村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 異国人 マンジロー 拙者が狂信者だったら、騙りには出ないでござる。既に占師２ＣＯ、狼が出て来ている以上、混乱を招くだけでござる。狂信者なら混乱も招きたいであろうが、狼が占師にも霊にもＣＯしている現状なら狂信者としては纏め役乗っ取りに出たいでござるよ。拙者なら黙っていても●か▼になったでござろう。●で万が一白確した場合は纏め役乗っ取り、▼になった場合は手数を損させて狼側に少しでも有利に導ける、と考えるでござる。 拙者が狼の場合、わざわざ真狂、と出ているところにＣＯしたりしないでござる。確かに混乱は招けるでござるが、もしかしたらこのまま●▼共に回避出来るかもしれないでござる。占師ＣＯして 最悪、ローラーにでもなった方が痛いでござる。 拙者は自分の真を以上の事によって、説明するでござる。説明は苦手でござるゆえ、抜け落ちや落ち度が有ったら指摘して欲しいでござる。自分でも言葉が足りていないと思うでござるよ…。 |
(6)2006/04/20 09:09:17 |
| 異国人 マンジロー [ソフィー殿]>>1:237 拙者は霊が確定した事がなかった、とまでは言わないがそれでも「対抗は出るもの」と云う思考の癖のようなものは同じ意見でござる。 [カミーラ殿]>>1:36 ■2.の「情報は早くそろえたい」に同意でござる。ただ>>1:197の「狼が占騙りせざるを得ないし、それだと破壊しづらい」は真占師を襲撃してしまえば良いだけなので 拙者とは違う意見でござる。村側からすれば占師を騙って来たのが狼か狂かの見分けはつかないでござるからな。 [レベッカ殿]>>1:30 「意気込みからさっさと論戦」に特に違和感はなかったでござる。そう思う方もいらっしゃるのだろうな、位の感想でござった。 [フレディ殿]>>1:48 前世の事を考えれば「今回の趣旨からしたら初回フルオープンになる」発言も特に違和感を感じなかったでござる。拙者も前世が前世だけに初日フルオープン希望と云う理由もござった（他の理由は灰を狭める、などのメリット）。 |
(8)2006/04/20 09:14:20 |
 | 書生 ハーヴェイ そして占3COですね……。本当になるとは正直>>2:23時点ではそれほど期待してなかったのですが、コーネさんのお力でしょうね。 これで5CO。灰がいっきに狭まりましたね。 考察等は占霊判定が出そろってからにします。しばらく待機してますね。 |
(12)2006/04/20 09:25:07 |
 | のんだくれ ケネス ☆>>2:443ハーヴェイ 昨日の分の回答遅くなったな。すまない。 >>2:53について 別に嫌がっちゃいないがな。全員狼ＣＯの意図が、未だによくわかってない。 自分が狼なら、もっと慎重にしっかり発言するしなぁ。投げやりな回答はしないだろうから、現状の飲んだくれ状態とのギャップが説明しにくいっつうのはあるかな。 自分を狼と仮定した場合の役割は、中庸で潜伏して、それらしい適当な理由こねて、村側を占い吊りに持って行くシャドウアジテーターってとこかな？ >>2:175について 可能性が有るか無いか（存在するかしないか）なら、存在する。可能性の高い低いで言えば、低い（特に狼狼人）と思った。 コーネリアスの手間や村全体がバタバタすることを考えると、正直メンドクサソウと思ったので、ああいう物言いになった。 とは言え、現状見ると、３ＣＯになってるか… |
(18)2006/04/20 10:07:00 |
| 書生 ハーヴェイ >>21 灰に狼側はあと１名ですし、そんなにばたばたしますでしょうか？ 「推理が無駄」に関しては、その通りですかね。 ただ、確白を増やしすぎると守護者が困るかな、と思ったものですから。地雷の効果は求めてないです。むしろ●回避して欲しいですね。 |
(23)2006/04/20 10:25:10 |
| 書生 ハーヴェイ ■3.まず、シスター真のパターン。 雑異は狼狂ですね。マンジローさん3COめで、狼狼はありえないでしょう。 レベッカさんは狼でも狂でも当然の騙り。レベッカさん狂なら、狼マンジローさん視点で 占真狂確定。マンジローさんご本人のご主張どおり、メリット薄いですね。 コネさんが白く見ていた点からも、ちょっと考えづらい感じです。 レベッカさん狼なら、マンジローさん狂。これはありうると思います。纏め役狙いの方が有利、というマンジローさんの主張は分かりますが、3COなら真決め打ってもらえる可能性すらあります。切り捨てられません。 雑狼異狂＞雑狂異狼＞＞雑狼異狼 |
(25)2006/04/20 10:28:24 |
| 書生 ハーヴェイ ■3.レベッカさん真のパターン。 こちらも同じ理由で真狼狼は考えません。真狼狂でしょう。 で、シスター狂はちょっと疑問が無くはないんですよ。昨日の仮決定で、他の三人（ケネスさん、ソフィーさん、マンジローさん）に狼がいる状況で、狂が回避COするでしょうか？ という疑問です。いかにも3COになっちゃいそうですよね？ ただ、狂シスター視点では霊真狼。狼が占２霊２を考えていることは分かったでしょうから、ここで騙らないと下手すると占確定、ということを考えたのかも知れません。 マンジローさん狼が上述の通り考えにくい点からも、この可能性は低く見ます。 シスター狼だと、マンジローさん狂。シスターが回避COする理由はあるのでしょうか？ ……無くはないですか。パンダでライン読みのためにあっさり吊られそうですものね。 ただしその場合、ケネスさんとソフィーさんはまず人間ということになりますね。回避してまた狼が選ばれたら目も当てられませんから。 修狼異狂＞修狂異狼＞＞修狼異狼 |
(26)2006/04/20 10:29:03 |
