吟遊詩人 コーネリアス 【仮決定:ステラ&マンジロー】 修:1日目決定時間前後の、意見の揺れが引っ掛かります。>>432を参照してください。 今日の混乱ぶりは素のように見えますが、白要素とは見ていません。狼でも混乱する時はしますしね。 狼を探そうという一貫した姿勢ではなく、流れに乗っているように見受けます。積極的白要素が無いのも、理由の1つです。 ひとまず、シスターの理由だけ述べます。遅れてすみません。 | |
(210)2006/04/18 23:50:29 |
学生 ラッセル マンジローは>>1:87を発端にいろいろ違和感あるんだけどちゃんと精査してまだかけないのさ・・・ 修●異はライン切り範疇と思ってる | |
(215)2006/04/18 23:55:16 |
農夫 グレン コーネ>>216 クレアに関しては、俺の希望通りだから異論なし。喋ってくれるから、吊りは勿体無い感じ。もし判定が割れたら発言も参考になりそうやし。 マンジは、全然考察してないからなんとも…。大急ぎで読んでくるわ。 | |
(223)2006/04/19 00:00:46 |
修道女 ステラ グレンさん >>182 狂が疑われて初回吊りの場合は、狼にサインを送ると思いますわ。また、騙りに出るかもしれませんが、それは占吊りに狼が挙がってない場合、でしょうか。 えぇと 時系列が少し前後しているのですが、狂は初回吊りなども辞さないのではないか(疑われるコトを恐れていないのではないか)→霊COは様子見するのじゃないか(様子見によって疑われるのは狼にとって痛いけれども狂ならそれほど痛くないのではないか)→様子見しているように見えなかったので偽霊は狼じゃないか、です。 偽霊狼→狂疑われてもOK,ではないのです。 セシリア狼についてですが、CO前が不自然じゃないという事ですよね? CO前が不自然じゃないという事が真要素に繋がるとは思っていないです。というか、一応霊Co前の全員の発言を見てきましたが、誰がCoしてもそれほど不自然じゃないように見えました。 で、フレディさんはCO前が不自然(コーネさん>>1:390)だからそっちのほうを疑わん?という事かと思っての>>143なのです。 説明になっていますでしょうか…?ズレていましたら、ご指摘願います。 | |
(226)2006/04/19 00:12:37 |
のんだくれ ケネス どちらかっつーと 【A)●ステラ▼マンジロー】 かな 両方とも初日フルオープン。 こんだけ、フルオープン多いし、隠れるにはちょうどいいだろ。 マンジローはなんか言い訳がましい感じがなんちゃってもののふ風だしな。 つーのは冗談として、>>1:86の霊投票反対とかな、かなり強引だと感じてた(投票で狼側の戦術制約できるし、真霊に黒出しすればラインがアッサリ立つしな) 独立感も感じなくはないが、ちょっと村側の発想と違う気がするんだよな。つうことで。 村人ならすまんな。 | |
(229)2006/04/19 00:17:19 |
新米記者 ソフィー とても迷いましたが、 A)●ステラさん▼マンジローさんでお願いします。 マンジローさんについては灰考察をしていませんので、取り急ぎ議事録から初日と今日の発言を見てみました。 中庸寡黙寄りですし、灰との絡みも少ない事は気になる要素ですが…吊るほど黒いかと言うと微妙な所です。かといって白印象もなく、判断要素が少ない、というのも理由の一つなのですが。 気になる点を挙げるとすれば、マンジローさんの初日の占い希望先がステラさん。理由が余りはっきりした物ではなさそうな点でしょうか。 マンジローさんとクレアさんなら、クレアさんの方がどちらかというと黒要素は感じられますけれど、吊るか占い後の情報に期待するべきか…迷うところです。 | |
(235)2006/04/19 00:25:51 |
農夫 グレン クレア>>226 上部分は、先の発言も併せて考えると、狼が吊り占いに挙がってなかったら狂は騙りに出る、挙がってなかったら騙らず吊られるって事? サインを送るっていうのは、騙るって意味ではなく? 真ん中部分は了解。時系列で考えて、狂なら様子を見るだろうから偽霊=狼って考えたって事ね。 下部分。うんと、誰がCOしても不自然じゃないから、最初は即対抗したセシリアを狼だと思ったん? マスターのCO前の言動は、指摘を見るまで不自然だと思わんかったって事? | |
(236)2006/04/19 00:27:08 |
学生 ラッセル セシリアちゃんの言葉にあれ?と思ったら俺の>>206間違ってたな \農書雑修酒記逃嬢美飲異|主文|吟学 ●修記_異_飲雑記嬢嬢逃|_記|__ ▼雑異_嬢_逃異飲逃雑飲|_異|__ ▼異は片方の能力者の希望だから迷うな。 セシリアちゃんは▼飲にしてると勘違いしてた。フレディの希望はまだ? | |
(237)2006/04/19 00:29:46 |
修道女 ステラ グレンさん >>236 上部分はそうです、で、もし例えば狼が占にあがって回避をしたならば狂は3COになるくらいなら黙って吊られるでしょうけれど、こう、夜明け前とかに狼に伝えるかな、とか思ったんです。 …でも伝える必要性もないかな?いや、わおーんの関係上ありますよね。 下ですが、即対抗したって事は狂に占い騙りをしてほしくて焦ったのではないかな、と思ってセシリア狼の可能性が高いと考え、フレディさんのCO前の言動は潜伏するつもりならまぁアリか、と思っていた、という事です。 | |
(243)2006/04/19 00:36:06 |
農夫 グレン ハーヴ>>240 まぁ、実際のトコ、今日は朝更新でまだ24時間過ぎてないんよな。 意見が聞けてない人もいるし、次の1:00更新でも良いと思う。議事録が厚くなるっつぅ弊害はあるけども。 お前が言うな? ゴモットモ。 | |
(245)2006/04/19 00:39:49 |
