農夫 グレン >>402 ありだべ。と、思う。 | |
(404)2006/05/05 00:12:58 |
のんだくれ ケネス >>387 グレン 初日の議題はすでにでてるからなぁ 6番からにずらしたほうがぁいいなぁ! ■6 占い先・理由 ■7 一斉COの感想 ■8 直感で怪しいと思う者・理由 ■9 仮決定・本決定の時間希望 ■10 その他 メモにかききれるかな? | |
(406)2006/05/05 00:13:43 |
ごくつぶし ミッキー >>413 ステラ 普段寝てて、あまりいないんで纏め役はしたくなかったんだな〜 | |
(415)2006/05/05 00:21:09 |
修道女 ステラ >>416 あ、あの、メイさん……お休みなさい。 | |
(417)2006/05/05 00:31:24 |
学生 メイ あ、ステラさんの質問に答えるの忘れてた! というわけで寝る前に答えておくわ。 >>413 ステラさん 私が独断COが好きじゃないから。 それに先に霊COしたってどうせ対抗が出てくるのは時間の問題だし、まとめ役は取れないと思うわ。 | |
(418)2006/05/05 00:33:26 |
農夫 グレン ☆ここまでのまとめ☆ 占い師:ケネス ステラ 霊能力:ミッキー メイ 結社員:グレン 非能力:マンジロー・セシリア・リック・ローズマリー・シャーロット ヒューバート・ウェンディ・ニーナ・フレディ 未CO:ヘンリエッタ あんけぇと:>>406 ------- だど思うけんぢょも、間違ってたら教えてくなんしょ。 [...は焼酎を飲み干し、*寝床へ潜った*] | |
(424)2006/05/05 00:39:12 |
のんだくれ ケネス >>428 ステラ 俺はプロローグでいってるとおり深夜と朝方の人間なんでなぁ!まだ眠気がきてねぇんだよぅ あと俺は対抗の信頼をおとすより自分が信じてもらえるようにがんばるだけだぁね! いがみ合いはぁすきじゃぁねえのよぅ そんなことも言ってられなくなるんだろうけどなぁ! | |
(431)2006/05/05 00:53:01 |
修道女 ステラ >>431 あぁ、そうでしたね。わざわざ答えて頂いてありがとうございます。 「啀み合いが好きじゃない」のは私も同感です。昨夜の意見といい、ケネスさんの発言はかなり好感を抱いていたのですが…。 私の議題回答は、怪しいかなと感じる方の希望を見てから答えたいと思います。後出しで申し訳ありません。 遅くとも明日の夕方ぐらいまでには、回答致しますので、ご容赦ください。 | |
(433)2006/05/05 00:57:58 |
異国人 マンジロー あとケネス殿の>>343はある意味迂闊であると おもうでござる。 あの際ケネス殿はステラ殿が占い確定を狙った 結社であるとかんがえなかったのでござるか? フレディ殿とヘンリエッタ殿のCOを聞いてから 結社COを考えるべきとおもうでござる。 が。それを考えるのは狼よりの思考であって 拙者としてはこれについてはケネス殿が真よりかな と思う部分でござる。 真からみれば他の立候補者は敵に見え、 狼であれば確定をおそれるでござるからな。 まだまだ断定はできぬでござるが。 | |
(436)2006/05/05 01:35:09 |
のんだくれ ケネス >>436 マンジロー いわれてみればうかつだったかもしれぇがぁ 能力者確定しないことはわかったのでまとめは必要とおもっただけさぁ! 一斉CO前にある程度意見をひっぱっていったっていう自覚がぁあったし、非確定能力者はあんまりでしゃばるもんじゃねえとおもったからよぅ。 さすがに結社員とはかんがえなかったぜぇ頭かてぇかもなぁ? | |
(442)2006/05/05 07:20:06 |
修道女 ステラ >>455 私の発言って変ですね、言い直します。 発言中の「終盤まで潜伏できれば灰も狭められますしね」と言う部分が「潜伏できない」前提なのも気になります。敢えてこれを言う事で他の人に対しての意識誘導も感じます。 ちょっと言葉を付け足してしまいましたが、こんなつもりでした。 | |
(457)2006/05/05 12:25:32 |