| 書生 ハーヴェイ ■3.マンジローさん真のパターン 狼狼もありえなくはないですね。シスター狼で、回避した場合の選択が残り三人からと期待していたところ、コーネさんの予想外の鬼ヅモ。 その場合は霊真狂もあるんでしょうかね。ちょっと考えにくいですが。 シスター狼の場合、上述の通りケネスさんソフィーさん白。レベッカさんは狼でも狂でも当然回避。 シスター狂の場合、回避しないで占われてしまうと、狼は占COしてくれそうにない。これも当然のCO、ですね。 マンジローさん真だとどれもあり得てしまうようです。 雑狼修狼＝雑狂修狼＝雑狼修狂 ３人の比較ですと、異＞修＞雑となりそうです。 |
(27)2006/04/20 10:30:10 |
| のんだくれ ケネス >>23 ハーヴェイ バタバタするのはオレなんだがな（にこにこ） こうなると、潜伏結社員の使い道なんぞ灰狭め以外ないし、コーネリアスの遺言もあることだから、ＣＯしておくぜ… 【オレがコーネリアスの相方の結社員だ】 なんの結社かは内緒だ… 対抗なんぞ出ねぇとは思うが、慣例に従って… 【この後第一声で結・非結ＣＯをよろしくな】 |
(28)2006/04/20 10:40:19 |
| 書生 ハーヴェイ >>28ケネスさん おや、そうでしたか。これは失礼しました。 【私は結社員ではありません】 そういうことなら■1.はケネスさんにお願いしたいですね。ラッセルとローズマリーさんにも補佐役として頑張って頂いて。 対抗は出ないと思います（でたら灰全白）ので、まとめに入ってもらっていいんじゃないかと思いますが。 |
(29)2006/04/20 10:43:35 |
 | 酒場の主人 フレディ ■3.【１】ステラたんが真であれば・・・レベッカたんは狼・狂どちらでも納得だわね。そうなるとマンジたんのCOがねぇ。セシリアたんが最終決定でも吊りにうってるし・・・どうにも気になってたんだけど仲間ならそこまでやるかな？って気がするし、狼って線は薄い・・・のかしらねぇ。 狂なら纏め役・・・狙いよりは占COして援護射撃のほうがいいのかしら？コッチはあるかもしれないわね。 ってんで雑狼−異狂かしらね。 【２】レベッカたんが真でもやっぱりマンジたんの狼の線は薄そうよね。となるとステラたん狼なら・・・これは、無くは無いのかしらねぇ。ただ、あの４人の中に仲間がいれば敢えて吊られて・・・ってのもありそうだけど、回避したって事はソフィーたんは人なのかしらねぇ・・・？なんとも言えないけれど。 ん〜。修狼−異狂、かしらね。 |
(36)2006/04/20 12:24:02 |
 | 学生 ラッセル >>30ケネス 反対無ければまとめるのはかまないけど、今日実は23：00〜24：30鳩になりそうな予感（てか多分そう）になってしまったのさ･･･ 本決定２４時なら仮俺本ケネスとか！ 本決定１０時なら、明日は基本終日箱ＯＫ |
(37)2006/04/20 12:39:15 |
| 酒場の主人 フレディ 【３】マンジたんが真ならコーネたんの鬼ヅモ恐るべし・・・よね♪ この場合であればステラたんは狼ならレベッカたんは狼でも狂でも回避しないとダメになっちゃうわよね。 逆にステラたん狂なら霊騙りは狼だから、当然出るわよね。その後に▼レベッカたんで鬼ヅモにドラが乗っちゃったのは狼たんサイドとしてはツいてないって話よね〜。 この場合であれば狼−狂どの可能性もあるような気がするわ〜。 それでしっくりくる具合でいくと異≧修＝雑なのだけれど・・・ヒューたん>>34もありえない話ではないし・・・だとするとセシリアたんが引っかかる・・・。 頭がウニになってきたわね・・・（くらくら） |
(39)2006/04/20 12:47:39 |
 | 美術商 ヒューバート おっと、もう一つ質問があった。 ☆>>6「拙者が狼の場合、わざわざ真狂、と出ているところにＣＯしたりしないでござる」というが、何故ステラとレベッカを真狂だと決め付けているのだね？真狼の可能性も十分あると思うのだが。霊が真狼である確証でもあったのかね？ |
(42)2006/04/20 13:02:40 |
| 美術商 ヒューバート ■1. ラッセル、ケネスに任せるよ。ローズマリーも補佐してくれると嬉しいね。美人補佐官…いい響きだな… ■3. じっくり考察していきたいが、マンジロー狂信者は無さそうな気もするな。そこはマンジロー>>6に同意だ。だがマンジロー狼なら、ここまで●▼が予想される状況においては占COも十分有り得ると考えるね。狼が占われたり吊られたりする事は、村に判定割れという大きな情報を落とす事になるからね。 |
(43)2006/04/20 13:13:34 |
| 美術商 ヒューバート ■2. 吊り方針について考えてみるぞ。現在13人。13>11>9>7>5>3>終了で、残る吊りは6回。仮に能力者全ローラーをすると、最終日は3人中狼1人となるな。さらに、ローラーの間に占い師が喰われれば、ローラー手数は減り灰を吊る手数は増える。また能力者を吊っている間は、ヘンリエッタが狩人でさえなければ、狩人が温存されてＧＪも期待できる。とりあえず霊ローラーを始めて様子を見るのが、村的には得策のような気もする。が…私は「ローラー」が好きではないのだ。思考停止してしまうからな。私はあえてアグレッシブな灰吊りを推したいね。灰占灰吊りを進めて灰を狭めれば、LWが誰かも見つけやすくなる。 |
(45)2006/04/20 13:22:57 |
 | 逃亡者 カミーラ 深く読みなおしてないから状況だけになっちゃうけれど、感じたことを言っとくよ。 ■3.仮にマンジローが偽だった場合、前日の時点で２ＣＯ（真狼or真狂）だから、あえて３ＣＯにした意味があるわけだよね…わざわざ表に出てくるのかな、って。特に狼だったら潜伏してた方がいいかもしれない。でも彼自身吊候補に挙がってたから回避も兼ねて、ってことにもなるけれどね… マンジロー狂はあんまりないと思ってるよ。>>6に納得。そんなわけで状況的にはやや点数高めかな。 |
(50)2006/04/20 13:56:09 |
| 逃亡者 カミーラ ただ>>5で即座に対抗を吊ろうとしてるのはちょっとマイナスだね。対抗欠けた時点で占は確実じゃなくなるから村には不利だし、狼とわかってるならばそれはそれで言わずに放置して動きを探るのも大切だと思う。ある種の誘導みたいに見える。 でもあたしが昨日言ってたステルス姿勢ってのは能力者ならまぁ納得いくからそれも嵌ってるとこだけどね… |
