村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 冒険家 ナサニエル 狼と狂が騙っている場合、6通りの組み合わせしかないということ？ ネリー真、ルーサー狼、メイ真、コーネリアス狂 ネリー真、ルーサー狼、メイ狂、コーネリアス真 ネリー真、ルーサー狂、メイ真、コーネリアス狼 ネリー真、ルーサー狂、メイ狼、コーネリアス真 ネリー狂、ルーサー真、メイ真、コーネリアス狼 ネリー狂、ルーサー真、メイ狼、コーネリアス真 上の2通り、つまり霊内訳が真・狂の場合、なぜ2人が黒出ししたのかが分からないんだよ…。このあたりで判定を割らないと、村側はもちろん、狼にもどちらが真か分からないんじゃないか？それとも、メイは狂人でローズ白と予想していて、狼への合図出しのつもりで黒出ししたら、本当に黒だったとか？メイが狂人だと、襲撃死したネリーが真で、ルーサーが狼であると確信しているはずなので、昨日ルーサーを狼と予想しながらも、ルーサー吊りに消極的だったことに納得がいくんだが…。 |
(30)2006/05/18 15:55:06 |
 | 木こり ダニエル まだ議事読み返してないけど、一つだけ。 ローズが確定黒だった理由は霊能の内訳にあるだろうと思う。 1.メイ狂・コネ真 2.霊能両方偽(狂狼)でローズ黒 でも2はかなり確率低い。正直グレンが真というのはありえないだろう。 だから今は1のメイ狂・コネ真の可能性が増えたように思う。 昨日までからすると考えられない配置だが、メイが狂ならあのCO…最悪の場合スライドCOを行うつもりでいた可能性もあるような気がしてる。「霊能確定を狙って霊だとウソつきましたーどうせ占いは確定しないだろうから、だったら霊能2に見せかけて占いに騙りを誘導しようと思ったよ」とかね。 以上、今ぱっと考えてるだけのことをいってみた。コレをみんながどう思うか…少し聞いてみたい。 |
(33)2006/05/18 18:14:10 |
 | 逃亡者 カミーラ こんばんは、皆様。 [皆に深々と一礼すると静かに集会場へ入ってきた。] >>33ダニエル ２の可能性は私も低いと思っています。と同時に、それをつぶしていけるだけの余裕も残念ながらありません。まあ、現実として考えにくい状況ではありますので、私はその可能性を考えないようにしています。決め打ちと取って頂いてかまいません。 一つだけ質問を。 「占いに騙りを誘導する」ことにあまりメリットを感じないのですが、他の方はどうですか？ 人外が考える戦略は我々の目から見ても理にかなっている必要がありますよね。（でなければ怪しまれます）メイ白として、「霊COして占いに騙りを誘導した」という行為に我々村側のメリットはあるでしょうか。言葉どおりにCOしたとすると、二番目のCOが狂人であればよいですが、もし人狼だったとすると、偽COであることは明白になってしまいます。そうなるともっとややこしい状況になるのではないでしょうか。（潜伏狂人など） あまり、考えが整理されていませんので、もし矛盾があればご指摘ください。 |
(34)2006/05/18 19:26:23 |
| 木こり ダニエル >>34かみーら スライドCOって一時期流行ったらしいんだよな(俺その時人狼離れてたんで伝え聞きだけど)。 1の場合、メイを狂人に見ているワケだから「村の利益」ではなく彼女が優先するのは狼の事情だよ。 メイ狂人でいきなり霊騙りはデメリットも大きい。 メイ霊(狂)→★霊(狼)→コネ霊(真)という順番でのCOになった場合占いが確定、コレは非常にマズイ。 なので、>>33の言い訳を持ってきて占い師にスライドCO。 という話だ。 ちなみにメイが本当は真占で今のような状況だと霊能確定になるな。そういう作戦もアリ、ということだ。 つーか俺、あんま考えずに適当な手で打ってくる狂人とか狼とか普通に見た事あるから、そんなにガチガチには考えないな。ただこのスライドCOを考えるなら、メイには全部の可能性が残るワケで正直考えるの面倒くさくて放棄したいくらいだorz |