酒場の主人 フレディ 以上を踏まえた上で・・・って一日伸びるの? でも出来ればアタシはその方がいいわ・・・正直現在並列処理中(リアルとコッチ)で頭が回らないのよ(しくしく) 一応現段階・・・とは言ってもぜんぜんダメなんだけれどもA〜Cで言うのならば・・・Bかしらね。 ここでC!と言えるほど議事を読み込めてないし、かと言って対抗たんが止めを刺した相手を吊りたくは・・・ってな感じよね。 ごめんなさい。これは暫定中の暫定だから、もう一日貰えるのなら頑張って議事見直すわ(くすん) >>242を含め、今日決定するのならば・・・という前提の元でのとりあえずの回答、ということにしておいて頂戴! | |
(250)2006/04/19 00:43:59 |
書生 ハーヴェイ >>250↓↓actフレディさん よくわかりませんが、優しくしてあげてください。 人には、話を聞いて欲しいときがあるものですよね。 他にそう言う方がいらっしゃったら、教会の懺悔室へどうぞ。シスターと共にお待ちしております。 | |
(252)2006/04/19 00:47:39 |
新米記者 ソフィー >>248 現状では発言が難しい方もいるようですし、1日ないしは伸びるのは止むを得ないかもしれませんね… 議事録増量に追いつけるかは少々不安がありますけれど。…はい、私の事です〜。 コーネさんとラッセルさんは大変になると思いますが、宜しくお願いします。 | |
(257)2006/04/19 00:49:57 |
異国人 マンジロー ラッセル殿、感謝するでござる。>>253 申し訳ないが、拙者 本日は休ませて頂くでござるよ。 | |
(258)2006/04/19 00:50:17 |
農夫 グレン クレア>>243 占3COになるくらいなら、って言ってるって事は、今回の霊2COを真狼前提で考えてるって事なんかな。 んー。狼と狂が●▼に挙がったら狂は黙って吊られるだろうから、狂は霊を騙らず様子を見るだろう、だから偽霊=狼って考えてるって事? なんか良く分かんなくなってきた。 それなら、狂が霊騙って狼に占回避騙りの余地残す方が良くない?って思うんやけどー。まあ、マスター狂は考えてないけどさ。 | |
(259)2006/04/19 00:51:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■4.妄想たっぷりにやってみたのだ。楽しいのだ♪ わおーん、エッタは吸血鬼……じゃなくて、狼なのだ。CN海月。お仲間さんよろしくなのだ。CO方針は、割と無難な初日COを推しておくのだ。能力者騙りはどういう風に出す?占い師が確定したら困るよね。狂人さんはどう動くかな。 うん、とりあえず、霊能者に狼、占い師に狂人さんが出るのが理想、なのかな。狂人さん気がついてくれるかな〜。霊、だれが騙るのだ? 決まり。あとは目立たず霊狼、占狂の流れにもっていくのだ。>>53で、それっぽい事を言っておいたほうがいいかな? 夕方、覗いてみたら、霊2CO、結社1COになっているのだ。ハーヴェイ、ラッセル辺りの作った流れに乗って、お仲間さんが無事COしているのだ。狂人が占い師を騙るメリットを説明している人もいるし、狂人さんも、きっと占い師にCOしてくれるのだ。 夜の議論では、エッタはラッセルを疑っておくのだ。でもエッタも票を集め気味なのだ。残るお仲間さんは、割といい位置にいるような気がするのだ。ファイト〜。 | |
(269)2006/04/19 01:11:20 |
雑貨屋 レベッカ ■3.とりあえずってことで。 >>20ハーヴェイ まあ真占に当たらなければ確かに村側としてはラッキーだと思うんだけど。 投票COしたときに2人出たうちの片方がいなくなってたりしたら真贋考察できないと思うわ。 可能性が低いと言われたって起こるときは起こるものよ。 占吊で真に当たるのと同じようなものだもの。さらに狼は仲間がわかってるから灰襲撃の範囲はもう少し狭まるわ。 一日目の発言でそつのなかったハーヴェイに初めて反論できるところね。 ただこれで全体的な白印象がひっくり返るところまでは行かないわね。 | |
(276)2006/04/19 02:10:24 |
文学少女 セシリア その前にえっとこれ質問でいいのか? カーミラ >>272 纏め役やるの嫌だったぞ。遠い夢の中で私が纏めた村はみな滅びたからな。 だが多数決や立候補よりは確実であり有効であると考えたから確定霊纏め役は否定はしない。 積極的にはやりたいというわけではないが、確定するのであればやるつもりでいた。思い過ごしではなく書かれたそのまんまなわけなんだが。 | |
(277)2006/04/19 02:12:12 |
文学少女 セシリア ■4. わおーん。私は狼だぞ。CNは「いぬ」だ!孤高の狼なのに「いぬ」ってどういうことなのだ!? 夜明け後すぐに皆で相談して一番足を引っ張りそうな私が霊を騙ることにしたぞ。 初日の議題は狂との連携をはかるためにも一斉COや両投票COはなるべく避けたいな。でもそれで疑われるのもなんなので、とにかく無難に初日早期一斉COだ! 霊に関しては、もしかすると投票COになって潜伏ということもあるし、そうなるとあからさまに霊を匂わすのも襲撃のことを考えるとどうかと思うな。能力系に関してはさらっと書いてみたぞ。 昼に様子を覗いてみたら、フレディが霊COしててたまげたのだ。仲間に相談したかったがその場にいなかったし、一応霊を騙ると決まっていたから即対抗してみたぞ。うっかり狂の存在を忘れていたのは後で仲間に怒られてしまったがな。けど恐怖の3COにはならなかったし結果オーライか。 占い希望先は皆に怒られた八つ当たりでラッセルにしてみたのだ。ラッセルに罪はなかったのにな、すまんな。 …こんな感じでよかったのかな?ダラダラかきすぎたか。 では寝るぞ。皆おやすみなさいだ。 | |
(278)2006/04/19 02:14:55 |