(51)2006/04/20 14:00:02 |
| 書生 ハーヴェイ □6.狼にとっては恐るべき纏め役でしたでしょうから。襲撃したいと考えるのはある意味当然、でしょうね。地雷解除の意味合いもあったと思います。地雷解除後なら、真占から黒を出されても戦えるとの読みでしょう。 守護者の性格にも寄りますが、纏め役の指示を無視してまで纏め役を守る可能性は低いと読んだのでしょう。 狼からすれば、回避COしてきた占候補が真なのか狂なのかわからないわけですし、襲いづらいと思います。 雑修が真狼or狼狂なら（多分そうだと思ってますが）、2COになるのか3COになるのかも分からないわけですからね。 □7.これって午前10時のことですか？ 私はかまいませんが。 |
(52)2006/04/20 14:04:30 |
 | 修道女 ステラ ■2. ５人中３人狼サイドと考えると、村側としてはそこからヒットさせるのがいいかな、と思います。 という事で霊ローラー希望です。狩人保護の意味もこめて。 …こういう状況でなければ、相方である霊は意地でも吊らせないようにしたいトコロです、どちらが真か分かりませんが、真霊には本当に申し訳ないことを言っているのは十分承知の上です。 13（霊霊占占占白白白灰灰灰灰灰）＞11（霊占占占白白灰灰灰灰？）＞9（占占占白灰灰灰？？） 霊ローラー中にケネスさん含む白を襲撃、と仮定して考えると２回吊りの間に占っていない灰が３になります。 精度を上げてから、灰吊りをしたいと考えます。 勿論偽占い師が違う判定を出してくる事も予想されますが、色々読みやすくなるかと考えます。 どちらからか、と考えると真偽関係なくセシリアちゃんを残す方が発言量の差で情報が増えそうかな、と思います。 占い希望はお待ちください。 |
(58)2006/04/20 14:59:14 |
| 修道女 ステラ ■3.私が真です。 この村で辛い状況の占い師になるなんて、運命としか思えません… ちょっと今は対抗２人からのラインでは見る時間なかったので、今の考えのみ述べますね。 ・レベ狂/卍狼 レベッカさんの回避は分かりやすいです。霊に狼が出て狂に占い騙りをさせる気と受け取って占いで出るつもりまんまん、吊りにあげられても気軽に回避ＣＯです。 この場合の卍さんのＣＯは、吊占に上げられていたので今日の吊占いにあげられてもおかしくない状態、真の私ががっつり偽決め打ちされている状況ですしレベッカさんも回避で出ている、ならいっそ出て信用を勝ち取る方が明日からの吊占いを回避するより楽か、と思ったのではないでしょうか。 占３ＣＯにならなければ、私も今日は灰吊灰占いを推すと思います、霊ローラーとか言い出さないと思います。 |
(59)2006/04/20 15:01:07 |
| 修道女 ステラ ・レベ狼/卍狂 これもレベッカさんの回避は分かりやすいです。 ですがこの場合、卍さんは占ＣＯするほうが良いのでしょうか？占われても白確、吊られても吊り１手消費できる上に占か霊が狂と思わせる事が出来るし灰も狭まらないなど、ＣＯせずに灰にいたほうがいいと思います。 ですので可能性は低く感じます。 ・レベ狼/卍狼（セシ狂） この場合はフレディさん狂は考えにくいのでセシリアさん狂となると思います。 この場合、レベッカさんはともかく卍さんの出る理由ですよね…レベ狂卍狼の項で述べた理由と同じ事しか考えられませんね。３ＣＯになることで、守護の可能性を下げた？とか？ とはいえ、同じ前に出るなら占にあがってパンダになり、信用度の高いセシリアちゃんとレベッカさんがラインを繋いだほうが決め打ち体勢にはいったら有効でしょうか。吊られたら意味ないですが。また、偽霊は 狼＞狂 と考えておりますのでそこもポイントです。 総合して レベ狂/卍狼＞レベ狼/卍狼（セシ狂）＞レベ狼/卍狂 でしょうか。 |
(60)2006/04/20 15:04:06 |
| 修道女 ステラ ■4. 卍さん狂の可能性は一番低いと感じていますトコロから、セシリアちゃんの▼卍さんとフレディさんの●卍さんのみを見るに、そこだけはフレディさん真寄りです。 仲間切りとはいえ、さすがに吊りには上げにくいのじゃないでしょうか。 ですが今議事録の海泳ぎ直す時間が無いので、それだけです、レベッカさんからのラインも見えてませんし、後に回させてください。 □6.昨日、今日と卍さんをあげ、選ぶ中に入れてなかったレベッカさんをあげた鬼ヅモっぷりは狼にとって間違いなく脅威です。 また、卍さん狼を真に仕立てるために前に出すつもりであれば、占い師は襲撃するべきではないでしょう。 守護が素直に占で出たどちらかを護っていると考えればＧＪ率も低いですし地雷解除も出来ます、あまり不思議ではありません。…疑われていたとはいえ、残念です。 □7.10時は…私、助かります。どうも最近帰りが遅くて…ちょっと夜辛かったり。 |
(61)2006/04/20 15:10:17 |
| 修道女 ステラ ヒューバートさん >>2:628 えぇ…話せば長くなるのですが… 私最近、能力者で初日２日目疑われて占いくらいまくり（全然長くない）…という前世の夢を連続で見たんですよ。 ですので、正直潜伏能力者としてどうしていいやらさっぱりでした。 ですので、能力者である事を意識してるから疑われるのかな、と思ったので、自分が占い師である事を出来るだけ意識せず、ナチュラルに狼を探そうと思っておりました。 結果全然駄目だったワケですが。すみませんすみません。 >>2:269 私>>1:96でも言ってますが、私は霊確定状態はＧＪが出やすいと考えているのです。 ですから、その状態が即自分が危ないとは全く思っていませんでしたし、現在もそう思っています。 |
(62)2006/04/20 15:17:21 |
| 美術商 ヒューバート ステラ>>61 マンジローを狼と見ているなら、▼マンジローを挙げているセシリアの方が、●マンジローを挙げているフレディよりも真寄りになるのではないか？何故フレディ真寄りという結論になるのだね？ |
(63)2006/04/20 15:32:04 |