(40)2006/05/18 21:30:45 |
 | 新米記者 ソフィー ただいま。能力者考察だけど、私は昨日のラッセルさんの発言を指示するわ。 正直昨日のラッセルの考察、>>3:227が私の中ではグルグル回っているのよね。加えて、これは印象論になるのかもしれないけど、昨日のルーサーさんの態度。どう考えても冷静すぎるわ。 もし村人側ならば、昨日の時点での白吊りは致命的なはず。どう合っても阻止すべきだと思うのよ。逆に狼だとしても、勝利まで後一歩の状態で、投げ出すことはないと思うし…なにかしらあがいてくると思うのよね。と、なれば彼は狂人ではないかと思うわけ。 私としては、彼をしばらく放置していきたいわ。 |
(43)2006/05/18 23:01:18 |
 | 村長の娘 シャーロット >>42 ダニエルさん 確かに能力者に狂が居ない場合、どこに… となりますが、探す優先は狼＞狂ですからローラーしにいきますわ。 ただ、今いらっしゃる能力者の内訳が確定してる訳じゃありませんから。 どういたしましょう…orz ＞お父様 昨日の事を何か気になさってるのかも知れませんが、 このまま発言が無い、と言うのはお避けくださいね。 |
(44)2006/05/18 23:01:32 |
| 逃亡者 カミーラ 吊り手数を確認してきます。 ローズマリー白の可能性を考えるなら>>16をどうぞ。 二手ありますので、ローラーは完遂可能です。 １０＞８＞６＞４＞２ ▼ ▼ ▼ 占 霊 霊 １０＞８＞６＞４＞２ ▼ ▼ ▼ 霊 霊 占 その場合、最終日、最悪灰灰灰灰で一本吊りです。 �掘´� １０＞８＞６＞４＞２ ▼ ▼ ▼ 灰 占 霊 灰を狙うなら今日はPPの危険性なしで灰づりはできます。ただし、ローラーは間に合わなくなる可能性が高いので、後半能力者の決め打ちが必要になります。 （先に能力者を決め打つ場合もありでしょうが、その場合は常にPPの可能性をひきずります。） 「PP回避優先」とするか、「霊機能存続を利用して、灰の狼を吊り上げるか」、どちらもハイリスクではありますが、この場合しょうがありませんね。 |
(62)2006/05/19 07:41:29 |
| 新米記者 ソフィー >>62をうけて… 昨日の時点では、確実に狼サイドを1人吊るしたかったからルーサーさんを選んでいたけど、私としてはあと一回霊機能を活かしておきたいかなと思うのよ。最終日に灰４からの一本吊りのほうが危険なきがするのよね… |
(66)2006/05/19 08:29:59 |
| 木こり ダニエル はぁ。 議事が頭に入ってこないよ… 昨日までのローズマリーの発言読んだんだけどね、やっぱ俺には「おーこのヘンが狼かなー」っていうのはあんまりないように思えるのよ。 無理矢理こじつけて言うなら、●▼が結構ころころ変わってるように見えるとことか、参加時間が短くてアンケにしか答えてないとか。 でもそんなんは村人でもやりかねないし、情報がはっきりしない村人だからコロコロ変わるっていう気もするんよな。 でももし狼にハッキリしたブレインがいなくて、ローズマリーもLW候補だったんだとしたら、作戦うつにしても稚拙な作戦しかうてない狼なのかなぁという気はする。 そして現状メイとコネの真偽が完全に白紙に戻ってる現状、俺もう混乱の極み。 ▼は22:30までに出せるよう努力する。 |
(69)2006/05/19 15:11:25 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス まず、ルーサーさん>>25 能力者内訳の私に関する部分で、 >霊能者が2名生き残ってる点から私が占った先を吊って試すという手段が「一応」ある。 とおっしゃってますね。 念のために伺いますが、それって、あなたが黒判定を出した場合に「吊って試す」んですよね？ 私があなた吊りを言ってるのは、白判定の信憑性に問題が生じているからなんですが。 |
(70)2006/05/19 15:16:41 |