雑貨屋 レベッカ ヒューバート 穴を見つけられなくて困っているわ。姿勢は完璧ね。 言葉遣いとしてなんだけど気になったのが>>65の「不慣れな狼」ね。 私のカミーラの仮決定後の様子の印象としては、慣れていようがなかろうが、村人でも狼でも取り立てて不自然とは思わなかったわ。 個々人の性格もあるし、どんな反応をしようが疑おうと思えば疑えるわ。ってところは同じ意見なのかしら? なんかこう、不慣れな狼って言葉を使うことでみんなに「狼は慣れてるんじゃないか?」とか、 その逆の印象を与えて、みんなの霊真贋考察を揺さぶってみようとしてるのかも、と思ったわ。 これも深読みしすぎかもしれないし、全体の質問どんどん飛ばすあたりの白印象の方が今のとこ勝っているわ。 | |
(282)2006/04/19 02:38:48 |
学生 ラッセル マンジローに関して仮決定に出した理由出しとくかな >>1:87や思考を掴みにくいところもあったけど・・・ ちょっと書きたくなかったけど、俺は前提としてケネス白よりに見てるのさ。 二日目夕方時点までで正直寡黙吊レベルだったのに、他者からケネスへのからみがなかったからね。 仲間がいれば、赤で注意なり、表でもっと早く質問なりで発言を促すと思うのさ しゃべり出したら急に●▼集めてて、ケネスはSGにしやそうに見えたので、▼希望出してる人に一人は狼がいそうと思ったのさ。 で、▼が嬢異●が記なわけだけど、▼希望の二人は両方ステラちゃんが吊占希望してるんだよね・・・。●異より▼嬢の方はずしたけど。 | |
(283)2006/04/19 02:46:31 |
雑貨屋 レベッカ >>169↓act 二人は裏でなにかあったのか!?と一瞬思っちゃったわ。 アクションでの発言、ってのがどうなんだろう、とも思うわね。 囁きで訂正してくれ、って指図するのが自然ではあるかしらね。 普通の発言の方が気付きやすいし、喉使うとはいえそれなりに大事な訂正かと思うんだけど。 | |
(287)2006/04/19 03:03:10 |
学生 ラッセル こんな理由もあって、▼飲な上、釣られそうなマンジローにさらに●出してきて、両能力者からの票あつめたフレディがマンジローの回避狙ってるようで、黒く見えるのさ・・・。 マンジロー白なら白で、対抗が▼なのわかってて●にした理由が「気になる」>>242だけでは弱い気がする。 (強い理由他にどこかあったっけ?) ・・・読み込めてないだけ? | |
(288)2006/04/19 03:06:21 |
美術商 ヒューバート ふう、イコンの修復は順調だ。少し一休みするかな。 ふむ、レベッカ>>287 セシリアにアクションで突っ込んだのが判りづらいというのは了解したが、それを「囁きで何かあった」とまで考える理由はどこにあるのかな?レベッカが私とセシリアにラインがあると考えていたならともかく、特にそういった話はなかったと思うが。 | |
(290)2006/04/19 03:18:37 |
美術商 ヒューバート マンジロー>>199 私がカミーラを疑う事がどう気になるのかな?「カミーラ殿が白ならそこからラインを探せるのでは」の意味も今ひとつわからんのだが、具体的に何が気になったのか、そしてカミーラが白だとどうラインがわかるのか説明してもらえんか? | |
(293)2006/04/19 03:26:51 |
雑貨屋 レベッカ >>290ヒューバート いえ、あれを見てふと想像しちゃっただけよ。他にラインが見つかれば証拠になるかしら、ぐらいのものよ。セシリアの勘違いなんだろうな、と思った上でもしかしたら、なんて思ってみたという感じかしら。 | |
(295)2006/04/19 03:39:21 |
雑貨屋 レベッカ ■2.>>188のセシリアのフレディに対する矛盾を突いたのは好印象ね。 CO状況からはどっちが狼でもおかしくはないから、姿勢から主4:6文ね。 | |
(297)2006/04/19 03:59:35 |
酒場の主人 フレディ ぜいぜい・・・や、やっと開放されたわネ(くたくた) とにもかくにも男と女ってのは分からないわ〜♪ さて、これから議事の大海にダイブするにはかなりヘヴィなので一休みしてから再開するわン。 ただ、その前に・・・ラッセルたん>>289 読み込めてないのはアタシの方よ・・・orz 今回の要望は予定時刻に間に合わないってんでの斜め読みでの見切り発車になっちゃったんだけど・・・。 マンジたんは>>242から正直白だとは思うのだけれど・・・ただ、コーネたんは多数決だけで決めるようなことはないから、それを見越してのアクションかなとも思えたのね? それなら吊った後、判定を見ればいいのだけどそれだと情報を握るのがアタシなのよね。皆に伝えたとしても今のアタシの信頼状況では裏目に転じそうな気がしたのよ(くすん) だから占ってみて違った方向からの情報があればと思っての要望ね。 ・・・・こんなもんで答えになったかしら?(どきどき) | |
(298)2006/04/19 04:07:18 |
雑貨屋 レベッカ ってもうこんな時間・・・。最重要項を。 ■1.●ステラ▼マンジで。個人的な意見としても仮決定からもこれにするわ。 ●ステラについては、私は多弁占いは好きなので多弁占いに対する抵抗感はなし。発言について、私と似ている、って思える部分も多いんだけどね、多弁組の中では独特の発言の仕方ね。筋が通っているように見えにくいのはどうしてかわからないんだけど感じてしまったわ。ほかの多弁の方々が比較的白寄りなので多弁から選ぶとすれば●ステラよ。具体的に指摘できなくてごめんなさい。また次来たときに再考はしてみるわ。 ▼マンジは、明確な黒要素が>>1:87だけだと思ったから。質問を飛ばしてはいるんだけど、私にはいまいちポイントを押さえ切れていない印象を受けるわ。感覚の違いかもしれないわね。 さすがにもう寝るわ。今日よりは早く帰ってこられるはずだからがんばってみるわ。 あと■5.は非常に苦手でなにも見えてこないのでとりあえず勘弁願うわ。 | |
(299)2006/04/19 04:35:39 |
