/05/12 02:04:48
村長の娘 シャーロット
まあ、狂が移動をしてくれる事を期待した狼って説も有り得るけど、
あの吊り手順を最初に出したステラが狼だったら
2騙りなんて手使うかなーとか思って〜。
そしてステラ自身狂だったら青騙りに出てたと思うんだよねえ…。

ステラが真寄りに動いたかもー。
あの吊り順はステラが占COしてたら怪しく思ったけど霊だし真っぽくみるよー。
クインジーは様子見できたはずなのに考えずに出てきた馬鹿でFA〜。
(402)2006/05/12 02:05:10
村長の娘 シャーロット
>>400
ちょ、撤回!?

待って。議事録読んでくる。


ってか私馬鹿やった?やったね。

orz
(403)2006/05/12 02:06:18
村長の娘 シャーロット
メモのステラの希望がおかしいと思ったらー。orz

でもやっぱ時間ないから明日で良いや…。
もうしらんー。

おやすみー。
(404)2006/05/12 02:09:19
村長の娘 シャーロットは、踊り子 キャロルに話の続きを促した。
2006/05/12 02:09:23
村長の娘 シャーロットは、双子 ウェンディに話の続きを促した。
2006/05/12 02:09:40
墓守 ユージーンは、もう眠いのでハーヴ待たなくて良い?
2006/05/12 02:10:58
見習いメイド ネリー
クインジーには自身の知恵も耳学問もなさそうなのは、同意かな。
そこから狼が低そう、っていうのは納得できるけれど、今にして思えばウェンディが撤回する可能性を見ていた狼、と考えたら解らなくもないかな。霊騙りから青騙りに乗り換えたあげく、霊が確定は損、と考えたのかも知れない。

ウェン白を信用するなら、だけれどね。
(405)2006/05/12 02:15:46
墓守 ユージーンは、限界。投下して寝やす。
2006/05/12 02:16:56
墓守 ユージーン
まず、あっしは>>273でキャロルから言質をとりやした。【人狼ウェンディである】と。

ウェンディは狼ではありえやせん。

まず前提条件。
ウェンディのスライドまでは能力者5COの状態でやした。また、まだ誰も死んで居ないのだから、村人騙りでもない限りは占狼+霊狂狼+灰に狼1でやす。
狼側の狙いはローラーで5吊り消費。灰の狼を最後まで生き残させることでやす。

ウェンディが撤回したことで、ウェンディの言を信用するなら狼は灰に2匹でやす、あっしはありえないと思いやすが。
普通に考えて狼か狂が苦し紛れに撤回した可能性のほうが高いと思いやす。

ではウェンディは人狼/狂人どちらなのか。
答えは狂人でやす。
(406)2006/05/12 02:17:42
墓守 ユージーン
何故なら、スライドCOは即吊りのリスクが高い。
別に吊られることが前提の騙り狼であれば吊られても良いように思えるでやしょうが、ローラーで吊られるのとは訳が違いやす。

生き残った霊能者がウェンディに黒黒と出す可能性があるからでやす。
ローラー中の黒黒であれば真を吊って、人狼/狂人が揃って黒を出したと見えなくもないでやすが、真霊が撤回するはずがないので、ウェンディにありえるのは狂人か狼だけでやす。
狼がスライドして吊られ、結果パンダにならない可能もあるのやすから、狼がスライドするはずはありやせん。ありえやせん。
黒黒になればローラーが止まるんでやすからね。
(407)2006/05/12 02:17:59
墓守 ユージーン
翻ってキャロルは【ウェンディは人狼である】と主張しやした。
キャロルは狼であるから、ウェンディは狂人であると判ったはずです。仲間じゃないから狂人か真。真が撤回するはずがない。
キャロルとしては吊りをひとつでも消費させたい。たとえそれが狂人であってもでやす。

だからウェンディを吊れという意味で人狼であると決定付けたんでやしょう。

自分に不利な出来事は徹底的に無視するキャロルでやすから、またこの指摘はスルーされるでやしょうが、反論ができないほどの完璧な推理でやす。
村人諸氏には良く考慮いただきてぇでやす。馬鹿なりに。


ああ、そうそう。狂人ウェンディがスライドした理由でやすね?
馬鹿なお前等自身がわざわざ狂人吊ろうとして、狂人の意図を証明してやろうとしてるじゃないでやすか。勿論狼も乗ってやる振りはしてるでやしょうが。
まあ、馬鹿なお前等よりウェンディの方が少しだけ頭が良かっただけで、そのウェンディの10倍くらいあっしの方が明晰だっただけでやすが。
(408)2006/05/12 02:18:13
墓守 ユージーン
ああ、それとハーヴの反応を見たかった理由は>>112,>>135あたりの議論で霊能者の判定の重要性を認識できている可能性があるからでやさぁ。

所詮この村は馬鹿の掃き溜めでやすので、あっしの買いかぶりかもしれないんでやすがね。

それと単純にアイツも狼である可能性がありやす。仲間の失言に対する反応は見たかったでやすね。
(409)2006/05/12 02:19:06
墓守 ユージーン
>>396 ギルバート
というわけで、【ウェンディ=狂人】は動かしがたい事実でやす。

それでもまだ▼ウェンディなのかお答えくだせぇ。
アンタが村側の人間なら▼ウェンディがいかに無益なことかお判りでやしょう?ククク・・・。
(410)2006/05/12 02:21:45
踊り子 キャロル
>>407 はいはいワロスワロス。
そこまで壊れた理論持ち出すほど
追い詰められているわけね。
ラストウルフはよほどわかりやすい位置にいる と。

霊真狂狼 で一人撤回。残りは真狂とすると
撤回者が吊られたとして 黒出す狂人はいないよ。
村人騙りの可能性はあるにしろ 普通狼なんだから。

だから両黒は有り得ない。
狼の撤回は充分有り得る。
自分でわかってるでしょうに、無理があるのは。
(411)2006/05/12 02:26:29
墓守 ユージーン
議題に答えまさぁ。まあ、独裁気取りの馬鹿は何の参考にもしやせんでしょうが。

■1.今日の占い希望者
●ハーヴ
あっしの完璧な推理に論破されるのを恐れて潜伏してやしたんでしょうね。
勿論、意見のバランスも良く、普通にステルス狼という疑惑もありやす。
他の無能どもは寡黙すぎでやす。
能力者予想であっしを真と見ているのも程よく目立っていて良い行動でやしょう。

■2.今日の処刑希望者
ウェンディは反対。
灰吊りでギルで安定でやす。

■3.能力者の真贋予想
あっし神。
キャロ狼。
霊能者は両吊り。
(412)2006/05/12 02:28:09
墓守 ユージーン
ああ、それと蛇足。

>>233,>>241,>>242 キャロル
『決定権持ってるの私じゃないし。』
決定権を馬鹿が握っていることとアンタが村に真アピールをすることは別次元でやす。

『「私にこいつ占わせて」って気持ちは今は私には無いよ。』
せめて狼を探してる振りくらいしてくだせぇ。

『だから私に出来る仕事をしている。』
占い師としての仕事もしてくだせぇ。無理でしょうが。

というか、勝手に馬鹿COしねぇでくだせぇ。馬鹿なのは知ってやすが。
いくら偽者といっても信頼を得るための行動を見せてくれなきゃ、歯ごたえがねぇでやす。
一気に冷めやした。
(413)2006/05/12 02:29:23
踊り子 キャロル
>>413 うん 私も冷めた。
もうちょっとまともな理論で勝負しようよ。
馬鹿の振りじゃ無くてさ。
(414)2006/05/12 02:31:11
墓守 ユージーン
>>411 キャロル
狼とは違い、狂人にゃあ狼の位置は完全には見えやせんや。

『村人騙りの可能性はあるにしろ』
お前自身でも言ってるじゃねぇですかい。
薄い可能性も考えなきゃいけねぇのが狼でさぁ。
(415)2006/05/12 02:32:30
踊り子 キャロル
>>415 それでも確定黒出すよりマシでしょうに。
狂人からしたら。
(416)2006/05/12 02:34:37
流れ者 ギルバート
昨日は暑くて寝苦しくて今日はありえないほど寒いんだが。
布団薄く変えたってのに…。

鳩からだからアンカーなしで。
>ジーン
ウェンディ狂人の理由は理解した。つーか、ユージーン視点からなら
そうなるものだとも思ってるわけだが俺とお前では一つ前提が大きく違う。
お前さんからはキャロルが狼で確定だろうが【俺視点からは確定できてない】
ここを忘れないでくれという話。蛇足辺りには同意。
なんだかんだでもう少し議事見てる。寝落ちするかもしれないが。
(417)2006/05/12 02:36:11
踊り子 キャロル
確定狂人を吊る理由は簡単なんだよね。
狼狂白 で終わるから。これだけ
結果的に吊り回数 確率とも変わらないし(暇な人は計算を)
占が減る分損 と。

確定狂人吊らない理論もあるよ。
ユージーンに変わって説明してあげる。
理由は白が居ないとき吊り1回増えるから。これだけ。
(最終日わおーん合戦ってやつね)

で この村の場合 白多いし 残すのに絶好の馬鹿もいる。
だから狂人は吊るべきなんだよ。
(418)2006/05/12 02:36:39
墓守 ユージーンはメモを貼った。
2006/05/12 02:37:24
踊り子 キャロル
まあ これだけユージーンがかばうってことは
ウェンディは狼なんでしょ かなりの確率で。
そしてラストウルフはわかりやすい位置にいる と。
(419)2006/05/12 02:39:58
墓守 ユージーン
>>417 ギル
キャロルが村側であれば狂人を吊る理由がないでやしょう。
>>418に同調できるほうがどうかしてやすぜ。

吊り回数を消費させようって狙い以外に説明がつきやせんや。
(420)2006/05/12 02:43:20
流れ者 ギルバート
ウェン狼決め打ちのキャロルと
ウェン狂決め打ちのユージーンか…。

ウェンディを吊ることで占霊のラインはできるかも
しれないな…これをどう見るかだな…。
それも含めて希望をもう少し考え直すことにする。
(421)2006/05/12 02:43:51
墓守 ユージーン
そんじゃ、あっしも寝やすぜ。

明日は迷惑かけやすが、堪忍しておくんなせぇ。

いきなり態度の豹変したトチ狂った占い師が拝めたんだ、考察材料にはなりやすでしょう。
(422)2006/05/12 02:44:52
踊り子 キャロルは、墓守 ユージーン具体的な反論も出来ないのか 可哀想に。
2006/05/12 02:45:18
流れ者 ギルバート
>ジーン
>>418には同調できないのには同意。
つーか、キャロルが何を言いたいのかわからないんだが。
ウェン狂人の場合能力者に狼2だろ?
よっぽどがない限りわおーんなんて起きるのか?
キャロは計算云々はしなくていい。明日自分でする。
(423)2006/05/12 02:47:05
踊り子 キャロル
>>423 うん 任せた。矛盾点は突っ込む。
両理論とも一理あるんだよ あれは。
状況を考えると 私は吊る方が良いと思う。それだけ。
(424)2006/05/12 02:50:24
踊り子 キャロルは、つーか 理論上の問題。そもそもウェン確定狂じゃないし。
2006/05/12 02:51:27
踊り子 キャロルは、流れ者 ギルバートがここまで計算を嫌うのを理解出来ない。私灰考察したのに。
2006/05/12 03:01:15
流れ者 ギルバート
>キャロ
飴なしでPtが余るようならやりゃいいと思うわけだが?
誰かがやることを嫌うんじゃなくてキャロがやらなくてもいいと思ってるわけだ。
一番受け答えでPt使うのが能力者なんだから。
だから自分でやると言ってるし。

理論上の問題っていうのには同意。
寝ることにする、おやすみ。
(425)2006/05/12 03:10:31
踊り子 キャロルは、流れ者 ギルバートおやすみ 方針はわかった。
2006/05/12 03:17:28
踊り子 キャロル
ネリー>>315上 うん その通り。
他にも「占が1回減る」デメリットもあるね。

灰が横一線の状況考えると 吊り0.7回(くらい?)
のメリットの方が大きいと私は判断した。
発言で判断するのは難しい むしろ吊りの方が重いと。
突然死者吊る理論もあるのは認めるよ。
(426)2006/05/12 03:25:15
のんだくれ ケネス
◆シャーロット
今日は質問が多め。>>120 以降、消息不明。質問が投げっぱなしか注目中。>>403 で「撤回」と驚いたのにちょっと注目してみたり。

>>117にある、キャロルの >>1:2 についての「内容的には答えてるけど」ってのが良くわからない。

灰考察は >>1:497>>1:498>>1:499 で、かなり早めにだしてる。
(427)2006/05/12 03:29:11
のんだくれ ケネス
◆ハーヴェイ
1日目の能力者考察 >>1:414>>1:433>>1:449>>1:461>>1:465、に比べると、今日の >>64>>68>>72 で能力者考察に白黒が付き始めた。灰考察出してたっけ? 見落としてるかも。


◆ネリー
ツッコミ系。灰考察は >>1:387 でシャーロット、>>1:751 でケネス、ルーサー、 >>398 でギルバート>>400 でハーヴェイ、ウェンディ、の6人かな?

