異国人 マンジロー >>17 セシリア殿 拙者もそう思うでござる。 | |
(18)2006/05/07 23:40:31 |
農夫 グレン >>25 マンジロー ありがとう様。 | |
(32)2006/05/07 23:48:52 |
文学少女 セシリア >>26 ステラさん そうかもしれませんね・・・・ ・・・・ まぁケネスさんが襲撃死しているのを見て、ヒューバートさんが人狼では?(すなわちステラさんが偽でケネスさんが真。)と短絡な事を考えちゃったりしている現状なのですが・・・・ 今は頭をリセットさせたいです。 寝ますー、おやすみなさいです。 | |
(34)2006/05/07 23:50:34 |
異国人 マンジロー まあ目的の1つにこれ以上確定白を出さないことも あるでござろうな。 狂人は白出しするしかないでござるから。 パンダ二人でれば残りの灰は白確定してしまうでござる。 >>30 シャーロット殿 拙者も残りは吊りたいでござるな。 | |
(40)2006/05/07 23:53:29 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>36 メイさん えっ!?だってケネスさんは襲撃されて亡くなったんでしょう? って事は人間なんじゃないんですか? 第一ケネスさんが黒だったという可能性は白か狂のどちらかではないのでしょうか。 それとも非CO者の中に真占がいるって可能性があるんですか? 私ぼんやりしちゃってるから間違ってたら遠慮なく指摘して下さいね。 | |
(47)2006/05/07 23:59:12 |
双子 リック >>45 “黒だししてくれるはず”ってなんだろう? なんか引っかかるんだけど ボクは占いローラー賛成だな 正直、こうなったらボクはあまり占いは信用しない派だしね ただそれ以上に黒っぽい奴が出たらそっちを吊りたいけどね | |
(49)2006/05/08 00:01:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>24 ステラさん あっ、そうか。私勝手にステラさんを黒って決め付けてしまってたみたいですね。ごめんなさい。 ただ狼にとって都合の良い発言をする人物を襲撃する事はあるのでしょうか…?特にまだ早い日なのに… でも思考停止はダメですよね。もう少し冷静になって考えてみますね。 | |
(51)2006/05/08 00:02:10 |
見習い看護婦 ニーナ >>47 ローズさん 狂人でも襲撃にはあいますね。エッタさんが結社だったので、占いのどちらかは真ですよ。 | |
(52)2006/05/08 00:02:20 |
修道女 ステラ >>47 ローズマリーさん 確かにケネスさんは襲撃されました。でもそれは狂人さんを狼さんが見誤ったからなのです。 …いえ、狼さんからはどっちでも良かったのです。 結果として占い機能は失われたと皆が思えば、それで襲撃は成功なのです。 どうか、もう一度議事を読み直してください。 | |
(53)2006/05/08 00:03:45 |
農夫 グレン >>48 フレディ いいよいいよー。どしどし質問だしてくんろ。 | |
(54)2006/05/08 00:04:37 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>66 の私の発言の補足です ■2.に関しては、今まで勘違いして単純にケネスさん真と考えてきたので今のところこのような考えに至っています。 ですが、皆さんからのご指摘もありましたので もう少し慎重に考えてみますね。 | |
(70)2006/05/08 00:20:56 |
修道女 ステラ >>70 ローズマリーさん 考慮して頂いてありがとうございます。 襲撃されなかった私が客観的に偽と見られる事は、仕方の無い部分かと思います。 でも、私は占い師なのです。 ここまでも私はその視点を外れた事はありません。 | |
(72)2006/05/08 00:24:42 |
