農夫 グレン ハーヴの灰考察だけ残して、今日は休ませてもらうわ。 ここんとこ、寝不足が続いてきつい。 ハーヴ:状況考察型。●▼や票の流れ等を手がかりに見るタイプ。所々で、俺とは推理の土台が違う部分があるけども、考え方は分かる。自分の理論や思考の説明を欠かさない所は白印象。全体的に見わたしている印象で、狼が嫌がりそうな提案もしている。 スルー属性がある事を気にしてる様子なトコ悪いけども、他の灰に比べてやっぱり印象が薄い。喋ってるし、俺も少しは会話もしてるのにナゼダ。 特定の誰かとの絡みは少なめ。とは言え、満遍なく質問し、自分の中で納得できる事は素直に受け入れる柔軟性はある。納得できない事は納得出来ないという芯の強さもあって、フラフラするタイプじゃなさそう。 >>3:153、>>5:29あたりは、狼とすると微妙。言わなくてもいい事を言ってるように思う。 | |
(9)2006/04/23 00:33:06 |
農夫 グレン 全体的に白印象が強いハーヴの発言の中で、やっぱり>>3:188の最後に指摘した部分が引っかかる。 >>3:244で返答もらったけど、もいちど読み返してちと疑問符。聞きたかった答えが貰えてなかった。 俺が>>3:188で指摘してたのは、ハーヴは>>3:27でマンジ真なら修雑の組み合わせはどれもありえる、って言ってたのに、>>3:179では占い師襲撃した方が得、って言ってた事に関して。「やっぱり、あんまり無さそうに思えます」って言うのは、修雑狼? それとも、修雑農狼? どこで、修雑両狼の線が無くなったん? >>3:52でも「雑修が真狼or狼狂なら(多分そうだと思ってますが)」って言ってるけど、>>3:27からこの発言までの間にそれっぽいものは無いんよね。 自分がどう思っているか、っていう事を順序立てて考えるハーヴの動向からすると違和感を感じる部分。 | |
(10)2006/04/23 00:35:32 |
文学少女 セシリア [...は議事録に溺れててラッセルの腕枕を華麗にスルーしてた。けど普通に放置。] □4.この2連続の消極的?な襲撃はなんだろう。まあ、パッション担当のフレディいなくなっちゃったしな。うん。残ってるLWが結構安全思考な人なのかもしれないな。 昨日の襲撃は守りが薄そうで確実に食べれそうなケネス。ケネスはただの白確だから狩人候補食べたほうが美味しい気もするんだけど。今日はローズマリーか。本当に狩人が守ってなさそうなところを的確にきてるな。 うーん、昨日今日の襲撃からだとなんか灰ではグレンとかヒューバートとかって違うのかなーって思う。なんか結構アグレッシブでちょっと面白いことやりそうだからな。ハーヴェイはなんかパターンとか色々やって着実なとこ行きそうな感じというか…わからん。…ご、ごめん。なんかまだイメージつかめない。そつなく何でもやりそうな感じはするけど。 この襲撃傾向だけ見るとソフィーやカミーラもありそうにみえるんだよな。むーん。ちょっと頭が脳みそフォンデュなんで印象だけで話しているが、とりあえず主雑狼確定なのでそっから見てきたいな。 | |
(15)2006/04/23 01:08:17 |
美術商 ヒューバート 戻ったよ。 セシリア>>15 ふむ、私はそんなにアグレッシブかね?ただのしがない善良な美術商だよ。当たり前の事を当たり前にしかできないさ…。グレンに関しては、確かに肉饅を頭に被るアグレッシブさがあると思うがね。 | |
(19)2006/04/23 02:32:34 |
新米記者 ソフィー お早うございます〜。今日もお出かけですが、夕方には戻れそうです。 >>23 ラッセルさん 状況というより、単体での気になる度が逆転してしまった感じなので、占い希望に挙げたのです。 何度か触れているように、私はカミーラさんへの疑いを完全に解いたわけではありませんけれど、その上でヒューバートさんが気になったので。 今日はもっと灰の発言を精査しようと思っているので、また何か変化があるかもしれませんが、その場合はGSなり何なりで見えるように挙げるつもりでいます。 (GSって解禁されていましたっけ?) >>24 >>4:234でヒューバートさんに質問され、>>5:90>>5:91で回答していますように、論理的に確信のあるものではなく、ただの呟きだったのが正直なトコロ…。 | |
(25)2006/04/23 10:29:58 |
文学少女 セシリア おはようだ。議事録って催眠効果があるんじゃないか?orz 眠いぞ ヒューバート>>20 うん、まあきっかけは3日目の灰占灰吊り主張からなんだが、『あれ?結構アグレッシブなんだなー』と思ったぞ。けどまあ全方向疑って敵作ってるところも、昨日とかグレンとガツガツやりあってるところもなんか根は攻撃的な人であると認識してた。 | |
(30)2006/04/23 10:58:53 |
文学少女 セシリア ■3.灰考察 【グレン】[主雑農]:この組み合わせで変なのはグレンがずっと私を真寄りで見てることだな。真決め打ちまでいってるな。狼としては確定情報を残さないためにも普通に霊ローラー推し進めたほうがいい。白要素だな。占吊希望は占希望を狼側からフレディ(3d)とレベッカ(1d・3d・4d)、灰からハーヴェイから(4d)からもらってるだけだな。けどレベッカとグレンのやり取りは仲間同士としてみるとちょっと違和感。フレディの占希望あげは私の占吊希望を見てなんだろうな。ラインはないとみている。襲撃傾向もなんだかイメージに合わない。変わらず白寄りか。 | |