修道女 ステラ >>455 後半部 今日、客観的に振り返って見たら…私のCOはまるで狂人の様だと見えたのですが…そんな事無かったですか? いえ、勿論私は狂人ではありませんので、自分から信用を落としたくはないのですが、ちょっとあのCOは…自分が村人だったら信用できないなぁと…(涙 | |
(458)2006/05/05 12:29:42 |
学生 メイ とりあえず、気を取り直して昨日のアンケに答えて行くわね。 ■6 占い先・理由 ●セシリアちゃん。 占い師・霊能者一斉COに対し、3日目に霊能者COという対抗意見を出した。 私の考えすぎかもしれないけど、COの時期をずらして確定能力者を出させない人狼の作戦かもしれないと思うのよ。 ■7 一斉COの感想 全員一斉COって言ったけど、保留時間とかミスタイプとかで結局みんなタイミングずれちゃったわね。 これじゃあ人狼サイドがCOタイミングをずらしてくることも十分可能ね。 元々私って反応にぶいんだけど、こんなに遅れちゃあ怪しまれるのも仕方ないと思うわ。 ■8 直感で怪しいと思う者・理由 私視点ではもちろんミッキーさんなんだけど、理由が対抗だからなので説得力がないわね。 とりあえずは1日目の占い結果待ち。人狼サイドは慎重らしいし、発表時間で真がバレるだなんてボロは出さないと思うからもう少しちゃんとした証拠が欲しいわ。 で、吊り先に困ったら寡黙吊りでいいと思うわ。 | |
(469)2006/05/05 14:24:26 |
美術商 ヒューバート ■6 ■8 ●ローズマリーさん 一斉で5分も遅れているが……微妙でしてね。 メタ理由の可能性が非常に高いのですが……「占霊COを迷っていた人外」にも見えてしまう。 寡黙な方だけに、発言から考察もできない。ですから、言いがかりで申し訳ないが初日の占いにあげさせていただきます。 ■7一斉COの感想 占霊についての考察の材料には、あまりならないと考えています。 ・ステラさん 故意に一斉COをずらした印象はないので、やむを得ぬ事故だったと考え考察の材料にしない。 ・ケネスさん ステラさんの先行COがあるため、考察の材料にできない。 ・メイさん 一分の遅れは気になるが、遅れ自体はメタの可能性もあるので黒印象の材料にはしない方向で考えたい。 ■9 仮決定・本決定の時間希望 仮決定22:00本決定23:00がよいかと。 ■10 その他は特にありません。 ■11 占い同時発表、霊能同時発表 占いの後に霊能の発表が良いですな。 ■12 更新後、24時までの間というのはどうでしょうか。みなさんが一番集まっている時間ですしな。 | |
(474)2006/05/05 15:37:08 |
美術商 ヒューバート メイさん 多弁で、自分の考えをはっきりと仰っておられますな。明るくて、元気な方です。 >>26>>69>>76>>81>>81>>122>>222>>222>>227>>110で、質問の回答をふくめ結社員の成りすましや、トラップの発言が目立ちますな。 村側の視点で、「いかに結社を利用するか」よく考えておられると思います。 その辺りは大変白印象を受けるのですが、一斉の時の>>338「一分の遅れ」。ここから少し気になるところが出始めた。 遅れ自体については、事情があったのかもしれませんな。だから、■7申しました通り私はこれをメイさん黒印象の証拠にはしたくない。 ただこの後、メイさんが自身の遅れを気にしておられる様子が、とんとうかがえない。 そこが「うまく占霊を2:2に持ち込むことができた人外側が、ほっと安心して見せた隙」のように感じるのです。まあ、そういう性格なのかもしれませんからな。>>469でも「怪しまれて仕方がない」と仰っておられますし。私も今はまだ、深くは気にしておりません。 | |
(476)2006/05/05 15:40:25 |
美術商 ヒューバート ミッキーさん メイさんとは対照的に寡黙ですな。よく食べ、よく寝ておられるところや、喋り方が愛らしいですぞ。 >>71 アンケートの回答は簡潔で、突っ込むべき余地がありませんな。 ご自分の意見を述べておられるのは、 >>225 「結社さんは確定能力者さんがでても、片方はCOして構わないと思うんだよね」「そのことで有利不利はあまり変わらない気がするから」 というところですな。ここもあまり気にならない。 >>415のステラさんの質問に>>415「あまりいないんで纏め役はしたくなかった」と回答。 これも実際の発言数を考えると納得できるので、不思議はありません。 弱りました。判断材料が少なすぎて、白か黒かわからない。これからに期待しましょう。 以上が霊能者の考察ですな。 今のところ、メイさん(真?)ミッキーさん(判別不能)。 初日ですので、このようなところでお許しください。 どちらが黒とも考えつかない今、私は霊能者は一斉がいいと思うのです。 | |
