冒険家 ナサニエル >>9 ダニエル 突然死吊りも、灰吊りの一種ととらえてたよ…。自分でも「突然死が白だと思うからこそ、突然死吊ったほうがいい」って言ってたのに、矛盾してるね…。 表を作ったら、吊り回数が同じに見えたから、「GJが出たら一手増える「突然死吊り」のほうがお得じゃん」って思っちゃったんだよね。「もしGJが出なくても、吊り回数は灰吊りと同じだからデメリットはない」と…。 ちなみに、PPの件は僕が無知なだけ。でもPPの可能性を考慮にいれる人を見たのは初めてだよ。 | |
(26)2006/05/15 23:20:52 |
木こり ダニエル >>35カミーラ 普通に占い師襲われてるから。で充分理由になると思うけど。 自分でも言ってるでしょ。 「仮想パンダ」のカミーラを圧してまで吊りに挙げたい人間はいないってのも理由の一つだな。 答えられそうなところにぱぱっと答えただけだよ。 ちゃんと潔白証明は見るし、ルサ判定とコネ判定は鑑みるって言ってあるから即▼カミーラで結論出したワケじゃないんだけど。 アンケは個人の最終判断で撤回絶対不可ってワケじゃないでしょう。 最速で出したのは、カミーラの潔白証明がんばれよ、っていう無言の圧力みたいなもの。 | |
(40)2006/05/15 23:33:16 |
木こり ダニエル んでまあ正直今カミーラを白いとはあんまり思えなくなっている俺がいる。 「最悪の結果を考えつつ」手数計算をしたいという、慎重派の彼女が、今になって「仮想確定白という見方も出来るよ」という、とても慎重派とは思えない怪しい発言をするのか。 >>2:201で「ネリー以外なら多弁の狼がブレインに、ネリーなら彼女自身がブレインの可能性はある。」と言った。 ネリーが白だった今、狼は残りの三人にいるワケだ。そういう点ではカミーラをブレインとする狼が騙りと潜伏にいる可能性は充分にあると思ってる。 | |
(44)2006/05/15 23:39:55 |
学生 メイ >>2:192 ラセ 正直、あんまり考えてなかったかも・・・ もともと、ワタシは一斉希望だけど、48hで上手く行った試しがなかったし、状況的に無理だと判断したから、順次に切り換えたの 良い方法があったのなら、教えてほしいーくらいですね 順次にするなら、早いほうがいいもんねー グダグダするのは嫌だったから 確定はあんまり考えてなかったかなぁ あんなに時間空いてから来るとは思ってなかったけど・ どのタイミングでCOしても、対抗はあると思ってたから・・・コーネがでたことで、ワタシとしてはなんとも。。。 ライン参考とかで推測してくださいとしか・・言えないよぅ | |
(45)2006/05/15 23:40:40 |
木こり ダニエル ソフィー ▼ルーサーとする根拠は何ぞな? 「ネリーが襲われた以上彼は偽」というのは見てりゃ分かるから、偽だとしたら狼狂どっちだと見ているから▼なのか教えてくれ。 ナサ 昨日のアンケもほぼマトモに答えてない君だから、リアル事情はしゃーないとして、とりあえず今日はアンケ答えてね。期待してる。 その上で、昨日ほとんどの人間から占い・吊りに挙げられてたワケだが、それに関してなんか思うところない?俺SGにされてんじゃねーのとか。 シャロ 昨日のネリーが>>1:351で「相方が突然死にいるなら発表しといてくれ」と言ってたけど、コレはスルーしたの?それとも考えがあって言わないでおいたの? 今の考えはどうなってる? | |
(49)2006/05/15 23:48:23 |
学生 メイ >>37 ★次の更新までに議事確認や発言のために在席出来る時間 うぅ。。。胸に突き刺さる質問が・・ 実はですね、明日はたぶん来れません。。もしかしたら、夕刻に少しですぅ 睡魔に勝てれば深夜に頑張ってきますぅ あと更新日なんですけど、更新時間に来れるかギリギリですぅ ホント、ご迷惑かけます。。 読むだけなら、スキをみて鳩などを頑張って飛ばそうかと思います。。 | |