異国人 マンジロー ■3. [カミーラ殿]ここに来てフューバート殿が黒印象を挙げはじめたのが少しばかり気になるでござる。>>65 だが、拙者が■5.を唱えた後の出来事なのでそれほどライン切りを疑ったりはしていないでござる。現時点で少々気になる灰。それでも●希望にさせて頂いたのには他に気になる人物がステラ殿、ケネス殿、フューバート殿くらいしか思いつかなかったからでござる。 [ステラ殿] セシリア殿狼、視点など 拙者とは異なる見方をされておると思うでござる。これについては気になるところであるが、その場に居合わせた者が霊CO、など狼の連携が失敗すれば3COにもならなくはない発言は白要素でござる。赤で相談、とおっしゃっておったが、それでも鳩などからだと確認がしずらいのでは、とも思うのが拙者の正直な感想でござる。 | |
(302)2006/04/19 07:18:16 |
異国人 マンジロー ヘンリエッタ殿>>269 ■4.ではせめて霊のどちらを仲間だと見ているのか教えて下さるとありがたいでござる。また、占師に狂が騙りに出るのが理想とおっしゃっているが、何故そう思われるのでござろうか?拙者が言っているように 占機能の破壊がしやすいと思っての事だろうか?ヘンリエッタ殿の言葉で説明して欲しいでござる。我が儘ですまないでござるよ。 | |
(303)2006/04/19 07:19:02 |
異国人 マンジロー フューバート殿>>293 初日でフューバート殿がカミーラ殿をフォローとも取れなくはない発言をしていたにも関らず、黒要素を挙げ始めた事が気に掛かったでござる。 また、カミーラ殿を初日に●希望に挙げた方々のライン、フューバート殿がカミーラ殿を多少なりとも黒要素と見ている事からラインが見られるのでは、と思ったでござる。 正直、カミーラ殿とのラインからフューバート殿とカミーラ殿、どちらを●希望に挙げるか少々迷ったでござるよ。それでもカミーラ殿を●先にしたのはそれでラインが見れるかもしれないから、と云う理由と昨日の占いから避けるような動きがいまだ少々(少々でござるが)気になっているからでござる。 | |
(304)2006/04/19 07:19:52 |
異国人 マンジロー フレディ殿>>298 拙者、占いは怪しいと思う人物にこそ使いたいと思うでござるよ。夜明けになり、占師が表に出てくれば襲撃対象になるからでござる。いつ占い機能が破壊されるとも判らぬなら、黒要素が少しでもある灰から潰してゆくのが確実だと思うでござる。それを「正直白だと思う」は少々納得が行かないでござる。 狂が占いを騙ればどちらを襲撃しても機能は破壊されるでござろう。 それを拙者白だと思ったにも関らず●先に挙げた理由はセシリア殿が拙者を●希望に挙げたから、と云う理由で良いのでござろうか?それでも黒要素のある者は他におらなんだか?拙者の黒要素でも良いのでお話しをお伺いしたいと思うでござるよ。 .oO(この状況でござる、拙者占いを避けたいと思っているわけではござらん事をご理解頂きたい。これを黒要素だと思われるのは拙者、逆に疑うでござる) | |
(305)2006/04/19 07:24:43 |
吟遊詩人 コーネリアス さて、昨夜の>>210で侍を挙げた理由を説明、もとい謝罪を。 昨夜は自分で選択性の決定を提案しつつ、情報の整理すら覚束ない状況でした。1日目夜明け直前から疑っていたシスターについては、根拠を持って挙げたつもりですが……残りの灰から一先ず様子見したい者を除外し、その中からシスターと不自然な絡みのあった侍を選びました。根拠と言えばこれくらいです。申し訳ない。 あの後再考しようとしたのですが、突発的な用でそれも出来ず……夜明け延長で助かりました。皆さんに負担をかけてすみません。まとめ役として、今夜は納得のいく決定を出したいと思います。 | |
(308)2006/04/19 07:41:23 |
書生 ハーヴェイ ☆>>301マンジローさん なるほど、正当なご指摘だと思います。わたしも、「これでシスター黒だったら、私も真っ黒かな」と危惧してました。 私が白寄りに見ている方を、皆さんが結構疑ってらしたというのもちょっと驚きでしたし。 「苦労して」という表現についてですが、マンジローさんは >>1:220で「少々考え方が違っている」と指摘されてましたね。それに対し >>1:225でシスターから「自分と似ていると思って白く感じた人は誰?」という質問が出ています。 それに対する回答 >>1:240 「自分と似ている、と思った人物は特にいなかった」というのは、ちょっと不自然ですよね。みなさんご自分と違う考えに思えていたとしたら、はじめの「少々考え方が違っている」でシスターを挙げた根拠が薄くなってしまいます。 | |
(318)2006/04/19 09:30:35 |
書生 ハーヴェイ ☆>>301マンジローさん(続き) で、私はマンジローさんが消去法などでシスターを選んだのではなく、「まず●シスターを決めてから」理由付けしたのではないか、との疑念を持ったのです。 ただ、その疑惑が正解なら、そうまでしてシスターを選ぶ理由は何でしょう? とも思うのです。狼同士の仲間切りには見えませんから、狂信者から狼へのアピールか、狼が村人をSGにしようとしたのか、鋭い村人が狼を直感的に見抜いたのか、村人が村人を疑っているのか? 私がシスターを白目に見ていることもあって、どれもぴんと来ていません。 これについては、夜にでも検討させてもらおうと思います。根本的に間違いのような気もしなくはないですし。 では、また後ほど。 [...は、筋肉痛の体を引きづって去っていった。] | |
(319)2006/04/19 09:30:57 |