(478)2006/05/05 15:41:49 |
美術商 ヒューバート 次は占い師について ケネスさん いくら飲んでも頭はしらふの酔っ払いさんですな。男らしい発言にはうっかり惚れそうになってしまいますが私はノンケです。 初日からみなを引っ張り、提案や説明を誠実にされておられました。 そしてグレンさんがまとめ役として結社COをした後でも、彼を補佐して議題への働きかけをよくしていらっしゃる。白印象が強いですな。 マンジローさんが>>436でケネスさんに注意をうながしておられるところですが、私は、不自然に思いませんでしたな。 あの時点で結社に1人、まとめ役としてCOして頂ける可能性があったのですから。 その回答の>>442にも気になるところはありませんでした。ここでも私はマンジローさんと同じくケネスさんに白印象を受けました。 そして■7でも申しましたが、ステラさんの先行COがあったので、ケネスさんの一斉COの動きは考察の材料から外しております。 どうか、ご了承いただきたい。それでも今のところ、ケネスさんは大変白いと私は考えております。 | |
(479)2006/05/05 15:44:52 |
美術商 ヒューバート ステラさん 天然ドジッ子シスターさんですな。自信なさげな発言が多い。ご所有の愛らしい伝書ペンギンを私が狙っていることは内緒です。 >>61 >>394「占い先」について発言していらっしゃるのが目立ちました。占い師としての責任上、気にかかっていたと考えられますので白印象ですな。 一斉COについてですが、 ・ステラさん自身が前もって伝書ペンギンで参加することを予告している。 ・CO前に集会所にペンギンを送り時間確認をしている。 ・一斉COの時間変更が集会所で1分前に行なわれてしまった 以上の三点から、ステラさんが時間変更に気づかず当初の予定どおりにCOする可能性は十分ありました。 実際のCOを見てみますと時間ずれは5秒と、誤差の範囲内です。だから■7のように事故と考え、あれを考察の材料にするつもりはありません。 | |
(480)2006/05/05 15:45:50 |
美術商 ヒューバート ステラさん考察続き 一斉COの事故より、その後の謝罪の方に私は重きをおきますな。誠実さが伺え、白印象。 ただ、>>458のように自分から「狂人に見えたかどうか」と言い出すのは黒印象ですな…… 「人外か狂人が、疑われることを焦っているのか」と誤解してしまう。 以上。私の目からみた占い師はケネスさん(真)、ステラさん(真?)。 こういうわけで占い師も微妙なところなのですよ。だから、占い結果も同時でお願いしたいのです。 | |
(481)2006/05/05 15:47:32 |
村長の娘 シャーロット >>447(続き) 個人的には、狼さんの材料になるから言わない方がいい、とまでの情報ではないと考えていますのよ。 村サイドは前傾姿勢で出せるものはとにかく出していくべきと思いますわ。能力者候補さんたちはちょっと事情が違うかもしれませんけれどね。 >>208も基本的には終盤で灰を狭めたいという思考ですわね。両潜伏してもらってて終盤になって灰が狭まるほうが、ステルス狼さんは困るんですのよ。隠れるところが減るんですもの。 地雷は意図的に仕掛けても不発であることも多いですし、正直安易な黒出しを抑止する意味の方が強いと思ってますの。 結社は両潜伏がいいな、というのははそういう意味ですの。 ただ、なかなか結社が最後まで灰に潜伏するのは難しいと思いますの。1COになってしまえば、表の方が食べられたらもう一人の方が出ざるをえませんし、両潜伏でも纏め役が食べられたり黒出しされたら出ることになりますから。 「終盤まで結社員が残って、ここぞというときに灰が狭まったり地雷炸裂できたりする」というのはむしろ楽観論ですの。楽観論を基点にするのはちょっと危険と思いますのよ。 | |