(50)2006/05/15 23:49:33 |
学生 メイ すいませ〜ん 質問一杯なんですけど、 明日、朝が早いので早急は質問があればお願いします >>50で答えたようにしばらくまともに顔出せませーん 能力者として自覚ないですね・・ ルーのこと、怒れないよねー ホント、ごめんなさい | |
(54)2006/05/15 23:55:42 |
新米記者 ソフィー 私も【リアルを大事】だわ。 >ダニエル そうね、私もちゃんとコメントしとかないといけないわね。 現時点で狼が、二人のうちから狂人を絞れている可能性は低いと思ったの。それに少なくとも占い機能は崩壊したわ。占い師を残しておくのは後々ノイズになってしまう可能性も考えられるわ。確かにカミーラさんも怪しいけど、私は序盤で狼があそこまで気の乱れたような発言はしないと思うのよね。ふと思ったんだけど1日目ギリギリまで結社関連の話があがり若干、占い師に対するマークも甘くなっていた可能性がある。さらにここでの占い襲撃は多弁であるカミーラを怪しく見せることができる。占い師襲撃にはもってこいのタイミングだったのかな?とも思うのよ。 | |
(65)2006/05/16 00:12:29 |
学生 ラッセル >>72 世論への説得をしてくれって事だと思うよ。 | |
(74)2006/05/16 00:32:05 |
学生 ラッセル >>65 ってことは、ソフィーは占い師内訳真狂であると見ているのかな?なんか文面見てると、ソフィーは占い真狂が確定的だと思っている様に見える。発言少ないのに、どうしてかな? どうして残ったルーサーが狼じゃないと思ってるのかな?そこんところくわしく。 | |
(78)2006/05/16 00:40:16 |
村長の娘 シャーロット ■1、吊り先 ▼ルーサーさんや▼カミーラさんより中庸・寡黙吊りを進めたいですわね。 まだ私以外の結社員も居りますので残り1の占い師さんを「今日」吊るのは早いかとおもいます。 カミーラさんについては■3、で ■2、今後、私をまとめ役として扱っても良いのか。 私が来れる時間が20〜1時、6〜8時(休日除く)となっています。まとめとして立つには不在時間が多すぎると判断しました。 ですがお父様はコンスタントに顔を出しされている、しかも現時点では唯一の確定白ですので継続してお願い出来ればと思います。 もちろん「?」と思った発言・提案・決定には異を唱えさせていただきますが… ■3、パンダ吊について まずカミーラさんが黒出しされていない以上は即▼とは行きませんね。 ただ、ルーサーさんとカミーラさんの狼ラインはメモの隅に残しておきますが。 | |
(81)2006/05/16 00:51:04 |
村長の娘 シャーロット >>49 ダニエルさん 「突然死に相方がいたら〜」に関しては、ネリーさんの意見とは見てますが、他の方々からは特に反応が無い様に見えましたので村の総意としては見ていません。よって【スルーいたしました。】 また、相方の結社員についてですが、 ・占い師から黒出し又は▼回避の為に相方がCOした時 ・無言で吊られ、霊から黒出しされた時 ・狼に食われた時 ・村の総意として求められた時 以上の様に「必要性」が感じられる場合を除き、相方結社員の存命・死亡に関わる情報を、 【狼へのプレッシャーの為、名言はいたしません。】 特に霊の結果が出揃っていない現状では… | |
(86)2006/05/16 01:02:57 |
木こり ダニエル 昼チェック〜 コネ判定出てたね。ケネスとグレンが双方確定白か… そして発言みんな少ないよ…orz 能力者内訳も考えてるけど、昨日の段階で俺はネリ真の方強めに見てたよ>>257 ほんでネリ強襲に来たのは、「彼女が真だったから」「占真狂でどっちが真かは狼に判断ついておらず、とりあえずカミ黒を片方つぶすことで隠しにきた(襲撃が狂でも機能潰れたら俺みたいに信じないのも出てくるからね)」「占真狂でカミ白だけど機能は潰したに越したことはないしなと襲った」くらいの可能性かな。 | |
