修道女 ステラ >>29 ニーナさん そんな事が出来るのですか? | |
(33)2006/05/14 00:04:30 |
修道女 ステラ >>47 ローズマリーさん いえ、そうではなく、フレディさんがローズマリーさんの投票先を調べる為に委任していたら、ローズマリーさんにはその事は解りませんよね。 | |
(49)2006/05/14 00:19:39 |
文学少女 セシリア あの・・・・ 申し訳無いのですが、今日はもう眠いので寝ますね。 安全策で先にステラさんを吊る場合のみ、コミットオーケーです。 今はステラさん吊りでコミットしておきますが、ステラさん吊り以外の場合は、まだコミットで進めないで下さいね。 >>54 ローズマリーさん 頑張って下さいね・・・・ | |
(57)2006/05/14 00:40:55 |
修道女 ステラ >>56 ヒューバートさん 余りにもあからさまじゃないかと思いますけど。 私が狂人だとしたら、狼さんが容易く吊りに挙がらない行動をしているか、既に占っている人の中に狼さんが居ると考えます。 また、私が狼さんだったとしたら、リックさんが仲間でも吊りますね。そうすれば私を真決め打ちで勝てる可能性がありますから。 まあ、私は偽では無いのであくまで仮になんですけど。 | |
(58)2006/05/14 00:41:12 |
美術商 ヒューバート >>62 ステラ まあ、落ち着きましょう。 次の吊りによっては、勝敗が左右されてしまう。 周囲の意見では、今日はステラさん吊りの可能性が高かった。あなたを吊らないなら、もう少し考えなくてはならないのでしょう。 | |
(65)2006/05/14 00:50:13 |
修道女 ステラ >>60 セシリアさん ん〜と、私が狼だとしての話しですよね。 残り吊りが2回の時点で私が黒判定を出す意味は、私が狼とバレても構わないって事じゃないですか。ならば狼さんとバレる前提の私が仲間を庇う意味は無いんじゃないかなと考えました。 それとすみません。 ヒューバートさんやフレディさんに「真と見る」と言って頂いていたので、そういう方向なのかと考えてしまいました。 私の真偽はまだ確定していなかったのですね。 | |
(68)2006/05/14 00:53:57 |
双子 リック そしてその嘘をつく理由はセシリアお姉さんが言っていた>>46の可能性が濃厚だね でもボクは白だからこれではない そうするとこれってステラお姉さんが村人を巻き添いにして混乱を呼ぶつもりだったのでは? LWは実は白寄りと見られている人の中に居て、狼勝利を決定的にするため灰の疑いを強めた? それでその巻き添いターゲットが皆から疑われてるボクになったんだと思う ということで、次の更新までに占い結果だったニーアお姉さんはもちろん、ボクが白確定に思ってたセシリアお姉さんとヒューバートおじさんの2人もまた考察し直すしかないね (でも後者2人は白寄りのまま終わりそうw) | |
(76)2006/05/14 01:47:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>82 リックくん ううーん…そうねぇ… 恐らくステラさんは考察力が弱くて説得力の無い私の信頼を崩しておきさえすれば、私が今日何を言っても皆が信用してくれる事は無いと思ったからじゃないかしら? リックくんは私よりちゃんと考えてるし説得力もあるから、下手にリック君をいじって反論されるのが怖かったんじゃないのかな。 って、もう寝ちゃったかな? | |
(84)2006/05/14 02:43:35 |
文学少女 セシリア あと・・・・ >>83 ローズマリーさん 説得って、そう考える理由を述べて相手に理解して貰わなければならないのですよ・・・・ あと、黒灰白という分類だけで無くて、人狼・狂人と言う分け方をしてくれると嬉しいのですが。 ローズマリーさんの発言では、ステラさんを人狼と見ているのか狂人と見ているのかサッパリです。 | |
(86)2006/05/14 09:02:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー おはようございます。昨日はあまり眠れなかったローズです。 >>86 セシリアさん はい。説得の為の判断材料については今議事録を洗いなおして探している最中です。 結局ココまできて嘘占いという事実を突きつけられるまで真実が見えてなかった、あまりに考察力の無い私ですので果たして皆さんが納得して下さる証拠を、納得のいくように表示できるか不安ですが、ココで踏ん張らないと負けてしまうので慎重に頑張ります。 >>83の黒灰白ですが、黒=人狼とお考え下さい。 じゃないと今までの連携ぶりは裏で繋がってないとできないと思うんですもの。 理由については今までの彼らの吊・占希望を見て頂くだけでも解るかと思いますが、とりあえず現在整理中ですのでお待ち頂けると幸いです。 何もかもスローペースで本当に申し訳ないですが、夜までには全て揃えてお出ししますので待ってて下さいね。 | |
(88)2006/05/14 11:12:00 |
