美術商 ヒューバート レベッカの>>3:193に関しても、「多弁の中でグレンがハーヴェイを疑ったから●グレン」と言っている。その発言で「何故私が選ばれないんだ?」と思う方が、よっぽど不自然だと思うのだがな。グレンは「自分への疑いが私にかからないのがおかしいし、それを疑問に思わない私がおかしい」と、自分の話を不自然に私に転嫁しているのではないか? | |
(20)2006/04/22 16:40:56 |
美術商 ヒューバート ちょっと>>20がわかりづらそうだから、書き直す。グレンは「自分(グレン)への疑いが私(ヒューバート)にかからないのがおかしいし、それを疑問に思わない私(ヒューバート)がおかしい」と主張しているという事だ。 | |
(22)2006/04/22 16:52:55 |
書生 ハーヴェイ ■1.▼ヒューバートさん セシリア真の場合、彼がLWと考えるのが組み合わせ的にもっとも自然な気がします。 セシリア偽の場合、どうでしょうね。レベッカさんは白でしょうか黒でしょうか? セシリア狼なら信用獲得のために本当のことを、セシリア狂なら混乱のために嘘をついた可能性が高い、でしょうか。 つまりセシリア狂でなければレベッカさん黒濃厚。そうすると私の>>4:96より、ヒューバートさんが黒く見えてきます。ヒューバートさん吊って終わらなければその時セシリアを吊る、でもいい気がします。 | |
(25)2006/04/22 17:33:20 |
農夫 グレン ヒュー>>19 「自分に疑いが向きそうな発言に過敏に反応」まあ、その点があるのは認める。俺が疑われなければ、他の灰村人が狼を探す範囲を絞れるって事だもん。白寄りに見られてる、俺やハーヴに疑惑の目を向けさせたい発言に感じたんよね。このまま全ローラーになっても、狼としたら最終的には俺かハーヴを吊らなきゃいけないわけだから。 また印象論で悪いんだけど、他の灰と比べると「誰でも疑っている・疑えるようにしている」印象が、ヒューが一番強い。で、その態度がレベッカと似ているように感じるんよ。 レベッカはハーヴを白寄りに見てたけど、具体的な主張が曖昧で結局誰をどう見てるのかが分かりにくい。ヒューはほとんどを黒寄り灰に見ている。場がどう動いても対応できるように見えるんよね。 >>3:249も、誰でも良いじゃん的な雰囲気が。カミーラに対して、明確な狼と思う根拠が提示されてたとも思えんかったし、それを回りに説得する風でもない。 | |
(28)2006/04/22 17:36:20 |
書生 ハーヴェイ >グレンさん、ヒューバートさん 少し落ち着いてくださいね。 まあ私も>>27でどっちか狼みたいなこと言ってますが、なんだか二人の視界にお互いしか入ってないように見えます。 二人が村の人なら、私を含めた灰全員を見て欲しいと思います。(狼の作戦ならOKです) | |
(32)2006/04/22 17:43:33 |
美術商 ヒューバート >>30 それは違うぞ。フレディは私とカミーラを明確に「怪しむ」発言をしており、しかしながら私とカミーラの関連を考慮しなかった。私とカミーラのラインをどう考えているのかといったことが気になるのは当然だ。すくなくとも「私が疑われていた」のだから、必然的にその周辺の発言には注目するのは自然だ。 グレンの言う部分は、>>3:186にただ私の「名前が出て」>>3:193に私の「名前が出なかった」というだけ。そもそも私に疑いを持つ話ではないし、そこでわざわざ「私が疑われなかった」事を疑問には持たない。あそこで私が考えたのは、グレンとレベッカのやり取りがライン切りなのか、ラインが無いのか、そういった事だよ。フレディの件と無理に同列に考えるのは間違っている。 | |
(38)2006/04/22 18:26:41 |
美術商 ヒューバート グレン>>31 それは今日になって判定を見てから気づいた、という事でいいのかね?昨日からレベッカ狼の可能性も言及していたし、君なら昨日提案していてもおかしくは無いと思ったのだが。 | |
(41)2006/04/22 18:34:38 |