(32)2006/04/23 11:02:54 |
逃亡者 カミーラ そろそろ時間だけどもうちょっとだけ。 昨日のグレンとヒューバートの対決が気になったね…>>5:54で終結してるっぽいけど、どっか不自然に思えたな…(寝る前は覚えてたけど忘れた!) えっと、時間切れだよ。すっごく中途半端でゴメン。 | |
(33)2006/04/23 11:05:40 |
文学少女 セシリア 【ソフィー】[主雑記]:…ソフィーに関してちょっと勘違いで白く見てる点があったorz >>4:129で言ってる事なんだが、よく確認したら3日目両占い師から票なんて入ってなかったよorz それ以前に灰考察する時に、ぱっと>>3:276みて『あれ?ステラ、レベッカからの票があがってる。これ白だろ』と勘違いして灰考察後回しにしちゃったよorz いい訳だけどorz 違ったんならそこまで白くもないやー、と思ってる。とりあえずそれまで普通に疑ってたし。白と見た票の重なりも、2d-2は占希望7票中確定白から3票、それから私と白く見てるカミーラからの2票で、純灰からは2票。確定狼からは0で吊り希望はなしなんだよな。3日目も最終票は第一票めは灰から、あとは確白のローズからと白と見てるカミーラ、それからステラから私真と見ての疑惑の占希望票か…。ここがちょっと悩めるところ。これで思わず「これ疑いかけるためのSGじゃないか?」って思って票あげさけちゃったもんな。今思うと見事にはまっちゃってる感じがしないでもないorz | |
(35)2006/04/23 11:12:56 |
新米記者 ソフィー ぽっぽー。 >>34 ラッセルさん 勿論、そうです。 ただ、思考の取っ掛かりを作る上で私はそう考えているというだけで。 目に見える状況から得られる情報以外をどう捉えるは各々違うでしょうから、私の思考が理解されるとは思っていないです。性格的な物です、きっと。 だから感想だって言ったのに…(しょんぼり) 必要な事以外余り口にしない方が良いんでしょうかね…と反省。 | |
(37)2006/04/23 11:16:04 |
美術商 ヒューバート あー、ソフィー>>37 「必要な事以外余り口にしない方が良いんでしょうかね」なんて事はないぞ。発言は色々してくれないと判断ができんし、なにより楽しくないだろう? そりゃ疑問に思ったことは質問せざるを得ないが、君が村人ならしっかり発言して、LWをしっかり探していこうじゃないか。 それじゃでかけるので、またあとで。 | |
(39)2006/04/23 11:30:33 |
書生 ハーヴェイ >>44 今時間がないので、具体的な発言の指摘はご容赦下さい。 どうにも、相手が狼なのではないか? という情報を探る目的ではなく、相手が怪しいと「論破」することを目的とした議論に見えたのですよ。 ああいう議論はどちらかというと、白灰灰の最終日っぽく(相手が狼だと判って、説得ではなく論破が必要な状況)感じるのです。 そんな議論になるのは、片方が煽っているからでは? という気がしたのです。印象論で失礼。 | |
(46)2006/04/23 11:59:41 |
学生 ラッセル >>37ソフィーちゃん、回答ありがとう いや、感想はもちろんかまわないよ。 揺れてるなら揺れてるでその時の考えを説明してくれれば流れがわかるし。 ただ、その感想の元になった根本的なとこまでたどってわからなかったから質問しただけで。 取っ掛かりとしてイメージを持ってたという事は了解。別に君はLW像を決め付けてたわけじゃないし。 | |
(47)2006/04/23 12:05:18 |
新米記者 ソフィー ぽっぽ〜。 >>5:6 ヒューバートさん んう?「ローラー完遂▼セシリアさん」は、フレディさんを吊る時から考えていたことですよ。 直前の話は勿論覚えていますし、マンジローさんがほぼ真かもという考えは変わっていませんけれども、あの日に吊られたのはフレディさん。残されていたのは霊能者1人占い師2人。 この状況で片方が欠けたセシリアさんを先に吊り、霊完遂をまず目指したわけです。 マンジローさん襲撃で、彼を真とするならレベッカさんの偽は濃厚。勿論次の吊手では▼レベッカも視野に入れていましたよ。単に順序の問題だと思います。 それが不自然だというのが私には少し解せませんけれど…? >>39 はい。何だか言うこと言うこと裏目に出ているというか、そんなに疑惑呼びやすいんだろうかと少々凹んでいたトコロです(しょんぼり) …有難うございます。(ぺこり) | |
(50)2006/04/23 12:52:04 |
農夫 グレン こんちゃーっす。 顔出しが遅くなってスマンな。 とりあえず目に付いたトコに。 ハーヴ>>46 あー。たぶんその原因、俺だと思う。 レベッカに庇われてるように見えたってトコから始まって、ヒューはヒューで「マスターへの不自然な疑惑には反応してたのにレベッカに反応しなかったのはなんでだろ?」って疑惑が沸いたんよね。ヒュー狼なんじゃねぇの?って。かなり疑ってた。 狼と思った相手(ホントに狼だった)にロックオンしたらカウンター食らって論戦負けした夢を見た事があるってのもあって、引いてたまるか、って気持ちが俺ん中にあったと思う。煽ったつもりはないけど。 でもヒューの返答から、改めて考えてみると元になってた時系列が違う事に気付いてなー。その部分クリアにして考えてみたら、特別怪しいと思う部分は無かった。 | |