修道女 ステラ >>85 セシリアさん 残りの吊り回数が何回あろうと、私は真ですので問題にはならないのですけど。 一応ローズマリーさんを吊って勝敗がつかない場合は、私が偽で狼さんがまだ残っている事が解りますね。 また、私が狼さんだった場合は明日は4人、村人と同数なら狼さんの勝ちとなります。 | |
(90)2006/05/14 11:21:45 |
修道女 ステラ ローズマリーさん、おはようございます。 お互いに「おはよう」と言う時間でもないですね(w >>89 限定条件と言うのは【昨日私を守ってGJしてくれた場合】ですね。 これを守護者さんに証言して頂ければ、私が真だという証明になるのではないでしょうか。 | |
(91)2006/05/14 11:24:36 |
酒場の看板娘 ローズマリー ステラさん、ほんとうですね。昨日が遅かったので私は本当に先ほど起きちゃったんですけれど(笑) 質問なのですが、>>90の「明日は4人、村人と同数なら狼さんの勝ちとなります。」は、 狼が村人と同じ数という事ですよね?という事は、私を吊っても狼があと2人残っているとお考えなのでしょうか? | |
(93)2006/05/14 11:29:48 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>94 ステラさん その場合ステラさんともう1人人狼がいるという事ですよね?なぜそんな考えに至るのでしょうか。 質問の書き方が悪かったのでしょうけど、私のptを消費させる為にわざとボケてるんだとしたら怖いですね…マンジローさんのお気持ちが解る気がします。 | |
(95)2006/05/14 12:28:52 |
修道女 ステラ ローズマリーさん、この話はセシリアさんからの質問が始まりとなっています。それを読み返して頂けると解りやすいと思うのですが。 先ずウェンディさんは狼確定。残りは2人。 ミッキーさんがメイさんを白と言った事から、私からはミッキーさんが狼さんだと解りました。そして占いからローズマリーさん。ここは良いですよね。 私が狂人ならば、ミッキーさんとメイさんのどちらが狼さんかは確定できません。でも2人共吊られたので、2人目の狼さんも吊られた事は解ります。ですから残りは1人です。 ローズマリーさんが聞いている「私が狼の場合」ですが、自分以外が能力者ローラーされたのだから、真真狂が吊られた事が解っています。そして他に吊られたのはフレディさんだけ。 リックさんが言う様に私が票を操作したとするならば、わざわざ仲間を吊った事になるから、フレディさんは狼ではない事が解ります。という事は残り狼は(自分合わせて)2人となりますよ。 …マンジローさんのお名前を出すのはズルイです。 | |
(96)2006/05/14 13:05:46 |
文学少女 セシリア >>90 ステラさん ステラさんが真という確信が無いから困っているんですけれど。 順当に進めるのなら、今日はステラさん吊りで明日最終日になるのかなぁって感じですが・・・・ 私としてはステラさんは真or狼なので、ローズマリーさんを今日吊る場合は、どちらにせよ今日が最終日と言う気持ちです。 ステラさんが偽かどうかって判明する間も無い、という事を言いたかったのです。 >残り吊りが2回の時点で私が黒判定を出す意味は、私が狼とバレても構わないって事 つまり、ステラさんが人狼の場合は、黒を出した相手、ローズマリーさんにバレるって意味でオーケーですか? | |
(97)2006/05/14 13:11:43 |
文学少女 セシリア んー・・・・と、こんばんは・・・・ ヒューバートさんはステラさん真決め打ちですか・・・・ 出来れば、ローズマリーさんが人狼の場合に納得出来る理由みたいなのをあげてくれると助かるのですが。私、悩んでいるので。 ローズマリーさんが人狼の時は、ミッキーさん・ウェンディちゃん・ローズマリーさんの三人のラインですよ。 議題は何だか沢山ありますが、また後でにさせて下さい・・・・ >>3:1 ローズマリーさん 何で自分が占われるかどうかって気にしたのですか? | |
(107)2006/05/14 22:07:31 |
修道女 ステラ ■2. 投票不一致の理由 う〜ん、この理由は特定出来ないですね。こじつけるならば、フレディさんがローズマリーさんの投票先を確認する為に「委任」して狼側ではないかを調べようとした? …自分で言って余り良い答えではないとは思います。 ■3. 襲撃先は私で、GJが出たものと思っています、…ですが、フレディさんを襲撃してわざとミスをした可能性もあるかもしれません。最終日まで行くと仮定したなら、奇数進行になってしまったら白灰狼となり灰が信用を得ていた場合、狼さんに勝ち目はありません。しかし、偶数で最終日を迎えれば白灰灰狼となり、灰同士を疑い合わせる事が出来ると考えられます。 ■4. これは答えるまでも無いですね。 ローズマリーさんが黒100%ですので、他の方は白100%です。 | |
(110)2006/05/14 22:35:45 |