ウェンディの霊能者考察(>>1:522>>1:523)に関する話は、俺もウェンディの回答聞きたいかな。


◆ローズマリー
>>1:787への言及、>>367 の「ギルへの突っかかりはよく分かんない」ってのが俺には良くわからん。俺にもギルバートの灰考察(>>1:763)は良くわからん。ギルバート自身の灰考察が(>>1:763)でキャロルに灰考察しろって言うのか? とも思わないでもなかったり。

ナサニエルと俺の考察が薄い。時間切れ?
(428)2006/05/12 03:30:56
踊り子 キャロル
ウェンディ質問>>203 「吊り手数の議論で能力者の真贋がかなりわかるような状況になったこと。」
その後の発言から判断すると 私偽って見てたんだよね?
これはブラフ? それとも後で気が変わったの?
その辺りを詳しく。
(429)2006/05/12 03:30:57
踊り子 キャロルは、のんだくれ ケネスびっくりしたじゃないか。
2006/05/12 03:31:06
のんだくれ ケネス
◆ギルバート
>>121>>225 でキャロルに灰考察やら人狼探しを促してるのを見て、リーダー向き、まとめ向きかなと思った。

ユージーンの言う通り、キャロルとギルバートが人狼なら、2人で「手数計算は良いから考察だせ」、「じゃあ(以下略)」みたいな問答で、わざと発言を無駄に費やした事になるが、この問答の結果キャロルの信頼は下がる事はあっても上がる事は無いように思うんだが……

騙り狼は捨て駒だから信頼など要らないって考え方もあるが、昨日のキャロルの信頼度を考えたら、真決めうちで勝った方が楽だと思うんだよな。要するにキャロル・ギルバートが狼の可能性は低めに見てみる。

逆に、この問答だけを見た場合ユージーンが人狼ならギルバート人狼もあるかなと思ったが、ユージーンが >>1:517 で●ギルバート、>>412 ▼ギルバートを言ってる事から考えるとそれも薄いかなと思う。

上記の予想から、現時点では一番白いと思っている。


◆ナサニエル
来てない…… 突然死するのか?
(430)2006/05/12 03:34:10
のんだくれ ケネスは、踊り子 キャロルに、ういっす。
2006/05/12 03:34:28
未亡人 オードリーは、踊り子 キャロルに話の続きを促した。
2006/05/12 03:43:14
未亡人 オードリー
帰ってきてログ読みに2時間もかかったわ・・orz
明日朝から夜まで出かけるのに。眠れないじゃないの。
(431)2006/05/12 03:44:15
踊り子 キャロルは、未亡人 オードリー寝なさいって。促しありがと。
2006/05/12 03:45:10
未亡人 オードリー
馬鹿息子へ

吊られたら家に帰ってきてゆっくり休んでね。
待ってるわ。一緒にご飯を食べましょう。

                     母
(432)2006/05/12 03:46:58
のんだくれ ケネス
■1.今日の占い希望者
●ハーヴェイ
灰考察がないみたい=人狼探してない? ってのと。他人との絡み(質問したり、されたり)が少ないように思う。特に質問が少ないのは、他人の意識に上らないようにしてるのかな、って程度か。吊りより占いってのもある。

■2.今日の処刑希望者
▼ウェンディ
>>359>>363>>373 のやりとりで▼ナサニエルの理由がウェンディから出てこなかったので、村人騙りでは無い(=人外)の可能性が高いと思っている。あとは >>383>>385 の▼ネリーの理由も俺には納得できなかった。寝ようとした時に質問したのも悪かったのかも知らんけどな。
(433)2006/05/12 03:48:52
のんだくれ ケネスはメモを貼った。
2006/05/12 03:51:37
のんだくれ ケネスは、未亡人 オードリーと、踊り子 キャロルに、俺は寝る。おやすみ〜♪
2006/05/12 03:55:49
未亡人 オードリー
頭疲れてネタしか出ないわ・・

>>342>>345>>418 キャロル
あなたね、いちいち私を引き合いに出すなっていってるでしょ。なんか私に恨みでもあるの?私はただの確白なんだから。

今まであなたに対して馬鹿という言葉を使ったことないけど、言わせてもらうわ。

あなたこそ単なる吊り手計算馬鹿じゃないの。計算できるかできないかで馬鹿判断するだけしか脳がないのね。

人の心を読んだり、周りが望んでいることを察知してそれを出す。占師で信用勝負するなら、村側の人間がどういう情報を欲し、何を知りたいか、それを見て発言することも学んでね。人間的な深みを持って。

それぞれ人狼探しの方法は違う。見るところも違うのよ。
(434)2006/05/12 03:57:40
のんだくれ ケネスは、道着に着替えると、鼻提灯を出しながら集会所を出て行った。
2006/05/12 03:57:51
未亡人 オードリーは、のんだくれ ケネス、おやすみなさい。非のんだくれさん。
2006/05/12 03:58:04
踊り子 キャロル
ハーヴェイに質問>>1:703「霊ローラーの前にナサを入れて、ナサの判定を見るのも手かもと思えてくる。」
詳しく あとこれは全吊り前提の考えだった?
で >>1:705が間に入って・・
>>60 私のナサ吊り案が気になる について詳しく。
あと 私の意思は発言数&ナサ吊り案などで
見え易かったと思うが その辺りも。
(435)2006/05/12 04:01:41
踊り子 キャロルは、未亡人 オードリーだから いちいち反応するなと。
2006/05/12 04:03:05
未亡人 オードリー
・・と関係ないことをぶちかまして。

結局ウェンディは守護ではないと宣言したのね。セシの牽制が効いたのかしら?占われたくなかった理由って明日になるとわかるの?それを知りたくなる村人の心をくすぐって吊り逃れじゃないわよね?

霊能者ふたりになったんで、怪しいウェン吊って霊判定見たくなったわ。狂人確定じゃないんだから、狼の可能性もある人を残す理由がわからない。

>>406からのユジンの説明は一応理解できるんだけどね。それでも村側から見るとウェン狂人確定にはできないわ。
(436)2006/05/12 04:04:03
未亡人 オードリーは、踊り子 キャロル、好き勝手言っといて反応するなと?たまにはぶちかますわよ
2006/05/12 04:04:45
未亡人 オードリーは、しかしクインジーは憎めない馬鹿息子に思える・・(ほろり
2006/05/12 04:06:52
踊り子 キャロルは、未亡人 オードリーまあ 別に良いけどさ。疲れてるなら寝なさいって。
2006/05/12 04:07:07
未亡人 オードリー
キャロの>>418は、私は理解できたんだけど・・。

でも>>411
>霊真狂狼 で一人撤回。残りは真狂とすると
>撤回者が吊られたとして 黒出す狂人はいないよ。
>村人騙りの可能性はあるにしろ 普通狼なんだから。

「普通狼なんだから」って曖昧な根拠での反論が弱く思える。私が「まず真でしょ」って言ったら、「まず」ってところに噛み付いた人なのに。

しかし、ユジンの霊判定想定によるウェン狂人の根拠、ユジンが狼だとしてもちょっと尊敬。詭弁にしたってそこまで考え付かない。・・まあ私が経験不足の馬鹿だからかもしれないけどね。
(437)2006/05/12 04:14:44
未亡人 オードリー
ギルはますます私には白く見える。吊り計算の話を嫌がるからギル怪しいっていうウェンのほうがわからない。ギルは吊り計算の話が嫌なんじゃなくて、もう散々続いてお腹いっぱいって言ってるだけじゃない?

・・他の灰の感想も書きたいけど、そろそろ寝るわ。
(438)2006/05/12 04:18:25
未亡人 オードリー
あ、【仮決定了解】よ。
セシに委任してチェック外したわ。
(439)2006/05/12 04:20:46
踊り子 キャロルは、未亡人 オードリー>>437 反論いる?
2006/05/12 04:20:53
未亡人 オードリーは、踊り子 キャロル、じゃあおやすみなさい。あなたも張り付いてないで休めば?
2006/05/12 04:21:11
踊り子 キャロルは、未亡人 オードリー一応まだ仕事残ってるからね。質問全部終わったら寝るよ。
2006/05/12 04:21:55
未亡人 オードリーは、踊り子 キャロル、いえ、たいして重要なことじゃないんで反論いらないわ
2006/05/12 04:22:20
踊り子 キャロルは、未亡人 オードリー了解 簡単に言えば「狂人は白白になっても困らない」だから。
2006/05/12 04:23:15
未亡人 オードリー
あ、一応付け加えると、実際私の発言に呆れたりして私に直接馬鹿っていうのはいいのよ。>キャロ

でも私が馬鹿やった時は存分に罵倒して。

じゃあ。
(440)2006/05/12 04:31:29
踊り子 キャロル
ギルバートに質問>>1:68
聖痕者のCO時期 具体的に何時が良いと思ってた?
(理由はいらないよ)

>>423「ウェン狂人の場合能力者に狼2だろ?
よっぽどがない限りわおーんなんて起きるのか?」
計算の時で良いので説明を。
(441)2006/05/12 04:33:44
未亡人 オードリーは、>>440 あ、「でも」は削除し忘れ。どうでもいいですね・・
2006/05/12 04:37:28
踊り子 キャロルは、AAを貼りたくなったが PTの無駄なのでやめた。
2006/05/12 04:41:15
酒場の看板娘 ローズマリーは、踊り子 キャロルに話の続きを促した。
2006/05/12 04:51:12
酒場の看板娘 ローズマリー
夜明けまで大分時間あるのに、喉痛めすぎー。

>>440「存分に罵倒して」
わー、大胆はつげ〜ん☆
(442)2006/05/12 04:52:46
踊り子 キャロル
>>442 直接罵倒する気余り無いけどね。
引き合いに出してるのも意味があるし。
まあ 馬鹿にされたくなければ馬鹿やるなと。
能力無いと言われたくなければ能力発揮しろと。
叱咤と愛情表現を含んでるから 一応。

ローズはもっと喉使うと良いと思うよ。
促しありがと。
(443)2006/05/12 05:01:14
踊り子 キャロル
>>372 クインジーに突っ込み
普通霊能は両吊りですし セシリアは
「霊は決め打ち出来ない」って言ってます。
前提に無理がありますね。
(444)2006/05/12 05:05:25
酒場の看板娘 ローズマリー
眠い頭で考えた〜♪

>>401ネリー
>>1:94「潔くっていう表現を使っているのね。人狼が守護者を意識している文脈なのよ。」
ネリーはハーヴェイを疑ってるってこと?
あとなぜ私の考察だけないんだー。

>>407ジーン
「何故なら、スライドCOは即吊りのリスクが高い。」
それを防ぐためにウェンディは>>203「最初に占われたくなかった」とか言って、守護者を匂わせたんじゃないの?