(52)2006/04/23 14:53:48 |
農夫 グレン ■2 俺はセシリアを真に見とる。余程の事が無い限り、それは揺るがんと思う。印象や態度、CO状況だけじゃなく>>4:230も要素の一つ。だからローラーで吊るのには反対やね。その分、狼を追い詰めて行った方がいい。 クレアの>>4:55といいレベッカの>>4:100といい、偽に見てる修雑の占い師が揃って即霊ローラー完遂に目が向いてたと思う。それってどうよ。セシリアは少なくとも人間って証拠だと思うんやけど。まあ、レベッカに関しては俺の解釈が混じってるけど(>>4:227)。 で、クレア、レベッカ両者のやりとりから、修雑両狼の線も薄いと思う。相談して動いてる様子もないし、▼文に目が向いてる事以外、足並みが揃ってる風でもない。 クレアがヒューにツッコまれてた>>3:63〜のやりとりも、クレアがマスター真の答えを先に用意して考えてたようにも見えるしな。 セシリア真に決め打てない人に聞いてみたいんやけど、>>4:230についてどう思う? 俺には、修雑の2人が霊ローラーを急いでたように見えるんだけども。 | |
(54)2006/04/23 16:13:31 |
新米記者 ソフィー 戻りました。議事録洗い直しに入ります〜。 その前に現時点で答えられる質問と議題回答を。 >>53 グレンさん んーと…占い師を先に吊ることでセシリアさんの霊判定を見、そこから真贋考察に繋げるという事で良いのかな? 真寄りとはいえ、偽の可能性が捨てきれなかったので、判定で混乱するよりはさっくりとローラー完遂させてしまう方を優先させたのです。 ヒューバートさんへの回答でも述べたように、順序は余り考慮していませんでした。私が複雑な場合分け考察を出すのが苦手な所為もあるかも知れません…。 うーん…でも、そういうご指摘を受けるって事は、もう少し考えるべきだったんでしょうか…。済みません。 | |
(55)2006/04/23 16:28:37 |
新米記者 ソフィー ■2.私は真決め打ちは無理です。 フレディさんとの比較で見ればより真に近いと思うのですが、確信が持てません。 加えて今朝の>>15からの考察で、襲撃傾向でLWを決めようとしている点が少々不安要素になっています。 今までは状況をきちんと把握・分析し冷静に判断を下しているような姿勢を感じていましたが、ここに来て不確定な襲撃傾向を強く灰の白黒情報にするのは…。 | |
(57)2006/04/23 16:31:28 |
新米記者 ソフィー (続き)疑いを向ける灰を限定することで、LWを生かす方向に誘導しようとしているのかしら?とも邪推。私が狼残り2の可能性を捨てきれず決めうちが出来ないのはそういう部分もあります。…私は最悪のケースを考えすぎなのかしら。 まあ、襲撃傾向から無理矢理気味にLW要素を引っ張ってくるのも、私の「根拠のないLW像想像」と同じように取っ掛かりを作ろうとしているだけとも取れるのですけどね…。 ■1.上記より、▼セシリアさん。▽は灰考察後に。 と、ここまで書いてみて、グレンさんの>>54に揺さぶられる私がいます。 その考え方も頷けるのですよね…でも…うーん…。 | |
(58)2006/04/23 16:31:39 |
新米記者 ソフィー □5.……え…………ええと…。黙秘権行使、なのです。 あ、ラッセルさんとケネスさん、ステラさんとハーヴェイさんの今後はとっても気になりますね。応援していますよ〜(にこにこ) □6.皆さん、元気にしていますか? コーネさん。墓下でも濃い考察を繰り広げていそうですね。楽しみにしています。 エッタちゃん、マンジローさん。体調は大丈夫ですか?ゆっくり休めているかな…? レベッカさん。レベッカさんの「ぐみ」が食べたいです…。 フレディさん、ステラさん、ローズマリーさん、ケネスさん。きっと、下でお酒を酌み交わしているんでしょうね。 皆さん一緒なら、きっと下界は楽しく盛り上がっていますよね。私も早くご一緒したいです。 さて、灰考察を…。 | |
(59)2006/04/23 16:32:42 |
農夫 グレン ソフィー>>55 返答サンクス。んー…偽の可能性が捨て切れなくて判定で混乱するよりは、っていうのも分からなくも無いんだけども、チョイ疑問。ソフィーはセシリアを真寄りに見てたんよね? で、クレアとレベッカは偽に見てた。セシリアを先に吊るって事は、占い判定の回数がその分増えるって事じゃ? 偽に見てる欠けた占い師の判定と、真に見てる欠けた霊能者の判定と、どっちが混乱すると思ってたん? | |
(61)2006/04/23 16:59:57 |
農夫 グレン 灰考察続き。 カミーラ:感覚で思ったことをそのまま喋るタイプ。疑われる事に敏感だったりと、所々黒い発言が目立つけども、素直でストレートなナチュ黒タイプだと思う。あんまり隠し事してるようには見えんかな。 雑主狼、修狂が濃厚になった状況で読み返すと、1Dでクレアがカミーラに疑惑を向けるような発言をしてるのは大きな白要素。狼側としては、占2霊2潜伏2にしときたい筈。ましてや狂が狼に、序盤からそれをするのは考えにくいわ。霊2COになった時点で自分が占を騙るのは分かってただろうし、下手に狼に対して言及したらCO後に真残して狂襲撃、なんて事にもなりかねん。クレアの序盤の希望を見ても、確定白ばかり。今んトコ最白に見とる。 | |
(62)2006/04/23 17:01:41 |