| 修道女 ステラ あぁ、そこも >>61 に書いてある通り、そこだけ見たら、です。 すみません ラインからも見られていませんし、他の考察と繋げた結果どう思うか、まで出せておりません。 うーん、やはりきちんとトータルで考察しないと投下しないほうがよろしいでしょうか。でもどうしても遅くなってしまうのですよね… 今回は何度も、ここだけで、とか書いたつもりでしたけれどもやはりあまり良くないようですわね。 すみません、ではまた見られなくなります。 |
(66)2006/04/20 16:32:36 |
 | 文学少女 セシリア [主修雑]：マンジロー真。狂信者どこいった？な展開。『恐怖のコーネリアス鬼ヅモに全米が泣いた！』感じ。騙れなかった狂信者も泣いてるぞ。ありえなくもないけど全ローラーに恐怖する日々が約束されるし、信用勝負しなきゃいけないこの作戦で対抗に真のマンジローが出るだろうとわかっているのにこれ取るかっていうと疑問。もうやむにやまれずという感じだな。結社に対抗でたらしょうがない考えてやってみてもいいかなというレベルか。 [主修異]：レベッカ真。これだとマンジロー信用取れて残されそうだな。ステラがブレーンな感じ。けどコーネリアスの>>2:310を見ると二人が仲間ということはなさそうに見える。ステラの昨日の仮決定▼マンジロー、マンジローは●ステラか。やっぱりなさそうだな。 |
(72)2006/04/20 17:56:55 |
| 美術商 ヒューバート ■3.【レベッカ】>>1:44の能力者潜伏時の占回避ＣＯ無しや、>>1:62で潜伏能力者襲撃を心配している点は占い師っぽいと感じるな。>>1:89の霊を占ってもラインが判る方がいいという主張も、彼女が占い師であるなら違和感は無い。>>1:92でマンジロー>>1:87の能力者CO話に敏感に反応し、その後もそれを理由にマンジローを疑い続けているのも理解できる。昨日の■5を挙げないのは単純に情報隠しとして黒要素だが。昨日彼女に違和感を覚えたのは、マンジローの>>1:87に拘りつづけて▼マンジローを挙げる点だったのだが、彼女が占い師なら違和感は無い。単体で見る限り彼女が真でもおかしくないな。彼女が狼や狂信者なら、最初から騙りを前提に行動していたのだろう。 |
(79)2006/04/20 18:34:06 |
| 美術商 ヒューバート ■3.【マンジロー】CO状況的には真に感じるな。狂信者ならCOするメリットがほぼ無いから、真か狼と考える。あれだけ●▼に挙げられて動じなかった点は、回避できる占い師だからか、狼だからか？単体では怪しい部分も多く、質問済みだが今日の>>5、>>6にも気になる点は多い。いきなり▼レベッカも焦り過ぎの印象。>>2:305の「占いは怪しいと思う人物にこそ使いたい」は占い師なら正しいセリフだが、その割りには>>2:199の●レベッカで「レベッカ白なら」と発言。>>2:302で「気になる灰」とフォローはしているが、少々チグハグな印象だ。散々●▼に挙げられているし、彼が狼だとしたら、昨日のステラ・レベッカの回避COを見て、このまま吊られるよりは占COして状況的に真決め打ちされた方が得だと判断する事は十分有り得る。ただCO状況的には真でも十分有り得る。 |
(81)2006/04/20 18:56:52 |
| 美術商 ヒューバート ■3. 失礼、>>81の『●レベッカで「レベッカ白なら」』は、レベッカをカミーラに置き換えてくれ。 内訳に関して考察すると、 雑真の場合： 異は狼。修は狂か狼。異と修はお互いきりあい過ぎか？修が狂とすると、異に疑惑を擦り付けようとする動きは少々違和感。つまり修・異両方狼で強烈なライン切りか？その場合、霊は主真文狂が濃厚になる。うーん…この点では雑真の信憑性が落ちるな。 異真の場合： 雑の●修はあるが、ライン切りと見ても良いレベルか？どちらが狼でもどちらが狂でも両方狼でもおかしくはないか？ 修真の場合： 異は狼。雑からの異への攻撃は激しく、狂ならそこまで狼を攻撃しなそう。となると異、雑は両方狼。しかしそうなると霊能者が主真文狂濃厚となり、文からの▼異が違和感になる。やはり、この可能性はあまり無さそうだ。 総合的に判断した場合、こういう印象になるな。 ◇真：異＞雑＞＞＞修：偽◆ |
(82)2006/04/20 19:12:24 |
| 修道女 ステラ ちょっとだけ顔が出せました。 議事録読みつつ自分用にまとめていたのですが、私自身の希望も添えれば皆様の考察にお役にたつかもと思ったので貼り付けます。能力者の吊占希望です。 [１日目] 卍＞１●修>>1:220＞ 雑＞１●農>>1:228＞ 修＞１●学>>1:176＞ 主＞１●逃>>1:232＞ 文＞１●学>>1:233＞ [２日目]仮＞A)●修▼卍B)●卍▼修 卍＞２●逃▼飲>>2:199＞Ｃ希望 雑＞２●修▼卍>>2:299＞Ａ希望＞●修▼卍>>2:458 修＞２●卍▼嬢>>2:148＞Ｃ希望＞●卍▼嬢>>2:454＞●飲▼卍>>2:460 主＞２●卍▼飲>>2:242＞Ｂ希望 文＞２●記▼卍>>2:203＞A希望＞●記▼卍>>2:441＞●記▼卍>>2:465 |
(90)2006/04/20 19:43:28 |
 | 新米記者 ソフィー エッタちゃんは人間…ごめんなさい。コーネさん共々、冥福をお祈りします。 ローズさんは確白ね。おめでとうございます。あ、飲み物頂きますね〜。 ざっと見た限り昨日は質問も来ていますね…昨日返答できず済みません。 今日は徹夜で議事読み＋考察＋回答するつもりです。…お待たせしてしまっている（現在進行形）のが心苦しい限りですが（しょんぼり） まずはすぐ答えられるところから。 ■1.相方のケネスさん、確白のラッセルさん、ローズさん。 狂の可能性はほぼ無いと見ていますし、ローズさんが時間が厳しいようなので、ケネスさんとラッセルさんで進行をお願いしたいです。 |
