書生 ハーヴェイ >>14ソフィーさん そうなんですよね。 グレンさん襲うくらいならソフィーさん襲撃でいい訳なんですが。 次にラッセル襲えますし。灰灰灰か霊灰灰。グレンさん残したら生き残れないと思ってる人がLWでしょうか。 ……私?(汗 | |
(19)2006/04/25 01:23:41 |
文学少女 セシリア うー、ちょっと限界なのでお先に寝させてもらうのだ。 とりあえずハーヴェイがマゾいってとこまでは読んだ。ん?何回も言われてたか。…ぐぅ。 ハーヴェイ>>6:221下act べ、別にラッセルの事なんかなんとも思ってないんだからな! | |
(26)2006/04/25 02:11:32 |
書生 ハーヴェイ まずはパターンわけします。 ★1)ソフィーさん狼の場合 ヒューバートさんの>>6:181から、ソフィーさんLW=セシリア真(or狂)。 ソフィーさんに白出している占二人は偽確定なので、マンジローさん真。 A)マンジロー真セシリア真レベッカ狼ステラ狂フレディ狼 (修+雑主記) B)マンジロー真セシリア狂レベッカ狼ステラ狼フレディ真 (文+雑修記) | |
(31)2006/04/25 10:59:16 |
文学少女 セシリア 4.カミーラ・ハーヴェイ・グレン。 同じ灰ならカミーラも白寄りに見られていたが、グレンとカミーラなら危うさのあるカミーラのほうが残されるだろうし、ハーヴェイはまあ纏め役のラッセルにもヒューバートと2択で疑われてたしな。狼ならもちろんありえんし、人でも旨みはないかな。 この中でなぜグレンを襲ったか。まあ、単純に皆から最白に見られていたから吊りにもっていけなそうだと踏んだからだろう。私は正直凹んでるぞ。私にとってはかなり大きい存在だったからな。襲撃された時点でグレンに疑われていたのはハーヴェイか。ハーヴェイ狼ならあからさますぎてないだろうって思いそうなのが逆に怖い。本人も言ってたな。けどそういえば初日の「今日纏め役としてCOする霊能者じゃない」宣言も確か狼ならあからさますぎるということで皆にスルーされてたな。今考えるとフレディ狼なのだから動きとしては納得なわけなのだが。 | |
(40)2006/04/25 13:27:28 |
書生 ハーヴェイ >>42セシリア 違いますよ。セシリアLWなら、ヒューバートさんが狼と言うことです。 (灰で吊られていて、白黒分かっていないのはヒューバートさんだけですから) セシリア+ソフィーさんは考えないので、セシリア狼ならヒューバートさん狼でLWか、セシリア+カミーラさんですね。 | |
(43)2006/04/25 13:37:12 |
書生 ハーヴェイ >>39セシリア いくら私でも、ここでセシリア襲撃ならセシリア真で決め打ちますよ……うん、一応、狂の場合の検討位はするかも知れません。ごめんなさい。 その場合(セシリアを真決め打ちの場合)レベッカさんフレディさんの狼が確定するわけですね。 ライン考察が明確になる点からしても、セシリア真でも襲えない(偽なら襲わない)でしょうね。 セシリア自身が言っているとおり、「安全策」で吊れそうですしね。 実際、私自身そちらに傾きかけていますし。どちらにせよセシリア襲撃の目はなかったでしょう。 | |
(45)2006/04/25 13:56:06 |
学生 ラッセル 逃狼: 状況白は少ない。素直に考えると、序盤の●▼希望から主狼の時白い。 もしもカミーラちゃんがLWなら、ソフィーちゃんを残して>>11は演技でなければ不自然。 襲撃後すぐの発言でもあるし、今までの発言傾向から、素直な感想にも見える。 | |
(50)2006/04/25 14:57:40 |
学生 ラッセル 文狼: ソフィーちゃんが真の場合、ソフィーちゃんを残して一番生き残る可能性が上がるのがセシリアちゃん。 安全策を選択するには、霊守両方の選択肢に増える事で生存率が上がる。 かといって、一番真に見ていたグレンを襲撃して、決め撃ちしてもらえるとは限らないので、いつ吊られてもおかしくない。 文書両方狼側には、あまり見えないかな。文逃はまだ検討不完全。 ヒューバートが狼だった時はさほど違和感がないけど、>>42の通り、なんらかの行動を取っていてもおかしくないから読み直しがいるね。 | |