(484)2006/05/05 15:54:59 |
村長の娘 シャーロット >>457 ステラさん というわけなのですが、意識誘導という意味がよくわかりませんわ。 どのように意識誘導した結果、どういう結果になると考えたのかまでお教えくださいね。 さて、議事録の海にもう一度埋もれてまいりますわ。お出かけする前に議題にお答えしますわね。 | |
(485)2006/05/05 15:57:11 |
学生 メイ >>477 ヒューバートさん もし私が人狼サイドなら、様子を伺った狂人の可能性が高いというけど、人狼も狂人の様子を伺って、確定しないようにCOしたいのは同じだと思うわ。 人狼はささやきで全員の白黒を知っているけど、狂人は全員の白黒を知らないから、確定黒を出しちゃうとか決定的なボロが出るとしたら狂人だと思うの。ボロっていっても結社員トラップは別だけどね。 このへんも「人狼か狂人か」の判断材料に加えてくれるとありがたいわ。 | |
(486)2006/05/05 16:30:00 |
村長の娘 シャーロット ■6.■8. ウェンディさん。 発言から考え方があまり見えませんの。かといって議題にはしっかり答えていますし。もっとお話できそうなのですけれど。 同様にニーナさんもいい位置かなーと思いましたが、ニーナさんは>>339 あたりなどが慎重な狼さんサイドには見えません。もっとも、うっかり狼さんもいるのでなんともいえないのですが。 グレンさんもいい位置加減を疑ってましたけど、結社さんでしたね。 むぅ。ことごとくマンジローさんとかぶりましたわ。 ■7. ある程度バラけるのは仕方ないと思いますわ。遅い方は怪しまれますけれど、全員一斉にやれてはじめて判断材料になるものかな、と思ってますし。 ステラさんのフライングは、これ自体は白くも黒くもありませんわ。前もってペンギンさんを使われるとおっしゃってましたし。 >>343 ケネスさんの発言は「早いですわー!」と思いましたが、結社員占霊騙り後スライド、という作戦自体を知らないとどちらサイドでもぴんと来ないかと思いますし、白とも黒とも。どちらかといえば白よりですが。 | |
(488)2006/05/05 17:20:12 |
村長の娘 シャーロット ■11.発表順などに絡めて能力者雑感。 ステラさん >>458 狂人のよう、あたりが違和感ですわ。>>455 でセシリアさんがおっしゃってますけど、わたくしも「狂人か」とは思いませんでしたの。真かも、狼さんかも。 フライングについては、今後の発言から信用を得ていけばいいと思いますの。狂人に見える、とかご自分でおっしゃると、「狂人に見せる狼さんかも…と見せかけて狂人さんかも…いや(以下略)」となってしまいますので難しいですの。質問などを投げ、積極的に話してくださるタイプなので、様子をみてゆきたいですわ。 ケネスさん 回答や発言を積極的に行うのは好印象。一斉CO時の発言は若干真より。(わたくしの>>488 参照) 占い師のお二人は、最初から表に出たがってますわね。ケネスさんはわりとぐいぐいとリードして、ステラさんは積極的に質問を投げてる。 わたくしは、能力者は信用が著しく傾き、パンダ判定が出るまでは真も偽も同等の価値であるとおもっていますの。 >>431 >>433で足の引っ張り合いもしなそうなお二人ですから、頑張っていただきたいですわ。 | |
(490)2006/05/05 17:38:40 |
村長の娘 シャーロット ミッキーさん 食べるの早すぎですの…。発言は簡潔明瞭。情報が少なくて判断がつきませんわ。グレーゾーンに絡んでくださるのを期待します。まとめられないかな、と思っていたようなので、最初から結社1COを押していたのは自然かと思っています。 メイさん 確定するなら霊の方だと思いましたから、結社さんに関する発言が多かったのは真よりですわ。COタイミングなどへの発言も多い。違和感はないですわ。 というわけで、今のところ占霊ともに五分五分。 一斉結果発表でもいいと思いますが、フライングしたステラさん、遅かったメイさんに先に発表していただくと、COタイミングズレの影響が緩和されるかもしれません。 | |
(491)2006/05/05 17:40:32 |