農夫 グレン ただ>>6:29にあるような、村人不利な提案をしている=白、は俺とは考え方が違うっぽい。狼は1人でも生き残れば勝ちなんやし、俺はそれだけで白、とはならん。白印象ではあるけど白要素ではない、ってトコか。 | |
(63)2006/04/23 17:02:00 |
新米記者 ソフィー >>61 グレンさん <占い判定の回数がその分増える それは、そうなりますね…。 正直、どちらも混乱すると思います…というか、してます。 全ローラーを考える上で、どちらを先に吊る?ってなった時、単純に一人吊れば完遂出来るセシリアさん吊りを先に…と思ったわけで。 今思えばもう少し考えても良かったかな、とも思いますけれど、そんなに変な思考だったです…? | |
(66)2006/04/23 17:29:13 |
学生 ラッセル >>62グレン カミーラちゃんの発言では、村に不利じゃなくて、狼に不利って言ってると思うけど? | |
(70)2006/04/23 20:53:34 |
農夫 グレン ラッセル>>70 あ、すまん。頭の中で「村人有利」って思ってたのとカミーラの「狼に不利」が混ざったみたい。 | |
(72)2006/04/23 21:06:34 |
逃亡者 カミーラ 先に目に付いたから答えるよ。 グレン>>71 そう言われればそうだよね…偽の占い師の判定は普通あてにしないよね。あんま考えてなかったよ。占どうこうより怪しい人第2候補って感じで挙げたと思う。考察足らなすぎだね… | |
(74)2006/04/23 21:58:01 |
農夫 グレン ラスト灰考察投下(どーん)←長いらしい ソフィー:あんまり熟考はしなさそうな印象。ストレートで単純な思考の持ち主なのか、先の事を考えずにその場で思った事を言って、がっつりツッコまれる事も多い。 ただ、その人物像を元に議事録を再度追ってみると、実は結構考えられるタイプなんじゃないかとも思い始めてる。例えば2Dの霊真偽回答。この場合ならこう、っていう考え方は出来てると思う。まあ、ストレートな回答は人物像そのまんまなんだけども。 >>4:26は、そのストレートな思考から少しブレを感じなくもない。 | |
(76)2006/04/23 22:32:58 |
農夫 グレン 簡易狼COで、霊狼仲間を挙げてない事を不審がっていたのが印象的。でも、仮想仲間を挙げろという指示があったわけでもなく(指示内容>>2:9から挙げる必要が無いものと思い込んでたし)、そもそも偽霊=狼と確定してたわけでもないから、その指摘は少々ポイントがずれてるように思う。 これは言いがかりレベルなんだけど、>>2:99で「多弁〜印象の濃い方を中心に」って言って、挙がっていたのはレベッカ、クレア、ハーヴ。レベッカって多弁でもないし、そんなに印象濃いか? 他の2人への考察は全体的な印象論なんだけど、レベッカに対してはポイントを絞ってるのもちょっと気になってるトコ。 >>3:240「フレディさんですから、パッションで出てきた可能性も否めません」って言ってるけど、>>4:40では「マンジローさんとフレディさんは慎重派の様子」って言ってる。ソフィーはマスターをどっちに思ってるん? 俺はマスターはノリと勢いとパッションの人ってイメージなんだけども。 | |
(78)2006/04/23 22:34:08 |
農夫 グレン 俺の考えだけども、霊:真狼が濃厚な状況では、狼は占に出たく無いだろうと思うんよ。言い換えれば、回避で占騙りに出るような状況にはしたくない、吊占に挙がりたくないんじゃないかと。少なくとも狂はそう思って行動するんじゃないかと思う。 狼→狼より、狂→狼の方が、その動きが顕著に出ると思う。特に狂濃厚なクレアなんかは不器用そうなイメージだし。 というわけで、クレアの行動を振り返ってみた。 >>2:52から、カミーラは非狼じゃないかと見てる。狼とすると、狂が狼に注目を集めさせようとしてる事になるから疑問。 ヒューやハーヴにも、カミーラに対するもの程じゃないけども、所々で疑惑が向きかねないレベルの指摘が入ってるな。2日目の>>2:460でやんわり擁護気味なのも気になるトコではある。 ただ、3日目の●ソフィーは、ソフィーが狼とすると理由といい痛烈だと思うんよね。そこがちょっと悩み所。 | |
(82)2006/04/23 23:04:47 |
農夫 グレン 灰考察やクレアからの絡みを踏まえてのGS 白:逃>美≧書>記:黒 3日目には狼には占い機能破壊という手も残っているっていう事、ハーヴに指摘した>>10の部分が気になるって事からこの位置になった。 ■1 灰考察、GSから▼ソフィー。 風呂行ってくる。 | |
(84)2006/04/23 23:08:18 |
新米記者 ソフィー 何かご指摘を受けてる。 >>>71 グレンさん >>4:40「占い機能を考えると正直微妙」と言っている通り、特に参考になるとは思いませんでした。 >>4:43で「占い機能が破壊されたので占希望出す意味は余りないかな」のようにと言っているのも、だからですね。 フレディさんはパッションの人だと思ってますよ? ご指摘の>>4:40は、ああ。ええと、前後説明を端折ったのがいけなかったのですが、あれは単体評価ではありません。 3Dに私は●希望に大人気だったわけですが、フレディさんとマンジローさんは私を挙げて来なかったので、安易な流れに追従しない点について 「(3Dの占吊希望に関して)慎重派なのかな」と思ったのです〜。 | |
(87)2006/04/23 23:26:47 |
