見習いメイド ネリー >>118 ラッセル様の発言は 結社2CO→パンダになりやすい 結社非CO→確白できやすい パンダを吊るとラインetc情報を得やすいが 敢えてパンダを作って (=パンダになりやすい状況にして) その人を吊るよりも 黒出し抑制をした方が「犠牲が少なくて」いい ということで 話題は結社のCOであり パンダ吊りの是非ではない と解釈したのですが いかがでしょう? | |
(199)2006/05/15 01:35:19 |
学生 ラッセル >>199 まあね。付け加えるなら、その状態でパンダが出たら状況的に高確率でそいつが人狼なんじゃないのかって事の裏返しでもあるけど。可能性としては少ないけど地雷炸裂だってあるから偽が黒出しにくいだろ?だから。村の勝利の為に犠牲は必要だけど、なるべくなら減らしたいし。 あと、僕としてはいきなり▼パンダってのはなぁ…。って感じ。やっぱそこでしゃべらせてこその人狼さがしだと思ってるから。 | |
(200)2006/05/15 01:47:06 |
木こり ダニエル やーやー。丑三つ時だけどチェックに来る俺は超不定期人間。 ケネスとグレンが未発言か。もしこのまま二人とも突然死の扱いだとしたら…それでもこの二人放置で吊り誰か選ぶのかな? とか超意地悪くさい発言をしてみる。 て言うか俺どこまで挑発すれば気が済むの。 メイとコネがちょいと可哀相に思えるな。システムにほぼ勝手に選ばれた(かもしれない)人間に、「更新時刻前後にいないことを信頼のptに値させる」ってのはちょいと酷すぎんか。 時間が厳しい人間のための48h村だろうし。 ネリーの信頼に関する考え方はまぁわかるが、正直それが全員納得できる内容かどうかわからんし。 更新時間前後にいられるよう努力するのは勤めだとは思うけど強制する雰囲気見せるのはどうかね。 このゲーム遊ぶ上では、【リアル大事に】が個々人のモットーの上にあるお約束だと思うんだがね俺。 | |
(203)2006/05/15 02:44:40 |
村長の娘 シャーロット ただ今戻りました。 早速ですが… ■1,〜■3、■7,については保留させて頂きます。 ■4,本決定に関しては更新日の22時が良いと思います ■5,これに関しては即▼も有りかと思います。 吊れば白か黒は分かりますので。 わたくし黒の残数がはっきりしなくなるのが一番怖いと思いますの。 灰から色が見えるならば、無駄な一手とはならないのではないでしょうか? ■6、結社員についてどう思うか…ですか。 最低、自分と相方分だけ白が居ると分かる村人さんでしか無いですわ。行動に関してですと、 ●候補になった時はそのまま潜伏 ▼候補になった時、又は相方さんが食べられた時は即時(第一声)COしてい頂きたいですわね。 なお、それ以外の状態、黒出しされた際の行動に関してはお任せいたします。 ■8、無理に時間決めるのはお二人に負担をお掛ける事になるので、結果が判明した後にできるだけ早くお願いします。とだけ… | |
(205)2006/05/15 02:55:44 |
木こり ダニエル うむ、村長すまん。別にそういうつもりで絶対一斉!と思ってるとは考えてなかったけど、希望はしてそうだなと思ったから。 ●と▼は、現状発言少ない人間が来てからにするし、多分そういう連中から選ぶだろう。 ちなみに促しは、200pt切るまでいらない。他に必要な連中が出るかもしれないからとっといてくれ。 発言希望者リスト: シャロ・ルーサー・ローズ・ソフィー・ナサ・コネ アンケでもあるがパンダ吊り、結社のCO、なんかについての議論が既に数人の間に行われているワケだ。 自分なりの意見を、既に喋り捲ってる人間にぶつける形でいいんで出してもらえると助かるね。そこからツッコミどころも見えてくるだろう。 | |
(207)2006/05/15 03:26:04 |
逃亡者 カミーラ ネリー:かなり積極的に動いています。自分に対抗のあがった後でも、村長が確定した後でも、村の進行にかかわろうとしているその姿勢を、どう評価するべきか正直判断に困っています。RPは多いですが、意見をまったく述べていないわけではないようです。しかし、かなり中庸的な印象も見えます。 ルーサー:発言が単発すぎて何とも言えません。ラッセル疑いの理由はちょっと強引な気もしますが、それが偽である証明にもなりませんからね。 コーネリアス:まったく発言がないわけではないのでしょうが、正直印象がありません。積極的(攻撃的)なメイに比べればまったく正反対の印象はありますが。 | |