村長の娘 シャーロット ちょこっと質問を投げた後、出かけてまいります。 仮・本決了解などは小鳩からかもしれません。ごめんなさいね。 >>420 ケネスさん 結構お話してくださる方を占って、白だとぱくっと占い先襲撃されるのが痛いと思いますの。そういうことは怖いとは思いませんの? ではでは行ってまいりますの。また夜に。 | |
(492)2006/05/05 17:42:32 |
のんだくれ ケネス おぅし!追加議題に答えていくぜぇ ■11 普通に考えたら一斉のがいいよなっ!俺は更新後すぐなら確実にできるとおもうのでお互いの都合があうならばそれでお願いしたいぜ。 ただし>>454のステラのような、自分視点の理由付けは村人の人には納得してもらえないとおもうから村人視点で理由はだしたほうがいいとおもうぜぇ。 ■12 そんなわけで、更新後すぐならば更新処理の遅れも考えて23:45あたりが妥当だとおもうがどうかなぁ? 余裕をもうすこしとりたいなら24:00だろうか? 俺はせっかちだから45分を希望するがなぁ! | |
(493)2006/05/05 18:13:34 |
のんだくれ ケネス すぐ前に質問が来てるなっ! まだ他も読みきっていないが、そこから答えるぜぇ! >>492 シャーロット 俺はどちらかというと、饒舌な狼が残ってミスリードされるほうが怖いぜぇ! 確定白が襲撃されやすいのは仕方が無いとおもうなぁ、守護者にはそのへんの読み合いがんばってほしいと思ってるぜ。 そんなわけで、完全白狙いで希望したわけではないからカンベンなぁ。 | |
(494)2006/05/05 18:18:55 |
文学少女 セシリア ■6.占い先・理由 ●ウェンディちゃん ニーナさん・リック君・ウェンディちゃん辺りが、議題にちゃんと答えてそれ以上でも無く、無難な印象です・・・・ ニーナさんはもう少し喋っている感がありましたので、読み返すと少し意外・・・・、でもまぁ占い希望を提出したのが早かったので、人狼なら様子見したいと思うかなって感じです。 リック君は、占い対象について独自案があったので外しました。 そして、残ったのがウェンディちゃんです。 ローズマリーさんとフレディさんも、占い希望に出すか迷います。 この辺になると寡黙占いになりますから、躊躇ってしまいましたが。 ただ、明日の吊りが大体予想されますので、人狼の人はある程度安心して寡黙の位置にいる事も出来るのではないでしょうか。 それが悩みどころです・・・・ ヒューバートさんは良い人過ぎて怪しいです。今日来てみたらすごく喋っているから驚きました。すごいですね。 シャーロットさんとマンジローさんは、特に怪しいと今のところは思いません。 | |
(498)2006/05/05 19:23:07 |
文学少女 セシリア ■7.一斉COの感想 ステラさんの早いCOと、ケネスさん・ミッキーさんの丁度のCOは、真なら当然、偽なら始めから騙るつもりだったのでしょうね。 もう既に言われているけれど、メイさんの遅いCOは真ならちょっと困ります。 狂人潜伏の人狼の両騙りでもない限りは、ミッキーさんが人狼の可能性はやや低めだと思います。そして、占いが真狂でミッキーさんが人狼ならば、遅めに非COした中に人狼が居るとも思います。 ■8.直感で怪しいと思う者・理由 ニーナさん・リック君・ウェンディちゃん・フレディさん・ローズマリーさんが立ち位置的に怪しいです。直感っていう議題なので大雑把です・・・・ ヘンリエッタちゃんは、何とも言えません。 ■10.その他 特にありません・・・・ | |
(499)2006/05/05 19:23:52 |
修道女 ステラ >>485 「意識誘導」っていうのはある事柄をハッキリと明示する事で、他の人々にその事柄を事実と認識させてしまう事で… …この場合は何でしょう?すみません、言った本人が意図を忘れてしまいました。 ペン『ぎゃはは、ステラは本物の馬鹿だ〜!』 うるさい、うるさいっ! | |
(510)2006/05/05 20:57:20 |
見習い看護婦 ニーナ ステラさんこんばんわ〜 >>508 私はそうお思っていませんが。フライングでも変更時間が直前だったので、ケネス・ステラさんは5分5分でみてます。 初日なので情報が少ないので言いがかりで言うなら、考える時間のあったケネスさんを〜ですねぇ。 | |