| 吟遊詩人 コーネリアス [...は占いに関する考えが行き詰まったので、話題を変えてみる] メイさんに関しては、もし狂人だったならなんでさっさと占いCOしなかったんだろうと思っていたんですが、スライドCOの可能性も考えられるんですね(ダニエルさん>>33)。 |
(73)2006/05/19 16:17:29 |
| 吟遊詩人 コーネリアス となると、おそらく確定白だろうと踏んだ狼が彼を襲撃するというのも頷けるところなんですが(狼はそういうところには、それなりに目を光らせてると思いますし)、白っぽいものが占われて、となると、その前日のカミーラさんはなぜ襲撃されなかったのか？という気もしないではないです。 結社員だったシャーロットさんを(村長さんの言い方だと｢追い込んで｣)COさせたようにも見える以上、彼女が結社員の相方の線はないというのは容易に予想できますし、狼としてはとっとと占い機能を破壊したいのが本音でしょうから、あそこでのネリーさん襲撃は当然といえば当然でしょう。 ただし、カミーラさんが狼サイドの想定するSG候補ならば、たとえラッセルさんが結社員でなかったとしても、ラッセルさん襲撃はカミーラさんへの疑いを強めるのに有効なのかもしれません。 無論、これが私の見当違いの深読みで、カミーラさんを襲いたくとも襲えなかった、という可能性もないではないんでしょうが、現時点で私はカミーラさんは状況でも白寄りに見ています。 |
(76)2006/05/19 17:01:09 |
| 新米記者 ソフィー ＞コーネリアスさん >>72のグレスケを見る限り、ルーサーさんよりもメイさんを狼と見ている印象を受けたのですが…あなたも言っていますが、狂人吊りを損だとするのであれば、その希望は矛盾していると思いませんか？ |
(78)2006/05/19 18:28:44 |
 | 学生 メイ カミラン >>92と同じ理由なんですけど、カミラン白寄りにも当てはまりますねー 昨日の▼ローズを率先して言い出してるのがカミラン 確かに、始めはカミランが吊り候補の雰囲気がありましたが、自分が助かるために怪しいところを見つけて、仲間を吊り先にするというのはなかなか・・・ それなら、普通上手に潜伏しているローズを残すため、自分が吊られることを選びそうなものですぅ |
(98)2006/05/19 20:32:19 |
 | ちんぴら ノーマン >>96 確かに１／２くらいにまでは持っていけるかもしれないが。俺はむしろその状況の方が危険だと考えるな。 それこそ一斉ＣＯでもしないかぎり、いくらでも逃れる手段はある事になる。なにしろ守護者が生存しているとは言い切れない。今までにＧＪが出てないからな。もしかしたらケネスかグレンのどちらかだったかもしれない。その見極めをするのは不可能だと思うんだが、どうかね |
(99)2006/05/19 20:36:20 |
| 冒険家 ナサニエル >>99 ダニエル 僕には灰勝負より、能力者真決め打ちのほうが不安…。 「GJが出ていないから、守護者が生存していない」と考えるのは、違うと思う。ネリー襲撃はともかく、ラッセル襲撃を守護者が予測できたと思う？ |
(102)2006/05/19 20:46:01 |
| ちんぴら ノーマン >>102 俺はノーマンだぜ？樵じゃねぇ。 ま、そんな突っ込みはおいといて。 俺が言ったのは、生きてるとは言い切れない。言い換えると、死んでる可能性も否定できない。 確実に死んでいるとは言ってねぇよ。問題は、その不確定さなのさ。いちいち説明するのも面倒だから察して欲しいんだが、対抗が出ればともかく、一人しか出てこなかったらそれが真か偽かの判別のつけようがないだろ？一人出てきたばっかりにそれに縛られて狼を逃がしてしまうような状況が怖いって言ってるのさ。 |
(106)2006/05/19 20:53:45 |