(215)2006/05/15 08:08:02 |
逃亡者 カミーラ 中庸グループ シャーロット様を。自説を曲げない(曲げたくない)という心理が発言から伺えるように思えます。昨日の白狙いの議論の際も、自分がまとめ役を作りたいという自説をしっかりと主張しながらも、「多弁占い」というキーワードを使って、私の反論への抑えをしていたように思えます。 また、私の>>1:454を引用し、真意を知りたいといいながら、そのことについて、私への質問がまったくありません。 | |
(219)2006/05/15 08:30:59 |
逃亡者 カミーラ 寡黙グループ 寡黙グループは実のところ、全員気になるわけですが、一人ピックアップするとなると、ソフィー様を。 アーノルド様のときもそうでしたが、私は【】付けの発言が非常に気になるのです。通常、この記号は強調したいときに使います。だから、この記号のついた発言にはその人物が強調したいことが述べられているはずです。 ソフィー様の>>1:394、自分のスタンスについて、「私はあまり【セオリーを重視しない】人間よ」と述べられています。しかし、その後、彼女の発言からセオリーから外れた発言がありません。こういった発言にセオリー違反な奇策の提案が続くのであればわかるのですが、なぜ彼女はこんなことをいったのでしょうか? 聞かれていないことを言ってしまう真理、「蛇足心理」とでもいいましょうか。心理的に不安な状態が招く心理ではないでしょうか。そして、彼女は希望に挙げられているわけでもない・・・つまり、彼女は別のところで心理的不安に陥ってるのではないか・・・つまり、人狼ではないか?・・・と。 | |
(221)2006/05/15 08:42:18 |
村長の娘 シャーロット 結社員のCOについて >>205参照してください。 ■7b. 寡黙より多弁に、多弁の中であるならば私と同じ側に立たないカミーラさんorダニエルさんと見ます。 ラッセルさんの私に対する発言を見ますと、考え方が似てる上、発言内容が付かず離れず的ですのでラインと見られかねません。 | |
(224)2006/05/15 08:59:34 |
村長の娘 シャーロット 議事録を行ったり来たりしていたら時間ばかり空いてしまいた… >>168 メイさん 間が開くのはただ単に私の生活サイクルと述べようとする意見を考えるのに時間がかかるだけでしかありません。 ここでメイさんにお聞きしておきたいのですが、 「追従=必ずしも不審ではない」というお考えもお持ちでいらっしゃいますよね? 同時進行でないこの村で、先に出た意見に乗っかったら怪しいと言われたら、発言を減らすしか無いですので。 | |
(229)2006/05/15 09:57:25 |
学生 ラッセル ふむ…。 昨日のネリ―のツッコミを受けて考えてみた。 コーネリアス狼なら、狂人のCOを見届けてから霊能者COしたことになり、リスクとしてはかなり抑えられるわけか…。そうすると、早期占い師襲撃確率が高くなってくるな。 あまり発言できない人を騙りに出したのは、近いうちにローラーに巻きこむつもりだからだろうか? コーネリアス狂人なら、占い3COによる狼側の作戦の制限を行なうのを良しとせず、霊能にCOする事によって 狼へのアシストを行なったと考えるべきかな?3COだとどっちが狂人なのかわからないわけだし、白出ししてしまったら狂人自身が食われて仕事にならない可能性も出てくる。(ただ、食われるということが白属性証明なので真の可能性をみんなが考えてくれることもありうる。そんなに悪い手でないけど) どっちもありそうだ。 | |
(230)2006/05/15 10:06:04 |
村長の娘 シャーロット >>219 カミーラさん 自説はおいそれと曲げるものではない。 ただし村の総意を押しのけてまで出すものではない。 村の総意から外れても捨てるものではない。 わたくしは自説を上記の様に扱っておりますので簡単には曲げません。 それ以前に、簡単に曲げる自説を出してしまったら、 どちらの陣営にしろ扱いずらいだけす。 | |
(231)2006/05/15 10:07:27 |