新米記者 ソフィー グレンさん> あれ…ごめんなさい、>>4:40、さっき回答しましたがちょっと違うようです。 吊占希望からじゃなく、灰考察からの言葉ですね。 能力者のステラさん、レベッカさん、セシリアさんが私を黒としている一方、マンジローさんとフレディさんは白黒はっきりした言及を避けた点に関しての見解です。 純粋な灰扱いで見てくれた点について、「その場の流れに慎重なのかな」と思った、が正しいです | |
(91)2006/04/23 23:42:10 |
農夫 グレン ただいまー(ほかほか殻つき卵肌) ハーヴ>>89 上部分:停止って言うか、即吊らなくてもいいんじゃね?くらい。いずれ吊る必要はあると思ってたから。 下部分:いや、俺が言ってるのは、マンジ真の場合に修雑両狼の可能性が他の場合と比べてもイコールになってるのに、俺が狼なら(2日目時点で)占候補を襲撃して破壊した方が旨みがあるって言ってた件に関して。 | |
(92)2006/04/23 23:52:39 |
書生 ハーヴェイ >>92グレンさん ああ、なるほど。 グレンさん狼=占真狼狂だと考えてましたから。 霊真狼だと思ってましたので。 つまり2日目に回避した二人のうちどちらかは真か狂。襲撃は可能ですよね。 狂であったとしても、真だったと主張することは出来ますし、ローラーに持ち込むことも(グレンさんなら)難しくないでしょう。 そういう意味です。 | |
(94)2006/04/23 23:57:52 |
美術商 ヒューバート さて、今日の私の希望は灰吊りなら>>5:57より▼ソフィーなのだ。グレンも突っ込んでいるが、今日の>>50の回答に納得がいかなかったのも大きい。「単に順序の問題」と言うが、順番の問題なら真寄りの能力者よりも、ほぼ偽の能力者から吊るべきだし、何より狼を吊りたいはずの村人の姿勢としては疑問だ。セシリア吊りにもっていこうと焦ったのか?とも感じてしまう。 セシリア真決め打ちをするつもりは無かったのだが、今までセシリアはやや真寄りにも思っていたし、グレン>>54にも説得力はある。時間も過ぎてしまっているし、暫定で希望を出す。 ■1. ▼ソフィー ただ、本決定までにはもう一度灰考察やセシリア考察をしっかり行うつもりだ。 | |
(108)2006/04/24 00:29:41 |
逃亡者 カミーラ ゴメン、眠気に勝てなくて仮眠してた。でもおかげでちょっとスッキリしたよ。 ハーヴェイ>>41を読んでちょっと気になったけれど、彼はセシリア真とは見てないからそれもアリかな。セシリア真だったら今日の食い先はラッセルかセシリア。たぶん灰を自ら狭めてはこないと思う。でも2択なら十分GJ出るんじゃない?とも思うけどね… | |
(110)2006/04/24 01:16:39 |
美術商 ヒューバート ■3. 【ハーヴェイ】>>48の質問にまだ答えてもらっていないので回答次第では変わるかもしれないが、やはり>>5:27は印象ダウンだ。私とグレンの議論が「村側同士の疑心暗鬼にどうも見えない」事を、どちらのどういう部分かしっかり考えず私の黒要素にする所は、今まで理論だった考察をしてきたハーヴェイにしては不自然。回答を期待したい。>>49は鳩なので昨日の発言をよく見ずに>>41だけ見て書いたのだが、昨日セシリア吊りに反対して今日セシリア吊りに賛成、とかいうわけではなかったな。意見が変わった、という程でもないか。ただ、白確が1人になるのはやはり十分予測できた事なのに、わざわざ「ラッセルがいなくなったら大変だ」と強調して▼セシリアの補強意見にするあたりは、やや違和感を感じるね。 | |
(111)2006/04/24 01:24:53 |
逃亡者 カミーラ グレン>>63 天然黒とは…言ってくれるねぇ。…本当だけどorz 狼は1人でも生き残れば勝ちってのは分かるけど、それでも進んで不利な状態に持ってくとは思わないよ。黙っとけば普通に同時発表になってただろうし、わざわざ別発表提案して自陣を追い込む意味はあたしにはわからない。白要素稼ぎってのは考えられなくもないけど、そんな危険な方法取らなくてももっと他にできたでしょ、って思う。 | |
(114)2006/04/24 01:33:50 |
農夫 グレン ソフィー>>119 クレア狂カミーラ狼とすると、初日のクレアからカミーラへの疑い向けが腑に落ちないんやけども、その辺どう考えてる? そんじゃ、もうpt補給もないし、体力の温存も兼ねてこの辺で失礼するわ。おやすみー。 | |
(123)2006/04/24 02:07:36 |
新米記者 ソフィー >>123 グレンさん。 あ、そうですね。確かにステラさん狂人ならば狼への強い疑い向けは危険だと思います。 とすると、カミーラさん狼がしっくり来るのは表で言うなら三、四、五でしょうか。 私の予想は前述の通り一・二>四>三・五なので、どれも可能性が低い事になります。 ならば、状況的には最白となりますね。 | |
(126)2006/04/24 02:37:46 |
美術商 ヒューバート ■セシリア考察 セシリア狼の場合、ステラ・レベッカと仲間同士で切りあいをしている事になるか?だが、4日目のステラからの▼セシリアは、あの時点でステラはほぼ偽と思われていたのだから、ライン切りは十分有り得る。あの▼をもってセシリアの白要素にはできんな。ステラやレベッカとの絡みが薄いが、>>2:287でレベッカに赤ログ疑惑を押し付けられているのは白要素か?CO状況はセシリア狼と考えるとリスクを侵しており、セシリアの印象としては違和感あり。 | |