| ちんぴら ノーマン ついでだから昨日ローズマリー吊りを希望した理由も言っておこうか。 実は、>>3:163が引っかかっただけなんだ。 灰の中には最低一人、多ければ二人の狼がいるわけだ。その状況で灰吊りは怖いというのはすげぇ引っかかったな。いずれは吊らなきゃいけないんだからよ。 で、しかも結局希望したのはカミーラ吊り。めっちゃ灰じゃねぇか！ってな。 さらに、カミーラが黒く見えてきたからカミーラ吊りとは言っていたが、どこが黒く見えたかは全然言ってないしな。 まぁ、俺がローズマリー吊りを希望したのは大体そこらへんが理由だ。参考になったか？ |
(109)2006/05/19 21:15:08 |
| 新米記者 ソフィー ナサニエル 確かに初日占い先がローズマリーね…でも、占い先提出順では最後なのよね。しかも占い先としてローズさんを挙げてるのはナサニエルさんのみ。占い先にならない事を見越してあげたとも考えられないかしら？前半の印象とここ最近の印象に違いが有るのも気になるところなのよね…考えすぎかしら。私としては若干黒目に感じるわ。 カミーラ かなり白目に見ているわ。必死に狼を探し出そうとしている印象よ。昨日率先してローズさんを対象に掲げていたし、考察からもローズさんと同時に狼とは考えにくいのよね。 ダニエル 彼自信強い信念を持っているように感じるわ。ただ時々乱暴な発言が出るところが気になるのよね。正直彼に関してはあまり考察が進んでいないわ。もう少し詳しく見ていくわね。今の所は一応白目の印象よ。 |
(113)2006/05/19 21:39:38 |
| 新米記者 ソフィー まずは>>2:126ね。 グレンに関してはしばらく放置の姿勢でいて、吊り先としてはケネスを挙げているわ。その理由は発言数。この時点でグレンもケネスも発言数は０よね？なのに片方はしばらく放置で、片方は真っ先に吊り対象…この開きは一体なんなのかしら？ |
(120)2006/05/19 22:07:57 |
| ちんぴら ノーマン >>120 そりゃあ前日の発言数の差だな。あの時点ではまさかケネスまで突然死するとは思ってなかったから、グレンよりは喋ってくれる見込みが強いと思っていた。なおかつ、結局突然死になったんで吊り先変えなかったんだが、実はもっともっと喋ってくれないと吊っちゃうぞ？くらいの気持ちでケネスにしたんだよな。だからちゃんと展開によって変えるって明言してるだろ？ まぁ、その後でそういう理由で吊り希望に出すのはあんま良くなかったか、て反省したんだけどな。 |
(121)2006/05/19 22:12:35 |
| ちんぴら ノーマン >>123見て思い出したんだが、風呂入ってる時に霊能者どっちか占わせるのも面白いかなって思ったんだ。 まぁ、参考になるかどうかは怪しいもんだけど、それは灰を占って貰っても同じだしよ。 それはそれでアリかなぁ、みたいな感じだ。俺的には。 |
(125)2006/05/19 22:19:01 |
| 冒険家 ナサニエル 言っておくけど、吊りはともかく占い希望はライン切りに使いやすい。だから、僕自身は「僕がローズを占い希望にしたから白」ということを強くは主張しない。 >>106 ノーマン 名前についてはすまん…。前世でも同じ間違いをやらかした気がする。でも「確実に死んでいる」なんて言っていない。僕は「生存していないと考えるのは違う」と言った。これは不確定事項を推し量るゲームだ。そして僕は守護者が生存しているほうに賭けている。 ちなみに、ノーマンは守護者が死亡している可能性を重く見ているんだよな？グレンかケネスが守護者だったと考えているということでいいのか？ |
(140)2006/05/19 22:31:21 |
| ちんぴら ノーマン >>140 いや、守護者生存の可能性が多いか少ないかなんて考えてもいないのが正直なところだ。 ただ、『仮に生存している可能性は高いとしても、死亡している可能性が０でない以上情報として役に立たないのではないか』と主張しているだけなんだが。 言い方が悪かったようですまないな。 |
(142)2006/05/19 22:34:44 |