文学少女 セシリア ■3.今回襲撃がなかったことについては、狼がどこを襲撃し、どうなったのでしょうか。 ステラさんが真(と同じ判定)でしたら、襲撃されてもおかしくはありませんね・・・・ グレンさんの失踪により確定白が居なくなった為に、グレー守護グレーGJの可能性もある事はあります。 フレディさん襲撃の場合は・・・・ 1.最初からフレディさんを襲うつもりだったのか・・・・ 2.意図的襲撃ミスが狙いだった場合は、決定票を持っていたステラさんの吊り先の宣言がギリギリだったので難しい気がするのですが・・・・ それにステラさんが白なら、今日のステラさん吊りの時に意図的襲撃ミスを狙った方が確実じゃないですか? もしも、意図的襲撃ミスなら、結構ステラさんが偽(というか黒)寄りになる感じがするのですけれど、どう思いますか?>ALL ■4.今生き残っているメンバーの印象を、パーセンテージで出してください。 保留・・・・、数字は苦手なのですけれど・・・・ | |
(112)2006/05/14 23:00:43 |
美術商 ヒューバート >>107 セシリア 「了解しました」じゃないですな。大事なことだった。頭が働いていなかったようです、申し訳ない。 私がステラさんを真決めうちしたのは、ローズマリーさんが黒いからではないんですよ。 私は「ステラさんが真としか思えない」。 だからステラさん真決めうちで、ローズマリーさんが黒なんです。 真決めうちの理由は、昨日も申しました通りです。 そしてローズマリーさんですが。 私は、先日までローズマリーさんを白く思っておりました。 セシリアさんに注意をうながされ、それでも「もしかしたら」と思って占いにあげました。 だから、正直な話困ってるんですよ。ローズマリーさん単体には、私から見て黒いところが見当たらないんです。 思考停止状態なんでしょうか。むうう……私は昨日ステラさんを真決めうちしましたからな。 他にそれを覆すものがないんですよ。だから、ローズマリーさんを吊って終わりだと、どうしても思ってしまうんですよ。 | |
(122)2006/05/14 23:38:03 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>119 ヒューバートさん なるほど。ステラさんの提案について反対をしなかったという事は「条件付ならCOをお願いしてもOK」という事なのでしょうか? ステラさんは自分を真と仰い、私を人朗と断言し、 更に私を吊れば村側勝利で終了と仰った。 それなのに何故今更守護者を知る必要があるのでしょうか? 今知る必要があるとすれば『人狼側に有利になるから』 そうですよね? ですからヒューバートさんも守護者COを止めている訳ですよね? では…ステラさんの、執拗な守護者COの理由は…? ヒューバートさんはどうお考えですか? そして是非ステラさんにもお答え頂きたいと思います。 | |
(123)2006/05/14 23:39:52 |
修道女 ステラ >>123 ローズマリーさん 私が限定条件付きで守護者COをお願いしているのは、セシリアさんの様に「私が真と確信できない人が居るから」です。 ここで条件通りのCOがあれば、私が真と証明できるかもしれないからです。 条件に合わない場合はCOして欲しくないのですから、「執拗なCO」と言われましても…。 | |
(126)2006/05/14 23:46:01 |
修道女 ステラ >>127 ローズマリーさん 先ず私が狼さんだった場合、私は絶対に襲われません。だからGJは有り得ません。 私が真か狂人だった場合にのみ襲撃が有り得ます。 真の私は昨日ローラーから外れる可能性が高くなりました。しかもヒューバートさんやフレディさんは「私が真」と言い切って吊るつもりは無い様な発言をしてくださいました。 仮に私が狂人だとして、襲撃されるのは狼さんから邪魔になったという事、つまり昨日までの占い判定が正しくて、狼さんを追いつめてしまった場合です。 となれば、私が襲撃されるという事実が、そのまま私真と繋がる可能性が高いですよね。言いたくなかったので隠しましたが、僅かに狂人の可能性も残りますが。 ただ、この場合は「占いが正しい」と言う事実が残りますので、村の得になると思い、敢えて言わなかったのですけど。 …これでどうですか? | |
(128)2006/05/15 00:02:01 |
美術商 ヒューバート ステラさんが守護者COを条件付で求めるのは、>>87でおっしゃってる通りでしょう。 ステラさんを守ったという守護者がいれば、彼女が真である証拠になるから。 人狼なら、襲撃はありませんからな。 ステラさん真が確定すれば、ローズマリーさんが吊れますな。ステラさんはそう考えたんじゃないでしょうか? ステラさんが真であって、もし彼女の真がそれで決定したら村側有利にはなりますぞ。 もちろん、ステラさんが狼であるなら、不利にはなるでしょうな。 灰の潜伏狼が守護者騙りをすれば、それを理由にステラ真を確定させて▼ローズマリーで狼側の勝ちというところでしょうか。 ステラさん狼で、守護者騙りさせる作戦であれば、COは複数出てくる可能性がある。 ・今日の守護GJが本物であった時。 ・狼がわざとGJに見せかけたが、守護者が生きている場合。 ひとりしか出てこない場合もある。 ・狼がわざとGJに見せかけ、真守護者が本当にいない場合、 これが怖いですな。 両方の可能性がありますぞ? | |