酒場の主人 フレディ おはよ・・・(眠そうに目を擦りながら) なんかすっかり活動時間帯が変わってきてるわねぇ・・・お肌に悪いわん(しくしく) では早速・・・マンジたん>>305 まずは体調に気をつけてね??アタシが言ってもアレだけどリアルも大事だし♪ それで回答だけど・・・>>298で言ってるけれど『じゃあどこら辺が白いのさ?』と言われても説明できないのよね(しょぼん) セシリアたんが止めを刺した、という一点で単純だけど逆説的に、なら白かもね?という感じなのよ。 チョコチョコ言われてるけど>>1:86は『ん?』とは思うけれどグレンたん1>>227、コーネたん>>310のようにウッカリってのも充分ありえる話だからそれで黒!とも言い切れない。 ぶっちゃけると100%白との確信もないし、セシリアたん>>223からマンジたんに妙な色眼鏡がかかってきてるからスッキリさせるために現時点で占っておきたかった、ってトコね。だからガッツリ白狙い・・・という話ではないことを分かってもらえると嬉しいけれど・・・なんだか自分でも何を言ってるのかグチャグチャだわorz | |
(323)2006/04/19 10:46:07 |
修道女 ステラ おはようございます。 コーネさん >>310 いや、別に疑いを卍さんに向けたかったワケではなく、単純に自分と同じ事を言った人は突っ込まれていないのに自分のみ突っ込まれていたら気になりませんか? 逆に自分と同じ事を言っている人が突っ込まれていたら、自分に突っ込みが入らないのも不思議に思いますよね。 結のコーネさんに突っかかるのは狼探しの姿勢と違うといわれればそうですねと言うしかないんですが、逆に同じ事を言ってもどうして卍さんは目についていないのか、印象に残らないのは何故なのか、と材料になりますから、聞いただけです。 | |
(325)2006/04/19 11:36:04 |
酒場の主人 フレディ ケネスたん>>315>>320 主>>242>>250は時間内に何とかッてんでの暫定だったってことを前提にお願いするわね? マンジたんについては>>323ね。脳内白じゃなくてキッチリ情報として場に出して白黒つけたいってのがまずあるのネ。 それで白黒を見るには、アタシは避けたいけれど吊った後の判定でも同じことよね。でも今マンジたんは注目を集めてるわけで、結果両白なら無問題。だけどパンダ判定となった場合、アタシの今の信頼状況では白黒逆転して見られるんじゃないかなって危惧したのよ。 霊能者として情けない限りではあるけどね・・・orz それで隠れてると感じた発言ね・・・。強いて言うならば>>1:206 >>46 >>117等々、議題回答に対する理由や考察はガッツリ答えてるのよね。なのにそれほど他の人に絡んでないかな・・・ってね。出ようと思えばGANGAN!出られるけれど敢えて抑えてるのかも?とか思ったりしたのよ。 個人的にはケネスたん大好きだから、このまま一緒に楽しみたいのだけれど・・・悲しいかな、これって人狼審問なのよね〜(くすん) | |
(326)2006/04/19 11:44:11 |
学生 ラッセル >>328ステラちゃん そういう意味の揺らぎならむしろやや白印象なんだよね 時間なさすぎて具体的に説明できなかったけど、君に感じてる違和感は状況や主張に合わせて主義がゆれている感じなのさ グレンの>>172を見て「そう。例えばそういう所」って思ったりね こういうささいな疑問の集合体って説明が困難だから、皆には彼女の発言全体を読んでもらって判断してもらうしかないのが申し訳ないけどね しかしちゃんと説明してあげたいけど3〜4時間したら、今日は更新までほぼずっと鳩になりそうな気配なのさ(涙) 他の灰にも目をむけなければなので、恐らく他の一部例を出すくらいがせいぜいだけど頑張るよ・・・ [...はまとめ役殿に手伝いサボっていると殴られそうで怯えている・・・] | |
(330)2006/04/19 12:47:46 |
のんだくれ ケネス [バブルマンIIソーダプラネットを飲みながら] 炭酸ウマぁ ちと戻れた。 >>326 フレディ 回答サンキューな。別に、オレを吊り希望したことに、とやかく言うつもりはねーから(にこにこ)灰の中で、オレが一番狼っぽいってんなら、全然構わないぜ? でだ、『白黒逆転して見られる』ってのは、マンジロー=白なのに、メガネっ子が黒出し、で、フレディの信用が低くて黒だと思われるってことな? それをなんで『危惧』するんだ?黒出しした霊候補が霊ローラーになれば先に吊られるだろうし、別に無問題じゃね? | |
(333)2006/04/19 13:05:53 |
酒場の主人 フレディ 飛び込む前にケネスたん>>333・・・ってあら、スロット大当たりじゃない♪ 景品にアタシの熱いベーゼでもあげたいとこよね(うふっ) すっごく不本意ではあるけれど霊ローラーになるのはやむを得ないとは思うわ・・・枕元には立つかもしれないけどね?(おどろおどろ) まぁ・・・皆やり手揃いだからアタシの情報だけで終盤までは突っ走らないだろうし、逆に誰を吊ろうが今のアタシの状態じゃ話半分になっちゃうのは自業自得だけれど、初っ端の吊りで対抗たんが吊りに入れているマンジたんを霊能判定するのは避けたかったっていうアタシのワガママね(くすん) | |
(335)2006/04/19 13:28:19 |
書生 ハーヴェイ こんにちは。書生から神父ではなく大工にクラスチェンジしてしまいそうなハーヴェイですよ。神の御名は讃うべきかな! とんてんかん。 >>332ようやくセシリアにも、私の存在に気づいてもらえてうれしいです(違) なんだかすっかり私をスルーするのが流行のようです。切ないのでシスターの胸で泣きたいと思います。 決してよこしまな気持ちではありませんよ? ラッセルと一緒にしないで頂きたい。 | |
(337)2006/04/19 13:45:04 |
文学少女 セシリア もう時間なのだorz む、フレディもいってしまったのだ。 なんというかフレディ昨日は大変そうだったな。 対抗の私がいうのもなんだがあまり無理はするなよ。 けどフレディが白だと思ってるのにマンジロー占いにあげるのが普通に不思議だと思っているぞ。白と思うものに占いを使いたいというのもわからん。狼探したくないか?けど>>323をみると灰と思ってるのか? …むぅ。なんか私と希望あわせて回避させようとしてるように見えるのんだがorz 帰ってからまた考えるのだ。 | |
(339)2006/04/19 13:54:23 |