>>428ケネス
ネリー自身も占い先希望は消去法と勘で>>1:487テケトーに決めてるでしょ?
なんでギルの>>1:763に食ってかかってるのかなーって。
あと「よく分かんない」のは>>1:787>>7>>14>>23>>44>>46と続く「グレスケか否か」の議論だね。
私には何がしたいのかさっぱりー。
(445)2006/05/12 05:16:00
酒場の看板娘 ローズマリーは、さ、寝よ寝よ。おやすみzzz (何度目なんだか)
2006/05/12 05:19:18
踊り子 キャロルは、私も寝ますね。おやすみなさい。質問回答お願いします。
2006/05/12 05:27:44
見習いメイド ネリー
おはよう。ふぁー。
ローズの考察がない理由は簡単。眠くて力尽きたのよ。
それと、わたしは自分が占い希望がてきとうだからって、他への切り口をゆるめる気にはならないかな。他の人には他の理由があるかもしれないし?
ギルについては、説明の内容が気になったのが理由なのは再三説明したとおりよ。

>>358
ウェンディ、人狼の目にはよく解るのだろうけれど、狂人の目には予想しかできないはずよ。そりゃ、狂人含まずを知っていれば、より強い違和感を覚えるでしょうね。
能力者が多ければなおさら狂人は騙るべき、は金言かも。目から鱗だわ。
狼側全COとか、もしほんとにあったら詰んじゃう?とか思ってたから。

>>407
ユージーン。そこなんだけれどさ。ウェンディは、ナサニエルで撤回COの行く末を観察できたよね。
あんまり強固に吊れ吊れ叫んでこなかったと思わない?それを見て、安心して撤回してきたようにも思えないかな。
ローラーが止まる、の指摘は説得力あるわね。

朝は読みきれないわね。
(446)2006/05/12 07:16:25
牧師 ルーサー

灰吊って黒出たら人外一匹
狂人と思わせてスルーさせる作戦の方が恐いですが
ウェンから霊ローラーでも今までより状況は悪くならない
(447)2006/05/12 07:42:46
見習いメイド ネリー
ギルの信用はギル流の正しい態度をとってきたことで。
ケネスの信用は自然で密度の濃い、たっぷりの発言で。
それぞれ、培われてきている印象かな。

それじゃあ、また夜に。
(448)2006/05/12 07:55:48
文学少女 セシリア
まあ灰を吊るとは一言もいってませんがね…

さてと、馬鹿スケールを提出してないのは誰ですかね
(449)2006/05/12 08:06:07
書生 ハーヴェイ
あー、取りあえず議事録読み込めてないけれどコメントだけ。

僕はもともと「村人騙り」を考えていたし、騙り撤回するならウェンディだと思ってた。
>>1:281で明確に「能力者が生き残り易い状況を作るべきだ」と発言している以上、ウェンディ村人も十分にあるように思える。

で、一応状況整理をするんだが。

ウェンディが人外なら、灰に狼は一匹。
よって、「このまま全ローラー案が安全策」
ウェンディが村人なら、灰に狼が二匹。
全ローラーするなら、「ローラー後の残り2回の手数で確実に人狼を吊らなければならない」

今日ウェンディを吊り希望にしている人達は、全ローラー案を進める気なのか否かをまず問いたい。
僕はウェンディが村人だと確信する事はできないけれど、まだ人外だと言う確信も無い。
非守護者COをしている点からも、襲撃される可能性は低いだろうし、後で結局怪しまれるなら吊りでも仕方ないだろうとは思う。
けれど、そのあたりの事を明確にできないなら今日のウェンディ吊りには賛成しない。
(450)2006/05/12 08:16:01
書生 ハーヴェイ
>>435 キャロル

……ごめん、全ローラー案はなんか決着してないっぽかったし、あの時点では端折って読んでた。
>>141も同じく。
昨日帰ってきた時点で噛み砕いて読んで、「成る程」とは思ったけれどね。

ナサ吊りが気になったのは、手数を稼ぎたい狼なんだろうかと思ったから。
キャロルの意見が見え難いと言ったのは、一連の手数計算を読み飛ばしてたのも一因かな。
個人的に、キャロルはユージーンと違って自分の意見を強固に主張しないように見える。
手数計算も表の投下も、村側の人間じゃなくてもできる。
そのあたりから、あまり喋って仲間の居所を探られたくない、及びボロを出したくない狼のようにも見える、という事かな。
(451)2006/05/12 08:28:33
書生 ハーヴェイ
以上、後は朝食とか食べに行ってから発言するよ。
占い希望は、昼から22時まで参加できないから、昼までに出す予定。
スケール出してからじゃないと考えられないから今現在は保留。

吊りに関しても、>>450で発言したとおり現在考え中。
と言う訳で一旦失礼するよ。
(452)2006/05/12 08:32:24
書生 ハーヴェイ
あー、捕捉。
>>450の「全ローラー」はウェンディ含め「全ローラー」ね。

そして今度こそ去る。
(453)2006/05/12 08:42:17
村長の娘 シャーロット
おはよー。時間がないけど夜の方が時間ないと思ってちょっと顔出しっ。
議事録軽く流し読みー。

>>183
つまり対抗の占い先は気にしてなかったって事だね、了解ー。

>>200>>203
霊能者を確定させるためって言ったけど、どうして霊能者ー?
そして占われたくなかったって言ってるけど、
占われそうな雰囲気を感じてたって事?
だとしたらその理由を詳しくー。

2の理由はまだ納得できるかな。
けど、詰みに関しての情報を得るよりも先に
占われたくないってのがきてるんだー?

3つめは確かに。明日よりは今日の方がまだ害はないしね。

正直素直に信用はできませんがー。
ていうか能力者考察の根底を覆されたので、真贋の判断が不明瞭になりました。
(454)2006/05/12 09:15:55
村長の娘 シャーロット
>>350
【仮決定了解ー。】委任完了。
決定伏せも了解〜。

とりあえず時間切れ。今日こそは本気で早く帰れるよう頑張ってみる。
今のままじゃ吊り希望も占い希望も出せないよー。
5CO前提ウェン狼と見て希望を出そうと思ってたし。
あと突然死は勘弁…。考えること増える。(・ω・` )

てことで帰りは22時過ぎるか過ぎないか不明〜。でもそのあたりだと。
ごめんー。ではいってきまーす。
(455)2006/05/12 09:16:06
書生 ハーヴェイ
>>350
【仮決定了解】(まで読んだ)
(456)2006/05/12 11:30:15
書生 ハーヴェイは、ちょっとだけ議事録の長さとケネスに殺意を抱いている!
2006/05/12 11:30:47
修道女 ステラ
にゃふー。

おばかスケール投下ー。どかんどかん。


賢 ケネ>ウェン>ルーサー>セシリア>ネリー>キャロル>ロズマリ>ギル>ユージーン>オードリー>ハヴェ>シャロ>クイン>ナサ  おばか
(457)2006/05/12 11:44:04
修道女 ステラ
おばか考察
シャーロット 議事録読まずに発言するとはやるな。頭悪いめ。でも白い。
ハーヴェイ 考察深い。その割には結論が変。灰からちょい黒。がんばりは認める。議事録はちゃんと読め。
ネリー 議論から一歩距離を置いている印象。発言自体は灰だが、ライン考えると黒い。頭悪くは見えない。
ルーサー 確白になってから賢い目に。爪隠してた?
ローズマリー 印象薄めだが、質問はピンポイントで鋭い。ちょい白。かしこい目。
ウェンディ 自称頭悪い子だが、実はやっぱり賢いのでは。たぶん人外。
キャロル 基本的に間違ってない。でも人とのコミュニケーションが下手なかわいそうな子。たぶん真占。
オードリー 韜晦してるが、実はこの村で一番常識人かも。
(458)2006/05/12 11:45:15
修道女 ステラ
セシリア いろいろひどい。まぁ頭悪くはないんじゃない。まぁ、まとめる自信がなかったら出てこないわな。
ギルバート 自然。意見は薄いが、能力者のラインから考えて白い。
クインジー 誰を攻撃していいかもわからない可哀想な子。頭悪い。狂人かもしれないけど、しゃべらんからわからん。
ナサニエル 白い。でもあほ。
ユージーン 決め打ち多すぎ。人の話を聞かない子。初日はかしこいかとおもってたけど微妙。狼の可能性が高い。
ケネス 発言深めで好印象。初日からかしこめな印象は変化なし。安定。
(459)2006/05/12 11:46:10
修道女 ステラ
おまけにグレスケぽい。

白 ケネス>ギル>シャロ>ロズマリ>>ハヴェ>ネリ>>ウェン 黒
(460)2006/05/12 11:46:39
修道女 ステラ
目についたところから。
>>379 ろずまりの質問
まずは、いろんな可能性を考えてるからにゃ。
ウェンは一応、狼か狂人か頭の悪い村人の可能性がある。
クインは、確実に狼か狂人。
よってクインを吊る方がステラ視点で確実な手。

もうひとつの理由。クインはこのまま置いておいても寡黙なので、生かしておいてもあんまり意味はないという考え。
ウェンディが狼なら、ここからもっと喋らせてボロを出す可能性もありうるにゅ。
(461)2006/05/12 11:55:26
修道女 ステラ
>>387 ギル
占い希望の理由は昨日述べているにゃ。
吊り希望については、霊ローラー前提である以上あんまり深く考察する意味ないにゃ。
下手に真証明しようとしたり、対抗攻撃しても、生存するつもりがあるとか疑惑持たれて損にゃよ。
もちろんステラ真霊で決めうつほうが賢いけど、霊の信用は横一線とか言ってる節穴がいるから、どうせローラーにゃん。
中途半端に残されて最後にスケープゴートにされてやっぱり吊るとかなるほうがやばいし。

まぁ、人に薄いとか言う前に、まともな議題回答でも先にしてから言えにゃん。
能力者ローラーするつもりなら能力者考察なんか後回しにして、仮決定出る前にまともな灰考察して占い希望をさささっと出すがいいにゃ。

昨日は、能力者考察ばっかりして、結論は能力者はみんな怪しくて決め打ちできない、吊りはウェン、灰考察はない、占い希望は出さない。優先順位つけて考察しろにゃ。
てめーのほうがよっぽど意見薄いにゃー!!
(462)2006/05/12 12:08:49
書生 ハーヴェイは、読み終えたー、灰考察行くよう!
2006/05/12 12:24:35
書生 ハーヴェイ
・ケネス
>>84 >>85 CO順からの能力者予想。
地道に頑張っている印象。
>>88 CO順能力者予想を基にした能力者真贋予想。
概ね納得かな。
>>161 ウェンディへ質問。
>>166 キャロの質問に回答。「全吊りは大前提」
このあたりも納得かな。
>>194 キャロルの質問へ返答。
>>304 占い師二人のウェン考察に注目。確かに興味深いよね。
>>313 ウェンへの質問。かなり同意。
>>433 アンケ回答。●ハーヴ ▼ウェン

かなり隙の無い印象だね。発言内容は堅実で揺ぎ無い。
発言自体で見ればかなり白いかな。
今のところ誘導集も皆無。
ただ、昨日の●シャロといい、占い希望の理由がやや薄いよね。
でも>>194あたりを見てるとわかるけれど、ブラフ使いっぽい感じ。
発言しない部分でかなり色々な考察を練っていそうかな。
取りあえず、今は素直に白寄りで見ている。
(463)2006/05/12 12:24:38
書生 ハーヴェイ
・ギルバート
>>43  占い師の印象。真 キャロ>ジーン 狼
>>121 キャロへ「自分の意見を喋って」と要請。手持ち情報の少ない村人らしい印象。
>>124 ジーンへ返答。この部分は僕も同意かな。
>>232 ウェンへ質問。疑問としては納得できるね。
>>239 このあたりは全面同意。
>>244 キャロへさらに「自分の意見を喋ってくれ」と指摘。同意。
>>324 占い師考察 キャロ>ジーン
>>387 霊考察は妙に薄い。状況より発言で判断派か。
>>392 ▼ウェン
>>394 ウェン吊り理由をユージーンに説明。納得。
>>417 ジーンへ返事。村側らしいね。

と、まぁ発言を見ていくと、「情報を持っていないが故に慎重な村側の人間」という印象。
ケネスと違う意味で白い。
霊能考察の甘さは気になるが、それ以上に気になる点はないように思う。
素直に白寄り。
(464)2006/05/12 12:40:42
書生 ハーヴェイ
・ネリー
>>24 ナサ吊り発言。
>>66 占い師の印象(印象だけ)
>>71 キャロルへ発言を促す。
>>315 「人狼ウェンディの立ち居地なら〜」の一文に同意。
>>329 一番最後の一文にやや同意。
>>341 ステラへの質問。