(52)2006/04/25 14:58:15 |
書生 ハーヴェイ 狼ならマゾいマゾい言われてるので、最後まで徹底して行こうかと思います。私としては、村の勝率を高めることしか考えてないんですけどね……。 やはり最終日は4人より3人の方が村有利だと思います。なので、4人にしづらいように (偽装GJさせないように)こんな提案はどうでしょう。 「明日は決定も吊り希望も出さない」 ソフィーさん狼なら何の意味もありませんが、ソフィーさん真ならラッセル鉄板でいけば、狼は吊りと襲撃の両方を成功させる必要があります。 例えば私狼で残りが学逃記とします。▼記・▽学(▽=襲撃)だと、記が吊れなかった場合にGJが出て詰みます。 ▼逃▽記でも、吊りが記になれば、空襲撃になりもう一日です。 もちろん、ラッセルが決定を出してみんなが従った方が勝率が高いと思えばそうしてもかまいませんが、今日の偽装GJへの抑止力として、検討してみてください。 | |
(54)2006/04/25 15:19:40 |
書生 ハーヴェイ >>56ラッセル いえ、今日ではなく明日のことです。今日はラッセルが決定出した方がいいと思います。 4人の場合、普通は最終日確定ですが、自由投票にすることで吊りに失敗しても襲撃と重なることでもう一回吊りが増えるということです。 ことによれば詰みにもなります。 ……まあ、ソフィーさん狼なら無駄な話ですけど。 | |
(58)2006/04/25 15:31:44 |
書生 ハーヴェイ 3日目の議事録を読み返して、自分の>>3:149に引っかかってしまいました。過去の自分に説得されるとは(笑 ということで、(B)のパターンはないでしょうか? よってセシリアさんとソフィーさんが共に狼側、という線は捨てることにします。 | |
(66)2006/04/25 21:38:30 |
書生 ハーヴェイ 二つめは、ヒューバートさん狼の可能性が、カミーラさんソフィーさん狼の可能性よりも高く見えること。 そして昨日の>>6:181が、セシリアさんを庇っている発言のように見えることから、二人が仲間ではないかと疑っています。 そして3つめ、セシリア、今日、君は霊判定を出していません。真霊能者らしくないです。 「結果は分かり切っている」とはいえ、君が真霊ならヒューバートさんの魂の色を見ているはずです。なぜそれを伝えないのです? 以上の3点より、セシリアLWの可能性を、他の二人狼より高く見積もります。 これが私の現在の結論です。 | |
(69)2006/04/25 22:49:22 |
新米記者 ソフィー 書逃記|学|文 灰灰守|白|霊 >>10より、 1)セシリアさん 2)ハーヴェイさん 3)カミーラさん 4)カミーラさん+セシリアさん 5)ハーヴェイさん+セシリアさん 灰に狼2の目はない。 狼2の可能性を潰す意味でも、ローラー完遂主義の立場からも、▼セシリアさん。 これでセシリアさん狼ではなかった場合、明日は灰から確実に吊らなくてはなりませんけれど。 | |
(71)2006/04/25 23:06:12 |
新米記者 ソフィー 今日セシリアさんを吊り、狼が灰に1残っている場合…確実に私襲撃か偽装GJです。灰襲撃をしてしまえば[狼守|白]、残り1手で詰みですから。 私を襲撃すれば[狼灰|白]。この場合狼を吊る確率は1/2。明日が正念場ですね。 偽装GJなら[狼灰守|白]となりますが、この場合ハーヴェイさんの案>>54が有効だと思います。 消化出来ているか不安なのでもう一度熟考しますけれど…。▼希望は変わりません。 | |
(72)2006/04/25 23:07:10 |
新米記者 ソフィー …確かに霊判定出していないのですね。 >>69ハーヴェイさんの指摘で気づきました。 私、ぼんやりし過ぎ。 セシリアさん狼ならば、グレンさん襲撃は「狼ならば自分真の立場の人を襲撃しないだろう」を逆手に取った事になりますけれど…うーん。 | |
(73)2006/04/25 23:15:10 |
文学少女 セシリア >>47 ハーヴェイ 宿題だされていたのだな。 むぅ、自分の考察なんてしたことないのだ。…というか読み返して本当に情報少なくてごめんなさいなのだorz えっと、ヒューバートは3日目にカミーラの○美、グレンの●美▽美に続けてだした●美くらいしかライン切れっぽいのはないのだー。 カミーラとはライン出来てしまってるなorz 切れどころがないorz うーん、素直にこんな感じにしかならなかったのだ。 | |