(118)2006/05/16 15:04:07 |
木こり ダニエル >>107メイ 村長今日はまだ「カミーラ黒に思ってる」とは一言も言ってないと思うが… 昨日占いに踏み切った際の理由の話? >私が人狼であれ、何であれ、今日の誤吊りは致命傷になりかねません。その危機感はもっていただきたいです。 … 人狼だったら誤吊りどころかhitというのだと思うのだが。 この怪しい発言郡、一体どういうとこから出てきてるのか俺本当にワケわかんないよ。 正直今カミーラ吊りたくないって言ってる人に聞きたいが ネリ真は考えてないのか? その場合カミーラ黒を隠しにきた可能性は考えてないのか? 正直コネ判定が割れたのであれば、ローラーもいいかなと思ってたし、実は今もローラーを踏み切る理由は一つあるなと思って能力者内訳を考えてる。なので、▼カミーラにしないのであれば俺はローラー以外賛成する気がない。 詳しくはpt補充後夜にする。 | |
(119)2006/05/16 15:11:48 |
逃亡者 カミーラ >ダニエル様 >>119 は、単にダニエル様の読み違えですわ。 私は『誤吊り』と表現しています。私が黒で私吊りを指しているなら、誤吊りとはいわないでしょう。私が言っているのは、妥当な吊りは致命的だから、私を黒と考えるにしても、白と考えられるにしても、危機感を持って判断してほしいという事です。 | |
(121)2006/05/16 17:27:25 |
新米記者 ソフィー ルーサー占が真だった場合… 当然正しい占い結果が出るわよね。灰から黒を見つけられる可能性もあるわ。ただし確定はできないけどね。 ルーサー占が偽だった場合… 地雷の存在がある分黒は出しにくいと思うのよね。当然狼に対しても白と言ってくるでしょう。 ただ逆に地雷を踏む確率からも、村人に黒判定を出す可能性も十分ありえるわ…この黒判定を信じてしまえば、村人の勝利は絶望的ね。 状況をまとめれば、占い師には黙っていてもらいたいのだけど、現状としてもかなりきつい今占い師を信じるという賭けもありかな?って私は思ったの… 皆さんの意見も聞かせてもらえないかしら… | |
(124)2006/05/16 18:26:49 |
学生 メイ ちょっと時間できた >>119 ダニー ホントだね。カミランが吊られるって騒いでるから、勘違いしてたよ でも、仮想パンダってのが納得いかないなぁ カミラン今日吊って、霊が両白だししたらラインはできないよねぇ・・たぶん あと、手数がやばかったら、ルーを吊るとか? もちろん、今日即吊りとは言ってないよ ルーを吊れば、とりあえずはネリリンかルーのどっちかが人外だから、確実に一人は減らせるよね?? | |
(126)2006/05/16 18:39:05 |
学生 ラッセル まあ、生きてるうちは狼探さなきゃな。それが僕のジャスティス。 さて、ルーサー。昨日はあえて放置したが、昨日の吊り先に▼僕を挙げていたね? 君は、突然死に吊りをあわせる事で手数をなるべく減らさない方がメリットが大きいとしていたのに、なぜ▼僕なんだい?君が示した考えならば▼グレン▼ケネスになってないとおかしんじゃないのかな。 なんか、ルーサーの希望がねじれているように見えるぞ。それに、カミーラだって僕と同じような事を言っていた筈だ。なぜ▼僕でなきゃならなかったのか返答ヨロ。 あとな、占い希望ださない占い師って僕見た事ないんだ。「まだ出せない」のあとを期待してたんだけど…。昨日のログを見る限り、ルーサーは占い希望出してなかったよね?リアル事情なら仕方ないけどさ…。狼発見できるのは能力者だけなんだから、そこんとこ頼むよ。 | |
(127)2006/05/16 18:43:49 |
学生 ラッセル >>128 片方かけている占い師のそんなことさせてもなあ…。 ルーサー食われたら情報がわからんままにならないか?ここ無記名だから、投票によるCO策って効果あるのかわからないし。それでなくても彼には時間がないのに、できるのかな?僕は反対するよ。 | |