村長の娘 シャーロット >>219 カミーラさん 続き 「多弁占い」というキーワードで反論を抑えて様に仰ってますが、私としては単にご質問への返答のつもりでした。 もし、その「抑えられた反論」がいま提示して頂けるものでしたらお聞きしたいです。 「真意を知りたい」という発言ですが、これはあの時点でカミーラさんにお聞きしたいというモノではなく 占われた場合、その結果に照らし合わせて、あの発言があったのかを「考えたかった」のです。 | |
(233)2006/05/15 10:18:16 |
逃亡者 カミーラ 順を追って説明いたしましょう。 まず、>>1:378で貴方は私とラッセル様を希望に上げられ、「確定白になってまとめ役をお願いしたいからです」と理由付けをなさっています。 次に>>1:439以降の発言、これはシャーロット様個人に向けられた発言ではありませんが、私は「単なるまとめ役作りの白狙いは安易だ」という旨の意見を述べています。(これがシャーロット様の言う「抑えられた反論」に当たるのでしょうか) そして、>>1:503、貴方様は私希望の旨をおっしゃる際、「多弁占い」というキーワードを出して、自説に加えました。 もちろん、もともとそう考えていたのかもしれません。ですが、私はそこに疑いを持ったということです。 | |
(234)2006/05/15 10:27:21 |
木こり ダニエル YO! YO! What's up!? おお、シャーロットが結社だったか。発言引き出す人間1人減って助かるぜ。 対抗COいるのかいらんのかははっきりしといてくれ。後々の禍根を断ちたければやっとく方が無難だとは思うがな。 俺が聞きたいのはそれだけだから、□アンケについては答える意味が見出せんな。俺は結社に任せる、と最初から言ってあったはずだ。回避CO大いによろしい。相方も結社だ、その考えに任せる。 >>253 結社が寡黙に二人ってのも可能性は充分あるんじゃないか?昨日より多弁と中庸が極端に分離し始めてるからな。 その場合はもう1人にも▼回避COをよろしく頼みたいね。 | |
(256)2006/05/15 14:31:23 |
木こり ダニエル >>258 それを論じるのは夜にならんとわからんな。 ラッセルは「多分ない」という意見を初日だか今日だかに述べていたが、俺はないとは限らんと思ってるよ。矛盾してるかもしれんけど、可能性の話なら、ということだ。 ただ、シャーロットが狼というのは多分ないだろうと俺は思ってるよ。 正直パッションと勘だがね。初日分ログをななめ読みしたカンジでは、別段不審な言動は見当たらんかったから。本格的に読んで考えるのは夜になると思うけど。 | |
(260)2006/05/15 14:51:23 |
吟遊詩人 コーネリアス んー、シャーロットさんが結社COをされてるのと、このままではグレンさんとケネスさんが突然死なんですね。 >>141で、吊りは突然死者以外でと言いましたが、さすがに二人突然死しそうということになると……。 | |
(263)2006/05/15 18:38:27 |
酒場の看板娘 ローズマリー さて、議事録を読んでいて思ったことを質問したいわ。 幸いカミーラさんも今居るみたいだし。 突然死に吊りを使わずに灰を削りたい、っていうのが意見みたいだけど >>118 ↓のactで吊り手数が減ることに気付いたにも関わらず、その後も意見を変えなかったのが気になるわ。 「手数的に不利になるのには気付いている。しかしグレン氏が狼に思えないため、灰を削って行きたい。」 こんな感じだったわね。 これは、カミーラさんを狼と仮定すると、カミーラさんが潜伏狼、二人目は騙り、三人目とコンタクトが取れていないため、少しでも人間を削っておきたい・・・ という風にも取ることができるわ。 私は手数が減って不利になるのには断固反対よ。 カミーラさん白寄りに見ていたけど、白黒半々に戻り気味なの。 その辺どういう考えなのか聞いてみたいわ。 | |
(275)2006/05/15 20:01:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>274 確かに・・・今まで突然死は一人までしか見たことないわ | |
(277)2006/05/15 20:05:42 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>270 地雷結社は黒寄りに見られて占われるのが仕事なんだし、別にその点で疑うことは無いと思うのだけど・・・ | |