(94)2006/04/20 20:16:41 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー ごめんなさい。少々出掛ける用事が出来たので、今書いていた所までを簡単に纏めて発言しておきます。 占・吊希望も時間までに出先から出すようにしますね。 ■3.4.マンジローさんが、夕べ他の占霊4人全員から占・吊希望に挙げられてるのが面白い所ですね。ここまで、他に人に挙げられているとマンジローさん狼と考えてだと、仲間切りにするとしても少々アグレッシブ過ぎないかなって思っちゃったのですけど。 マンジローさんの>>4の発言はちょっと納得した事もあって、マンジローさんはちょっと真寄り。完全に真とは思えないので悪くても狂かなって考えてます。 占が３COなので、ほぼ狂は占騙りをして来ているなと思うわ。 それで考えたら霊能者のどちらかは狼。二人共忙しそうね…。もっと発言をして情報を残して欲しいかな。あたしが言うのもあれなんですけどね…。 残りの4人・灰考察は後程…。 |
(100)2006/04/20 21:04:07 |
| 修道女 ステラ 教会で説法中にうつらうつらしてしまいえらいことになりましたステラですこんばんわ。 連日の筋肉痛に厳しそうなハーヴェイさんの為、今日は薬湯を用意いたしました。暖まってくださいまし。 雑異主文の発言を取り出してみていったのですが、雑>>1:62と主>>1:71が特に気になりました。 前にも少し言ったように思いますが。 同じ「灰襲撃が無いってこともないし？」という内容の事を、仲間が言うという事は心情的に避けると思います。 ので、同時狼は無いかと思います。ここから あるなら 雑狂-主狼、雑狂-主真、雑狼-主真ですね。 また、上の考察から（派手に壮絶なミスをかましまくっていますが、えぇテンパってるのは認めます…眠くもあったのです。）早いＣＯから セシリアちゃん狼を考えていた私もマンジローさんが偽で狂の可能性が低いと思う今、セシリアちゃんが真だと思います。 雑狂-主卍狼 が一番しっくり来る気がします。 また、占３ＣＯになるのが分かっていてマンジさんをＣＯさせた狼、という奇策好きでパッションなイメージは、フレディさんに当てはまるように感じます。 |
(102)2006/04/20 21:17:01 |
| 逃亡者 カミーラ セシリア：>>2:188であたしを白く見てる。これは対抗による疑い方からだね。灰考察はけっこうあたしを中心にしてラインを探ってるから、狼探しっていう姿勢は見える。白い、ってほどでもないけどマイナス要素はあんまりないかな。指摘や疑問に対しても素直な印象。 これと今までのを踏まえて、主文：狼真（3:7で文真寄り）って見るよ。 それを踏まえて、さっき言った霊ローラーやるんなら▼フレディだね。 |
(104)2006/04/20 21:18:28 |
| 修道女 ステラ ■2. 残りの灰は記逃美書農 ですね。 農は白くみていますし、書美は良く話してくださるので後回し。 逃と記になりますが、コーネさんの鬼ヅモ属性を信じて●ソフィーさんでお願いします。 その理由は勿論冗談です。 灰から占吊希望を出す場合の第二希望は、とりあえず今は暫定で●カミーラさんで。消去法ですみません。 まず、昨日の仮決定に上がったソフィーさんをレベッカさんもマンジローさんも挙げていない事があります。セシリアちゃんがずっと挙げていますが、上の理由からセシリアちゃんを真とみます。 レベッカさんの>>1:92を 良い指摘だ、とおっしゃっている（>>2:99）のですが 良く読み返してみると「一斉ＣＯは（ほぼ）全員いないと意味がない」の、「ほぼ」の部分がちょっと「？」と思いました。 私は一斉ＣＯは「全員確実にいないと意味がない」ような気がします。遅れた人が狼サイドで、後からＣＯなんてしてきたら結局同じ事になりますし、混乱も招きますから。 ハーヴェイさんも>>2:20で同じことをおっしゃっておられるのですが、ハーヴェイさんの方が先におっしゃってますから除外です。 |
(105)2006/04/20 21:24:52 |
| 修道女 ステラ あとセシリアちゃんが昨日希望理由に挙げてますが、カミーラさんを吊りに挙げているものの理由が薄すぎること、それを言うセシリアちゃんに対して弁明や理由など全く挙げていない事が黒印象です。 また、フレディさん>>1:232とソフィーさん>>1:239 で カミーラさん占いを希望。 票を増やして占いを回避しようとしたようにも見えます。 マンジローさんは、>>1:115 でフレディさんが霊ＣＯした後>>1:133 >>1:134 >>1:135 >>1:136 と発言した後、>>1:137で初めて非霊ＣＯです。 これはフレディさんが霊ＣＯした事を裏で知っており、霊ＣＯした事に驚かなかった為、反応が遅れたのではないでしょうか。 ソフィーさんも>>1:189で「119までしか読めていない」とおっしゃっているのに非霊ＣＯは後の>>1:193ですね。 他の方はほぼ第一声なのですが、おかしな符合です。 仲間がいれば最初にするべきと言うんじゃないか？と反論されそうですが。 |
(106)2006/04/20 21:25:23 |
| 逃亡者 カミーラ ■5.気になってる人を単体でもう一度見直したよ。 ヒューバート：多弁で質問ガンガン飛ばすのは白印象なんだけど、引っかかるのは初日〜2日目の姿勢。あたしを疑うわりに占いは外すし、かといって疑念が晴れたわけでもなく次にはあたしを吊に挙げてる。まぁでもそのくらいだし、そういう揺れがむしろ村人っぽくもある。けれど悪く取れば皆にあたしに目を向けさせたかったのかも、って（さすがに考えすぎかな）。考察鋭いわりに占吊希望が意外と薄いってのもちょっと気にはなるね… ラインはこれと思ったものはないかな…全員に質問飛ばしてるみたいだし。深く見れてないけど。 |
(113)2006/04/20 22:10:28 |