吟遊詩人 コーネリアス □5.さて、私も灰考察を載せましょうか。 異:>>302が引っ掛かります。美が逃の黒印象を挙げ始めた、ここから考えられるのは美狼逃白でSGにしようとしている、美狼逃狼で仲間切り、あるいは両方白。彼の疑問を持った点からすれば、美を占い先に挙げるのが妥当では? 逃白でラインを探せる>>199も意味がよく分かりません。白でも、ならともかく白なら、という言い回しは微妙です。白と知った上で挙げようとしているように見えます。 異狼とした場合、美逃は白と推測。仲間切りの線はありますが、疑い方が、ラインを切るというよりラインを見せているように感じるんですよね。 他に気になった点は、両霊能者の絡みでしょうか。異文が仲間は、可能性低く見ています。>>339の最後の発言が、仲間とすると反応に違和感を覚えます。 | |
(340)2006/04/19 14:01:34 |
のんだくれ ケネス >>154 ハーヴェイ 読み直したら、単なる議題回答で、質問じゃないのかもしれないが、勝手に答えておくぜー。 『>>1:204でのッタちゃんへの疑惑の持ち方』 とりあえず、初日フルオープンの人たちアヤシイってのが前提な。 その中で、お嬢は具体的に、霊→結って手順を示してるだろ。かつ、占も初日CO。 とりあえず、「霊からCO」については狼→狂(逆もありうるが)へのサインとも考えられるってのもあるし、>>206でも言ったんだが、霊から順序決めて、席を埋めていくのが、狼側にとって嬉しいんじゃないか、って思ったわけ。 あと、>>285の弁明とかな。『霊(占)→結社を希望していたけれど、』『コアタイム近くで、もう少し一斉COに近いことをやるのをイメージしていたのだ』等の、あやふや感な。 まぁ、後々残っても厳しい感じがしたので、早めに、ってのもなくはない(お嬢、ごめん) | |
(341)2006/04/19 14:02:03 |
のんだくれ ケネス (>>154 ハーヴェイのつづき) それから、グレンプランが『そうそう採用されるとは思えない』(>>117)だが、『セオリーの一つ』かもしれんが、最近の文献で採用されてるのを見たことない。この村でも、初日フルオープン多数って形で、あらわれてるんじゃね? オレの勉強不足だとしたら勘弁だ。飲んだくれだからな。 ってハーヴェイからツッコミか…>>338 ふつーに、「マンジちゃん、白だと思うから吊りたくないの(うるうる☆)でもっ、みんな疑ってるみたいだから、白黒はっきりしとくのがいいと思うのっ☆」とか言ってれば、別に絡むつもりはなかったけどな。 わざわざ、吊って霊能力で云々って発言を不自然に感じて、なんでかなー?って疑問だったから聞いてるだけだよ。おかしいかな? | |
(342)2006/04/19 14:11:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ >ケネス>>180 すまない、答えてもらってておいて悪いのだけれど、エッタ>>168訂正。初日フルオープン→一斉CO、なのだ。 一斉COを狼と連携がとりやすくなると考えているのがわからなかったのだ。ケネスの回答がよくわからなかったのだけれど、間違っていたのはエッタの方だったのだ。ごめんなさい。 後、ケネスは初日フルオープンにするのなら、どんな方法が最良だと思う?一斉COも順番も駄目なら、どんな方法ならいいと思っているのか聞きたかったのだ。エッタは結構それを悩んで、ああいう答え方になったのだ。あやふやになったのは自分でも自覚している。これで疑われるのは、確かにしょうがないかな。ヒューバートも、そこら辺がひっかかっているみたいなのだ。 | |
(344)2006/04/19 14:18:52 |
のんだくれ ケネス >>344 お嬢 基本的に、オレはフルオープン反対派だからなー。 フルオープンしなきゃならん場合、強いて言えば、占から>一斉≧霊から かな。 「占から」がいいと思っているのは、狼と狂は、どう出るかで悩むだろうし、それが占・非占COの流れに出るかもしれない。それから、狂の都合が悪くCOの流れに乗れなければ、しびれを切らした狼を占騙りに引きずり出すことができるかもな(占機能が長く保つかも) 「一斉」は、占霊非占非霊COがややこしくなるが、狼が霊に行きやすい感じはするが、とりあえず、狼から席に着けば、狂は空いてる方の席に座ればいい。 「霊から」は、狼側は連携について3COさえ注意すればいい。どちらかってつーと、狼を占騙りに引きずり出しにくい感があるしな。 | |
(348)2006/04/19 14:43:05 |
吟遊詩人 コーネリアス □3. 飲:1日目の姿勢及び>>1:204に引っ掛かりを覚えていましたが、2日目の考察は的確&嬢を疑う理由、希望先に挙げる理由に納得がいきます。 ただ、気になった点が。>>119で逃の発言に疑問をもったものの、吊り希望は雑をしています。返答は受けていますが、それで納得したのか、私には疑問でした。 希望の流れを見ると、異3逃2飲2雑1嬢1という状況でした。自身も票を集め、かなり微妙な位置。ここで異に入れれば、4票目ということで疑われる可能性がある。逃に入れても、自身の吊り回避を狙ったように見える。嬢は占希望に入れている。 吊り希望を雑にしたという疑問が、上記の状況を考えると納得いきます。雑はあの時点で、一番疑われ難いだろう吊り先だったように思えます。 | |
(353)2006/04/19 15:13:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ [ケチャップをたっぷりかけてオムライスもくもく] ソフィー、無理せず、なのだ。 ヒューバート>>352フレディの愛は、パパも真っ青にさせるくらいなのだ。 ケネス>>348、回答ありがとうなのだ。んー、確かに狂信者が狼を知っているこの村の場合、霊と占を同じ時間に一斉CO、というのは、いまいちかな。エッタは、霊と占、どちらを先にCOさせるのが良いかわからなかた。狼と狂、どちらをどっちにCOさせるのが村有利かも絞りきれていなかったのだが……。 初日フルオープンの場合は、占→霊→結社が一番良かったかな。でも、占い師潜伏案も結構出ていたし、実際やるとなると、意見分かれている中で、音頭誰がとるのか、と言う辺りが微妙だったな〜。 まあ、ここら辺は今更の思考なのだ。 | |