美術商 ヒューバート >>44 順番が違うし、内容も違うな。「レベッカが占い候補の中に私の名を「多弁」の一くくりとして登場させたが、グレンとハーヴェイの絡みを理由に、●グレンを選んだ。その後の灰考察で私に対してよくわからない印象論をあげた」これが正しい。 | |
(46)2006/04/22 18:55:07 |
美術商 ヒューバート ■3. 【ハーヴェイ】コーネリアス襲撃でグレン最白という発想に違和感あり。もっとも、それでグレンもハーヴェイを疑ったわけではあるが。ただ>>3:179あたりは疑問。コーネリアスが生きていた場合に、グレンをずっと白く見続けたか?という視点がすっぽり抜けている。新しい情報やラインや判定がどんどん出てくる状況で、コーネリアスの意見が全く変わらないと予想していたのだろうか?初日ですら●ラッセルであれ程揺れていたコーネリアスを見ているのに。その辺がわからないハーヴェイとも思えないだけに、コーネリアス襲撃=グレン最白を一貫して主張している点は疑問に感じる。 | |
(50)2006/04/22 19:28:11 |
書生 ハーヴェイ 戻りました。 >>49ヒューバートさん 昨日のその発言を見たときから疑問だったのですが、村有利あるいは狼不利の提案をすることが白要素にならないなら、村の人間は何をすればいいんですか? もしコーネさんが【●ステラ▼レベッカ】と発表していた場合、修狂雑狼だったとしたらどんな事態になっていました? それは、現状よりも村不利ではありませんか? その目を未然にふさいで、「そんなものは白アピールに過ぎない」と言われるのは正直なところ残念です。 | |
(51)2006/04/22 19:38:13 |
美術商 ヒューバート ■3. 【ハーヴェイ】また>>25「ヒューバートさん吊って終わらなければその時セシリアを吊る」というが、これはつまり「セシリア真なら私狼確定」と主張しているのだよな?ハーヴェイはソフィーやカミーラへもそれなりに疑いをかけていたと思うのだが、そこまで私が狼だと確信するに到った理由はあるのかな? | |
(52)2006/04/22 19:38:35 |
美術商 ヒューバート >>51 ハーヴェイ、。村の人間がやる事は、もちろん狼を探す事だよ。集計や戦術提案もその為の行為だろう。別に白印象アップの為に行う行為ではないはずだ。だが考察による狼探しと違って、提案や集計は狼でも容易に行える事だ。だからそれほど私は白要素には含めないと言っているんだよ。君の提案が効果的に決まった事自体は、非常に喜ばしい事だよ。 | |
(55)2006/04/22 19:56:46 |
書生 ハーヴェイ >>55ヒューバートさん いや、もちろんそうです。で、その狼探しの根拠は、村の有利に動いているか不利に動いているか、というのがあるのではありませんか? ということです。 狼を●▼に挙げるのも、村有利/狼不利になる行動ですし。質問で相手の考えを探ったり、発言からボロが出るのを探ったりも同様です。 それはどれも「狼でも出来る」ことです。が、出来ればあまりやりたくないことの筈でもあります。 戦術的な提案だけを別扱いするのは違う気がしますよ。基準はその言動が村のためになっているかどうかの筈です。まあ集計の方はともかく。 | |
(58)2006/04/22 20:12:50 |
書生 ハーヴェイ >>52ヒューバートさん もちろん確信にはほど遠いですが、レベッカさんの仲間として、今の灰4人の中でもっとも蓋然性が高いのはヒューバートさんだと思っているということです。 理由は灰考察を見てください。 グレンさんに関する指摘については、確かに頷ける点もあります。灰考察の際に参考にさせてもらいます。 | |
(59)2006/04/22 20:13:03 |
学生 ラッセル >>26ハーヴェイ セシリアちゃん真狂の可能性より、ステラちゃん狂の可能性の方が高いという事かな? 真偽だけ見ると、ステラちゃんほぼ偽と思ってて、セシリアちゃんはそこまで判断つかない状況だけど。 急いでそっち先に考えるかな・・・。 | |
(65)2006/04/22 20:36:43 |