(74)2006/04/25 23:15:56 |
文学少女 セシリア >>69 ハーヴェイ 霊判定については、昨日も出してみたけどちょっと反応が微妙で、夜明けがきてるってことは白だってことなんだから必要ないのかなーと思って勝手に伝えるのをやめてしまったのだ。真霊らしくないと言われると、そうなのか。 | |
(75)2006/04/25 23:16:39 |
逃亡者 カミーラ 出先。 >>65 擬装GJにして真GJに見せ掛けて、守護者いることにしたらどうかなって…でもラッセル鉄板なわけだし、狼がラッセル狙うわけないよね。またおかしいこと言ったな…orz | |
(77)2006/04/25 23:37:05 |
書生 ハーヴェイ >>77カミーラさん いえ、ラッセル狙いはあり得ます。私が狼で、昨日偽装GJするつもりなら、ソフィーさんが灰護衛に色気を出す場合を期待してラッセル襲撃するでしょうね。 成功したらソフィーさんまで吊れるわけですし。 ただ当然、ソフィーさん狼ならラッセル襲撃は出来ません。 ただ、それは別として、私たち視点(非守護者視点)では、それが本当のGJなのか、ソフィーさん狼での偽装なのかはわかりませんし、それによってソフィーさんの真贋には寄与しないと私は考えます。 | |
(79)2006/04/25 23:42:46 |
書生 ハーヴェイ セシリア以外の二人で気になる点と言えば、カミーラさんの>>2あたりでしょうか。 「ミスリード」とはヒューバートさん人間、ということをさしているんでしょうか? セシリア視点なら、ヒューバートさん吊って続いたことでヒューバートさん白、ということになりますが、カミーラさんがそう思うのは何故でしょう? セシリア真って確信してましたっけ。 | |
(80)2006/04/25 23:52:54 |
逃亡者 カミーラ ハーヴェイ>>80 確信ってわけじゃないけど、頭の中のどっかでLWのみ、っていう前提が働いてたかも。主雑狼っていうのがすごく自然に思えてたのもあってね。思い込みが激しかったみたいだ。 | |
(95)2006/04/26 00:46:34 |
逃亡者 カミーラ 盛大に寝ちゃったよ。。。 セシリア真の要素は決定的なものはそんなにないかな。偽が濃厚のステラ・レベッカあたりがローラーを押してたとか。ってラッセルと重なるね… 逆にフレディ偽の要素がけっこうある気がする。占吊希望が考察とチグハグだったり、考えが飛躍してて回答がずれてるあたりとか、これも印象論か…COタイミングとしても狼のセシリアが主狂の可能性を見ずにCOしたってことになるからやや考えづらい。でもまぁこの辺も印象レベルか… あたしとしてはちょっとした疑念が積もって主偽が濃厚になってった感じ。でもやっぱ霊ってのもあるし、決定的な要素はなかなかでないよね… | |
(99)2006/04/26 07:06:47 |
逃亡者 カミーラ 迷うけど、たぶん確信に至る根拠は出ないからもう結論出しちゃうことにする。 ▼ソフィー。セシリア真と決め打つ根拠は確かにないけど、かといってフレディを真と思うことはできない。霊ってもともと決め打つ根拠が出にくいし、印象とか姿勢で判断するしかない。ここにきて何だけどもうセシリア真決め打つことにする。 で、ハーヴェイとの2択だけれど、ソフィーの黒要素は占直後の機能破壊。ソフィー真なら少なからず守護者の目はあったから占先襲撃もありうるのにあの状況。あとは霊ローラーを押してたところとか、不自然な姿勢はある。それは守護者ゆえの黒潜伏かもしれないけど、明日は十中八九偽装GJだから保護する意味もあんまりないよね。守護者COの賭けに出たLWの可能性は捨てきれない。今まで信用してて何だけど守護の必要がなくなったから、今までの黒要素が改めて持ち込めると思う。 これで終わらなかったら明日ハーヴェイを吊るよ。真ならゴメン。 | |
(104)2006/04/26 10:03:22 |