(129)2006/05/15 00:04:50 |
美術商 ヒューバート >>123 ローズ 私が止めたのは、ローズマリーさんの方ですよ。守護者が誰かなんてズバリな質問、びっくりしましたから。 守護者については、みなの意見を聞いた方が良いと思っておりますよ。いろんな意見が出た方が、灰考察の材料になりますからな。 | |
(130)2006/05/15 00:06:44 |
美術商 ヒューバート >>133 ステラさん 【限定条件付き】というのは、「ステラさんを守護した場合」というやつですな? あなたが真であっても、狼であっても、あなたを守護者がひとりしか出てこない可能性が十分ありえますぞ?あなたを真うちしていない村人には、判断がつきません。 えーと、限定条件つきというだけではそれを回避できないと思うのですが…… | |
(136)2006/05/15 00:34:33 |
美術商 ヒューバート また見落としておりましたよ。 >>134 ステラ 貴方が一番頑張るんですよー!!(笑) たとえ安全策で明日あなたを吊ることになったとしても、ステラさんが真であったか偽であったかという問題は、最終日までもつれますからな。 この6日目はあなたとローズマリーさんのWヒロインで進むのすぞ? >ローズマリー 大丈夫ですか? いろいろ申しましたが、キツイ言い方になっておりましたら遠慮なく言ってくださいよ。 | |
(140)2006/05/15 01:09:16 |
酒場の看板娘 ローズマリー スローペースですが、皆さんのご質問にお答えしていきますね。 >>107 セシリアちゃん これは単純にあの時点で私は疑われていたのでそう考えました。 実際ロクな発言も考察もできず、挙句ボケまくって皆さんを混乱させてしまった訳ですから、どちらにしても自分は皆さんにとって邪魔な存在でしか無いと思いますので早い時点で審議にかけられると思っていました。 | |
(141)2006/05/15 01:09:23 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>128 ステラさん …なるほど。ありがとうございました。 >>129 ヒューバートさん "ステラさん真が証明され"れば"村側勝利"というのは、誰の目から見ても明らかでしょうね。 ステラさんは今のところ条件付守護者COを二つ挙げています。 1.【昨日私を守ってGJしてくれた守護者さんのCOをお願いします】 2.【昨日ローズマリーさんを守って、GJした守護者さんはCOする】 …私はステラさんが1を挙げる理由が解らないのは、ステラさんを守護した方が現れただけでステラさんを真と決定づける理由になりうるのかが甚だ疑問だからです。 ステラさんはもちろんヒューバートさんもその点に関して何も疑問をお持ちでないのが不思議なのです。 お二方は襲撃失敗の条件をGJだけだとお考えですか? 何か見落としていませんか? それともそれを皆さんに気付かせたくない為にわざとスルーしているのですか? | |
(142)2006/05/15 01:19:17 |
修道女 ステラ >>142 ローズマリーさん あの、その発言をしたのは事実ですので、それを考察に使われる事は仕方がないのですが…、ヒューバートさんとの会話の中でその有用性が無い事に気が付きました。 一応私の>>138 も考慮に入れて頂けると嬉しいのですが。 勿論、「前言を撤回した」と言う事が怪しいのは当然だと思います。 私からも質問させてください。 更新前、5日目の吊り希望はフレディさんでしたね。そしてその理由として「リック君が昨日ミッキーさんを吊りに挙げていた」との事ですが、フレディさんも前日ミッキーさんを吊りに挙げていた筈ですが? 周りの意見(例えばセシリアさん、ヒューバートさん)に反論する事無く、この希望に至った訳を教えてください。 | |
(145)2006/05/15 11:57:36 |
修道女 ステラ >>144 セシリアさん >「真剣に昨日吊られるつもりだった」 …仰る通りです。これは私が狼側であっても同様かと思います。 ましてや、セシリアさんやフレディさんがほぼ白と見えた以上、私的には自分が吊られても、村の勝利となるだろうと考えました。 愚策ではあると感じますが、昨日はそれが最善と思いました。 しかし、今は違います。 出来る事なら私が真である事を理解してもらった上で、村勝利としたいと思っています。 | |
(146)2006/05/15 11:58:20 |