(127)2006/04/24 02:42:45 |
新米記者 ソフィー ■3.灰考察続き ヒューバートさん> 4Dでグレンさんにターゲッディングされ、5日目に論戦が激化。やり取りが記憶に新しいです。 どちらかというとグレンさんがヒューバートさんに言葉の隅を捉えた疑いを向け、ヒューバートさんがそれに反論、という感じ。疑いの向け方は私やラッセルさんに向けられた物と同じ傾向なので違和感は無し。 若干疑いに過敏になっている印象ですが、疑われた部分に関連したご自身の思考展開を理論立てて説明しており、無理のない物でした。 >>4:131などに顕れているように、全体的にフラットな視点で物事を見ようとしていますね。 私はそこを若干白印象と見ますけれど、裏返せば敵を作らない、誰に疑いを向けても筋が通るように画策していると取れなくもありません。 | |
(129)2006/04/24 03:04:29 |
新米記者 ソフィー (ヒューバートさん考察続き) 今日の▼私は、グレンさんに乗っかってきた印象。>>108でも「決め打ちをするつもりは無かったのだが」と前置きをしているものの、グレンさんの意見に納得したから▼私?質問回答に納得が行かなかったと仰っていますが、これは多分内面要素の違いだと思いますので考察に含めません。 昨日今日とカミーラさんの灰考察がありませんが、どこで疑いを払拭したのでしょうか。と書くと「疑いを向けている」と返されてしまいそうですので、そういうつもりは無いと先に前置き。 考察は論理的かつ冷静であるのに、今日の結論は随分と軽いように思え違和感を感じたわけですね。 能力者から見事に吊占気希望に挙げられていませんね。唯一ヒューバートさんが三日目にステラさんを▼に挙げた位。 これを有効視すると一・二・四。[(主or文)雑美]、ライン切りと取ると[(主or文)修美]でしょうか。 | |
(130)2006/04/24 03:07:01 |
美術商 ヒューバート ■セシリア考察 総合的に、狂と見た場合、状況にそれほど矛盾は無い。4日目の時点では、可能性は薄いとしてもステラ、レベッカから見てセシリア真の可能性もあったし、悪くても狂。▼に挙げられるのは全くおかしく無いか。まあ4日目のステラやレベッカの▼はあまり参考にならないとは思うがな。ただやはりCOの仕方が気にはなる。独断で霊COする狂信者とセシリア像がどうも一致しないのだよな。 狼の可能性はレベッカの>>2:287から薄いか?レベッカが▼に挙げられて回避COする前の疑惑押し付けだ。レベッカ、セシリアが両狼として、あの時点でわざわざセシリアの信用を落としてまでライン切りをする意味が見出せない。レベッカ狂、セシリア狼なら、尚更そんな疑惑を狂が狼に押し付けるとは考えづらい。 | |
(132)2006/04/24 03:11:25 |
新米記者 ソフィー >>133 ヒューバートさん 読み直しましたが、私とヒューバートさんの質疑応答の間にグレンさんが入って来た流れでしたね。そこは勘違いのようです。撤回します。 また分かりにくい言い方をしてしまいました。 便乗と感じたのはグレンさんが早い段階で灰考察と吊先希望を挙げ、その後ヒューバートさんが灰考察を行う前に吊先希望に私を挙げて来たのが違和感だったからです。 前日までの灰考察・吊先希望から随分と飛躍しており、急いでいるように感じたので。 | |
(134)2006/04/24 03:21:45 |
新米記者 ソフィー >>135 ヒューバートさん コミット関連については納得です。 でも、自分が白であると分かっている私から見ると、どうにも違和感を拭えませんでした。立場の違いでしょうかね。 いずれにせよ、ご回答有難うございます。 | |
(136)2006/04/24 03:31:45 |
美術商 ヒューバート >>130 「能力者から見事に吊占気希望に挙げられていませんね」私は3日目にセシリアから●に挙げられているよ。 | |
(137)2006/04/24 03:33:02 |
逃亡者 カミーラ 読んだ割りにあんま実になってないのが悲しいけど…一応あたしが狼サイドと思う、主雑修の発言を洗って気になったところを挙げてみる。 レベッカ:1d、3dと●グレン。2日目全く触れないでおいてまた挙げた。仲間切りは1dで済んでるからいらないはず。もしくは偽寄りに見られるから改めて切った?あと灰考察>>3:135、1dのもそうだけどやけにヒューバートだけ細かいというか、他と書き方が違うように見えて若干違和感。 フレディ:殆ど灰との絡みなし。あたしをSGにすることだけは頑張ってたみたいだけど。 ステラ(狂):3d●ソフィー。理由はかなりしっかりつけてる。仲間切りならそれなりに挙げとけばいいから違うのかな。 | |
(141)2006/04/24 04:25:36 |
逃亡者 カミーラ というかソフィー>>118、あたしがグレン・ハーヴェイを白く見てるのは今に始まったことじゃないよ。前からそう見てる。それを覆すような発言は見当たらなかったし、改めて状況から考えてもやっぱり白っぽいって思った。それにあくまで予想だし、白決め打ちして放置するとは言ってないさ。 | |
(143)2006/04/24 04:37:58 |