書生 ハーヴェイ >>104カミーラさん 待ってください! その選択は駄目です。 もしラッセルがカミーラさんとセシリアを信じる、というのなら、先に吊るのは私のはずです。 私がセシリア吊りの急先鋒だから、明日ラッセル襲って文逃書なら私を吊れるっていう発想ですか? それはちょっと、村側の発想らしくないですよ……。 それに灰3よりは、まだ白1灰3の方がマシなはずです。 | |
(107)2006/04/26 10:23:21 |
逃亡者 カミーラ 混乱してるけど、はたしてハーヴェイを吊っていいものか、って思っちゃったのさ。文章何度も書き直したよ。最初は▼ハーヴェイって書いてた。でも黒となかなか思えないのに吊るってのもあれだし、ソフィーの疑念が晴れたわけじゃないし… できれば>>107をもうちょっと説明してくんない?わかんなくなってきた… | |
(110)2006/04/26 10:36:51 |
文学少女 セシリア 困ったのだ。出先で箱奪って書いてるのだ。 発言とか何度見直しても脳みそがロールキャベツな感じなのだ。 私から見てカミーラ白というのは変わらないな。 っていうかハーヴェイのここにきて詰みの可能性すらでてくる>>54の提案は狼側とは考えにくいなorz そう思わせることを狙った狼だったらキングオブマゾだな。尊敬の念すら抱いてしまいそうだ。 っていうか今のこのやり取り見ててもナチュラルに白いよ! 消去法で▼ソフィーになってしまうんだがorz | |
(114)2006/04/26 10:45:52 |
文学少女 セシリア >>6:57 >>6:57▼セシリア。私に対し真決めうちは無理。それは理解。襲撃傾向でLWを決めようとしているところが疑問と思っていることが疑問。…襲撃傾向も狼を探す上ではそれなりに重要な情報源だと考える。ソフィーが占いのときに真占い師が襲われたということは事実で変えようがない黒要素だ。襲撃からLWを導き出されるのを恐れたとも見える。 >>6:118でカミーラ白めといいつつ、前提があって過程を後付していると印象を述べ、一転カミーラLW案を出してきてる。>>6:123でグレンに突っ込まれてカミーラ状況最白としていたが、なんとかカミーラSGにしたかったようにみえる。 MYメモ見ながらだから変かもだが3人の中で一番黒いから▼ソフィーになるぞorz | |
(117)2006/04/26 10:47:43 |
書生 ハーヴェイ >>110カミーラさん カミーラさん視点で書きます。 セシリア真決め打ち=(A)ハーヴェイ狼ソフィー守護 or(B)ハーヴェイ村ソフィー狼 ▼ハーヴェイ Aの場合→終了 Bの場合→おそらく偽装GJで最終日「学文記逃」 ▼ソフィー Aの場合→ラッセル襲撃。最終日「書文逃」 Bの場合→終了 白霊守灰(狼候補3人)の方が、霊灰灰(全員狼候補)より勝率は高いと思います。纏め役がいるぶんだけ。 ……ただ、カミーラさんが村人でも狼でも、「私が敵陣営」で「書文逃」なら勝ちの期待は高いですか。カミーラさん視点ではありなのかな……? | |
(120)2006/04/26 10:54:19 |
逃亡者 カミーラ >>119 ローズかエッタが守護者っていうのはなさそうだけど、あくまで「なさそう」ってだけでありえなくはない。あたしが思った基準は「ハーヴェイが黒いか」と「ソフィーが白であるか」っていうとこであって、消去法じゃないよ。さんざん迷ったし。 というかセシリアがソフィー吊に乗っかってきてるのがさらに混乱要素なんだけど… | |
(121)2006/04/26 10:54:29 |
書生 ハーヴェイ >>112 ソフィーさん吊る場合、ラッセルは襲えますよ。おそらく「書文逃」になります。……よね? その場合、セシリアは私よりカミーラさんを信じると思います。私ずっと▼セシリアでしたから。(真ならですよ) ……私狼なら、もしかしてラッセル残しますか? セシリアさんかカミーラさん襲撃? そのあたりはさすがに客観視しきれないです……。 | |
(122)2006/04/26 10:56:03 |
文学少女 セシリア 私が吊られたって明日は続くぞ。残念ながらorz カミーラ>>121 私だってずっとハーヴェイ妖しいと思ってたのだ。けど狼だとしてあんなマゾい提案されたらやっぱりこれ違うんじゃないかって思ってしまうのだorz | |
(125)2006/04/26 11:00:57 |