村長の娘 シャーロット 狂人はある意味やっかいですの…。 真と決め打つくらいの覚悟が必要ですのよ。一方襲撃されて、一方を残すっていうのは。 さて、ステラさんが真なら黒が出て、偽なら黒が出ないというのは、狂ならLWにあたるかもしれない黒出しはしないでしょう、という意味かと思いますの。 前述で「狼さんはないだろう」と言っておいてあれですけれど、狼さんだったら誰がLWかわかりますから、平気で黒は出すでしょうね。共有者地雷は取り除かれてしまいましたもの。 霊が健在あり続けない限り、残りの占を決め打つのは不可能と言っていいでしょう。それすら、不確定要素が伴います。 偽と決め付けるから吊りたいのではなく、真と決め付けられないから吊りたいのですよ。 …なんだか、わたくしもひどく単純な思考になってきていて、困っているんですけれど。 狼さんたちは鬼ヅモで焦っていた。だから、占襲撃をしたのだとも思うけれど… むしろ、占われてはならない人を占ってしまったから、一か八かで占い師襲撃を行ったのだと思えてなりませんの。 ちょっと、内職に戻って頭を冷やしますわ。 | |
(73)2006/05/08 00:26:23 |
修道女 ステラ >>73 シャーロットさん まさに仰る通りですね。皆さんの視点からは 「真と決め付けられないから吊りたい」 これに尽きるでしょうね。 確かに私が同じ立場だったら、同じ事を言ったと思います。 しかし、幸いにもこの村は48h村です。諦めずに残る時間を目一杯使って考察させて頂きたいと思います。 | |
(74)2006/05/08 00:33:51 |
見習い看護婦 ニーナ 私の回答をっと‥ ■4.私は確定白のグレンorエッタ襲撃だと予想してました。灰から襲うのでは隠れ蓑を減らすわけですからリスクしか大きすぎますしね。 霊能者を食べて となると、霊能を真狼と見る方が多かったですし、霊能者は一応仕事を終えていますのでローラーする回数を減らしにくるとは思えませんでした。 狼にとっては占い師が厄介ですから、今回の襲撃になったのではないでしょうか?詳しい回答は■5.でお話しになりますが。 ■5.>>76 でもいってますが、占い相手が狼にとって占い師を襲ってでも結果をあやふやにしたかったのではないか?と思っています。占い2>1に減ったのでは占い機能は不完全になりますからね。 スッキリしたので寝ます。おやすみなさい〜 | |
(78)2006/05/08 01:43:56 |
村長の娘 シャーロット >>2:480 セシリアさん いえ…皆さん薄々感じておられたでしょうし。 個人的には、無理に占いに持って行くより放置の方が良かったかもしれないとも思いますけど、流行病にかかったり吊ったりしたら(グレンさんの立場では吊りを決定しなかったと思いますけれど)結社さんであったことを明かさざるをえませんから、結局同じですわね。吊り手損が回避できたという意味で、セシリアさんグレンさんGJですわ。 | |
(81)2006/05/08 10:27:56 |
美術商 ヒューバート できれば、ステラさんにこれ以上占いをさせないため、ステラさんを吊った後に私を吊っていただきたいのですが これを書いている中で、私は今自分が、先に吊られておくべきではないかとも思いはじめました。 ケネスさんが襲撃された理由のひとつに、自分であげた 「ヒューバートが人狼だったから、再び確定黒になることを恐れた」 これが理由です。 これがあるから、私は今かなりみなさんの中で黒くなっているはず。 人狼かもしれない人間を、狂人より後に吊るというのは、村人がわとして納得できないかもしれない。 だから、 もし私は次の吊りで吊られてもかまいません。 ただ、その時は、 【ステラさんに明日以降占い結果を発表させない】 【ステラさんがその約束を破って結果を発表しても、それはなかったことにする】 とした上で吊って欲しい。 もう占いは機能していないでしょう。余計な情報は、混乱を招くだけだから必要ないと考えます。 | |
(90)2006/05/08 12:21:09 |