(279)2006/05/15 20:07:27 |
村長 アーノルド >>279 む、それは確かにそのとおりだな。難しいものだな、少し考え直そう。 | |
(282)2006/05/15 20:14:53 |
新米記者 ソフィー ただいまゆっくり議事録をよみたいのだけど、先に目に付いた部分に対して答えるわね。 >>221 カミーラさん 回答の方向がずれてたみたいね。そこは謝るわ。 私がなぜあの時点であの発言をしたかなんだけど、正直あまり言いたくはないのよね。ただ、吊り対象にまでなってるならば言わなきゃいけないわよね…まさかあの一言でここまで疑われるとは思わなかったわ。 スタンス発表の理由。 あの時、少し狼臭いかな〜と思っている対象がいたのね。私は早期から情報が欲しい人間だから、すこし強引だけど全体の反応が見たかったの。だからあの時は見事にスルーされちゃって拍子抜けだったわ。 だけど、吊られる心配の無い時だからこそ発表したのに、今更それをネタにされるんじゃ、ましたや吊り対象にまでされるんじゃたまんないわ。もし私が狼ならば、初日からあんな発言はしないわ。するとしても、もっとオブラートに包むわよ。 | |
(284)2006/05/15 20:18:07 |
村長 アーノルド >>281 カミーラ、残りの二人の意見を見ていると、消去法及びパッションによる吊り候補指定だ。発言の荒を探し理詰めで質問していたあなたとは、確信度合いが違うと感じたのでな。 気を悪くしたのなら済まないと思う。だが、少しでも狼探しの手がかりになるのなら、と思い聞くことにした。 | |
(288)2006/05/15 20:24:45 |
逃亡者 カミーラ >>291何を聞かれているのかわからないのであれば、答えようがありませんわ。お力になりたいとは思いますけれど・・・ あと、私が多弁派だったのが、中庸狙いにシフトしたのがおかしいとのことですが、私が多弁を占う理由を理解していらっしゃるのですか? 私の多弁を占う理由は「白狼」のけん制です。もっと怪しい人物がいればそちらを希望に出すのは当然ですわ。 | |
(292)2006/05/15 20:40:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>292 白狼の牽制、つまり多弁狼を牽制、ってことよね。 カミーラさんが多弁の狼を狙う理由は誘導が怖いからだと思ってたわ。(私は多弁占い派。理由はこれ) 中庸の方が怪しく感じたからシフトしたってことね。 了解したわ〜。 | |
(294)2006/05/15 20:48:56 |
新米記者 ソフィー >>248の続きよ ■3 ・狼サイド、特に狂人がいなかった。 ・メイが狼サイド。能力者はその場にいなかった。 というところからだったわよね? 前述の場合、加えて狼サイドの連携が取れていなかったという場合も有り得るわね。でもそれでも1時間は余りに長すぎるから、恐らくはその場にいなかったのだと思うわ。この場合真っ先にきた人狼が焦ってCOする可能性もあるのだけども、48h村特有の集まりの悪さを逆手にとってしっかり2占2霊にもっていったってこともありえると思ったわ。どちらにしても、ネリーが若干贋よりかな… | |
(300)2006/05/15 21:02:58 |
新米記者 ソフィー >>300の続き 後述(メイが狼サイド…)のほうね こっちの場合メイが人狼だとすると、単独で決めたのかなと感じるわ。相談すればするほど慎重な姿勢をとると思うのよね。発言タイミングによる信頼性が薄いから、私にはこれ以上納得のいく予想はまだ出来ないわ。結果が分かれるとかもう少しヒントが欲しい所ね… | |
(302)2006/05/15 21:12:09 |
村長 アーノルド むずかしいところだな、寡黙に狼がいるとは思えない、旨を断言しているカミーラが、ソフィーを寡黙の面子に加えていたとは。。。>>216 現段階で否定されても、申し訳ないが疑う気持ちが晴れない。もう少し議事録を読み返してくるとしよう。 | |
(304)2006/05/15 21:15:56 |