書生 ハーヴェイ >>65ラッセル いえ、最終的に両吊りするとした時、セシリアからはもう霊判定で情報は出ませんが、シスターからは占判定が出るということです。 ただ、今日のセシリア占いをどう解釈するかということはあるんですけどね……。 両偽か、修狂で文みちづれ狙いの可能性の方が高いでしょうか……。 | |
(67)2006/04/22 20:53:13 |
書生 ハーヴェイ >>69ラッセル 私も決めうちは無理だと思いますよ。 最終的には二人とも吊らないといけないと思いますし。最悪両狼までありますしね。 ただ、もしかしたら真占かもしれないシスターの占いを、もう一度見てみたいというのがあります。偽占い師にノイズ出される恐れもありますが。 白判定なら何の参考にもしないでしょうね。黒判定が出るんじゃないかな、と思っているのですが。 | |
(71)2006/04/22 21:03:49 |
美術商 ヒューバート ラッセル>>68 今日は▼ステラを希望するよ。セシリアの真偽にかかわらず偽濃厚だからね。灰を狭めたいのは山々だが、今日セシリア真を決め打ってステラを吊らないというのは、私には少々危険な賭けに思えるね。ただ、今日セシリア真偽をどうしても決め打つなら、真と決め打つ…かな… | |
(72)2006/04/22 21:21:16 |
書生 ハーヴェイ >>1:173セシリア狼はない、と予想。現在まで変わらず。何とも言えません。私とはこの件に関し、推理の土台が違うことだけはわかりました。 >>1:213●ラッセル。ここまでラッセルに極端に注目していた。 グレンさんの考察力から考えると、一人にロックオンしがちなのは少々疑問でしょうか。 ヒューバートさんもラッセルを疑っていたことを考えると、疑いを乗せてきた可能性はある? ラッセルが人間だったことから、これは黒要素。 >>1:241ラッセルを「占至上主義」と表現。 もし狼なら、ラッセル真占と読んで●ラッセルに持ち込もうとした? >>1:338「非占COしてるけど、ラッセルの判定は興味深いと思うわ。」真占ラッセルに回避COさせたかったのでは? という邪推を前提にすると、ぽろっと出てしまった感も。 ……あまり関係ないですかね。 | |
(75)2006/04/22 21:33:04 |
書生 ハーヴェイ >>2:127「仲間に勧められても渋りそう。」……そこまで? どこでそんな印象をいけたんでしょう。 >>2:129 足し算が出来ない。狼印象。 >>2:176 ▼レベッカさん。狼濃厚なレベッカさんを吊り希望は白要素。 >>2:196 私を白いと言ってる。白と知っていたに違いありません。狼印象(まて >>2:370〜 シスターと対立。シスター偽なら白要素。ただ、シスター狂ならグレンさんは斟酌しないでしょうし(狼でもしないような気もしますが)、微妙なところかも。 >>2:419 私がシスターを白めに見ていることに疑問。「自分が疑っている相手を不自然に白く見ている相手に注目」は、(SGさがしでなく)狼探しをしている印象。 狼で「のちのち邪魔になりそうだから」と思ったのなら、もうちょっと引っ張ってもよさそう。白印象ですね。 >>2:554 両偽疑い。「レベッカ狂はない」が、今日のセシリアの判定と符合。 セシリア真なら推理が正しい、偽ならヒント? | |
(76)2006/04/22 21:33:43 |
書生 ハーヴェイ >>3:120。>>3:122 狼視点で(マンジローさん襲撃+レベッカさん黒判定から)狂の可能性が高いと思われていそうなシスターを「占っぽくない」と攻撃。 >>3:177 で、自分を白く見ている私に疑問。疑心暗鬼に駆られたのでしょうか。白印象。 >>3:200 >>3:201 ●私と▼ヒューバートさん、すこし唐突な気もします。 >>4:59 ●セシリア ▼レベッカ。もうここに至っては、狼だとしても仲間を庇うことはしないでしょう。白黒無し。 >>4:86でシスター狼に落ち着く、と発言。吊り希望と矛盾? また、ちょっとこれも唐突な気が。 >>4:114 どうもソフィーさんとカミーラさんを考察からはずして来ている印象。 味方につけたいLWの可能性もあるかと。 読み終わりました。結構狼かも? と思える要素もありましたけど、全体としてはやっぱり白いですね。ロックオン体質が演技だとしたら恐ろしいですが。 | |