大体目を通していくと、考え方が違うタイプの印象かな。
理解できるけれど、全面的に納得はできない。
特筆するほど黒くはないが、白くも無い。
ちょっと思考パターンが読みにくいから気になる存在かな。
(465)2006/05/12 12:48:48
墓守 ユージーン
ああ、どうせ誰も気付いちゃいねぇだろうから指摘しといてやりやさぁ。
【シャーロットとクインジーは同時に狼ではありやせん】

>>403でログを読んでいないことをアピール。言うまでもなく>>1:299の二番煎じ。同じブラフを狼が連続して使ってくるとは考えられやせん。
比較しやすと、クインジーは素っぽく、シャーロットの方が周到。
昨日は吊り手計算という馬鹿な議論でログが消費されていたのでログ読み飛ばしは現実味があることがひとつ。
>>402で『クインジーは様子見できたはずなのに考えずに出てきた馬鹿』といった直後であることがひとつ。
>>400で気付いたのか「ステラのメモ」で気付いたのか判断させないようにしていることがひとつ。

あっしはクインジー狼と見ていやしたが、シャーロットはログ読まないブラフで白アピールに失敗した狼とも見えやすぜ。
寡黙三人娘から吊りを出すなら、一等最初は▼シャロでやしょう。
(466)2006/05/12 12:49:57
書生 ハーヴェイ
・シャロ
>>70 クインジーへの疑惑は同意。やや鋭い印象。
>>117 キャロル考察。 概ね同意かな。
>>118 ユージーン考察。納得。
>>119 ローラーするなら霊から発言。吊り順で悩んでいるあたりが村側らしく見えるかな。
>>399 天然。ちょっと仲間意識。
>>454 ウェンへツッコミ。同意。

どんどん喋るようになってきたし、意見にも大体納得できるかな。
着眼点がしっかりしているし、やや鋭い印象も。
発言が少ないのもあるけれど、怪しい発言は見当たらない。
今のところは白寄りかな。黒くは見えない。
(467)2006/05/12 12:57:25
墓守 ユージーン
ついでに>>119,>>70 シャーロット
『クインジーが狼だったら、どうして青い人に対抗しなかったと思うー?』
ああ、あっしのミスでやす。
気付いてたらクインジーにスライドCOの指示したんでやすがね。あっしもクインジーも誰一人気づきやせんでしたぜ。

とでも答えれば満足でやすか?狼側の作戦をあっしに聞くのは筋が違いまさぁ。
答えのない質問をぶつけるのは馬鹿要素、そして黒要素でやす。まあ馬鹿だから仕方ありやせんが。
『クインジーが狼なら青い人に対抗するはず。しなかったのは真だから』
という発言に納めとくべきでやしょう。
(468)2006/05/12 13:00:30
書生 ハーヴェイ
ローズ
>>224 ウェンディが村人なら騙る理由がわからない発言。
>>376 アンケ回答。●ハーヴ ▼ウェン。
霊能確定はあまり魅力的じゃないと思っているのが窺える。
>>379 ステラへ質問。何故▼クインジーか。
>>384 ウェンディへ質問。同意。

発言が少なくて判断がし難いが、質問は同意できるものもあるかな。
村人騙りをしたとして、何故ウェンディが霊能に出たのか、かなり気に掛かっている様子が見える。
発言が少ない所為もあるんだけれど、思考の流れが見えにくい。
別段黒いとも言わないが、白いとも思えない。
(469)2006/05/12 13:03:25
牧師 ルーサー
>>363 ウェンディ
>ワタシが狂人でも吊らないっていってるのは悪印象

アンカープリーズ。探したけれど馬鹿には見つけられませんでした。
(470)2006/05/12 13:03:34
牧師 ルーサー
>>422 ユージーン
>いきなり態度の豹変したトチ狂った占い師が拝めたんだ、考察材料にはなりやすでしょう。
ご自分の事を仰ってるんですよね?
それから、言質を取りたがるのは悪徳商人の手法です。

アーメン
(471)2006/05/12 13:05:55
牧師 ルーサー
ああ、それから【限りなく可能性が低い】と【可能性が無い】を混同して使わないで下さい。馬鹿みたいですから。
(472)2006/05/12 13:08:13
牧師 ルーサーは、さよーならー
2006/05/12 13:08:16
書生 ハーヴェイ
・ウェンディ
>>137 シャロ・オードリーへそれぞれ返答。▼ナサ後にローラー。
>>200 村人CO
>>203 占われたくなかった云々以外はまぁ納得。
>>205 ナサ吊り希望の理由。
>>211 軽度の霊能考察。
>>251 能力者考察。シャーロットの発言を気にしている。
>>257 手数計算を嫌がるギルへ疑惑。でも僕も手数計算よりは考察してくれるほうが好きだな。
>>268 一番最後に占い師COした奴が怪しいには同意しない。
>>358 非守護者CO。これは村人ならやっちゃいけないね。
>>363 アンケ回答。●ギル ▼ネリー どちらも何故その理由で一気に黒くなるのか疑問。
>>386 ローズの>>384に返答。この返答を見ても▼ネリーは納得に到らず。

一応灰に含めて考察。
村人騙りで霊能に出るのは納得できる。
けれど、その後の発言が微妙。
特に非守護者COは致命的。狼からの襲撃を受けなくなるから、「吊ってくれ」と宣告しているようなもの。
(続く)
(473)2006/05/12 13:17:45
文学少女 セシリアは、書生 ハーヴェイに頷いた。
2006/05/12 13:23:42
書生 ハーヴェイ
率直に考えると、狼からの襲撃を避けたい狂人っぽくも見える。
が、同時にそう見えることを狙った狼のようにも見える。
気になるのは、●ギルの理由。
手数計算を嫌がるのが怪しいというのは、「全ローラーなら詰み」の前提あってこそじゃないのかい?

ウェンディの視点で考えると、ギルが狼なら「5COの内、一人しか狼が混じっていない」とわかっているはず。
全ローラーは全くの見当違いなんだから、手数計算を嫌がるメリットはないよね。
それなのに何故「手数計算を嫌がるからギルが怪しい」のか疑問。
状況的には村人もありえるんだけれど、発言は人外印象がかなり強め。
(474)2006/05/12 13:28:15
双子 ウェンディ
>>470 ルーサー

>>315
「わたしも、狂信者じゃあるまいし、とは思ってる〜勝敗には直接関係ないけれど。」

狂人を吊らなくても勝敗に関係ないとかいってない?
これ、意味が違うのかな。
(475)2006/05/12 13:41:14
書生 ハーヴェイ
以上の理由から、

■1
●ネリー
気になるのはローズ・ネリーの二人だけれど、「占いたい」のはネリー。
発言が読めないのが気になるかな。
灰の中では一番判り難い。
ギルは白く見え、ケネスは今のところ誘導臭が無い。
シャロも白寄り。

■2
▼保留
発言を見ると▼ウェンディなんだけれど、状況的にちょっと考えたい。
(476)2006/05/12 13:43:58
書生 ハーヴェイはメモを貼った。
2006/05/12 13:45:50
書生 ハーヴェイ
そして、僕は一旦離席するよ。
帰りは22時以降になる予定。

ちなみに13日は24時前に落ちて、以後14日の22時過ぎまで居ないかな。
それじゃあ失礼するよ。
(477)2006/05/12 13:48:18
双子 ウェンディ
>>474 ハーヴェイ
ギルバートは、賢そうに見えて、手数計算を嫌がる話で結局他の話題からそらしているように見えたの。
自分が嫌いなら、自分がしなければいいだけで、人がやるのをあそこまで嫌うのは異常だとおもうでしょでしょ。
キャロが「吊り手計算ばっかりで、灰考察をしない」のであれば、それはそれでキャロの考察材料になるし。
意図的っぽい計算ミスとかあれば、充分に考察できるし、ワタシは能力者の吊り手計算が悪いとは思わない。

>>462でステラにもつっこまれてるけど。
キャロ含めて、対立してるのが能力者打ってのは気に入らないけど。

ただ、一貫してるから、本当にそういう考え方である可能性もある。だから、吊りじゃなくて占い。
(478)2006/05/12 13:51:25
双子 ウェンディ
シャーロット
>>454
順次で占い師は確定すると思っていないから。
占われる雰囲気に関しては、馬鹿GSを能力者CO前からちゃんと出したのが
ほぼワタシだけだったことと、キャロにロックオンされてたことかな。
ルーサーにも媚びてるとかいわれたし、まあ占うには絶好の位置になってしまったもの。
馬鹿GSを能力者CO前に真面目に出したのは後悔したわ。
(479)2006/05/12 14:13:46
のんだくれ ケネス
>>445 ローズマリー
ん? その辺はギルバートがグレスケ否定派っぽいのにグレスケっぽいものを出してるように見えるから突付いてみたのでは?

ネリーのギルバート考察 >>398 を見ると「グレースケールを序盤に出すのが戦犯ものの悪手と考えている人物像」とか、それっぽい話が出てきてるしな。
(480)2006/05/12 14:13:50
のんだくれ ケネスは、双子 ウェンディに、ういっす。
2006/05/12 14:17:36
のんだくれ ケネス
>>475 ウェンディ
それ >>315 じゃなくて、>>329 じゃないか?
(481)2006/05/12 14:20:39
双子 ウェンディは、のんだくれ ケネスに、アンカーミス。>>329だねー。(汗
2006/05/12 14:27:45
冒険家 ナサニエル
とりあえず延命措置ということで発言しておきますね。
ちょっとリアルがしゃれにならなくて・・・(涙)。
つーわけでノシ。
(482)2006/05/12 14:30:12
踊り子 キャロルは、冒険家 ナサニエルをハリセンで殴った。
2006/05/12 14:30:34
踊り子 キャロル
とりあえずこれだけは聞いておく。
今日これから発言出来るのか?
(483)2006/05/12 14:31:32
のんだくれ ケネスは、冒険家 ナサニエルをハリセンで殴った。
2006/05/12 14:31:34
のんだくれ ケネスは、時間切れ。ナサニエルはキャロルに任せた。
2006/05/12 14:32:27
お尋ね者 クインジー
おっす。時間がねえが議題回答だけ出してく。
(484)2006/05/12 14:36:47
お尋ね者 クインジー
■1.今日の占い希望者
  ●シャーロット
寡黙3人娘(シャロ、ネリー、ローズ)の中から一番ステルスっぽい奴を選んでみた。
このへん占うんだったら早いほうがいいだろ?
(485)2006/05/12 14:37:31
お尋ね者 クインジー
■2.今日の処刑希望者
  ▼ステラ

 どーしてもステラの判定が見てえってんなら、
  ▼ウェンディ
 どーせパンダになるだろうけどな。

>>369>>372のセンから考えは変わってねえ。
あれから何度考えてみても、ウェンが狼の場合、村人騙りCOするメリットが思い浮かばねえんだ。
一応、ウェンのログは見直した。
結論、「とにかく長い」。長い、長いよ馬鹿!(心の叫び)
発言自体も長いが、他人からの質問に対する答えも結構あるんだよなあ。
それだけ突っ込まれやすいことを言ってるってことか?
あと、表記ミスとか忘れたとかってのが多いな。わりとうっかりやさんなのかもしんねえ。
そう考えるとあまり狼向きじゃねえのかもしれねえな…。

…まあ、発言内容については、よくわかんなかったんだけどよぉ…(…ぶたないで)
どっちみちウェンが人外である以上、村人騙りCOしてきたってことは、現状の霊能3人ローラーを快く思ってねえってこった。
ここで予定通りローラーしなかったらウェンの思う壺ってわけだ。
あの生意気なガキにナメられるのだけはごめんだぜ。
(486)2006/05/12 14:39:14
お尋ね者 クインジー
■3.能力者の真贋予想
ユージーン真≧狼キャロル

ここにきてキャロルの印象が変わってきたな。
ユージーンの頭がカタイのは相変わらずだ。一度こう、と思い込んだらなかなか撤回しないのもな。
だが、キャロルもかなり頭はカタイほうだな、と思った。
ただ、ユージーンはわりとストレートに村の勝利にストレートに向かってる発言をしているように思う。合ってるかどうかは別にしてな。
対してキャロルは、オードリーが青痕になったあともやたらとカラんでいったり、吊り手数議論に発言ptを費やしたり、なんか無駄な動きが多い気がする。
(487)2006/05/12 14:41:07
お尋ね者 クインジー
■3続き
両者のナサニエルの扱いから比較してみた。
 ユージーンはナサニエル吊る必要無し。
 キャロルはナサニエル吊りたいと思ってる。
でも、二人ともナサニエルは白だと思ってるんだよなー。だったら、ユージーンのほうが村の勝利に向かってる気がする。
キャロル>>180
んー、どうとでも取れるなあ…。ある意味、ずるい。