(129)2006/05/16 18:49:19 |
学生 ラッセル >>131 多数決を参考にしながら、シャロか村長に決定させるべきだと思うけど。(できれば情報の多いシャーロットに決定権持って欲しいけどな。) 占い機能崩壊しても結社員でてこないって事は、まだ潜伏したいんだろうから戦術の幅が広がるし。 | |
(132)2006/05/16 19:04:06 |
ちんぴら ノーマン とりあえず、■3:カミーラ吊り反対の理由からいっとこうか。 実はこれ、限定条件がつくんだけどな。 つまり、ラインを見る為にカミーラを吊るのには反対。何しろ、彼女が狼なら万々歳だが、もし白かった時に村が被る痛手が結構シャレにならん。後がないとかそういう話もあるが、何しろこの村一の多弁を失うわけだ。少なからず影響は出るだろうな。じゃあお前喋れよっていう話なんだが、生憎とそうもいかないしな。 昨夜とか今朝の発言を見てると、前夜の村長の決定から突然死二人、そして自分吊りっていう流れにすっげぇ苛々してるというか焦ってるよな。 今までの経過を見てると、彼女はとても冷静な人間という印象だったんだ。もし狼なら、あそこでああは取り乱さないような気がする。あくまでも印象だから、演技されてたら終わりだけどな。 ……ていうか、書いてて俺がお気楽過ぎるだけっていう気もしてきた。 | |
(136)2006/05/16 19:49:08 |
吟遊詩人 コーネリアス ■1.(暫定ですが)少なくとも現時点で、カミーラさんとは考えていません。▼ルーサーで(理由は■3.にて)。 ■2.シャーロットさんは時間が厳しいようですし、村長でいいのではないでしょうか? ■3.パンダではなくて、片白だと思うんですが。 カミーラさん占いとネリーさん襲撃のタイミングが合ったからといって、カミーラさん吊りというのはいささか早計ではないでしょうか?狼としては、なるべく早急に占い師を喰っときたいものでしょうし。 個人的な考えを言うと、片白判定を受けた人は、普通の灰より状況的に黒く見られがちです。占いCO者を一人残して情報を得たいという考えもあるのもわからないではないのですが、必要以上の疑心暗鬼状態になるのがオチなのではないかと思うのですよ。なので、吊り希望をルーサーさんにしてあるわけですが。 | |
(137)2006/05/16 19:55:15 |
吟遊詩人 コーネリアス ラッセルさん>>117 ネリーさんは、狂≧真>>>>狼というところかな、と思ってました。 あれだけ喋れる以上、ステルスでも大丈夫なんじゃないか、というのが、狼の可能性を極度に低く見ていた理由です。 狂≧真と思っていたのは、自分も一理あるなと思って賛成したことではありますが、占霊CO者の初日の占い先希望投票権関係のやり取りを見ての事です。一理あるのも確かなのですが(自分は前世で、そういうやり方をしたまとめ役の方に会ったことがありますし)、COした能力者本人があれを言い出すというのは、ちょっと違和感があったかな、と。 | |
(138)2006/05/16 20:13:23 |
新米記者 ソフィー 私ったら■3に答えたきになっていたわ… ■3 正直難しい所ね。状況だけをみたらカーミラさんを黒く見てしまうのも最もな事だと思うわ。でも>>65でも言ったけど、序盤であそこまで気を荒げる狼を見たことが無いの。もう少し様子を追ってみたいわ。 | |
(139)2006/05/16 20:17:15 |
ちんぴら ノーマン ラッセル >>117 真?みたいな気持ちでいたな。ちょっと願望が入ってるっていう気がしないでもないんだが。 なにしろもう一人がほとんど顔を出せてない現状だ。だから比較じゃなくて、当人の発言とかCOタイミングとかで推察するしかないわけだが……まぁ、特に突っ込み所は感じなかったしな。 | |
(142)2006/05/16 20:40:27 |