| ちんぴら ノーマン どうせポイント使いきる事もないので、>>142の補足。 ・守護者COが二人でる １／２で狼が吊れる ・守護者COが一人しか出ない 本物は既に死んでいて狼がCOした。 本物が生存、CO。狼が対抗しなかった。 俺が心配しているのは後者のパターン。最初にも言ったが、一斉にでもしない限り狼には様子を見てCOするという事が可能だ。出てこないようなら名乗り出て生存真の振りをする手があるし、逆に対抗しないでソレを主張する事も出来る。 そうなったら水掛け論になるだろう？だから役に立たないんじゃないのか、と言ってるのさ。 |
(147)2006/05/19 22:40:08 |
| 新米記者 ソフィー >>148 そうね、ラッセルが俺を占ってくれって言ったときに、その疑心からものすごく否定したわ。でもその後のシャーロットとラッセルのやり取りを見て、もしかしたら共有者かもと思ったの。で、実際にラッセルが襲撃された時にね、狼は共有者っぽいから襲撃したと考えたのよね。それで、やっぱり結社員だったかっていう発言につながったのよね。 |
(151)2006/05/19 22:44:49 |
| 村長の娘 シャーロット >>123 メイさん ▼コーネリアスさんの時点でローラが開始され、能力者の報告が懐疑的になる（？）状態で灰を占うのであれば、吊る前の能力者（この場合ですとメイさん）を占う事により黒側に枷を付けつつ、情報が引き出せそうに思えたから…理由としてはそんな所でしょうか。 考えられる結果は以下の４つ 霊 占 １・コ白 メ白 ２・コ白 メ黒 ３・コ黒 メ黒 ４・コ黒 メ白 ※コ＝コーネリアスさん メ＝メイさん 出てきた結果をどう考えるかで命運を分けるのですが… |
(152)2006/05/19 22:45:12 |
| 逃亡者 カミーラ とりあえず、暫定ですが、希望をあげておきます。 ・灰吊りなら ▼ソフィー ●ナサニエル ・能力者吊りなら ▼コーネリアス ●ナサニエル 灰については、ナサニエルかソフィーかで迷ったのですが、やはり、彼女の>>2:284がひっかかります。彼女の理由>>135であれば、あの場で明かしてしまっても良かったように思います。どうも、その場しのぎの言い訳だったのではないかと、勘ぐってしまいます。 まあ、印象論以外の何者でもありません。正直、論理的ではありませんが、第六感を働かせて頂きました。 ナサニエルについては、正直が読みにくいから、とりあえず占ってもらいたいということは、昨日の希望どおりです。 コーネリアスについてはすでに述べていますね。もし、ローラーをはじめるのであれば、完遂を前提としていただきたいです。 どちらかというと、能力者吊り＞灰吊りです。 微妙ですが。 |
(157)2006/05/19 22:49:27 |
| 冒険家 ナサニエル >>146 カミーラ コーネを吊るって言ったよね…。メイを真決め打ちするのかって意味？メイが真でも偽でも、ルーサーとコーネの両方に白出しすることは不可能じゃないの？ |
(158)2006/05/19 22:51:58 |
| 学生 メイ >>152 正直、よく理解できてないですぅ。。。 でも、ルーって占い先ワタシにしていったんだよね？？ むむむ。占い結果を今も信用してる人いるのー？？ でも、なにか参考になるなら構わないですぅ ローラーされるのは悲しいですけど。。。 |
(160)2006/05/19 22:52:51 |
| 逃亡者 カミーラ >>158 表現がおかしかったようですね。失礼しました。 言い直します。 ルーサーに黒判定が出た場合に、ローラーを中止するのですか？ なぜそう思ったかといえば、霊をつり始めてからだと、確定黒がでることはありえないと思うからです。 |
(163)2006/05/19 22:55:08 |
| 冒険家 ナサニエル >>155 ダニエル 文章の後半を読んでくれ…。 あと今気づいたんだけど、霊騙り狼がルーサーに黒出ししたら、最終日までに真霊を襲うか、灰を襲うかしなきゃならないよね？だから能力者真偽が分かるか、灰が狭まるかなんだよ。 |
(165)2006/05/19 22:56:39 |