新米記者 ソフィー 4日目以降から「多弁」という印象は若干薄れたかも知れません。非常に細かい灰考察、議事録を読み込んでいらっしゃるのが伺えます。 気になる点があるとしたら、>>3:179「グレンさんは占わなければそう吊られないし、コーネさんが占いに出すのは多分最後。だから状況が変わらない限りグレンさんを信用する」「コーネさんが襲撃されたのでグレンさん白」のロジック。>>3:159のカミーラさんへの回答も関連しているでしょうか。 しかし翌日、>>4:58で「論戦期待・黒出しされて一番戦えそうな人」と何とも漠然とした理由で●グレンさんを挙げる。4日目、グレンさんのみ灰考察を出していません。 あの時点で灰考察をせずに白と仰っていた根拠は、前日までのコーネさん経由の理由からでしょうか? | |
(148)2006/04/24 05:40:15 |
新米記者 ソフィー (更に続き) 5日目>>5:27にも、詳細な灰考察を出さず印象のみを簡単に述べ、最白と見ていると仰っています。 >>5:74で漸く詳細な灰考察を提出していますが、結論はやっぱり白一択。更に、最白と見ているグレンさんとの対立からヒューバートさんは黒め、と言及。それは流石に短絡的というか、無理矢理ではないかと思えるのです。 今まで状況を冷静に見つめ、他の灰について緻密に分析し考察しているハーヴェイさんのイメージから、大幅に違和感を感じます。 なので、>>5:50のヒューバートさんの指摘には同意。 能力者とのラインは、ステラさんレベッカさんと序盤に切れており、連続して▼マンジローさん。 占い師とのライン…少なくともマンジローさんとは切れていますね。 序盤フレディさん真寄り、その後セシリアさん吊りを数度挙げている点をどう取るかですが…。 セシリアさんが吊られても逃げ切れそうなのでライン切り、という線は否定出来ませんが、ライン切りにしては強過ぎる気がします。 よって、両狼は無さそう。両白or片黒と踏んでいます。ハーヴェイさん黒ならセシリアさん真を信じられるかな、とも…。 | |
(149)2006/04/24 05:42:25 |
新米記者 ソフィー GSです。 白□ 逃>農>書=美 ■黒 一気にカミーラさんが浮上しましたね…。 何だか、今までの私の考察が甘かったのか、今見落としているのかは分かりませんがちょっと凹みます。 というわけで、 ■1.吊先希望 ▼セシリアさん、灰吊りならば▼ハーヴェイさん しつこくセシリアさん提案は申し訳ないとしか…考えれば考える程迷っています。でも、ローラー完遂はすべきであるという考えは変わりません。 灰吊りの場合はGSより。ヒューバートさんと迷って悩んだのですが、灰考察で触れた点がどうしても違和感なので。 村有利な提案など、ピンポイントで白いとは思うので今もまだ迷っていますけれど…。 | |
(150)2006/04/24 05:43:51 |
新米記者 ソフィー >>143 カミーラさん はい、一貫して白く見ていますね。 私もお2人が白めというのは同意でしたので、特にその考え自体には違和感を感じてはいませんでした。 ただ、灰が私やカミーラさん視点で4人にまで狭まった現在は、「ハーヴェイさんグレンさんが白っぽいから私かヒューバートさん」という消去法的な理論に同意出来なかったので。 …読み返すと、ちょっと強い言い方になってしまっていたでしょうか。その点はごめんなさいなのです。(反省) | |
(151)2006/04/24 05:52:57 |
文学少女 セシリア おはようだ。 すまん、またしても気がついたら寝てたのだorz 読み込み足りてないんだが、一先ず灰考察もどきを置いてくorz 【ハーヴェイ】[主雑書]:私を偽寄りに見て吊りたがってるのは黒要素だ。>>41とかもうなんとかして私を吊りたがっている感じ。カミーラも言ってるが襲撃先なんて私とラッセルくらいだ。GJの出る可能性は十分にあるし灰襲撃されて灰が狭まったらラッキーだ。あー、でもちょっと一瞬納得しそうになった自分がいるのだがorz フレディ、レベッカ、ステラからの票はなし。なくはない組み合わせだと思う。 あと本人も気にしているみたいだけど天然ステルス体質。序盤から白めに見てきたのだが、今は白とも黒ともいえない。もうちょっと読み込んでみる。 | |
(153)2006/04/24 08:50:23 |
文学少女 セシリア 【ヒューバート】[主雑美]:早い段階から私やや真寄りでみていたのは白要素。霊ローラーを強行しないところも白くみる。フレディからもレベッカからもステラからも占吊票は入ってないが>>2:287をはじめ、レベッカにけっこう絡まれていて信用落としをされている感じかな。この組み合わせで考えるとちょっと違和感を覚える。つながってはなさそうに見えるかな。これももうちょっと読み込んでみないとorz GS 白☆:逃≧農>美>書>記:★黒 ■1.私を吊るのは吊り手の無駄だ。 状況的に一番黒く見ている▼ソフィーで。 | |
(155)2006/04/24 08:56:56 |
学生 ラッセル カミーラちゃんには灰考察出してもらってるし、仮決定だすかなー ★仮決定★ 【▼ソフィーちゃん】 灰からなのは、セシリアちゃんが人間の可能性が高いと思っている事と、GJ2回出ないと吊り回数増えないからもうあまり期待出来ない事。 皆守護者の隠れ場所確保の為に襲撃予想とか言いにくいと思うけど、今までの襲撃傾向から、GJ避けで確実に灰から今日最白喰い→偽装GJで最終日が白灰灰灰とかも十分ありそうな事、もう明日になれば、少人数だし確白がいなくてもまとめという意味ではさほど混乱しないと思われる事。 俺個人は今日灰希望だけど、霊ローラー希望の方が多ければ、そうしようとも思ってたけどね。 ただし、もしもこれでエピにならなければ、明日はセシリアちゃんを吊りたいと思うよ。 | |