逃亡者 カミーラ >>304 論理を歪曲なさっておられるようですので、整理させていただきますわ。 「寡黙(ケネス・グレン)に狼がいるとは思えない、旨を断言しているカミーラが、ソフィーを寡黙(二日目寡黙)の面子に加えていた」 矛盾してますか? | |
(309)2006/05/15 21:26:35 |
村長 アーノルド >>307カミーラ,申し訳ないが寡黙に狼がいると思えない君が、寡黙を釣り候補にあげる理由は一つだと考えている。 私が仮決定で、●先を貴方に指定した場合、受け入れてもらえないだろうか? 確定白になれば、手数は無駄にするが、村人側からすれば、カミーラ確定白は頼もしい限りだ。どうだろう? | |
(310)2006/05/15 21:26:36 |
逃亡者 カミーラ >>310 村長。言葉を選んでいるようですが、大変ずるい物言いですね。 貴方が私を疑っている事実を変えるつもりがないのに、私が占いを受諾するか答えろとおっしゃるのですか? ・・・決定には従いますよ。納得はできるはずもありませんけどね。 | |
(312)2006/05/15 21:29:59 |
木こり ダニエル >>313ソフィ かわりませんー。 正直突然死2+灰1を吊って狼に運良く当たると思えるほど、俺楽観視できない。 突然死が複数出るなんてエラく久しぶりだな。 正直その二人に狼がいるとは思わん。 だが、突然死を俺たちの手で止められるワケじゃないだろ。 だったら、その他のまだ白黒考える余地のある人間は残しておいて、明日以降も考えようって気にならんかな、と俺は思う。 | |
(315)2006/05/15 21:35:49 |
村長の娘 シャーロット ただいま戻りました… >>270、>>288 お父様 カミーラさんとのやり取り後、わたくしがCOしているので追い詰められた様に取られてますが、 カミーラさんがわたくしに▼票を入れたのはそれより前の>>222で、消去法を理由に提示されていると思います。 また私がCOを決意したのは>>241で挙げた通り、 ▼3票(総数の1/5〜1/4の票数)となった時点(>>222)ですが、COより質問への返答と意見提示を優先させました。 ですので、お父様が取られたような「理詰めされたからCO」ではなく、「COする前に理詰めに答えた」が私がとった行動の本心です。 理詰めに答える前にCOしてしまうと、カミーラさんの質問、それに対する私の反論(意見)、そしてそれに対するカミーラさんの反応…すべて議事から切れてしまいそうでしたし。 | |
(317)2006/05/15 21:36:29 |
吟遊詩人 コーネリアス >>313 さすがに二人突然死が出そうな雲行きとなると、それ以外の処刑者を出すというのは村側としては厳しいのではないかという気がしますね。突然死2+処刑1+襲撃1で、最悪だと計4名、村サイドの人間が減ってしまうわけで。 | |
(326)2006/05/15 21:53:39 |
吟遊詩人 コーネリアス >>329 突然死者の判定は伝わりますよ。 | |
(333)2006/05/15 21:58:53 |
木こり ダニエル >>329カミーラ 俺手数計算苦手だからしなかったけど、それ見ると吊り回数増えるのを選ぶか、各員の発言ひっぱって様子見出来る状態を選ぶかの差になるな。 あと霊能判定は突然死の人間も見れるよ。当然。 墓下に行ってもその日吊りになった人間の判定が出てくるってオマケもあるw | |
(339)2006/05/15 22:03:00 |
村長の娘 シャーロット >>329 カミーラさん すいません、私も計算間違えしていましたわ。 偶数進行にならないようにといっていますが、15人−3人=12人(偶数)でしたわね… 吊り回数に関しては同じかと思いましたが… 突然死の結果について私の認識違いかもしれません。 確認してまいります。 | |
(340)2006/05/15 22:06:03 |
木こり ダニエル >>334かみーら コレ実は言いたくなかったんだけどな。 もし明日能力者襲撃がないとして、シャーロットが本当に結社なら、明日シャーロット襲撃の可能性あるような気がしてるのよ。 目的は、相方を表に出すこと。 突然死二人に含まれてる可能性なくはないけどな。 だから俺村長続投で考えた方がいいんでないかと思ったんだよね。 | |
(342)2006/05/15 22:06:56 |