(355)2006/04/19 15:28:25 |
美術商 ヒューバート ヘンリエッタ、クリームオムライスにケチャップをかけたら、味がぶち壊しだぞ… □2. 両者ともに灰への絡みが薄いな。ただどちらがより薄いかといえば、フレディの方が薄い。フレディの灰への言及はマンジローに対してのみ。それも「セシリアの▼希望だから白」と主張しているのみ。その思考は別におかしくないのだが、結局彼は●マンジローを挙げている。その理由は説明されていたが、私にはしっくり来ない内容だった。私の>>35を受けて、とりあえず対抗と絡みのある人物を取り上げてみただけ?とも勘ぐってしまったよ。また対抗であるセシリアから「狼」を探そうとせず「マンジロー白」しか主張しないのも、少々疑問。フレディの希望▼ケネスも、それ程説得力のある理由ではなかった。全般的にフレディからは狼探しの姿勢が感じられない。 | |
(359)2006/04/19 15:59:04 |
学生 ラッセル 準備した考察とんでるから殴り書きのようにステラちゃんへの違和感だけ発言させてもらって出かけるよ ☆ステラちゃん、反論あったなにかのついででも遠慮なく。記憶中心の殴り書きしなおしなのでね。 >>1:147ヒューバートへ占い大事というならなぜ占潜伏希望にしないのか?って指摘してるけど、確かもともと回避CO話で、占襲撃じゃなかったように思うから、すりかえ?(これちょっと経緯詳細忘れたから後で見直すけどね) >>2:81「真霊は白印象を稼ぐ必要ない」に違和感。信用されて何ぼの世界だし、ステラちゃんが初日占霊CO希望の理由がそこだったはず?(狼に回避させたくないの他に) ってもう中途半端な発言ですまんが時間限界なのさ・・・あとは鳩にてね もうひとつひとつが些細な疑問で「あれ?」の積み重ねだから言葉にするのが難しい(涙) | |
(361)2006/04/19 16:01:04 |
美術商 ヒューバート 昨日灰考察をしなかった者の分も考察をしてみるか。見落としが色々あるかもしれん。 □3【グレン】初日にラッセル占いを強く主張したのは状況的に黒だが、ラッセルを白だと知っている狼と考えると、「ラッセル白」を主張する結社につっかかってまで黒の可能性の主張するのは、少々やり過ぎか?ただ、全般的に前のめりな印象で、狼だとしたらそれくらいは平気でやるかもしれないとも感じる。レベッカとの絡みはやや感情が入っているように感じるが、幅広く灰に目を向けて狼を探している印象。多弁でもあるし、今後じっくり様子を見ていきたい存在。帽子の美的センスだけは落第だがな。 | |
(365)2006/04/19 16:26:18 |
美術商 ヒューバート □3.【ステラ】初日に議題を出すなど、姿勢は積極的。質問も非常に多いな。初日の希望は●ラッセル。ただ>>1:176からすると、積極的に疑っているわけではないとの事。あまり敵を作らないようにしている雰囲気も感じる。また、「自分は疑うのに何故マンジローを疑わないのか?」という主張は、あまり村人的な発想ではない気がする。カミーラとの絡みは>>93で言ったようにライン切りとも取れなくもないので、ちょっと判断はできない。>>80でセシリアを狼と考える理由もやや疑問。早くCOしたから狼というが、フレディ狼、セシリア真の場合は一切考慮していないのが不思議だ。また●マンジローにおける「白でもSGにされそうだから」は、多弁で質問を飛ばすステラにしては、やけに薄い理由だ。…総合的に灰黒寄りと見ざるを得ないか。 | |
(368)2006/04/19 17:37:31 |
農夫 グレン クレア>>328 前半部分と後半部分で主義が矛盾しとらん? 前半では「一度、白or黒と思ってしまうと議事録を読んでも白黒が深くなっていく」って言ってる。つまり、白黒の印象はそんなに変わんないって事っしょ? でも、後半では「決定的な白黒要素が無い限りはずっと誰かを疑ったり信じたりすることが出来ない」って言ってる。つまり、白黒の判断が揺れやすいって事やないのん? | |
(370)2006/04/19 18:06:33 |
修道女 ステラ こんばんわ。とりあえずまず回答を。 >>370 グレンさん 白い人を白いと思って読んでいくと更に白くみえてくる、でも同じ人を黒いと思って読んでいくと同じ文章でも更に黒く見えてくる、という事です。 同じ発言でも白いと思って見るのと黒いと思ってみるのとで印象が変わるという事です。 印象が変わらないのではなく、そう思って読むことで深くなる、という事です。 | |
(372)2006/04/19 19:02:23 |
修道女 ステラ ラッセルさん >>361 ・ひとつめ・えーっとちょっと質問の意図が分かりませんでした… ヒューバートさんが占いは大事だ!とおっしゃっているように見えたのに、初日占いCO希望だったので、占い結果が大事なら占い結果を出来るだけ沢山出せるよう潜伏希望にするんじゃないかな、と思ったので聞いたのです。 すりかえ?とは何がすりかえなのかが良くわかりません、すみません。 ・ふたつめ・真より騙りのほうが、信用を得る必要があると私は考えています。真はどこかで真要素がぽろりとこぼれることがあるかもしれませんが、騙りはボロが出ないようにして丁寧に動くモノだと思っております。 初日フルオープン希望の理由のひとつというのに信用を落とした状態でというモノはありますが、実際何が真要素になるかを考えて動くのは騙りであると考えているのです。…勿論言動によって信用を落とし、占い対象に挙がっている事自体信用を落とすコトになると思うのはありますが、私なら「信用を得る為頑張ろう」より「狼探しを頑張ろう」のほうが先に来ます。 | |