ちんぴら ノーマン >>124 文字通り賭けだなそりゃ。 俺としては、現状だとルーサーは灰の中にどう考えてもコイツは怪しいってのが居れば吊らなくてもいいかな程度の感覚なんだが。ルーサーの霊能判定にもちょっと興味があるしな。その為には、霊能が二人生存しているうちじゃないといけないんで早いトコ吊っときたいっていう気持ちがあるわけよ。 ただ、問題はそれ以降の潜伏探しに難儀するって事なんだけどな。 | |
(154)2006/05/16 21:24:19 |
村長の娘 シャーロット >>153 続き ▼ルーサーさんに関しても真贋はどうであれ、占い師の情報が1日でも早く減るのは灰から狼探す難度が高まると思いますの。 なので、ギリギリ(2日後?)まで占い師としての情報ほ出して頂きたいですわね。 | |
(155)2006/05/16 21:34:54 |
学生 ラッセル >>152 実は僕としてはネリ―GJがでるかもしれないと正直期待していたんだが。ねぇ…。まあいいや。 | |
(157)2006/05/16 21:44:45 |
吟遊詩人 コーネリアス >>155 ルーサーさんから黒判定が出れば問題ないんでしょうが、問題は、彼の出した白判定をどう解釈すべきかじゃないんですか? 今のカミーラさんの状態が、ルーサーさんが占いで白判定を出した人出した人に付きまとうわけで。 それを考えると、ルーサーさんを生かして「占い」を続けてもらう事はかえって潜伏探しにマイナスになるように思うんですが。 | |
(158)2006/05/16 21:51:17 |
学生 ラッセル >>152 というか普通、 占い師>>>>>【越えられない壁】>>>霊能者>>>>>>>確白だし、ふつーに2CO局面での占い師襲撃ってバクチなんだよな。まあ、ファッキン突然死2人いるせいで楽にネリー襲撃に踏み切れたような気もしなくはない。 | |
(159)2006/05/16 22:16:55 |
村長の娘 シャーロット >>158 コーネリアスさん まず先にルーサーさんを残す場合は 【占い先は多数決で決定したい】と申し上げておきます。あと霊がお二人とも居る前提ですが・・・ 確かに占いの真贋がハッキリしていない以上、出された結果が信じられないのも確かですし、私も100%信じるつもりもございません。ですので白確定というよりは占われた灰(純灰?)となるだけです。 しかしそこで出てくる議論は、少なからず吊りに関する情報としてプラスになると思っております。 また▼ルーサーさんの場合、その後無条件に▼霊となると思うのですがそこの辺はいかがでしょうか? ローラー実行となった場合、今いらっしゃる能力者の内訳が占狼、霊真狼でしたら喜ばしいですが、 占真、霊真狼ですとローラー終わった時点で6人の中に最大2匹の狼が居る可能性がある訳ですよね? ローラーが無条件に行われるのでしたら別ですが… | |
(161)2006/05/16 23:22:50 |
ちんぴら ノーマン >>161 俺ァ頭が悪いからかも知れないが……なんでルーサー吊ったら次は霊能吊りになるって言い切れるのかが疑問だったりする。 例えばルーサー吊って、霊能判定で黒黒でれば霊能二人は真狂っていう可能性もあるから霊能吊ればいいって話でもなくなると思うんだがどうだ? まぁ、確かにソレ以外のパターンだと狼混ざってる可能性がハネ上がるわけだが。 ……なんか間違ったこと言ってるか? | |
(168)2006/05/17 00:06:14 |
学生 ラッセル >>168 一番ありがたいパターンだが、多分それはないよorz メイ狂人だとしたらいきなり霊能者騙った事になる。最低占い師1人か2人かって所でCOするのが普通。できればローラーされやすい占い師に人狼なんか持っていきたくないのが普通だし(戦術の幅が広がるし)、彼女が狂だとしたら戦略的にどうよって話じゃない?真かみんなの正体知ってる狼だとしか考えられないよ。彼女偽で狼ならあの CO促したのもうなずける所じゃない? | |