(512)2006/05/05 21:05:42 |
双子 リック ただ>>492で言われたように占い先襲撃の可能性だけど・・・ でもそれって守護者が守ってくれるように信じてるんだ だって占い師COが2人だけどコレって 狼・真 or 狂・真 でしょ? 前者だったら狼は真を怖くて喰えないんじゃないかな? 残った占い師も信頼性を得ることはできなくなって結局はローラーでしょ? こんなに早く仲間を犠牲にするのはリスクが高すぎると思うんだ。 後者だったらローラーに持ち込んで真占い師を殺す、という考えもできる。 でもこの場合は占い先が白狙いだろうが黒狙いだろうが関係ない だからボクは白狙いで行きたいんだ! ・・・この考えっておかしいかな? おかしいなら突っ込んでね。ボクはまだ子供だからよく分からない、というのが本音なんだ | |
(519)2006/05/05 21:27:53 |
農夫 グレン >>515 セシリア まとめありがとない。 ☆★☆★☆ で、今日の所は【22:30まで集計、23時に本決定】とさせてくろ。 また、【占い師の結果発表は23:40に一斉発表】で頼むだ。 2日目以降は22時までに回答して欲しいだ。 ☆★☆★☆ | |
(520)2006/05/05 21:30:55 |
異国人 マンジロー >>520 了解したでござる。 | |
(530)2006/05/05 21:39:44 |
双子 リック >>537 あ、そっか 霊能が確定したら白狙いなんて無意味なんですね 今回は確定してないけどボクはCO前に白狙い発言してるし、ボク駄目駄目じゃん orz 皆さん、ごめんなさい ボクはやっぱり考えが至ってないや… | |
(541)2006/05/05 21:50:50 |
農夫 グレン フレディお晩です。 あんけぇと>>406 回答絶賛受付中だがら〜。 | |
(543)2006/05/05 21:56:17 |
のんだくれ ケネス >>511 マンジロー そんなに過程を省いたつもりはなかったんだがぁ わかりづらかったかな? まぁ初日は極めて怪しい人間がでることなんて稀だから、グレーのまま残ってほしくない人を希望にあげたってぇところだな。 なんで残ってほしくないかは饒舌だったからにつきる。 最後のほうまでグレーでのこったときに寡黙の人が多かった場合、饒舌の人間の意見が参考にされて村全体の意識が傾いてしまうってぇのは避けたいとはおもってるぜぇ。 他の人の理由をみると中庸、寡黙気味の人がぁ多いので、もちろんかわった意見だってぇのはわかっているがな、これは個人の考え方の違いの差としかいえねぇなぁ。 ま、本格的な理由付けがいるのは二日目以降だとおもうんだが、どうだろうかぁ? | |
(550)2006/05/05 22:17:04 |
農夫 グレン ローズマリー、ウェンディ、ヘンリエッタ。 あんけぇと >>406に答えてくれろ。議論が進まねぇだよ。 | |
(553)2006/05/05 22:23:29 |
異国人 マンジロー >>552 ヒゲは二人いるでござるな… | |
(556)2006/05/05 22:30:51 |
農夫 グレン >>560 に異論はねえがよ? ねがったら【本決定】で。 | |
(569)2006/05/05 22:43:46 |
修道女 ステラ >>572 はい、ご一緒させてください。 | |
(579)2006/05/05 22:48:26 |
のんだくれ ケネス >>577 すまん見逃していた。。こいつは失敗したぜぇ | |
(580)2006/05/05 22:48:30 |
双子 ウェンディ 他にもアンケートあったみたいなので。 ■11 占い師・霊能者の4人の結果発表の順番 一斉で良いと思います。 集まれないようなら、まとめ役さんに順番は任せます。 もう集まってるみたいですけど。 あと、占い先ですね。 >>569 【本決定了解です】 | |
(581)2006/05/05 22:48:46 |
修道女 ステラ >>520 あ、【占い師の結果発表は23:40に一斉発表】ですね。 | |
(583)2006/05/05 22:49:44 |
修道女 ステラ >>595 時間まで暇ですねぇ。 | |
(596)2006/05/05 23:21:22 |