| 逃亡者 カミーラ ソフィー：残った灰では中庸な方だね。1d2dとあたしを疑ってるみたいだけど、どうも理由は少ないみたいだし、挙げやすいところを挙げた感じ。2dは「他の人は白黒はっきりしない」と言いつつそれなりな理由挙げて占吊してるあたりは「？」と思う。「白黒気になるから吊」ってのも、白を吊ると不利っていう村視点じゃない感じ。言いがかりで悪いけど、何となく不自然な感が否めない。 あと気になったのは、あたしが疑う能力者（修雑主）がそろって記占を避けてること。仮決定後の最初の時点で集まってたからライン切りは危ないってことなのかな？まぁあたしの疑ってるのが偽とも限らないから、その辺の可能性と相まって作為的なものがあるかもと思った。 ハーヴェイ、グレンに関しては昨日とあまり変わらないよ。 |
(114)2006/04/20 22:12:41 |
| 逃亡者 カミーラ で、そっから希望を挙げるよ。 ■2.灰占・灰吊→●ヒューバート▼ソフィー 霊ローラー→●ソフィー▼フレディ 理由はあらかた挙げたよね。ヒューバートは白っぽいんだけど、さっき言った違和感があるから。エッタの>>2:602も同意だし。 ちょっと休憩…[また勝手にバーボンを入れる] |
(117)2006/04/20 22:19:03 |
 | 農夫 グレン マンジ：色々ツッコまれてた>>1:87は、自分が能力者なら分からなくも無い。隠し事は苦手そうな印象から、偽だとしてもこの時点で騙る事を視野に入れてたっぽい。2日目の占い理由は、占い師だとするとちょっと薄いような気もする。 >>5で即レベッカ吊りを押してるのは引っかかる所だけど、あんま吟味しないでCO順序からストレートに考えると修狂雑狼だと思う。回答の早さやマンジの人物像から考えると、あんま違和感はないかな。 俺も昨日時点で、もし両偽だとしたら修狂雑狼かなって思ってたし。 …発言を洗いなおしたり、マンジのCOからありえなそうな組み合わせ消してったら、分かんなくなってきたけど。 この辺はまとめてる最中だから、■3の統括時にまとめて。 |
(129)2006/04/20 22:55:49 |
| 農夫 グレン レベッカ>>131 コーネが襲われる事と、灰にいたマンジの立ち位置の関連性を教えて欲しい。コーネが襲われなかったらマンジは吊られてたって事？ んでも、コーネはクレアを狼に見てたし、修侍ラインはないって見てたから、俺はクレアのCOで、マンジは比較的安全な位置に移動したと思うんやけど。 |
(132)2006/04/20 23:01:58 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>132グレン コーネが襲われると知ってるからこそまとめ乗っ取りに出よう！って方針を決められるわけでしょ？ もしラッセルが狙われていた場合は乗っ取れないわ。 明日以降乗っ取りに出るのもありだけど、私達の回避ＣＯのこともあるし何がおこるかわからない。なら今確実にできること、しかも相手は回避ＣＯだから真と信じ込ませられるだろう、って思った。ということなんだけど。 |
(135)2006/04/20 23:22:07 |
| 農夫 グレン レベッカ：>>1:54で、占われて半黒を出される事を恐れてない風。占い師として、灰を狭めるのと対抗or霊真偽が分かるかもしれない能力者占いと、どっちを重視するかは人によるだろうから、判断材料としては微妙なトコ。 既出だけど、マンジ>>1:87に絡み続けてるのは真要素か。偽だとしても、遅くてもこの時点から継続して能力者騙りを意識してたっぽい。ただ、>>1:235「今他に挙げられる人がいない」のは占COした後で読み返すと違和感。マンジはどーした。 >>391「他に誰も●グレン希望じゃなかったし」占い師としてそれはどうかと…。 >>2:299の●ステラは唐突な印象がある。 >>2:497「グレンを黒く見てる発言はしてないわ」。してないっていうのはどういう意味？ 意識して黒く見ないようにしてた、って風に聞こえるんだけども…。 昨日の灰考察で挙げたスタンスも含めて考えると、騙りを意識してた狼というより、潜伏しようとしてた真or迂闊な事が喋れない狂の印象。どっちかっていうと狂寄り。 |
(139)2006/04/20 23:33:20 |
| 農夫 グレン レベッカ>>135 他の国みたいに、狼と狂の意思疎通が完璧ならまとめ役乗っ取りも狙える。けどここではそういう訳には行かない。狼の襲撃によっては、このまま騙らなければまとめ役を乗っ取れる事になるかもしれないけど、その前に吊られるかもしれない。だから狂侍が騙ったって解釈で合ってる？ そんなら了解。受け取り方が違ってただけっぽい。 |
(141)2006/04/20 23:43:01 |
| 農夫 グレン って、発言まとめてる間に時間過ぎてるし。 ラッセル、すまん。ちょーゴメン。 考察まとまってないけど、希望だけ出しとく。あとで変わる可能性あり。 ●ソフィー ▼マスター 議題回答でも詳しく言うけど、5COで偽霊＝狼の可能性がより高くなったと思う。で、俺はセシ偽なら狂だと思ってた。狼とは思えん。両者の真偽を比較して、決め打ちしてもいいってくらいセシ真寄り。 クレアが、マスター真から考察を始めようとしてる態度も気になっとる（ヒューにツッコまれとったけど） 守護者保護の観点からも▼はマスターを希望する。 ●理由は、残った灰からの消去法。一番分からんトコを挙げただけ。たぶんココは変える。考察して怪しいと思ったら変えんけど。 |
(145)2006/04/20 23:59:25 |
| 学生 ラッセル ☆仮決定理由☆ 占はまず昨日の理由>>2:445 他の灰４人の発言を洗いなおして比較しても、ここが一番ライン切れてる所も少なく自然な位置 やや疑問は昨日４人の候補に上がっていたのに３ＣＯになった点。 でも修回避時は▼記はなさそうだしそれを理由に外すと、もう一人●にしようか迷った逃も同じくらい今後疑われる危険があったから 雑は予想外の▼で、▼なら回避してもおかしくない ２日目文、今日修が●記は気にしない☆ 吊は安全策 霊は仕事がほぼ終わっているし、最初にＣＯした主狂はほとんど無いだろう ラインが見えてないからきっとこの後▼文で吊り手消費する事になるけどね まだ占機能生きてるから灰を見極めたいし、守護者保護と、ライン見るには連続鬼ヅモでもなければ占判定パンダの可能性が低いからさ 占に狂がいるかどうか確認する方優先なら▼文だし反論あったらよろしくー 本決定灰吊りかもしれないし、明日もローラーとは限らないよ☆ |