美術商 ヒューバート こんにちは。質問に答えてから考察を出しますぞ。 >>142 ローズ(喉節約のため短くさせてください) >>129をご覧ください、見落としてはおりませんよ。 そして「守護者が出ただけではステラ真はわからないのですよ」、ステラ真が確定するのは「出てきた守護者が真だとわからなければならない」これも、>>129の10行目以下と>>136に書いております。 私の書き方が悪いのでしょうな(汗)。 >>129の上9行は、あくまで「ステラさんの執拗な守護者COの理由は」というあなたのご質問>>123に答えたつもりなのですよ。 だから、そこはステラさんの考えをご説明したまでです。 それから、>>71 ですが。私が●ローズにしたのは、ローズさんとセシリアさんを比べてセシリアさんの方を白く思ったからですよ。 私のグレースケールでは、本当なら●セシリア▼リックということになっていたのです。 でもローズさんが「多忙を理由にした潜伏狼」という可能性が否定できなかった。対してセシリアさんは発言が多く、その質問は村人が狼探しをしているように見えましたからな。 | |
(147)2006/05/15 15:01:38 |
美術商 ヒューバート 【ローズ考察】 ローズさんの特徴は「多忙で発言が少ない」。これを証拠づけることとして、あちこちで議事録の読み込み不足や考察不足による勘違いを起こしておられる。私はここから彼女を白く見ていたのですが、これを利用して潜伏した狼という可能性も考えられますな。 すると情報らしき情報をほとんど落としていないのは、丸ごと黒要素です。 少し疑問なのが、突然死と霊能者の関係についてミッキーさんとの>>4:7>>4:116>>4:215>>5:55 芝居だとしたら、ローズさんの特徴を大きく生かした大胆な仲間切りです。しかしうっかりすぎて芝居だとはちょっと思えない。 実はふたりは真っ白なのか。 もし狼同士つながっていたのに、素でこうなったというなら。 「ローズマリーさんの疑念の意味がミッキーさんに通じないままミッキーさんが吊られてしまった」 ということでしょうか。ローズさんが「忙しい方」でなければ可能性は低いですが、素であまり議事録を読みに来れない方である可能性が高いですからな。ありえるかもしれません。 | |
(148)2006/05/15 15:07:04 |
美術商 ヒューバート 【ローズ考察3】 >>54>>59で「村が勝利するため」を考えておられながら>>88。説得のための判断材料=自分の判断材料だと思いますからな。ここで出せないのは>>6:101の発言内容も考えて「とりあえず黒出しして、後から理由付け」という姿勢に見えてしまう。村人であれば灰の中の狼についてはかなり慎重になりますよ。吊り間違ったら村が負けますからな。ステラさんが狼か狂かを考えず、いきなりラインでつなげているのが「誰でもいいから対抗黒をはっきり出そうとする狼」っぽくて黒いですぞ。 それから>>115>>117 で理由もいわず守護者を気にしておられるのも黒い。守護者については、村人であれば狼の罠を考えかなり慎重になると思いますぞ。 以上の理由で私はローズさんを黒く感じております。 | |
(150)2006/05/15 15:12:22 |
美術商 ヒューバート 【ローズラインについて】 またローズさん狼の場合、「メイさん人間ケネスさん人間」から仲間は「ミッキー」「ウェンディ」になりますな。 ウェンディさんは>>1:555 直感で怪しいと思うものにミッキーさんを。ミッキーさんも>>1:547ウェンディさんをあげておりますな。 お互い軽いライン切りを感じさせます。 ミッキーさんはローズさんに>>2:253>>2:282でワンクッションおいて疑っているんですよ。ここが、少し黒要素。 「ローズさんは忙しい」と周囲に思わせるそぶりをして、「でも自分は疑っているよ」としているようにも見えるんですよ。 ローズさんがミッキーさんをライン切りしたなら>>4:116ですな。ここは周囲ほとんどが▼ミッキーでしたが、問題は理由のところです。 霊能ローラーだから、というのではなく>>5:7で黒決めうちしているのが「はっきりラインを切った」と考えられそうで怪しいですな。 | |
(151)2006/05/15 15:18:48 |
美術商 ヒューバート >ローズさん 占い師(真狼)だった場合、最初ウェンディW黒出しはどういう意味だったかと考えておられますか。気になりますのでお願いします。 >>6:76 リックさん ステラさんが嘘をついて場を乱したとして、その場合ステラさんは狼か狂どちらと考えておられますか。そこの文意がわかりにくかったのでお願いします。 | |
(152)2006/05/15 15:21:00 |
美術商 ヒューバート 【ステラ考察2】 その「奇妙な感じ」の具体例をあげますと。 >>5:89の「狼側は不利を承知でマンジローを襲撃したんだ」というところの「狼不利」というのは、ステラさんが真であり、かつ周囲が彼女を真だと認めないと成り立ちませんな? 「マンジローが襲撃された事でステラ視点から灰は4人だが、実質は2人しか居なくなってしまった。もうステラが偽じゃ無ければ勝ちは決まったんだ」というのもそうです。 例えステラさんが真でも、「ステラ=真」を周囲に思ってもらわなくては村の勝ちは決まっていないのですよ。 そうでないと、彼女の言う「白を襲撃すれば」の「白」自体がみんなにとっては「灰」なんです。 狼から見れば「ステラ狼押し」でまだ勝ち目はある。 マンジローさん襲撃でも、村で白く見られているブレーンのひとりを食ったわけですから「不利」とは言い切れないと思いますよ。 この時はステラさんは「自分吊り」を本気で仰っていたと思いますし、精神的にも周囲への罪悪感で不安定だったはず。 だったら彼女はかなりの確率で「素」の発言をしていたと私は思ったんですよ。 | |