以上の理由から少し前までは、ユージーン真>狼キャロル で考えてたんだが、
ユージーン>>235の「狂人は吊る必要なし」ってのはさすがに言いすぎだと思った。
一発目の吊りで狂人が吊れるんだったら上等じゃん!とか思うわけだが。
その後の理由付け>>275>>333もなんだか屁理屈っぽいしなぁ。

なので、「>」じゃなく「≧」を使った。
まあ、差はそんなにねえけどなあ。
(488)2006/05/12 14:42:12
お尋ね者 クインジー
>>387>ギルバート
俺もありえねえと思うよ。狂人はどう思ってんのか知らねえがな。
村人騙りCOしてもしなくてもローラーで吊られる。だったら、折角だからやってみてもいいかなー、くらいの軽い気持ちでやったのかもしんねえ。
(489)2006/05/12 14:43:13
踊り子 キャロルは、お尋ね者 クインジーをハリセンで殴った。
2006/05/12 14:43:26
踊り子 キャロル
>>488 誰 が ナ サ 白 だ と 言 っ た ?
(490)2006/05/12 14:43:27
お尋ね者 クインジー
>>432>オードリー
。oO(…なんで最近、あのババァ俺のことジロジロ見やがるんだ?
  ……
  …まさか、俺に気があるとか?
  …ブルルッ。冗談じゃねえ。)
(491)2006/05/12 14:43:54
踊り子 キャロルは、そして・・そのナサニエルは結局消えたのか。
2006/05/12 14:45:28
お尋ね者 クインジー
>>490
言ってなかったか?
…おかしいな…。
まあ、あとで見直してみるよ。

とりあえず、時間がねえんで、また夜に。
(492)2006/05/12 14:46:33
お尋ね者 クインジーは、煙のように消えた。
2006/05/12 14:46:58
踊り子 キャロルは、お尋ね者 クインジーを鉄扇(業務用)で殴った。
2006/05/12 14:48:32
踊り子 キャロル
私のナサに関する発言リンク集
>>1:756 >>47 >>173 >>343

あと 更新前後に居られるかどうか申告のこと。
(493)2006/05/12 14:56:52
墓守 ユージーン
>>423 ギルバート
もう少し冷静に考えるんでやすね。馬鹿なりに。

狼から見てウェンディが何者かは分かっていやす。
狂人か村人かも騙りの狼の数から当然わかっていやす。だから狼はあっしら以上に精度の高い情報を持っていやす。

キャロルの主張は狼か狂人か分からないから吊れ。
あっしの主張は狂人だから吊るな。

狂人を吊って得をするのは村側か狼側か。
これだけ考えれば良いんでやす。
(494)2006/05/12 14:59:40
墓守 ユージーン
>>459 ステラ
『ユージーン 決め打ち多すぎ。』
あっしはこの村唯一の賢者でやすからさ。全てお見通しなんでございやす。
それと、ついでにシャロとクインが狼ではないという風に馬鹿なお前らにも考慮できるように推理材料を落としていっていやす。あっしから見てクイン狼・シャロ白、またはクイン真・シャロ狼でもお前ら凡人はお前らなりに精々考えれば良いでやす。

そういう意味では今日は▼シャロがもっとも良いかもしれやせんぜ?霊能者襲撃がなきゃどっちが真かわかるかもしれやせん。あるいは霊能者襲撃があるかもしれやせん。

村側にもっとも情報を落とす吊り選択かもしれやせんしねぇ。

まあ、曇った眼鏡の独裁馬鹿がいる限り、村に有利なことは一切選択しないかもしれやせんが。
(495)2006/05/12 15:04:26
墓守 ユージーン
そういう訳(>>495)で吊り希望変更するでやす。
灰を2つに分ける意味でも
(脳内垂れ流し組→占い)ケネス、ギル、ハヴ
(寡黙三人娘→吊り)シャロ、ネリー、ローズ
(白)ナサニエル

あとは狼の襲撃待ちでやすが、吊りミスさえなければ、勝てるんでやしょうがね。あっしは眼鏡馬鹿を説得するのは諦めやした。

せっかく、お忙しいナサニエルさんがお前ら馬鹿どもの為に貴重な時間を縫って2日に1度1発言してくださるそうでやす。その絶大な恩義に報いるためにもちゃんと灰から狼を見つけるでやす。
(496)2006/05/12 15:06:27
墓守 ユージーンはメモを貼った。
2006/05/12 15:08:10
双子 ウェンディ
>>486 クインジー

ワタシが霊能ローラーしたくないなんっていついった?【ワタシは基本的に霊能ローラーするべき】だとおもってるわ。
灰吊りで黒だしした用済みからが定石かな。
(497)2006/05/12 15:21:47
双子 ウェンディ
灰考察

シャーロット
>>117の4段目はやはり疑問ね。
村人騙りがあることを知っているようにも取れるし、能力者ローラーにならない前提で、ステラとキャロルのどちらかを生かそうとしているようにもみえる。
ローラー前提なら、能力者同士のラインなんて考える必要がない。
灰とのラインは考えるべきだけどね。

狼であれば、>>117のようなことを言った上でも、>>119は、そりゃこういうわよね。
だってワタシが撤回して状況が変わることを知ってるんですもの。

>>399 ステラ・クインジーが狼だったら青に異動して、ワタシだったらしなさそうという理由がわかんないわ。
>>403もわざとらしい。【】でくくっているのに、読み飛ばしたとも思えない。
(続く)
(498)2006/05/12 15:22:39
双子 ウェンディ
ハーヴェイ
>>64で、ユージーンがナサニエルを白決め打つことを白く見る野だけは違和感。
ただ、ワタシを吊り決め打たなかったりしてるので、人外ではないのかな。白印象稼ぎといえなくもないけど。

>>450の質問「全ローラー案を進める気なのか否か」は妥当。
この質問の回答で今までと矛盾したこという奴は人外でしょでしょ。
>>467 でシャロを白く見てるのは納得行かないけど。

ネリー
>>24 疑ってるのがギル、吊りたいのはナサニエル?
ギルが多弁で発言から比較的割り出せるような位置にいるとも思えないし、疑ってるならどうしてギル希望じゃないのかな。
ただ、よくよく考えれば狼だったら、ローラー優先で灰吊りはしないか。
>>320 で、キャロの前提に沿った計算でワタシを疑っているのは?
>>329 の3段目、狂人吊らないのは議事だけの問題?
(続く)
(499)2006/05/12 15:23:20
墓守 ユージーン
>>487 クインジー
『キャロルもかなり頭はカタイほうだな、と思った。』
『なんか無駄な動きが多い気がする。』
おいおい。よく読んでくだせぇよ。馬鹿。
あんまりアイツを突付きすぎると、またキャロルが逆上しやすぜ?

キャロルはナサニエルは守護者じゃないから吊る。黒いから吊ると言ってるわけではないんでさぁ。
また、ウェンディは狂人かもしれないし狼かもしれないから吊る。狼だから吊るって言ってるわけではないんでさぁ。

その狙いが吊り消費なのか、石橋を叩きたいのかは各自の判断でやすがね。ククク・・・。
狼はナサ・ウェンともに正体を知っているはずでやすから。

狼か真かしか残っていないアンタが言うと、仲間切りにも見えやすぜ。
(500)2006/05/12 15:23:59
双子 ウェンディ
ローズマリー
>>265の質問は妥当かな。
>>376赤青占霊フルオープンしそうな展開での霊能者確定には、意味があるとおもうわ。
2CO2COに比べて、致命的守護ミスの可能性が激減する。
ワタシが本来霊能者3日目CO希望だったことと考え合わせてね。

>>391 別にシャーロットでもよいのだけど、今となってはユージーンが希望してるのがね…
まあローズマリーの疑問はどれも自然。やや白印象かな。

ギルバート
全体的に、情報を隠す印象。村側とはおもえないのよ。
>>43の考察は同意。
そして>>128を皮切りに、延々と集計、手数計算への批判が始まる。自分もそんなことにPTつかわないでほしいね。
集計結果・計算結果にはまだ情報があるけど、それの批判には何の情報も無いし。
>>325も悪印象。能力者が一方的に頑張って、灰は受けるだけでいいと思ってるのかな。

んー能力者考察はそれなりに納得がいくよ。
でも、これだけ能力者だけにこだわって、灰を考察しないのは何故かしら?

(続く)
(501)2006/05/12 15:24:04
墓守 ユージーン
>>462 ステラ
いきなり役立たずCOされても困りやすぜ。
馬鹿ばっかりでこっちも大変なんでさぁ。役立たずの霊能でもなんとか有効に利用しようとね。
アンタもない知恵絞って真アピールすれば良いんでさぁ。
>>65で『真なら、喋ることは無駄にはにゃらんよ。』と言ったのはお前でやすぜ。役立たず。
(502)2006/05/12 15:24:26
双子 ウェンディ
ナサニエル
>>482 ああ、やりやがった、て感じ。
▼ナサニエルで。

ケネス
初日から、まとめやらなんやらやってるから、
最初は青の聖痕者だとおもってた。
んーひたすら状況整理と質問に声を使っていて、自分の考えを出すのが遅いわね。
ただ、質問の内容とか、質問から見える考え方もあるし、それには疑問をもってないわ。
ただ、>>430は疑問。
キャロルに昨日の時点で、真決め打たれるくらいの信頼度があったの?
あと、灰がまとめとか、リーダー的な事をするのはワタシは基本的には黒要素。
(能力者はちょっと別。)
ギルバートからキャロルには非難があって、ケネスには強い非難がないのも気になる。
まあでも白寄りなのかな。どこかで占って欲しいけど。
(503)2006/05/12 15:24:30
踊り子 キャロル
>>494 ギルの>>423はその「狂人吊るのは得か損か」
についての発言なんだけどね。まあ ギルの計算待つよ。
ギルは賢いから ちゃんと計算してくれるだろうよ。

そもそもウェン狂人決め打ちの理論は壊れてるし
あれで納得するのは馬鹿だけだよ。
(504)2006/05/12 15:24:55
墓守 ユージーン
それではまた席をはずしやすぜ。
19:00までは議事は見ていまさぁ。戻りは23:00頃になりやす。

現時点じゃ「●ネリー」にしていやす。
(505)2006/05/12 15:25:36
双子 ウェンディ
>ネリー
>>400の質問に回答しておくね。
まあ、最初はCO順的にステラ=狂 クインジー=真だとおもってたわ。
ステラも文字通り猫被ってたし。
今は発言内容で大差がついてるので、微妙。
占い師に狂(多分ユージーン)がいて、クインジー寡黙吊り回避狼も多少考えてる。
(506)2006/05/12 15:25:53
双子 ウェンディはメモを貼った。
2006/05/12 15:28:21
踊り子 キャロルは、双子 ウェンディに話の続きを促した。
2006/05/12 15:29:16
未亡人 オードリー
帰ってきた。あらあ?
占師両方とも●ネリー希望??

集計したいけど今からまた外出なの。ごめんなさいー。
(507)2006/05/12 15:53:39
未亡人 オードリー
>>486馬鹿息子
やっと対抗の真贋が見えてきたみたいね。はあ。


ババア言うなー。
(508)2006/05/12 15:55:39
未亡人 オードリーは、冒険家 ナサニエル、とりあえず突然死回避はしたのね。よかったわあ。
2006/05/12 15:56:11
未亡人 オードリーは、■■■ここまで読んだ■■■ (きれいなお母さん用しおり)
2006/05/12 15:57:45
踊り子 キャロル
ハーベイ>>451 それ 質問に答えて無いから。
「あの時点では端折って読んでた。」
全吊りうんぬんの話が出たのは主に2日目ですが。

再度聞きます >>1:703の時点であなたは「霊ローラーの前にナサを入れて〜」と発言しています。
これは「全吊り」を前提とした考えですか?