逃亡者 カミーラ >>342ごめんなさい、よくわからないのだけど、村長続投にするとシャーロット襲撃が免れるのですか? | |
(343)2006/05/15 22:08:42 |
村長 アーノルド まとめ役の話なのだが、確かに結社仲間が分かっているシャーロットが有利だというのも一理あると思う。 だが、>>331でシャーロットもああ言ってくれているので、 【私が明日もまとめ役をさせていただく。】 もし私が食べられたら、その時はシャーロットにすべてを託したい。 | |
(344)2006/05/15 22:09:16 |
木こり ダニエル >>343 でなく。 襲撃の可能性が高いなら、シャーロットまとめ役に期待ーとかするより村長続投でええやん。と考えてる方が気楽でよくない?って意味。 逆にシャーロットがまとめ役やって、相方吊り票集めてるのにそれやめて別の人間、とかやった日には狼にも相方筒抜けになる可能性あるしね。 それなら普通に回避COさせる前提で村長まとめ・多数決采配させて、誰が相方だかシャーロットと本人以外には誰にもわからない状況でいた方が幸せかなーと俺は思った。 | |
(348)2006/05/15 22:12:09 |
見習いメイド ネリー >>348 取り合えず私は 【アーノルド様のまとめ役に反対】ですわ 今日の占い先なんて アーノルド様の独裁もいいところですわ! カミーラ様に絡みまくり 結局 権力でカミーラ様占いにしてはいませんか? それに 結社による ブラフ・地雷誘導・独断・多数決等の 多様な決定方法による選定の方が より情報を得られたり 村に有利な状態に近づいたり すると思いますわ | |
(356)2006/05/15 22:18:34 |
冒険家 ナサニエル >>355下act. カミーラ PPっていうのは、狼3人と狂人がパワープレイするってこと?よく分からないので補足お願い。 | |
(361)2006/05/15 22:21:43 |
木こり ダニエル >>361ナサ PP=パワープレイは正しい。 つまり村人・人外の数が狂人含めて拮抗した際、狂人に狼は俺たちだ、俺たちと同じ人間に投票してランダムに持ち込むぜ! っていうCOをしてランダム決戦に持ち込むことな。 ちなみに7の段階でも、村3+狂人+狼3だと普通に起きるよ。 数の上では狂人=村人の扱いだから。 | |
(370)2006/05/15 22:25:33 |
木こり ダニエル 【仮決定了解】 >>371メイ 村長が今んとこ一番疑惑大きいと思ってるのがカミーラだからじゃない? 俺は別に多数決じゃなくてもいいと思ってるけど。 つーかメモ使ってる人間少ないなオイ。 今数えたらナサ3ソフィ1ラセ1ノマ1だったかな? メモ使わないヤツは数えない!(プンスカ | |
(379)2006/05/15 22:32:23 |
見習いメイド ネリー >>371 ええ 私もびっくりですわ アーノルド様がまとめ役をするのならば 多数決の票整理+議事進行+多数決に基づく決定 であるべきですのに 結社であるシャーロット様を差し置いて さらに独断で決めるのはどうかと思いますの シャーロット様の独断ならまだしも・・・ | |
(381)2006/05/15 22:32:54 |
木こり ダニエル >>390シャロ その点については君と村長でちゃんと話しとくべきだと思うよ。 俺は基本的に今灰吊りはしたくない方だけど、灰吊りにもメリットあるとわかった以上、灰吊りになっても致し方ないと思ってる。 まあアレだ、妥協案としては、吊りに関してはシャーロットに委任で。というのもアリだと思ってる。 今アーノルド委任にしてる人がほとんどだろうから、アーノルドがシャーロットに委任するかどうかを決めればいいんじゃないかな。 残り20分 | |
(398)2006/05/15 22:42:50 |
木こり ダニエル >>394かみーら いや、シャーロットが「まとめ役は父でいい」発言を既にどっかでやってるからさ、彼女自身がまとめ役やる気薄いんちゃうか、と思っててね。 全員からお願い!って言われたら考え変えてまとめ役やってくれるかもしんないけど、それは本人次第でしょ。どうなんかなと思っただけよ。 >突然死吊りだと、GJが一回でた段階で、PPまでの日数がふえるようです GJ出るかどうかわかんないのがデメリット。 | |
(401)2006/05/15 22:44:38 |