(154)2006/05/15 16:51:14 |
美術商 ヒューバート 【ステラ考察4】 また、過去には自分を疑ってきた人にツバメ返しで疑惑をぶつけ追及してますな。 追求の仕方は「素」かもしれませんが。 あれだけ派手にやるには、自分が真であるという自信が背後にないとなかなかできませんぞ? 狼であれば、他の狼仲間2人への遠慮や配慮もありますからな。 彼女からは「狂人か村人」の孤独は感じても、狼の「仲間のいる余裕」は感じられない。 そして狂人なら、「自分吊り」提案するときに「狂人CO」すれば早い。しなかったのだから彼女は狂人ではないだろう。 だから、私は彼女を真押ししたんですよ。 ステラさん、いろいろ申しまして、申し訳ない。ハリセンならいくらでも受付ますのでご遠慮なく。 | |
(156)2006/05/15 16:53:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー 続き 守護者COについてですが、私も基本的には皆さんと同じ考えです。守護者COは村側にとってあまりにリスキーでしょう。 しかし限定条件付だとしても、なぜステラさんはCOを求めるのでしょうか? 理由は>>128で述べて下さいましたが 仮にステラさんが狂人だとしても、さすがにココまできて人狼が誰かだなんて見えてくるんじゃないのでしょうか? それなのに人狼側に不利になるような占いを続けるだなんて…あり得ないですよね。 そして真だとしても 「真の私は昨日ローラーから外れる可能性が高くなりました。しかもヒューバートさんやフレディさんは「私が真」と言い切って吊るつもりは無い様な発言をしてくださいました。」 これが自分が白と仰る根拠ですか? ステラさんの回答は「自分の占いは正しい」という理由しか挙げておらず、それはあたかも"自分は真であれ狂人であれ、今までの占いは正しかった"とアピールしているようにしか見えません。 | |
(159)2006/05/15 19:06:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー そして>>144セリシアちゃんの、ステラさん・ヒューバートさんラインを疑問視する理由ですが、ヒューバートさんは今までに何度か▼ステラさんを挙げていますが、最終的には毎回別の方に▼指定しています。 (この点については現在まとめ中ですのでお待ち頂ければと思います。) 恐らく一度疑惑を上げておいて、ステラさんに言い訳をさせ、それに納得して見せておいて、皆からのステラさんの信用を取り戻すという作戦なのでしょう。 何しろヒューバートさんはステラさんの占いにて白判定を貰っていますから、皆が彼の意見を信用する可能性は非常に高いですから…。 | |
(161)2006/05/15 19:29:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>149ヒューバートさん 私を感情をゆさぶると指摘していましたが、つまりのところヒューバートさんが以前>>2:242で発言されていた 「ステラさんが「真」で、自分の発言の仕方に「偽物から指摘」を受けてしまったから、感情的になってしまった。そう考えることも十分できる」 というお考えがそのまま私に当てはまったという事です。 私は真にも関わらず「偽物から偽者(人狼)扱い」をされている訳ですから、多少なり感情的になってしまうのは致し方ないと思います。 単純ですから、私。 そして>>95に関しては>>160で指摘しましたが、ステラさんの質問スルー等の巧みな作戦で私の質問がうやむやにされたくなかったからです。 ちなみに>>141下ACTでヒューバートさんを皮肉ったとありましたが、私は単純に『忙しそうだなぁ』と思って書いただけで、特に悪意を持って書いた訳ではありませんでした。 お気を悪くさせてしまったようで申し訳ありませんでした。 | |
(162)2006/05/15 19:43:37 |
文学少女 セシリア それから、ヒューバートさんに・・・・ ローズマリーさんとステラさんに対する考察をどうもありがとうございます。 ついでに、今日の投票について(>>152)ヒューバートさん自身の考えを簡単に教えて貰えませんか? | |
(165)2006/05/15 19:54:11 |
文学少女 セシリア >>155 ヒューバートさん 私も、守護者COのところはかなり白いと感じました。ステラさんはかなり真っぽいと思うのも同意です・・・・ 守護者COを促す事が怪しいと言いましても、ステラさんが人狼でステラさんでGJがあったと言う騙りをするつもりなら仲間の人がCOするしかないのですよね。この際に、ローズマリーさんの他に守護者が居たら、ステラさんの占いが破綻しますよ。一種の賭けですね。 騙らないつもりなら何の為の提案なのか分かりません。 今回の守護者COを促しは、怪しいと言えないように思いますが・・・・ | |