あと 5COと4COでは前提が違うんですが・・
まあこれは帰って来てから突っ込みます。
(509)2006/05/12 15:59:51
未亡人 オードリーは、撤回。なんとか集計出したわあ。
2006/05/12 16:18:05
未亡人 オードリー
キャロ >>266 ●ネリー ▼ウェン
ステラ >>318 ●ネリー ▼クイン 灰なら▼ウェン
ルーサ >>319 ●ギル  ▼ウェン
ウェン >>363 ●ギル  ▼ネリー
ローズ >>376 ●ハーヴ ▼ウェン
ユジン >>412 ●ハーヴ ▼ギル 
ケネス >>433 ●ハーヴ ▼ウェン
ハーヴ >>476 ●ネリー ▼保留 (▽ウェンも考え中)
クイン >>485 ●シャロ ▼ステラ (>>486 ▽ウェン)
(510)2006/05/12 16:19:31
未亡人 オードリーは、では、離席するわね〜。
2006/05/12 16:19:42
未亡人 オードリーはメモを貼った。
2006/05/12 16:20:55
踊り子 キャロルは、未亡人 オードリーを良い子良い子しておいた。
2006/05/12 16:21:32
未亡人 オードリーは、>>507) ごめん、間違ってたわ。ユジンは●ハーヴね。
2006/05/12 16:22:50
踊り子 キャロル
>>510 ウェンは変更してます。
●ギル▼ネリー →●ギル▼ナサ へ。
(511)2006/05/12 16:22:52
踊り子 キャロルは、未亡人 オードリーうん。そこも突っ込むつもりで 今文章打ってた。
2006/05/12 16:23:46
踊り子 キャロルは、あと ユージーンも▼シャロに変更してる。
2006/05/12 16:26:25
踊り子 キャロル
>>510からの変更履歴
ユージーン >>495 >>496 ▼シャロ
ウェンディ >>503 ▼ナサニエル

やる気は認めるが それと能力は別 と。
(512)2006/05/12 16:30:16
書生 ハーヴェイ
>>509 キャロル

……あー、それ1日目の話か。
御免、素直にあんまり覚えてない。
議事録を読みながら、深く考えずに言った気がするよ。
取りあえず、霊ローラはするつもりだったはずだし、正確な手数までは計算せずとも、あまり余裕なさそうとは思っていた気がする。

後、5CO云々は何処に対する突っ込みだい?
取りあえず、5COと4COなら灰に潜伏している狼の数が根本的に変わってくると思うけれど、そういう問題ではなく?

……そして返事を待つ余裕無く休憩終了。
失礼するよ!
(513)2006/05/12 16:38:24
踊り子 キャロル
一気に疲れたので離席します。
ナサについては本人の発言待ち。
(待つだけ無駄の気もしてきましたが)
>>1:756 についての説明はその後。
賢い人はあれで意図は汲み取ってくれるでしょうが。

▼ウェンディは変更無し。
●はネリーとギルで迷ってます。ギル待ち。

ギルの計算嫌いは 反論封じなのかもしれないと
思い始めてきた。
反論させなければ 無茶な理論が馬鹿には通用する。
反論すれば「キャロルは吊り計算ばかりで狼探してない」と言える。私の信用落しには良い作戦だよね。
>>217とか じゃあどうしろと? スルーしろと?
で 灰考察灰考察うるさかったわりに
私の灰考察について反応無かったし。

発言で判断出来るかもしれないので
(ネリーは判断が難しいので)
現状希望は●ネリーのままにしておきます。
(514)2006/05/12 16:42:04
修道女 ステラ
にゅー

>>502
>『真なら、喋ることは無駄にはにゃらんよ。』
占と霊では違うんにゃけどね。
占い師であれば、どんなに信頼度が低くても、喰われることで真確定して、過去の発言を洗って貰える可能性があるからにゃー。

まぁ、暇だしクインジーに攻撃でもするにゃー。
(515)2006/05/12 18:21:04
修道女 ステラ
とりあえずクインジーの>>372の面白い発言でも読んで和むにゃ。

>>372
>やっぱ、ウェンは狂人か?
(中略)
>つまり、ステラ狼を最後まで生き残らせる作戦だ。

この推理だと、ウェンディが霊能者の内訳を知ってることが前提にゃ。
でも、クインジーの推理だとウェンは狂人なので、霊能の真贋はわかんにゃいはず。

結論が先にあって、無理矢理理屈を後付けしようとするからこういう迷推理がでてくるにゃ。
はいはい、わろすわろす。
(516)2006/05/12 18:23:37
牧師 ルーサーは、冒険家 ナサニエルをハリセンで殴った。
2006/05/12 18:34:10
牧師 ルーサー
最後の夜が近づいてるのにあまり喋れそうにありません。
時々覗くくらいしか出来ません。

……ナサ保守発言だけですか。
(517)2006/05/12 18:34:15
牧師 ルーサーは、冒険家 ナサニエルをハリセンで殴った。
2006/05/12 18:34:23
牧師 ルーサーは、墓守 ユージーンに話の続きを促した。
2006/05/12 18:34:42
牧師 ルーサー
では、また夜に。

アーメン
(518)2006/05/12 18:36:11
流れ者 ギルバート
よーっす…っつーか、疲れる話になってんな…。
俺が吊り手計算嫌いで結論つけられてる現状が
不思議で溜まらない件。苦手のは認めるが。

一つ補足しとくとキャロ偽だと思うんだったら
別にここまで突っ込みはしなかったんだが。
はいはい、偽のPt消費お疲れで済む話だしな。
真寄りに見てるからあんだけ反発した訳で。
それがスタンスの問題だというのは重々承知。

議事読んでくる。
(519)2006/05/12 18:37:11
流れ者 ギルバート
ふーん、なかなかに興味深い発言があるじゃないか。

俺の今日の希望は▼ウェンディでやっぱり固定。
(520)2006/05/12 18:43:20
流れ者 ギルバート
昨夜からここまでザーッと読んだ地点での能力者内訳。


キャロ:真>>狼
ジーン:狼>>真

霊能
ウェン:狼≧狂>村
ステラ:真>狼≧狂
クイン:狂>真>狼

詳しい内容は他のこと終わらせてから。
先に灰考察やってく。
(521)2006/05/12 18:47:37
流れ者 ギルバートは、おっと、突然死ゼロおめでとさん。しかし一発殴らせろ。
2006/05/12 18:52:08
流れ者 ギルバートは、冒険家 ナサニエルをハリセンで殴った。
2006/05/12 18:52:18
墓守 ユージーン
>>515 ステラ
『喰われることで真確定』
あっしを襲撃するつもりでやすかい?それとアンタは襲撃されないとでもおっしゃいやすか?
襲撃の選択権は狼にあるんでやすから、能力者が襲撃されることと>>462『下手に真証明しようとしたり、対抗攻撃しても、生存するつもりがあるとか疑惑持たれて損にゃよ。』と村への貢献を放棄することは繋がりやせんぜ。
正直、アンタの本意がわかりやせんね。

但し、>>516の狂人が狼を知りえないことについちゃあ同意でやす。
それに後付けどうかは置いといて、狼が吊られるのに霊能者を残しておくはずはねぇでやす。
霊能者の信用勝負を選ぶならそれも何かの判断材料にはなりやすがね。
(522)2006/05/12 18:54:07
墓守 ユージーンは、馬鹿牧師、促しありがとうでやす。
2006/05/12 19:05:03
墓守 ユージーンは、それでは出かけやす。促し不要。23時戻り。
2006/05/12 19:06:03
踊り子 キャロル
ハーヴェイ>>531 再質問
>>451「あの時点」ってどの時点? アンカーで具体的に

4COと5COだと「全吊り談義の重要性」が違う。
昨日昼の私とケネスの会話がヒントかと。

PTも無いし ギルを冷ややかに見守ろう。
(523)2006/05/12 19:54:06
見習いメイド ネリー
くるっぽー
麗しのネリーおねえさんからお手紙を預かってきたぽ?

アンカーめんどいからパスぽ。
わたしは灰吊りを考えてるけれど、もちろんセシリアはそんなこと口にしてないっぽ。

とりあえず安易にナサニエル吊りを唱えつつ、ギルをねちっこく見つめるぽ。

能力者の占い希望が安易にネリーに流れてて、真雁考察に使いにくいっぽ?

くるっぽー。くるっぽー。

ウェンディをキャロルあての発言で疑っていたとか言われちゃってるぽ?なんでそう思うのかいまいち読み切れてないぽ。漂う悲痛さはびみょーに非狼ぽ。
(524)2006/05/12 19:56:51
流れ者 ギルバートは、踊り子 キャロルに話の続きを促した。
2006/05/12 20:08:12
流れ者 ギルバート
はいはい、すごく期待しようが冷ややかに見ようがご勝手に。
俺も賢くないのは自覚してるから自分なりに精一杯やるだけ。

■灰考察
シャーロット:
発言数も少ないようだし序盤っつーこともあるのか
印象論が多め。ただ、段々とハッキリした考察が
出て来てるから情報中心に考察するタイプなんだろうな。
今日に入ってからは>>399>>402>>403の流れが
わざとらしいってどっかに書かれてた気がするが、
うっかりなお嬢さんだなとは思うがわざとらしくは俺には
見えなかったな。わざとやるには>>399>>402は頷ける
考察をしてきてるし、そんな方法でPt稼ごうとするなら
もっとマシな動き方をしそうな気がするんだが。
今のところは白寄りで見てる。
(525)2006/05/12 20:10:15
流れ者 ギルバート
ハーヴェイ:
読み込んで丁寧に考察を出してるやつだと思ってる。
その内容には同意できる部分も多い。
>>450のウェンの村騙りの可能性を「もともと」考えてたって
のはここが初見。にしてはその前の考察にはそんな可能性を
あまり出していなかったような気がするわけなんだが。
能力者が生き残っても真贋がわからなくなったら
結局は意味がない話だと思うんだがその辺はどうなんだろな?

ネリー:
正直>>1:763にあそこまで反応されるとは思わなかったんだが。
発言自体は印象に強く残るもんはないんだが昨日と比べて
スタイルはわかってきたんだと思う。思う程度だが。
自然体。>>353の考え方にはなるほどなと思うしな。
>>398下の方 別にイメージなんかしてないわけで。
何故そこまでして避けたかったのか、こっちが聞きたいぐらい。
>>405のウェンが撤回する可能性を見ていた狼、というのが
よくわからないな…そう思える気になる発言があったのか?
(526)2006/05/12 20:10:30
流れ者 ギルバート
ローズマリー:
主にアンカーで示しての質問ツッコミ属性。
考察の仕方なんかはハーヴェイと似てる部分があると
思うんだが、大きく違うのはハーヴェイには総括がある。
ローズマリーにはない、質問にしても同じ、投げかけるだけな
印象がある。この少々中途半端な部分がローズの白黒を
判断つけにくくさせてるところなんじゃないかと思ってたりする。

ナサニエル:
突然死回避はおつ。ゼロなのはいいことだな。
だが、延命措置しかできないようなのならまず村騙りをするなと。
あとは発言がないので考察しようがない。
現状はノイズではあるが白く見てる。ので、今日は放置。
(527)2006/05/12 20:12:24
流れ者 ギルバート
ケネス:
昨日からあまり印象は変わってない。
同意する部分は多いし全体的に白い。
だが、キャロ・ジーンのどちらかが狼だとすると多弁白狼の可能性は残るから厄介。
でも総じて白いのでその線も今はあまり疑ってはいない。
納得できない意見もあるがそこはスタンスの問題なので省略。
>>428(>>1:787)は俺はグレスケでもなく灰考察でもなく
ネリー占いのとても消極的な理由(過程)のつもりで書いたんだがな。俺自身の灰考察は今まで出してないというかこれがはじめて。
(528)2006/05/12 20:13:31
流れ者 ギルバートは、双子 ウェンディは霊能のところ>>387に書いてる。
2006/05/12 20:14:45
流れ者 ギルバート
占い希望はまだ迷ってる。
キャロご所望の吊り計算はちょい待ち。
一度飯食わせてくれ。