(174)2006/05/17 00:37:58 |
学生 ラッセル >>178 衝突しない?そうかなあ。僕はダニの結社さっさと出てこいには結構激しく反発したつもりだけど。 | |
(183)2006/05/17 01:04:17 |
逃亡者 カミーラ >>183 正直なところ衝突しているイメージがないんですよね・・・初日ですか? | |
(184)2006/05/17 01:06:09 |
冒険家 ナサニエル >>49 ダニエル 「SGにされている」可能性と、「印象が一致しただけ」という可能性がある。「僕、白なのにSGにされてる!僕を吊り占いにあげた人が狼だ!」とやる人がいるが、それだけを根拠に他の人を説得できるとは思えない。 議題に答える前に、自分のスタンスを説明しておくね。まず、今回のように可能性が絞りきれない状況では、すべての可能性を考えたい。あと、白寄り・黒寄りという言い方はしない。自然界には白か黒かしかいないから。 | |
(191)2006/05/17 01:53:47 |
冒険家 ナサニエル ■2.今後、私をまとめ役として扱っても良いのか。 正直言って、どちらでもいい。共地雷には黒出し抑制効果しか期待していないから。 それより、シャロが「相方結社員が生きている」と明言しないことが、狼の結社員騙りに繋がるんじゃないかと不安。「突然死した2人のどちらかが結社員で、偽霊能者の黒出しを期待したのかな」とも思ったけど、もう両霊能者の判定が出ているわけだから意味ないよね? 今夜間違えて白を吊ったうえ、シャロが襲撃されたとして、明日、真結社がCOする前に狼の結社騙りが出てしまったら?または狼騙りしか出なかったら?(結社員突然死の場合) 狼側にプレッシャー(黒出しに対する抵抗)を与えたいという気持ちは分かる。でも、今夜の吊り先が結社員になることはないし、占い師は片方しか生存していないから、たいしてプレッシャーにならない。霊内訳が真狼(>>179)だと思ってるなら、なおさら。 | |
(192)2006/05/17 02:25:16 |
冒険家 ナサニエル ・ネリー真、ルーサー狂、コーネリアス、メイ真霊or狼 やはり狼にはネリーとルーサーのどちらが真か分からなかった。カミーラの正体は確定しないが、ルーサー狂がネリー襲撃を狼の合図と捉えて、カミーラに白出しした可能性が高い。もしカミーラが狼なら、ルーサー狂を確信している。狼はやはりルーサー吊りで吊り手数を稼ごうとしている。 ・ネリー真、ルーサー狼、コーネリアス、メイ真霊or狂 狼はネリー真を確信していて、かつルーサーを切り捨てたことになる。カミーラの正体は確定しないが、カミーラをSGにするためだけに、ルーサーを切り捨てたとは考えにくい。しかしカミーラとルーサーが狼なら、ネリーを襲撃しなくても、ルーサーが白出しするか、ルーサーを残してカミーラ黒確で吊られることもできたような気がする。ともかく、コーネかメイの狂人視点では、ルーサー狼を確信している。 | |
(195)2006/05/17 03:08:45 |
村長の娘 シャーロット 私としたことがテーブルて寝てしまいましたわ・・・ >>192 ナサニエルさん 明言しない事がプレッシャーになるのは占霊だけではなく、「偽結社員COしようする者」にもなりませんか? また、私が死亡した後は結社員を名乗る方が何名出ようと「証明する手段はありません」よね? 以上の理由から現時点では明言しない事が村にとって有益になりうると思っております。 | |
(198)2006/05/17 09:26:45 |
村長の娘 シャーロット >>198を書いていて気になったので皆様にご質問を ■5、相方(残りの結社員)の情報について ■6、私が死亡した後の結社員COに対する対応 限定的な質問ですが、考えをお聞かせ頂ければと思います。 皆様のご返答次第で対応を変更指せて頂きますので… | |
(201)2006/05/17 09:35:07 |