(166)2006/05/15 20:06:04 |
文学少女 セシリア ■4.今生き残っているメンバーの印象を、パーセンテージで出してください。 これもとりあえず現時点のを書いておきましょうか・・・・ ヒューバートさんは今までの考察から白と見ています。白90%ぐらいでしょうか。あとは、ローズマリーさんの発言次第・・・・ ニーナさんは、割りと長い間何となく怪しいような気がして気に掛けているのですが、具体的にどうとかいうのが出ません。 ニーナさんはあまり自分の考えを主張しようとしていないような気がして、その辺りがステルス色を感じる所以なのだと思います。 また、ステラさんに白を出されてからステラさん真を強く打ち出し始めたように見えるので、ステラさんが狂人ならニーナさんは人狼っぽいと思うのですが・・・・、ニーナさんは序盤からステラさんを少し真よりに見ていたように思いますので、難しいところです。 序盤からと言う点と、ステラさんに白を出されてステラさん真なら安全圏に入ったと言う点では、ニーナさんとステラさん共に人狼というのもあり得るでしょう。 とは言え・・・・、黒30%ぐらいかな? | |
(168)2006/05/15 20:23:27 |
文学少女 セシリア リック君は、>>77、どうもありがとうです・・・・ リック君は>>76をどのように考えているのか興味あります。 リック君が疑わしく思えるのは、今日の投票結果関連からと、今日の黒判定です。 リック君とステラさんが人狼の場合、昨日の状況からリック君を占って白は無理があります。吊られる可能性がある為です。今日の占いで他の人に白を出すとステラさん真視点でのグレーが縮まりますし、LWの居場所が減るので良くないような気もします。黒なら、今日のような吊り数の状況ならステラさん真決め打ちで逃れられるかもしれないのですよね。 と言っても、黒判定なんて、ステラさんが偽なら誰にでも言えそうですし、投票の方も正直意味分からないですし・・・・ 黒35%ぐらいでしょうか・・・・ | |
(169)2006/05/15 20:26:41 |
文学少女 セシリア ローズマリーさんは、今日の発言が難癖つけているように見えたのが少し難点です・・・・ どう見るべきかと思っていましたが、>>150のヒューバートさんの意見はしっくり来るような気がしています。 ローズマリーさんが村人でしたら、本当に大変なところだと思うのですが、今のところかなり黒いです。黒85%ぐらいですね・・・・ あと、申し訳ありませんが、たまに何を言っているのか分からなかったりする事もあります・・・・ 今日は、とても皆の意見が聞きたい気分なのですが・・・・ ニーナさん・リック君、待ちみたいですね。 あと誰かヒューバートさんに促しをして差し上げると良いかと。 | |
(170)2006/05/15 20:31:19 |
美術商 ヒューバート >>167 セシリア 飴ありがとうございます。 システムエラーとは、あまり思いたくはないんですよ。 考えられるのは以下三つだと思っています。 A・リック&ステラが狼で、ステラさんがリック君を助けようとした B・フレディさんがリックに委任をしたせいで、自分に入った C・狼がGJ騙り狙いで票操作をした。 私とセシリアさんが票操作するとしても、目的やメリットが思いつかないんですよ。 | |
(172)2006/05/15 20:49:26 |
美術商 ヒューバート >>167 セシリア Aはステラさんが最後の票を握っていた以上、今日の▼ローズの最中、自分が疑われかねない嘘申告をする理由がわからない。 Bではないかと思うのですが、フレディさんに確かめるすべがない。 Cは、ステラさんがGJ騙りを確実にするため、フレディさんに入れてフレディさんを襲撃した、ということですが。 票操作をする理由にはなっても、嘘申告をする理由にはなりにくい。 AとCのコンボですと、リック君を助けつつフレディさんでGJ騙り狙い……むう。 ステラさんはフレディさんをかなり白く見積もっておられたから、リック君を助けるために嘘をつかねばならなかった、という可能性はありますが……嘘つくより「うっかりランダムになっちゃった」って方がいいような気もします。 | |
(173)2006/05/15 20:50:29 |
美術商 ヒューバート >>167 セシリア そしてリックさんが狼ならステラさんも狼。黒出しされたローズさんは白。 その白いローズさんが、今、私とステラさんを徹底的に疑ってますよね。 他の灰への容疑をあっさり排除して、私とステラさんだけをつなげるというのが極端な気がしましてね。 そこが「灰を考察しなおしたい」>>76と言ったリック君と対照的なんです。 リック君の方が村人らしく見えて、彼が狼とは考えにくいんですよ。だからリック&ステラさんのラインが考え辛い。 だから私は、システムエラーでなければフレディさんが「リック君に委任」しちゃったんじゃないかと思ってます。 ですが、ステラさん真押しに少し影を落としているのは事実ですよ。ステラさんが偽なら、ここが手がかりでしょうから。 だからそこは彼女の発言と、ローズさんの発言から判断しようと思っています。 | |