(148)2006/04/21 00:03:57 |
| 書生 ハーヴェイ >>145グレンさん 私は、シスター狼でソフィーさん狼はないと思っているのですが、どう思われます？ シスター狼で、ソフィーさんに●▼が行くかもしれない状況で占騙りに出るでしょうか？ あとで余裕のあるときにでも答えてもらえると嬉しいです。 |
(149)2006/04/21 00:04:00 |
| 書生 ハーヴェイ おっと、仮決定出ましたね。 【仮決定了解】です。霊ローラー賛成です。 ソフィーさんについてはラッセルも>>148で言っているように、4人の中に含まれていたことが白要素にも思えるのですが、ある意味では占判定が楽しみな人ではあるので反対はしません。 【時間了解】です。万一の場合は木の上から鳩を飛ばします。 |
(153)2006/04/21 00:08:01 |
| 雑貨屋 レベッカ 【仮決定賛成です】多弁から占いたいと思ったんだけど、ソフィーの>>152にあれ？と思いました。 いろんな性格の人がいるのはわかってますが、１日目のカミーラみたいな反応をしてくれた方が私は白いな、と感じるわ。 パンダになったとしてソフィーにだけ占い師真贋わかっても、そもそもソフィーを疑ったから占いに挙げられてるわけでなんだから、周りの人はソフィーと逆の真贋で決め撃ち、っていう事態だってあり得るわ。 今から激しく頑張ってくれるみたいだから期待ね。 |
(158)2006/04/21 00:21:17 |
| 新米記者 ソフィー >>158 レベッカさん ＞「周りの人はソフィーと逆の真贋で決め撃ち、っていう事態だってあり得る」 勿論そうですよー。 現状周りから見て情報を出せていないのは事実ですから、反論のしようが無い、という意味でもありますね。 というか、何か邪推されているようですが、私はレベッカさんの言うように白要素狙ってあの発言をした訳じゃないですよ？ 考察は…頑張ります。朝までに議事録読み終わるかの方が問題ですが（しょんぼり） |
(161)2006/04/21 00:26:08 |
| 書生 ハーヴェイ 占い師候補の皆さんには、ケネスさんの>>78に答えてもらえると嬉しいですね……。私も気になってます。 |
(165)2006/04/21 00:34:05 |
| 雑貨屋 レベッカ >>161 失礼な言い方ね、ごめんなさい。私のあなたの発言に対する受け止め方もソフィーの仮決定に対する受け止め方も人それぞれだ、っていうのはもちろんわかっているわ。 でもひっかかったのは事実なの。許してほしいわ。 個人的な●希望出せてないのでまた後で出します。 |
(166)2006/04/21 00:35:00 |
| 新米記者 ソフィー >>161 レベッカさん あああ(汗)いえ、違うんです、怒っている訳では全くありませんから！ 引っかかった点について引っかかったと言って下さるのも間違いじゃないですし。 議事録に追われてて焦って返答したので…こちらこそ誤解を生むような言い方でしたらごめんなさいです；； |
(168)2006/04/21 00:38:50 |
| 逃亡者 カミーラ ハーヴェイ>>159 予想しないとこから回答が（汗 素早い回答感謝だよ。あたしが思ったのは、ここでそういう希望ってＬＷとしてはけっこう安易に出せると思うんだ。理由も付けやすいしさ。ちゃんと考察してのものか、って聞きなおしてみたのさ。再三言ってるけど黙って疑われるわけにもいかないし。 自己矛盾と思うかもだけど、ここまで灰が狭まって情報も出て、ってとこが今までとの違いさ。すんごく自己弁護っぽいのは承知だけどさ…orz |
(173)2006/04/21 00:43:35 |
| 書生 ハーヴェイ >>173カミーラさん いえ。自己の潔白を主張していただくのはありがたいことです。 正直言いますと、残った灰が「ほぼ白と思ってる人」「いままであまり疑ってなかった人たち」「状況的に白く見える人」なので、消去法で●▼に挙げてしまっています。申し訳ないです。 |
(174)2006/04/21 00:47:10 |
| 書生 ハーヴェイ >>177グレンさん あんまり思いません。損得で考えて、占い師襲撃した方が得に思います。 グレンさんは私とは違う、と思いますよ。私は状況はともかく単体では疑問を持たれてましたしね……。 グレンさんは、占われなければそう吊られないでしょう。そして、コーネさんがグレンさんを占いに出すのは、多分最後だと思います。 ですので、状況が変わらない限りグレンさんのことは信用するつもりでいます。 |
(179)2006/04/21 01:12:37 |
| 雑貨屋 レベッカ >>172 そうね、多弁で自分は疑われるはずがないって自信を持ってるっぽい人以外で初日フルオープンの人から出るんだろうとは思っていたわ。 ステラ、ソフィー、ローズマリーあたりね。カミーラは１日目の仮決定後の感じから除外。占い師を騙るつもりでいながら平然としすぎてるわね。 ステラは素で行ってる感じだし、ソフィーはのらりくらりと、っていう印象あったし。ローズマリーはよくわからないから何でも騙れるポジションだと思ったわ。 |
(180)2006/04/21 01:15:46 |
| 農夫 グレン クレアが偽とすると、狂狼どっちでも違和感ないか？ マンジは狼とすると違和感がある。コーネはクレアを狼と見てたし、その絡みからマンジを非狼と見てた。コーネを襲わず、潜伏してた方が良さそうに思うんよね。 そこから１、２が消える、と。 ３）マンジ狂としたら、とりあえずCOしちゃえ的なノリっぽい。人物像からの印象論なのは否定せん。 ただ、このパターンで腑に落ちんのは、昨日占COした時点での2人の信頼度から言っても、占い機能を破壊するチャンスだったと思うんよ。狼からクレアの真狂が分からなくても、破壊出来るチャンスである事にゃ変わりない。 ８）これも同様に。 このパターンだとしたら、狼視点で修狂と思う何かがあったんじゃないかと思うんだけども、それっぽいのは見つけられんかった。敢えて言うなら、霊考察の絡みがマスターを庇い気味だったように感じたあたり。 どっちかのパターンなら８＞３。 |