酒場の主人 フレディ なんだかステラとヒューバートの措置について多少混乱しているみたいね。 ・ステラをどうするのか。吊るのか。吊らないなら占わせるのか。 ・ヒューバートは吊るのか。 これの結論を出す方法として ・本人が決定 ・結社員のグレンの独断 ・意見を出し合った上でグレンがまとめる。 があるわ。 ただこの村は48h村で時間的余裕があるのとグレンが判断材料を出すためにもっとしゃべるよういっているから(>>38)結論をあせらずいくべきだと思うわ。 あとステラは勝手に質問を変えちゃったわけだけど意味が変わってないかしら? ちょっと不安なの。確認してくれるとうれしいわ。 | |
(95)2006/05/08 12:40:13 |
文学少女 セシリア ■1.質問ターイム >今まで会話したことのない人に これは、議事を後でじっくり読み返させて下さい。 ■3.昨日は誰に投票した? ウェンディちゃんです。 ■4.誰が今回の襲撃に遭うであろうと思っていたか。 占い師のいずれか・・・・、です。 もう灰に人狼一人ですからね・・・・ 占い師真狂でも、ケネスさんの方が信頼されていて襲いづらそうに見えましたし、真狼ならステラさんが襲われるのかと考えていましたので、ステラさん>ケネスさんという感じでしたね。 >>30 シャーロットさん 皆さんの占い師考察を見ると、ケネスさん真派の方が多かったものですから・・・・ ステラさんの奔放なスタイルは、 >そこまでは狼さんには難しいよね という印象は持っていましたね。発言数も何気に一番多いです。 一方、ケネスさんは、落ち着いたイメージでしたから、真か人狼って感じでしたが・・・・ | |
(102)2006/05/08 13:02:23 |
文学少女 セシリア ■5.なぜ今回占い師のケネスさんが襲撃に遭ったと思うか。 占い師が欠ければ、占いが機能しなくなりますから。真狂の場合は、真の方に見える占い師を襲いに行ったのでしょうし、真狼の場合は、襲撃出来るのは真の方のみです。 真狂の場合は、先に真っぽい方を襲ってダメなら次に狂人っぽい方を襲うといった事も有りなのでしょうが・・・・ 言っては失礼ですが、今はGJの一回はいいのかもしれませんが、いつ突然*が起こるか分からない状況でGJ確率の高い方を襲撃するのは度胸がありますね。日にちが増えますよ。 そういう点で>>34の可能性や、占い師真狼・・・・、もあるでしょう。 ヘンリエッタちゃん、ごめんなさいね・・・・ と言いたいのですが、その前に議論に参加して欲しいですし、それ以前の行動についても今は文句も言わないのです。 ステラさんも、真だったら狂人っぽいばかり言ってごめんなさい。 | |
(103)2006/05/08 13:07:17 |
文学少女 セシリア ■2.ステラは吊るべきか? ステラさんを吊って霊能判定を見てもいいのですが、 ステラさん真・狂の場合。 ・白白・・・・占い師真狂・霊能者真狼確定 ・白黒・・・・ラインは出来ますが、正しいラインなのか間違っているラインなのかは分かりません。 ・メイさん→白・ミッキさんー→黒の場合。 メイさん真視点でステラさん真or狂人のミッキーさん人狼、ミッキーさん真視点でステラさん人狼のメイさん狂人。 ・メイさん→黒・ミッキーさん→白の場合。 メイさん真視点でミッキーさん狂人のステラさん人狼、ミッキーさん真視点でステラさん真or狂人のメイさん人狼。 ステラさん人狼の場合。 ・白黒・・・・正しいラインが出来ます。 ・黒黒・・・・この度はメデタクステラさん人狼確定です。 霊能者吊りについては、私が安全志向故なのですが・・・・ 一応議題で、 ■6.霊能者はどうするか? 片吊り? 両吊り? 放置? を入れてもいいですか・・・・? | |
(104)2006/05/08 13:19:39 |
文学少女 セシリア ああああー 文章が、長すぎ言うから途中で分けたりさせたら変な事に・・・・ 霊能者吊りについては以下は、こちらの発言の後に繋いで下さると嬉しいです・・・・、コホン。 --- 吊りについてですが、私は、霊能者両吊り→ステラさん吊りorステラさん吊り→霊能者両吊りのどちらかが良いと思います。 このローラーの間に人狼の襲撃で、灰も減ると思いますし、無駄は無いと思いますが・・・・ 上記により、霊能判定があまり参考にならない気がいたしますので、私は、霊能者両吊り→ステラさん吊りの方がいいと思います。 と思うのですが、>>12>>26>>43がちょっと気に掛かっています・・・・ 占い師ならまだ吊られる覚悟をする必要はありません。何となく、吊られても問題のない狂人にも見えるですよ。手数的に霊能者両吊り→ステラさん吊りを推していますが、ちょっと今はステラさん狂よりなので、先にステラさん吊りでもしいて反対しないかもと思います。 ステラさんが真なら生かしたいし、偽なら吊りたいのですが・・・・ | |