(174)2006/05/15 20:50:45 |
文学少女 セシリア ステラさんの怪しい点をあげてみましょう・・・・ 結社員1COを望んでいた事。>>1:43 例えば、占い師3、霊能1、結社1になってしまったら余程真オーラを出さないと占い師は食べられてしまいそうです。 そう言えば、未だに>>1:457がよく分からなかったりします。 一日目のシャーロットさん占いはキチンと疑いの理由をあげているのは好印象ですが、その理由が理解出来ないという事です。 >>1:458は、まるで「あのフライングCOは狂人アピールですから!」と主張しているようにも見えます。 四日目の推理は、偽のミスリードというより、本当にそう考えて推理を展開したように見えるのですけれど・・・・、マンジローさん疑いについても、私、結局よく分からなかったのですよね・・・・ >>5:111 >因みに、俺様だったら して、 するぜ。 この空白部分には何が入るのか、お聞きしても? | |
(175)2006/05/15 21:10:01 |
修道女 ステラ >>175 セシリアさん 結社1COを望んでいたのは、好みもありますが狼側の指揮で村の方針等に影響が出る事を恐れたからです。 また、占い師が確定する事はほぼ無いと思っていましたから、信用出来る結社の方に頼りたいという気持ちもありました。霊能者さんが確定する事もあるのでしょうが、COの方法や時間調整等から結社員さんにお願いする方が確実だと「今も」考えています。 襲撃されてしまう事についても、残った村人さんにお任せするしかありませんから、しっかりと意見を言うしかないと考えていました。 | |
(182)2006/05/15 21:37:34 |
双子 リック >>152 ステラお姉さんは狂人寄りだと思ってるよ 狼なら普通にボクに投票すればいいんだからね 狂人だからステラお姉さんから見ればボクが黒か白か分からない でもあの日、あのままいっていたらボクが吊られることになってたから、仮にボクが黒だとしても決着は付いちゃう だから少しでも狼勝利に導くために投票を偽ったんじゃないかな? ・・・・・・・あ、でもこの考えでいくとボクに疑いを掛けて巻き込む、なんて仮定は間違いだね... ・・・・・・・・・・・もう、ボクにはわかりません(泣) | |
(185)2006/05/15 22:05:53 |
美術商 ヒューバート >>162>>163 ローズ そうですか。私への言葉は、私の思い違いだったのですな(汗)失礼しました。 いろいろありましたからな。少々過敏になっていたようです。 まあ、偽物に疑われているというのは三人とも立場としては同じですよ。 >>161 ローズ 私がステラさん吊りを希望したのは三日目からですな>>3:82。それを>>3:274諦めたのはグレンさんの仮決定があったからですよ。反論する時間もありませんでしたしな。私はグレンさんの決定には全て従ってきました。 四日目ですがここでも私はステラさん吊りをお願いした>>4:176。 そして私はここでは▼ステラさんを貫きましたよ。>>5:44 5日目もステラさんを吊ろうとしておりますよ>>5:43それを解除したのは>>5:97で初めてです。 つまり私は、ここではじめて▼ステラをやめたんです。 お疑いの言葉と事実が違いますよ、できれば言葉と一緒に証拠を示すようにしていただけねば、黒印象になってしまいますぞ。 >>158 ローズ ヒューバートとステラが票操作をして嘘申告する目的はなんでしょうか。 | |
(191)2006/05/15 22:46:45 |
酒場の看板娘 ローズマリー 難癖ですか…ふふ。 先ほどお話したとおり、ちょっと感情的になりすぎて周りが見えてなかったようです。 お陰ですっかり黒さが増したようですね。 力不足な私では、これ以上何を言っても自分の潔白を晴らす事はできないようですね。 元から自信はありませんでしたが、もうすっかり自信を喪失してしまいました。 今、私から自信を持ってハッキリ言える事は 【私は人狼ではない】という事と 【ステラは真ではない】という事だけです。 今日私を吊らなかったとしても真実を知る私は襲撃をされてしまうでょうし、 ココまでしておいてまともな反論一つできない私ですから、人狼にとって脅威の対象にはなり得ない為最後まで生かし続けられるのかも知れません。 | |
(193)2006/05/15 22:47:28 |
見習い看護婦 ニーナ >>193 ▼ステラだった場合でもローズさんは襲撃に遭わないと思いますけど‥。ステラ偽ならば、ローズさんを狼に仕立て上げているのに襲撃されたら意味がないような… | |
(197)2006/05/15 22:53:32 |
修道女 ステラ 皆さんこんばんわ。 着いていきなりですが、 ■1. ▼ローズマリーさんでお願いします。 >>195 ローズマリーさん 私も発言の悪さで皆さんに迷惑をお掛けしました。 正直止めてしまいたかったです。でも、自分から辞める気にはなれませんでした。 …私も資格はないのでしょうか? | |
(198)2006/05/15 22:55:36 |