(183)2006/04/21 01:28:05 |
| 農夫 グレン ７）狼からすれば涙涙の鬼ヅモやねー。ご愁傷さん、ってトコ。 このパターンも無いとは言えんけど、可能性としては低く見てる。仮決定候補の中にない所からの▼レベッカ。霊＝真狂なら、2人が回避で騙る事で灰にいるLWに当たる可能性がある。霊＝真狼なら、フルオープンにして決め打ち勝負に持ち込むしかなくなったって所か？ ただ、霊ローラー押してる人が多い＆レベッカが霊ローラー賛成な所がなぁ…。やっぱ可能性低いと思うわ。 ９）それぞれの印象や状況も含めて考えると、案外スッキリするのがコレなんだーけーどー。 レベッカからの●修が、狂→狼とすると微妙。ただ、唐突感もあったから、疑惑を向けて逆に逸らそうとしたのかも、とも思えるんよね。レベッカの発言や印象見てると。レベッカのCO後の発言を見ても、対抗にあんま深く関わってないし。 総括すると９＞８＞３の順で有りそうと思ってる事からマンジ真寄り。 侍雑修：真狂狼＞真狼狂＞狂真狼 |
(184)2006/04/21 01:29:29 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ラッセル お返事遅くなってごめんなさい…まだ出先なの。 >>144なんだけど、安全に行くなら霊ローラーかなと思うわ。 そして【仮決定了解】。 【本決定時間了解】だけど確認だけになりそう…。 後は帰ってからにするわね。 レベッカ 質問の返事はもう少し待ってね。ごめんなさい。 |
(187)2006/04/21 01:39:04 |
| 農夫 グレン ■5 ハーヴ：コーネ襲撃から俺を白に見てる事に、他人の白要素を自分の白要素に転化しようとしてるんか？ってちと不安を感じたんだが、>>179を見る感じ、そういうわけじゃ無さそうやね。自分がどう見られてるかってのを意識するのは若干の黒要素だけども。でも、他の灰の中で白く見えるのは誰か、って考えるのは村人思考っぽい。 >>149に返答 言われて考えてみると、クレアが狼で候補の中に狼がいるなら騙らずに占われた方が良いんか。回避してLWに当たったら目も当てられんしな。占→吊と、灰を削る手を2手消費させる事も出来るし、非COで真の印象も落とせるか。 こういうトコが、狼っぽくないんよねぇ…。ハーヴ狼なら、わざわざ指摘して他の灰に目を向けさせる意味ないもの。 ただ、一つ疑問。>>179の「損得で考えて、占い師襲撃した方が得に思います」の部分な。ハーヴはマンジ真寄りで、マンジ真なら修雑の組み合わせはどれもありえるって言ってた。修雑両狼なら、占い機能の破壊は出来ないんじゃ？ |
(188)2006/04/21 01:42:53 |
| のんだくれ ケネス >>184グレン 『霊ローラー押してる人が多い＆レベッカが霊ローラー賛成な所がなぁ…』→（７）修雑侍＝狼狼真の『可能性低い』のロジックがわからないので、説明してくれるか？ |
(189)2006/04/21 01:42:58 |
| 農夫 グレン ケネス>>189 あ。改行がおかしかったか。 「霊＝真狼なら、フルオープンにして決め打ち勝負に持ち込むしかなくなったって所か？」 ↑コレにかかってるんよ。霊ローラー押してる人が多い＝狂が潜伏してるなら決め打ちに持ち込もうとするんじゃ？って論理展開。 灰吊を押してるのはヒューだけだし、このパターンでは狼になるレベッカもローラー推奨してるからな。まあ、ヒュー非狂じゃないとは断言出来んけど。 |
(192)2006/04/21 02:02:44 |
| 雑貨屋 レベッカ ■2.多弁さんから希望を出すわ。いろいろ考えてみたんだけどやっぱり尻尾を掴むような発言は見つからなかったわ。力不足ね。 ただ、>>159>>177の件から、どちらかを占えばもう片方の考察にも繋がるかもしれないと思ったわ。 グレンがハーヴに対して疑問を持っているところから●グレンを希望しておくわ。 理由が薄くわかりにくいのは承知の上なんだけど、多弁さんたちが残っていった場合、何かしらの占い情報があると便利だと思うのよ。 占い師が３人とも残り続けることはないし、今のうちに占っておいてラインの判断をつけたいわ。 あと、中庸さんと多弁さんが残った場合、多弁さんを中庸さんの力で吊りに持っていくのは難しいと思うわ。 具体的に黒要素をばしっと出せないのが悔しいけど、最終的な村勝利を考えると多弁占いを希望だわ。 |
(193)2006/04/21 02:26:28 |
| 農夫 グレン 灰考察続き。 ソフィー：とりあえず、ナゾの呪文「イカカチそんちみみ」の正体は分かった。カナ入力のままローマ字で打ったのな（えったちゃん、になる） なんか、のほほんとしてるよな。考察濃度は薄いけど、マイペースに頑張ってる、そんな印象。ハーヴに指摘されて気付いたんだけども、クレア狼ならソフィーは白かもと思う。逆に、占い結果によっては占い師の組み合わせ判断の材料になりそうではあるな。 主張するものが弱いのか、考えが読みにくい部分はあるけど、思考の流れ自体はスムーズ。分かりやすい、考えやすい所は考察が深くなるタイプかな。>>2:91で自分で言ってる「単純な思考」とのブレがあるわけでもなく。発言から判断がつきにくいのは確かだけども、態度や印象があんま黒、って感じはせんかも。 |
(194)2006/04/21 02:42:39 |
| 農夫 グレン 占い希望、変更してハーヴかヒューにしたい。 偽と見てるレベッカが、名前だけ挙げて外し、且つ>>188最後部分が気になるハーヴにするか、取っ掛かりのないヒューにするか悩むけども…。 てか、ヒューも充分多弁の部類に入ると思うんやけど？ 積極的な白要素がないこと、俺の考察直後にレベッカが俺とハーヴに目を向けさせたがるような発言してる事から ●ヒューに変更するわ。 現状灰での発言量では3番手、目に付きづらくていい位置にいるとも思うしな。 |
(200)2006/04/21 03:08:40 |