(77)2006/04/22 21:34:03 |
農夫 グレン 状況考察や検証が苦手で、どうしても人物考察は印象論になりがちなんだけども…。 ヒュー:レベッカ絡みの部分をクリアにして考えてみる。 疑惑から考察に入って、白要素よりも黒要素を積極的に探すタイプ。そして会話の結果、白い部分は白い部分として見ている。フラットな思考を保とうとするタイプか? 質問のし方が、疑いを向けようとするように感じるのは黒要素。ただ、その態度は割と序盤から一貫していて、レベッカと足並みが揃ってると見たのは短絡的だったかも知れん。恐らく灰狼1の状況で、敵を作っていくような論理展開を序盤から続けているのは狼とすると疑問。 >>4:49も、人物像に合致する思考だと思う。 | |
(86)2006/04/22 22:25:34 |
農夫 グレン >>1:251 霊確定して食われる可能性は考えても、占った相手が確霊になる可能性は考慮してなかったように見えるのは黒印象か。既に誰かが言ってた気がするけど。 4Dで▼レベッカを真っ先に言い出している。仲間切りに見れなくもないけども、3Dで灰吊りを言っていたヒューが言い出す事に唐突感はないかな。 思い込みだったっぽい部分を除くと、コレと言った要素がない灰の中の灰。疑う所から入る人物像は一貫してると思う。 | |
(87)2006/04/22 22:26:38 |
新米記者 ソフィー 何やら質問が…。 >>234 ヒューバートさん あ、えと。単なる感想です〜。 正直に言って、現状の灰4人(書農美逃)は私が初期から疑いをかけていた逃以外白く見ていた方ばかり。 ですから、今まで余り疑われる事無く安全な位置にいるとするならば、狼さんは非常に狡猾と言いますか…言うなれば白狼さんの可能性も決して低くないな、と漠然とですが思っているのです。 確信があるのかと言われればそうは言えませんけれど、カミーラさんについては>>3:253で触れた通り、LWとして現在は微妙に思っているのですね。 その上で今朝、>>192「占い先になって真(であろう)占い師が喰われたのが黒要素」 これは人によっては疑いを私に向ける為の狼の発言とも取れますが、カミーラさんの口調からは当然の疑いを素直に持ってきたような…今までの姿勢から矛盾しない、裏のない発言に感じて。 何というか、私の考えるLW像に当てはまらないシンプルな思考に思えたのです。 ですので、私の中ではカミーラさん≠LWでは、という方向に一歩進んだかな、という…。疑いを無くした訳ではありませんけれどね。 | |
(90)2006/04/22 22:41:56 |
学生 ラッセル うーん・・・イキナリ本決定の方向かなと思ってたけど、一応段階を追うかなあ。 ★仮決定★ 【▼ステラちゃん】 ステラちゃんが真の可能性って皆どの位見てるのかな、と思うのだけれど、正直殆どないと思う。 セシリアちゃんの方が真の可能性高いと思うので、この方向で。 セシリアちゃん真・もしくは偽でも矛盾でにくく信用を得やすいように真実を言っている、とするとレベッカちゃん狼は可能性が高いよね。 (人間判定すると、霊は狼という事になって残される可能性は減るかもしれないけど。) 修雑狂狼の可能性はもちろん普通にあるけど、修雑狼狼の可能性がないかというと、それも有りだと思う。 ステラちゃんが回避した後のあの時点で▼雑は、候補にも無かった分、狼側は予想してなかったはずで咄嗟の事だったと思う。 初回襲撃で占い破壊が無かった事、GJリスクを冒してマンジロー襲撃した事とも矛盾が無い。(これは根拠として弱いけど。) | |
(92)2006/04/22 22:54:31 |
書生 ハーヴェイ 【仮決定了解】です。 確かに真度でいえばセシリアの方が上ではあると思います。 ただ、今のところ決め打つ気にはなれないですが……。 >>94ラッセル それはないでしょう。それなら占機能を破壊するはずがないです。 | |
(97)2006/04/22 23:02:36 |
書生 ハーヴェイ >>96 シスター真ならセシリアも真ですね。マンジローさん狂ですから。 | |
(98)2006/04/22 23:03:27 |