(374)2006/04/19 19:05:18 |
農夫 グレン 議事読み途中でメシ食ってきた。ごちそーさん。 あ、農家のおっちゃんから差し入れに初物のサクランボ貰ったんよー。あんま沢山は無いけど、みんなにもお裾分け。 クレア>>270 ふむー。先にCOしたマスターは言うまでもなく、セシリアも様子見した雰囲気が無かったから霊は真狼、と。俺はセシリア偽なら狂じゃないかって思ってるから、賛同は出来んけど言いたい事は分かった。 ただ、やっぱ霊=真狼の主張に>>143が絡んでくるのがよー分からん。 んと、確認させて。「黙って吊られる」っていうのは、俺はまず狂が吊占に挙がった場合を想定してた。んで、クレアの>>243を見て、狼狂が同時に吊占に挙がった場合も考えたんよね。「初回吊りも辞さない」「黙って吊られる」「夜明け前とかに狼に伝えるかな」あたりの言葉見て。 だけども、クレアが言ってんのは狼だけが吊占に挙がった場合をイメージしてたん? それなら分からん事もないけども、そうなると「初回吊りも辞さない」がよー分からんくなる。 俺の理解力が無いだけなんかなァ…。 | |
(375)2006/04/19 19:53:44 |
農夫 グレン クレア>>372 言いたい事は分からんでもないけども…。うん、確かに白と思って見れば白く見えてくる事もあるし、逆も然り。 だけども、白く黒く見えるってのは、自然に入ってくるもんだろうし…。んー、意識して逆に見ようと思えば逆に見えてくるって事なん? 「揺れやすい」って言っている人がそういう見方したら、余計に揺れるんじゃないかと思うんやけども…。 解釈が間違ってたら言ってな。 | |
(377)2006/04/19 20:16:55 |
修道女 ステラ 「狂人が黙って吊られる」の話は、「様子見」することへの繋がりです。 勿論騙りに出るほうが働きとしては良いということは理解していますし、黙って吊られるだけでは仕事は「一度狼の吊りを回避させる」事しかできません。 霊COを「様子見」する事が、狼にとってとても危険だと考えているのです。 様子見して2COにしたいのに1COっぽいから、とギリギリにCoするとCOタイミングで疑われる事もあると思います。相談してたんじゃないか、とか。 ですが、狂なら様子見することで疑われても、狼と違って吊りに挙げられた時に狼が占いに挙がっていて回避が出来なくても問題ないから、怪しまれる「様子見」をするのではないか、だから早いCOは狂じゃなくて狼じゃないか、と思ったのです。 というか、狂人が黙って吊られるシチュエーションについては、グレンさんからツッコミを受けるまでパターンを考えたりイメージしたりはしていませんでした。 | |
(379)2006/04/19 20:18:40 |
修道女 ステラ グレンさん >>377 最初の印象で白黒と思った後、議事録を読み返していくと 最初の印象でどんどん白黒深まってドツボにはまっていくので、できるだけ何度目からかは白黒逆転させた意識で読むようにしています。何度も読める量では無いのが辛いトコロです。 グレンさん >>378 >>1:81でも言っていますが、単体で見るとセシリアちゃんのほうが細かく考察も出していると思います。 昨日の時点では どちらが狼探しをしているか、内訳はどうか、COタイミングからどう思うか、等全ての視点から考察はできていません。 主の独断COは 真=狼>狂、 すばやい対抗は 狼≧真>狂 かと私は思いましたので、ややセシリアちゃん狼度が私の中であがり、その時点での考察を述べたのです…もっと考えて発言しろ、との事でしたらごもっともです。 | |
(381)2006/04/19 20:33:17 |
学生 ラッセル >>374ステラちゃんありがとう 前半:君は確かもともとヒューバートが霊の占回避無し希望である事への質問をしていて、彼は狼を占回避させたくないと主張していた。 それがいつの間にか君の質問が「彼主張の占結果大事」と「占い師の生存大事」(生存)と摩り替わって突っ込みをしているように思っていいがかりに見えたのさ。 もちろん回避の話も続いてたように思うけどね。 後半:姿勢としては狼探しを頑張る姿勢が一番信用を得る事になるから、それは狼も真も同じだと思うけど了解。 俺の解釈も所詮印象だからな・・・。人がどう判断するか 他の灰の考察もしないとな | |
(383)2006/04/19 20:39:22 |
修道女 ステラ □2. <主:白っぽいトコロ> ・>>1:232「しとこうかしら」や、下でも言っていますが相手を狂と見るかどうかがあいまいな点、>>186で「パッションで出た」や>>323のきっぱりしないところ、また下の>>335で霊ローラーを匂わせるトコロ等随所が 狼としてはうかつすぎると思います。仲間がいるなら尚のこと、注意をするかと。 <主:黒っぽいトコロ> ・>>94で、狂か狼か分からない と言ってますが>>1:307で「6割狂」と言っています。つい昨日とはいえ、狂の可能性のほうが高いと考えているならそういったほうがいいのでは。 ・>>335で 霊ローラーを受け入れているのはかなり疑問です。真ならなんとしても説得しようとするものでは? | |
(385)2006/04/19 20:53:40 |
農夫 グレン コーネ>>380 ごめんなー。どうしても、クレアの細かい主張のズレに目が行っちまって。 正直、ケネス、ヒュー、エッタ、カミーラあたりは目が行き届いてない。 …まぁ、昨日の灰考察を発言ボックスの上から順にやっていったせいなんだけど。 | |
(391)2006/04/19 21:09:01 |
農夫 グレン クレア>>379 狂が黙って吊られる=狂が吊りに挙がった、じゃないんね。 最後の文からすると、「黙って吊られる」っていうのは言葉のアヤっつーか、上手く言葉に出来んけど、まあ、ちょっとした言い回しからくる受け取り方の違いっだったってのは分かった。 その意味なら、まぁ分からんでもない。 | |
(392)2006/04/19 21:09:12 |