>>441キャロ
そのアンカーの少し上を見てくれると嬉しいね。
>>1:66に書いているのじゃあ答えにならないか?
(529)2006/05/12 20:21:02
踊り子 キャロル
>>529 ごめんアンカーミス >>1:66のこと。
具体的にいつか聞きたいわけだ。数字で。
(1〜3とかでもOK)理由はいらない。
(530)2006/05/12 20:28:54
踊り子 キャロル
あと 霊真偽に差がついた理由も教えてね。
横一線とか ステラ薄い(どこが?)とか言ってたので。
横一線の時点で クインに真要素なんてあった?
(531)2006/05/12 20:34:23
修道女 ステラ
>>522
確定してにゃい霊なんか普通襲撃されないにゃー。
(532)2006/05/12 20:42:37
流れ者 ギルバート
戻った。

>>530>>531 キャロ
何時を「いつ」じゃなくて「なんじ」と読めばいいわけだな?
一斉COが23:15だとしたらその後の23:20とかでもいいと思ってた。直後だな。

CO状況だけならクインに真要素はあると思ったんだが。
これもまた書いてく。
さて…だがその前に吊り計算の方だな。
(533)2006/05/12 20:43:54
踊り子 キャロル
>>533 「何日目」のつもりだったんだが。初日ね、了解。

>>532 9割5分真だと思ってるけど・・一応質問
「灰吊りは損」を客観で説明して。
(ステラ視点でクイン偽だから は無しで)

ちなみに私は灰吊り推奨
占霊ライン作った方が 客観で占い師の真偽が
わかりやすくなるからね。
(534)2006/05/12 20:51:54
踊り子 キャロル
ネリーぽっぽっぽ>>524
どの辺が悲痛ぽ?
あと この状況で悲痛になるのは非狼要素ぽ?
(535)2006/05/12 20:59:07
文学少女 セシリア
つらつらと議事録を眺めています…

今日の段階での占師吊に賛成の声はほとんどないんですね、逆に反対の声も少ない、ブラフに思われたのでしょうか。
(536)2006/05/12 21:01:19
文学少女 セシリアは、悩んでいる
2006/05/12 21:01:24
お尋ね者 クインジー
おっす。おめーら。

【今日は0:00頃まで居られる予定だ。】

途中離席するかもしれねえが、23:00までには戻ってくる。
(最悪、携帯から報告のみになるかもしれねえが…)
(537)2006/05/12 21:03:25
文学少女 セシリア
どなたかが言ってましたが、ウエンディちゃんにはチャンスがあったのですが、自ら非守護者COを行い食われる努力を怠りました。
仮に彼女が人狼なら、ここで守護者COをして 守護先を指定されると そこを襲撃する事が不可能になります。今は確定白が3人ですからGJ確率があがりますね。
(538)2006/05/12 21:03:46
文学少女 セシリア
占結果報告は昨日と同様に更新五分後に同時報告の形で行います。吊られたり襲撃されたりがあった場合は残った方がすぐに発表していただいて結構です。

両霊能者の方は、更新後に居る事が可能なら占師と同じ形での報告が望ましいです。それが無理なら早いもの順での報告ですね。これも吊られたり襲撃されたりがあったら早いもの順です。
(539)2006/05/12 21:06:09
お尋ね者 クインジー
>>493>キャロル
すまねえな。アンタいい奴だな。
で、見た。
…「白い」とは言ってねえな。
「白くない(黒くもない)」とは言ってるが。
後のほうでは「白黒半々 他が白いので相対的に黒め」とも言ってるな…、ちょっと後付けっぽいけどな。

とりあえず、俺様の勘違いでした。
  本当にごめんなさい。( 土 下 座 )

で、まあ、ようするにノイズは吊りたいんだ。違うか?
それはそれで気持ちとしてわからんでもないけどなあ。ユージーンと比較したら…ちょっと消極的な気がするなあ。

俺様がナサニエルについて思うことだが、あの「なんちゃってCO」については、少なくとも狼の相談による作戦とは思えねえ。
…もし狼だとしたらこれまで全然狼と会話せずに独断でやっちまった、って可能性は全く無いわけじゃねえけど、かなり低くみてる。
俺様としちゃあ、ナサニエルはしばらく様子見だ。少なくとも霊能ローラーしてるうちは吊らなくてもいいんじゃないか?と思う。

…思う。いや思ってた…。>>482の発言を見るまでは…。
…ナサニエル…吊っちゃおうか?
(540)2006/05/12 21:06:54
お尋ね者 クインジー
>>497>ウェンディ
「ウェンが霊能ローラーしたくないって言った」なんて、俺様がいつ言った?
行動がそれを示しているって言っただけだぜ。
それで、ウェンの希望は初手灰吊り?しかも>>503ナサニエル?理由は>>482発言?
本当にそれで、自分は勝ちにいってる村人だって言いはんのか?
(541)2006/05/12 21:07:47
お尋ね者 クインジー
>>516>ステラ
>この推理だと、ウェンディが霊能者の内訳を知ってることが前提にゃ。
そうかぁ?
狂人ウェンの視点で考えてみな。
 ステラの真贋予想>>1:543「ウェン狼クイン狂」
 クインジーの真贋予想>>1:603「ウェンディ狼>ステラ狂人」
どっちにしろ自分は狼にされんだなってのがわかるじゃん。
だったら、どっちが真にしろ狼にしろ、自分が3人の中で最初に吊られたらパンダ判定になりそうだな、ってわかるよな。
けど、あの時点だと、…自分で言うのもなんだが…、最初に吊られる可能性が一番高かったのは俺様じゃねえのか?
まあ、俺様が最初に吊られて、うまいことステラの判定とパンダになりゃあ、もうヒト騒動起こせるかもしれねえが、読みを外して白白なんてことになったら、あとはもう、狂人ウェンはローラーされるのを待つのみだ。
それが、「つまんない」と思ったんじゃねーの?
(542)2006/05/12 21:08:58
文学少女 セシリアはメモを貼った。
2006/05/12 21:11:19
踊り子 キャロル
クイン >>534 と同じ質問しとく
「なぜ霊吊りか客観で説明してくれ」
(543)2006/05/12 21:11:43
のんだくれ ケネスは、ういっす。
2006/05/12 21:12:17
お尋ね者 クインジー
>>539>セシリア
【報告方法了解】
(544)2006/05/12 21:13:14
踊り子 キャロル
5分後発表了解。発言で発表しますね。
アクションでずれたから。保留時間ある発言にします。
(545)2006/05/12 21:13:15
文学少女 セシリア
確定白両者は自信を持って行動して下さい。
能力者の仕事は信用されない事、灰村人の仕事は疑われる事、確定白の仕事は采配を批判される事です。
批判されるのは、ある意味当然ですから、それを昇華しなければなりません。

まあ馬鹿な愚にもつかない意見が多いのが実際なんですけどね…
(546)2006/05/12 21:16:00
のんだくれ ケネス
>>520 ギルバート
> ふーん、なかなかに興味深い発言があるじゃないか。

って、具体的に どの発言? アンカー示してくれれば良いや。
(547)2006/05/12 21:18:12
流れ者 ギルバート
確定狂放置の場合
2:狼狼狼狂能能白白白灰灰灰灰灰灰 (確白占)
3:狼狼狼狂能能白白灰灰灰灰灰 灰吊り(占1)
4:狼狼狼狂能白灰灰灰灰灰 霊能ローラー(占2)
5:狼狂能灰灰灰灰灰灰 霊能ローラー(占3)
6:狼狂能灰灰灰灰 占い師ローラー(占4)
7:狼狂灰灰灰 占い師ローラー
8:狼灰灰 確定狂吊り

確定狂吊りの場合
2:狼狼狼狂能能白白白灰灰灰灰灰灰 (確白占)
3:狼狼狼能能白白灰灰灰灰灰灰 狂吊り(占1)
4:狼狼狼能白灰灰灰灰灰灰 霊能ローラー(占2)
5:狼狼能灰灰灰灰灰灰 霊能ローラー(占3)
6:狼能灰灰灰灰灰 占い師ローラー(占4)
7:狼灰灰灰灰 占い師ローラー
(548)2006/05/12 21:19:56
流れ者 ギルバート
占いの回数分判定が割れなきゃ白は増えてく。
が、6日の占4までに割れなきゃ放置の場合は炙り出しだな。
こりゃありえないだろうが。ん〜…よくわからん。合ってるのかも。
上のパターンだとそんなにダメなのか?>キャロ
能力者考察に戻ることにする。
(549)2006/05/12 21:20:09
お尋ね者 クインジー
>>543>キャロル
1 灰吊りが守護者に当たるかもしれないから。
2 序盤に不確定要素の多い灰を吊るより、後半充分に情報が出たところで吊り考察したいから。

これくらいしか思い浮かばんね。
(550)2006/05/12 21:22:38
流れ者 ギルバート
>>547ケネス
具体的に今言ったら意味がない気がするんでな。
能力者の発言からだ、とだけ言っておく。
本決定が誰になろうが明日には言うつもり。
(551)2006/05/12 21:24:00
踊り子 キャロル
>>550 どーみても守護者じゃ無いのが2人いるけど?
(552)2006/05/12 21:24:31
のんだくれ ケネス
>>550 クインジー
> 2 序盤に不確定要素の多い灰を吊るより、後半充分に情報が出たところで吊り考察したいから。

……。ステラ吊って、自分は吊られないつもりなんか…… うーむ。
(553)2006/05/12 21:25:25
のんだくれ ケネス
>>551 ギルバート
了解。
(554)2006/05/12 21:25:57
お尋ね者 クインジー
>>552
灰の中に2人か?
一人はアイツとして、もう一人はウェンってこと?
俺は▼ウェン希望だけど?
(555)2006/05/12 21:27:41
踊り子 キャロル
>>548 なんかいろいろと間違ってるんだが。
(前提をしっかりすること)正しい表は
明日私が生きてたら投下するよ。
死んでたらケネスに作って貰ってくれ。

>>418でも言ったが「確定狂人を吊らない」理論もあるよ。
両理論とも一理ある というだけ。
(556)2006/05/12 21:28:39
文学少女 セシリア
だらだらと議事録を見てますが●ネリー ▼ウエンディが多いんですね。うーん。

微妙に追随っぽく感じるのですが…
(557)2006/05/12 21:28:45
お尋ね者 クインジー
>>553>ケネス
客観視点って、自分がいち村人の立場だったら、ってことじゃないのか?
(558)2006/05/12 21:30:33
踊り子 キャロル
>>555 つきつける→クインジー→>>486
第一希望ステラですよね?
(559)2006/05/12 21:31:51
のんだくれ ケネス
>>498 ウェンディ
> だってワタシが撤回して状況が変わることを知ってるんですもの。

俺が人狼なら村人騙りが撤回する前にローラーで口封じしよう、と考えるだろうな。 特に、ウェンディが予想するように占い師が占狼で、霊能者が霊狂村の場合ならな。
(560)2006/05/12 21:33:05
文学少女 セシリア
後はオードリーさんの考察を伺いたいですかね…
(561)2006/05/12 21:34:44
流れ者 ギルバート
●ハーヴェイ
>>526灰考察はこれ。
>>450
>僕はもともと「村人騙り」を考えていたし、騙り撤回するならウェンディだと思ってた。
この発言がどうにも気になってな。もともとってあたりが特に。
本人に直接聞きたいんだが今いないし、放っておくには気になる。
本人が来て納得ができたらまた変わるかもしれない。

吊り希望は▼ウェンディのまま。
(562)2006/05/12 21:34:55
のんだくれ ケネス
>>558 クインジー
あぁ、客観視点なんか。悪かったな。

って事はローラーされて良いって事?
(563)2006/05/12 21:35:07
お尋ね者 クインジー
>>559>キャロル
ああ、第一希望は▼ステラだな。

第二希望が▼ウェンだ。
(564)2006/05/12 21:36:03
酒場の看板娘 ローズマリー
>>450ハーヴ
ウェンディの今までの言動に、「能力者が生き残り易い状況」を作ろうとしてる気配があったっけ?
それとウェンディはCO撤回で灰に戻ってるよね?
どうして能力者ローラーと結びつける必要が?
今は能力者4COと同じ状態だよね?