(105)2006/05/08 13:27:33 |
修道女 ステラ 皆さんはスルーしている様ですが、本当に占い師視点(私視点ではありません)で>>2:60 は有り得るとお考えですか。 ケネスさんが真だとして、自分が占って黒判定を出しているのに、その人間が結社員の片割れなんて事がある訳はない。「グレン視点からは両ほう偽」と言う発言も自分が含まれているのに? 咄嗟にケネスさんは「客観的に」と仰いましたが、自分が占い師だったらそんな事よりも先に「狼見つけたぜぇ〜、いやっほ〜」となるのではないでしょうか。ケネスさんの視点が客観的だったのでは無く、占い師視点では無かったと考えるべきではないでしょうか。 | |
(116)2006/05/08 19:42:58 |
修道女 ステラ しかし、LW予定だったウェンディさんがいきなり占われてしまい、狂人にも黒判定を出され、狼側は予定が狂ってしまったのではないでしょうか。 とにかく最後のステルス狼を守る為にも占い機能は無効にしなければならない。幸い守護が付く可能性はグレンさんが本命、占い師の信頼度と守護率は比例しない。占い先も疑われているヒューバートさんだから、ここで占い師襲撃すれば、ヒューバートさんにも疑いが及ぶ。2重のチャンスですね。 つまり狼さんは占い師のどちらを襲っても良かったのです。どちらかと言えば皆が真と言っているケネスさんを襲っておこう。そんな感じだったのではないでしょうか。 | |
(118)2006/05/08 19:45:40 |
学生 メイ ステラさん、こんばんは。 私は手始めに仮にステラさんを吊った時の霊能結果を予想してみたわ。 ★1:ステラさんが真占い師または狂人の場合。 人狼は霊能者を騙っていることになるわね。 この場合、狼はステラさんが白だということを知っているから、黒判定を出し能力者を騙った人狼が既にいないように見せかけて来ると思うわ。 ★2:ステラさんが人狼の場合。 霊能者は本物と狂人の2人組ね。 狂人は自分が霊能者を騙っているので「人狼が占い師を騙っている」ということを知っているはず。 そして、ケネスさんが襲撃されて人間が確定したから、霊能者を騙っている狂人は人狼がステラさんだと確信しているわ。 ステラさんが吊られた場合、真霊能者はステラさんに黒判定。狂人は白判定を出してステラさんの正体を誤魔化してくると思うわ。 結論としては、ステラさんを今夜吊ったら霊能結果はパンダだと思うわ。 霊能者の真鷹を見極める材料には多分ならないわ。 | |
(123)2006/05/08 20:17:28 |
学生 メイ さて、とりあえず答えられるアンケに回答するわ。 ■2.ステラさんの処遇 あと吊りができる回数が6回。 3手使って能力者をローラーすればとりあえず人狼を2匹まで殺せるわ。 というわけで、【今焦ってステラさんを吊ることもない】と思う。 確率は低いけど彼女が真の可能性もあるから。 人狼がCOして、狂人に合図して吊り先を合わせて勝ち確定(以下、「わおーん」とする)とかを考慮して3日残すこともないと思うけどね。 ■3.昨日の投票先 私はウェンディちゃんに入れたわ。 ■4.誰が今回の襲撃に遭うであろうと思っていたか。 私が思うに、人狼の今夜のおかずはグレンさんかヘンリエッタちゃんね。 なぜなら、白確定だから。 守護者の動きを予想して、守護者がいなさそうな方を狙うと思うわ。 そして、占い師を狂人が騙っているなら真の可能性があるステラさんは信用失墜してるので、吊りで消すことを主張するわね。 | |
(124)2006/05/08 20:41:07 |
学生 メイ ■5.今日ケネスさんはどうして襲撃にあったか 人狼は占い師の機能不全を狙ったものだと思うわ。 私は、狂人が占い師を騙っていて、黒確定を出した狂人が信用できなくなって(あとパンダ2回出したら残りのグレーが全部白確定らしいので) 最後にわおーんする時の味方となる狂人を捨てる覚悟だったと思うの。 私もステラさん同様、守護者は確定白で指揮官であるグレンさんを守ってることに賭けて 真寄りに見られていたケネスさんを襲ったのだと思う。 そうすればもう一人の占い師であるステラさんは信用失墜で吊りにもっていくことができるから。 ■6.霊能者の処遇 霊能者の役割は ・真占い師の特定 ・人狼2人の死亡確認 程度ね。 能力者を全員ローラーすれば、ほぼ確実に人狼が2匹死ぬから、霊能者は用済みね。 真占い師の確定も、真霊能者が現時点で確定していないので難しいと思う。 私は死にたくないけど、勝つためには霊能者は消しておいた方が安全だと思うわ。 | |
(125)2006/05/08 20:41:22 |
文学少女 セシリア ・・・・ 冷静に考えたら、どちらにせよGJ食らう可能性があるのなら、やっぱり真っぽいと思われている方を先に食いに行くかもしれませんね・・・・ 真狼だと思っていたので、真狂の方は色々と考察が甘いです・・・・ >>130 マンジローさん ローラーと吊り数と、考えていたところでしたので代わりに説明してしまいました・・・・ | |
(139)2006/05/08 22:21:31 |
文学少女 セシリア >>127 メイさん議題どうも・・・・、です。 ■7.【ステラさんを残す派対象】本日の占い先と吊り先。 吊りは、ミッキーさんの方がCOタイミング的に人狼は無さそうですので先にメイさんを吊って霊判定を見たいです。 占いはまだ保留です・・・・ 自由占いでもいいかななんて思ったりも。 | |
(141)2006/05/08 22:27:05 |
見習い看護婦 ニーナ >>140 マンジローさん 自分が怪しいと思った人のことですね。簡単に言うなら、狼です。 | |
(146)2006/05/08 22:44:47 |
修道女 ステラ マンジローさん、ありがとうございます。助かります。 pt節約の為、挨拶は程々にさせて頂きます。 >>142 マンジローさん 「真と決め打ちできないので安全のため吊る」 仰るとおりです。しかし、もし霊能者を先に吊る事となれば、私には2回の占いが出来る事となります。 真狂判断が出来ていない狼さんにとって、この2回はかなり脅威となると思います。それを解った上で真っ先に「私を残す」発言は言いにくいと思います。 尚かつ、私が注目しているのは、その発言をフレディさんが言ったと言う事です。前日まで寡黙気味と取られていた人が、流れを無視した発言をすれば当然目立ちます。狼さんがこんな形で注目を浴びる様な事は出来ないのではないかと思います。 …変な事言ってますでしょうか? | |
(148)2006/05/08 22:48:12 |
文学少女 セシリア >>159 ステラさん んー、と、最終日にヘンリエッタちゃんの票が浮くわけですから、多分ヘンリエッタちゃんは吊られないと思います。 最終日が、ランダムで吊りが決まるのが嫌なだけ。 最終日に四人なら、村人二人が協力出来ればまだちゃんとした結果による勝ちのメがありますが。 | |
(162)2006/05/08 23:54:03 |
修道女 ステラ マンジローさん、過ぎた話で申し訳ないのですが、私の>>2:261をどう思われました? | |
(168)2006/05/09 00:03:05 |
美術商 ヒューバート >>154 マンジロー これは、面目がなさすぎて答えづらいですが。はい。その可能性は大きいと思っておりました。 | |
(172)2006/05/09 00:16:02 |
異国人 マンジロー >>173 そうでござるな。 リック殿は白狙い自体は狼でもあると思うでござるが そのあと変わりの占い先を述べておらぬところが ちと狼にしては無警戒ではないかと思ったでござる。 それにニーナ殿は時間を気にせずにぎりぎりまで actしておった。そこらは狼であれば もっと緊張感をもっておるのではないかということで 2日目時点で占いから外したでござる。 | |
(175)2006/05/09 00:22:00 |