>>480ケネス
>>398見て、ギルの人となりを窺うためだったのかなって納得はしてるけど、当時はあの問答が狼探しに繋がるか疑問だったから。
(565)2006/05/12 21:36:04
流れ者 ギルバート
>>556キャロ
だろうな、書いててわからなくなった。

しばらく離席。
(566)2006/05/12 21:37:17
お尋ね者 クインジー
>>563>ケネス
ローラーされること自体は、必然なことだと思ってる。
 
(567)2006/05/12 21:38:37
のんだくれ ケネス
>>565 ローズマリー
> 当時はあの問答が狼探しに繋がるか疑問だったから。

なるほど。俺も良くやるけどね、人狼探しと直接関係無い質問で、結果的に見ても人狼探しに結びつかない質問って。
(568)2006/05/12 21:40:23
流れ者 ギルバートはメモを貼った。
2006/05/12 21:41:13
のんだくれ ケネスは、お尋ね者 クインジーの >>567 に了解。
2006/05/12 21:41:25
踊り子 キャロル
クイン>>564 つまり▼ステラは主観意見なわけね。
客観なら 今日は灰(2名)吊りが最善手だと思う?

ギル>>566 誰か私の替わりにハリセンで殴っといて。
(569)2006/05/12 21:41:28
酒場の看板娘 ローズマリー
つーか、霊能者2人ともが対抗吊りを推してるのが謎…。
即座に霊ローラー行う利点が分かんない。
霊判定披露して、真決め打ちしてもらうぜーってな気概を見せてください。
(570)2006/05/12 21:41:50
文学少女 セシリア
GS…グレースケールの略 いまだ村人か狼かがわからない村人を怪しい人順にならべたもの

SG…スケープゴートの略。人狼が吊や占に誘導する対象の無実の村人
(571)2006/05/12 21:45:25
牧師 ルーサー
YAHOO!
更新時間までに戻れなさそうだぜ。
鳩から確認するが発言は出来なさそうだぜ。

もしかしたらこれが最期の発言だ。

あばよ!

(キャラ違うとかいうなよ)
(572)2006/05/12 21:45:31
双子 ウェンディ
>>560 ケネス
当然そうね。ただ、信用はされないだろうけど、少なくとも吊り回避村騙りCOはすることは確実だし、狼にとってもそれはわかるでしょ?
後はタイミングだけの問題。
(573)2006/05/12 21:46:31
双子 ウェンディ
>>570 ローズマリー
近日中にわかるよ。
(574)2006/05/12 21:48:09
のんだくれ ケネスは、牧師 ルーサーをハリセンで殴った。
2006/05/12 21:48:25
のんだくれ ケネス
>>573 ウェンディ
なるほど。人狼は村人騙り撤回を予測してた、か。人狼が村人騙り撤回の機会を逸して撤回しない事を期待してたら反応で判ったかもな?
(575)2006/05/12 21:55:25
のんだくれ ケネスは、鰻菓子あります。先着1名様まで。
2006/05/12 21:56:27
お尋ね者 クインジー
>>569>キャロル
主観意見、まあそれもある。あとはステラとウェンとではどっちかってーとステラ狼に見てるからな。
(というよりウェンが狼に見えない)

それに、対抗を吊り先に挙げるのは当たり前だし、そんなの村人が見ても、なんの推理材料にもならねえだろ?だからもう一人挙げたんだ。
それと、両霊能の判定を見たい奴もいるだろうしな。そういう意味では灰吊りになるけどな。

もともとが霊3COという状況で想定してたローラーだからな。なるべく「元霊能者」もローラーの対象者として外さねえほうがいいと思う。そういう意味では▼ウェンはある意味「初手霊能吊り」と言ってもいいんじゃねえか?

そういった点からも、「初手ナサニエル吊り」は反対だ。
(576)2006/05/12 21:56:35
文学少女 セシリア
これぐらいは言ってもいいですかね。今の所霊能者の真贋はクインジーさん真に流れてますね。
クインジー偽派の意見のうち、何故に騙りが3人目で吊られにCOしてきたかの意見で説得力のあるものを乏しく感じましたね。
(577)2006/05/12 22:00:13
のんだくれ ケネス
>>576 クインジー
> (というよりウェンが狼に見えない)

理由は?

>>372 とかはウェンディ狂人から考察を展開してるみたいだが…… ウェンディ狂人だと思った理由って、人狼にも村人にも見えないってだけ? できればなんでそう思ったか聞きたいんだが。
(578)2006/05/12 22:00:45
修道女 ステラ
>>534
まぁ、ぶっちゃけ話。
希望を出した時点では、ウェンは非守護者COしてなかったし。セシリアがなんか面白いことたくらんでたっぽいから、空気呼んで外したにゃ。
(579)2006/05/12 22:00:46
見習いメイド ネリー
ただいま。
>>526
じゃあ、ウェンディは別に迷惑じゃあない、ってことにならない?単にギルバートがウェンディのふるまいにカチンときたんでしょ?

>>535
うーん。ウェンディの立場だと、だれでも悲痛になるよね‥‥とは思うの。
(580)2006/05/12 22:00:50
文学少女 セシリア
今の状況を能力者4COと捉えているという方は、ウエンディちゃんを村人と見てるのでしょうか?狂人と見てるのでしょうか?狼と見てるのでしょうか?
そこが少し気になりましたかね。
(581)2006/05/12 22:01:22
村長の娘 シャーロットは、ただいまー。ちょっと早く帰ってこれたー。議事録よんできまーす
2006/05/12 22:01:31
見習いメイド ネリー
>>576
初手は反対、ということはあとあと吊るのかな?
今吊るのと、あとで吊るのとはどんなふうに違ってくるのかしら。
(582)2006/05/12 22:02:28
双子 ウェンディ
>>575 ケネス
ワタシが人狼の立場だったら、そこまで楽観的な読みはしないけどね。
もしかしたらそういうこともあったかもね。
残念ながらそれに該当するような発言はまだ見つけていないの。
(583)2006/05/12 22:04:42
のんだくれ ケネス
>>583 ウェンディ
了解。
(584)2006/05/12 22:05:56
修道女 ステラ
セシリア節穴にゃん。
好きにすればいいにゃー。

であ、夜中に来るにゃん。
(585)2006/05/12 22:06:24
見習いメイド ネリー
えっとね、キャロル。
ウェンディが疑われた(と、彼女の主観で感じている)ときの反応、こんななの。

>>363 ■2(ただし、>>385 があるからふつうに誤認かも。)
>>499 べつにウェンディを疑ったつもりはないんだけれど、「>>320で、〜」にいつのまにかなってるのよね。>>320に異議はなかったから黙ってたのが不安になっちゃったのかも。
そのあたりに悲痛な感じがしたっぽ?
(586)2006/05/12 22:09:53
のんだくれ ケネス
>>585 ステラ
ちょいまち。セシリアの >>539 見てるよな。
(587)2006/05/12 22:10:41
のんだくれ ケネスは、修道女 ステラをつんつんつついた。
2006/05/12 22:11:44
見習いメイド ネリー
>>577
確かに。なんで偽だったらのこのこ出てくるのか、という話よね。
ステラのほうががんばってるのになあ。可哀想に。
(588)2006/05/12 22:12:11
文学少女 セシリア
まあクインジーさん視点でウエンディちゃんステラさんが真青という可能性はありましたが、仮に霊能者を確定させてもそれほどのデメリットでしょうか?

クインジーさん狼とすると、狼サイドははっきりとクインジーさんに霊を騙らす作戦があったのかなと思いますね。
(589)2006/05/12 22:14:24
のんだくれ ケネス
>>588 ネリー
> ステラのほうががんばってるのになあ。可哀想に。

同意。

とかって言うと、クインジーも自分にできる限りはやってるんだ、みたいな泣き言を言ってきそうな予感。
(590)2006/05/12 22:15:37
文学少女 セシリア
そして仮決定に対する反論意見等は特にはないようですね。どう解釈すべきなんでしょうか…
今の所 ネリーさんの発言には一定の説得力を感じてます。それと彼女が人間であるか否かは言うまでもなく無関係ですが。
(591)2006/05/12 22:16:26
見習いメイド ネリーは、踊り子 キャロルに話の続きを促した。
2006/05/12 22:19:06
文学少女 セシリアは、冒険家 ナサニエルに話の続きを促した。
2006/05/12 22:19:34
文学少女 セシリアは、冒険家 ナサニエルに話の続きを促した。
2006/05/12 22:19:43
文学少女 セシリアは、冒険家 ナサニエルに話の続きを促した。
2006/05/12 22:19:57
文学少女 セシリアは、冒険家 ナサニエルに話の続きを促した。
2006/05/12 22:20:08
文学少女 セシリアは、冒険家 ナサニエルに話の続きを促した。
2006/05/12 22:20:20
のんだくれ ケネスは、文学少女 セシリアにハリセンを振り上げ……、途中で止めた。
2006/05/12 22:20:22
文学少女 セシリア
寡黙に話をさせるのもまとめ役の仕事ですからね
(592)2006/05/12 22:21:06
お尋ね者 クインジー
>>578>ケネス
ウェンが狼なら、村人騙りCOして自分が吊りから逃れられると思ってんのかな?
それが無謀なことだってことは、ウェンくらい頭が回るヤツならわかるだろ?

ウェンが村人なら、COタイミングが遅い気がする。そのせいでさらに村を混乱させているしなぁ。
まあ、タイミング云々については、ウェン本人が「>>203吊り手数の議論で能力者の真贋がかなりわかるような状況になったから」って言ってるが、吊手数の議論のどのへんがウェンにとって確信となったのか…よくわからん。
…多分、俺様が発言読み込めてないせいだと思って質問しなかったんだけどな…
(593)2006/05/12 22:21:47
踊り子 キャロル
>>591 ネリーについては同意。覚醒した感じが。
ネリーについてもギルについても
ウェンディ狼を前提としたライン読みなんだよね。
かばってる感がある。

>>580 認めてる通り 悲痛は非狼要素ではないよね。
私に言わせればむしろ 狼要素だよ この状況だと。
ウェン村人なら 吊られても充分勝機はあるはず。
悲痛になるのは ウェン狼でLWがわかりやすい場所にいるからだと推理出来るし。
●ネリー が今日の私の希望。
(594)2006/05/12 22:22:28
お尋ね者 クインジーは、のんだくれ ケネスに話の続きを促した。
2006/05/12 22:22:49
見習いメイド ネリー
あ、ユージーンもピンチじゃない。
しまったなぁ。
(595)2006/05/12 22:23:01
お尋ね者 クインジー
>>582>ネリー
心を入れ替えて、真面目になるかもしれないじゃん!!!!
(596)2006/05/12 22:26:36
文学少女 セシリア
****************************************
本決定【▼吊 ウエンディ・ステラ・クインジーからの自由投票。】明日の第一声で、各人は投票理由を明言する事
****************************************

理由:現在の状態から灰吊はやや冒険。占師は決め撃ち出来るほどの信用度に差がないために吊を保留。ウエンディちゃんを含めた霊能者からの自由投票。
(597)2006/05/12 22:26:46
のんだくれ ケネス
>>593 クインジー
> 村人騙りCOして自分が吊りから逃れられる

そうかな。吊られても良いから自分に注意をひきつけようとした可能性もあるぜ? 俺としては、吊りから逃れられなさそうな村人騙りCOしたからウェンディ人狼が少ない、とは考え難いんだが。
(598)2006/05/12 22:28:33
文学少女 セシリア
伏せ吊を今回は用いません。私に委任するのはかまいませんが、その際は何故に私に委任したかの理由を説明願います。
(599)2006/05/12 22:29:18
のんだくれ ケネス
>>595 ネリー
ユージーンは >>523上のアクションで鰻菓子不要だってさ。
(600)2006/05/12 22:30:59
のんだくれ ケネス
>>597 セシリア
本決定了解。
(601)2006/05/12 22:32:30
双子 ウェンディ
>クインジー
>>205 なんかでわかるように、最初はキャロを疑ってたんだけどね。
ワタシの方にもちょっと勘違いがあったから。そういう意味では、むしろ撤回はやかったかな。
充分に理解してから撤回するべきだった。
占い師の真贋を見極めるのに使うつもりだったけど、ステラの吊り手計算も凄い白いのよねよね。
ステラの吊り手計算について、むしろ対抗の貴方はどうおもう?
>>146あたり。貴方からみれば偽の、ローラーになる偽霊能者が、村側有利になる稼ぐ意味はなんでしょでしょ。
もっとも、ワタシはこれだけでステラが真だとそんなにたくさんは思ってないけど。

あ、【本決定了解よ。】
(602)2006/05/12 22:33:09
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37
41
30
46
22
51
120
46
55
45
32
1
54
74