村長の娘 シャーロット なんということでしょう…考察が消えましたわ。 長々と書いていた考察が……… 書き直しですの……orz ■5.襲撃考察 ケネスさんが襲われた…つまり、占い師襲撃だったことから、占い師が真狼であった可能性はさらに低まったと考えられますの。 まず、占い師が真狼で、一日目が黒黒とすれば、パンダ判定にしなかったことから考えて、情報を出したくないという意図もあると思いますの。 とすれば、占が真狼で、かつヒューバートさんが人間なら、ヒューバートさんを食べそうですの。 村側にはなんにも情報が残らない。かつ、占に潜んだ狼も安全。GJはほぼなし。美味しいですわ。 でも、現実は占襲撃。 また、ヒューバートさんが人間だったら、占を食べつつ、残った占狼さんはヒューバートさんに黒出しすることが考えられますの。 真占を食べて、かつ黒出しにより村人を一人道連れにする。 でも、現実は白出し。 などにより、ヒューバートさんが人間であれば、占い師内訳は真狂の可能性が高いと考えますわ。 というか、真狼だと、もう少しやりようがあると思うのですよ。 | |
(177)2006/05/09 00:25:46 |
異国人 マンジロー >>176 まあそうでござるがな…自分もそうでござる。 しかしどちらが気にするかというとチームプレイが より必要とされる狼の方かなと思うでござるよ。 単にミスでずれた場合赤ログで気まずいでござるからな… さすがに現時点ではそれだけで狼候補から外すというのは 危険でござるからピントを合わせなおしてるでござる。 | |
(179)2006/05/09 00:29:41 |
修道女 ステラ >>175 マンジローさん この辺は考え方の違いなのでしょうか。 私には「白狙いから考えを変更して、代わりの占い先を言わない」事はやはり怪しいと思いますし、「時間ギリギリまでact」も騙り担当が決まっているのならば、他の狼さんは遊んでいてもおかしくないと考えますが。 …考え方は違えども、回答ありがとうございました。 | |
(180)2006/05/09 00:29:46 |
村長の娘 シャーロット >>177 の続きですの。 …ヒューバートさんが狼さんなら、今回の占襲撃はしごく当然。というか、占い機能を破壊しないとどうしようもありませんから。 ヒューバートさんが狼さんなら、今回の黒出しはしごく当然。白を出すしかありませんから。 …という感じでまた単純思考に走りそうなわたくしがいますのよ。 でも、そのすべては 占は真狂で、狂が残ったから当然白出しした。 占は真狂で、真が残って白だったから白出しした。 でも説明がつきますの。うーん。 | |
(182)2006/05/09 00:33:46 |
美術商 ヒューバート >>184 マンジロー ありがとうございます。ふたりのパンダ発生についてはわかりました。 | |
(186)2006/05/09 00:42:45 |
村長の娘 シャーロット >>174 マンジ□−さん 『ここ』というのは、共有者地雷を仕掛けようとした昨日のことですの? でしたら、わたくしもそう思いますわ。黒はかなり出しにくいはずですの。(最初の黒出しがあるから余計に) …難しいところですけれど、やはり放置がベターだったのではないかと思っております。 うーん、しみじみと痛いですわ…。 グレンさん、お疲れ様ですの…。つ[リポD] | |
(187)2006/05/09 00:44:28 |
村長の娘 シャーロット >>189 ヒューバートさん パンダが実際に出るかどうかではなくて、下手に黒出ししたら、パンダが二回になって詰んでしまうから、黒出しはしにくい→結社地雷炸裂は難しいのでは? という意味だと思うんですのよ。 | |
(190)2006/05/09 00:50:24 |
村長の娘 シャーロット なんというか…… ・結社と見せかけて狼さんに食べてもらって釣り手を浮かす ・本当に結社さん 前者はすごい苦しいですけれど、そうだといいな、そうだといいなっ!と思っていましたのよ…… 本当にそうだといいなと思っていましたのよ… >>194 ステラさん 超寡黙な方を占おうとしちゃうような、そんなあからさまな狂人アピールする方が不思議ですのよ…。 | |
(197)2006/05/09 00:59:01 |
文学少女 セシリア >>201 ヒューバートさん よろしくお願いします。 | |
(202)2006/05/09 01:05:46 |