(158)2006/04/24 11:20:47 |
新米記者 ソフィー 仮決定私ですか。ん〜…自分が不甲斐ないですね…。 皆さん守護者保全等考えて下さっているようで、出るべきか悩みましたがCOします。 【私はこの村の守護者です】 ケネスさん、よくも守護者っぽくないなんて言ってくれましたね!うわ〜ん!! 守護者は秘密厳守。それは分かっていますし、或いは時期尚早かとも考えましたが出てしまいました。済みません。 本来なら怪しまれないポジションにうまく潜伏出来れば良かったのですけれど、この状況ですと決定によっては私が村の負担になってしまいそうですので。この点、自分の力不足が悔やまれます… 恐らく今回の襲撃はラッセルさん(セシリアさんは真でも今日の襲撃は無いと思います)。ラッセルさんを襲撃対象から外して白灰灰灰の可能性もあるにはありますが、正直、GJが1回出ても吊手は伸びませんから、GJ覚悟で狙ってくると思うんです。よって灰襲撃は…今回は可能性が低そうと踏みました。 | |
(162)2006/04/24 12:02:33 |
新米記者 ソフィー 美農書逃記|学|文 ・万一対抗が出ても、両吊りで2手消費するものの確実に狼1吊れます。順序はどちらでも構いません。私が真ですけれど。 両吊でエピに入らなければセシリアさん偽。3手目使ってセシリアさん吊で終了。 狼残り1の場合、対抗はリスク皆無ですので出ないと思いますが。 ・対抗が出なかった場合、それでも怪しい、「酒or嬢が真守護者に違いない」というのが村の総意ならば吊られても文句は言えませんけれど、絶対にエピにはなりません。 霊真贋がどちらかというとセシリアさん真寄りとはいえ、はっきり言えない状況。 狼が残り1か2かは分かりませんし、吊手は厳しい状況です。ここまで来て狼に美味しいトコ取りさせるのは許せませんから。「確実に」狼さんを吊って下さいね? …うふふ。プレッシャーです。(にっこり) | |
(164)2006/04/24 12:03:33 |
新米記者 ソフィー 狩人日記を以下に。こうなるならメモに書いておいて良かったです。 ・3日目護衛先:レベッカさん 2日目にステラさんレベッカさん2COの状況で、真と見られていたレベッカさんを護衛。 結果、その日の投票で3COになりコーネさん襲撃。 ・4日目護衛先:ラッセルさん これは…完全に深読みのし過ぎでした。ケネスさんマンジローさんごめんなさい。 占3COになり、圧倒的にマンジローさん支持が多かったものの…議事録を斜め読みになってしまっていた私は真贋に自信がありませんでした。 3日目襲撃を慎重な手で来た狼さんですから、無難に白潰しで来るかな…なんて予想。 結果、占い機能破壊……凹。 | |
(166)2006/04/24 12:06:29 |
新米記者 ソフィー ・5日目護衛先:ローズマリーさん 結社員ケネスさん、確白のラッセルさん・ローズマリーさんの3択。 占霊襲撃はローラーを助けるだけなので襲撃はないと踏みました。 一度はケネスさんにセットするものの、急にGJ避けに襲撃が来るかもと思い立ちローズさん護衛に変更。 …ケネスさん襲撃。無駄な深読みに完全に凹凹。 ・6日目護衛先:ラッセルさん ローズマリーさんとの2択。確定白ではありませんから、私襲撃は考えない事に。 連続能力者襲撃が成功したことで、守護者不在と思ってまとめ役狙いでラッセルさん襲撃に来てくれないかな…とか弱気な護衛態度でしたorz 食べられてしまって困るのはどちらかというとラッセルさんだったので(ローズさんお忙しそうですし)、今回は堅実に、と。 …そう思ったらローズマリーさん襲撃。もう勘弁して…凹凹凹。ホント今回の狼さんとは思考相性が悪いのかも…。 私の読みが甘いor突っ走りすぎてるだけ? …こんなトコロです。 さて。暫く静観します。 | |
(167)2006/04/24 12:07:56 |
新米記者 ソフィー >>161 ラッセルさん ハーヴェイさんのその辺りの発言は、LWとしては確かにマゾいですよね。ともすれば自分の立場を危うくするわけですから。 今までその点も含めて白く見ていたので、昨日の決定前に散々迷っていたのですが…。 …うーん。 ハーヴェイさんを除外すると、GSからはヒューバートさんになるのですが、それも迷うところというか…。 例によって私の考えすぎかも知れませんね。ちょっともう一度その点再考します。 | |
(176)2006/04/24 12:44:18 |
逃亡者 カミーラ ヒューバート>>181には納得。確かにセシリア真と見れてないのはハーヴェイだけだし(だよね?)、セシ真を押せば通るかもしれない。率先してローラー希望ってとこは両狼とは考えにくいね。 となると…ラッセル鉄板にしてもらってソフィーが喰われれば真確定、灰襲撃なら村に得ってとこだね。その場合セシリアを食べられるとわからなくなるけど…おそらく選択肢はそれしかなくなるよね。あえてセシリア吊る…?でも狼には偽装GJの手は1回残されてるわけで(奇数だからね)、そうやって逃げられることは十分考えられるよ。 | |
(193)2006/04/24 14:59:54 |
美術商 ヒューバート ■3.【カミーラ】 「自分の危険が狭まる」って日本語がおかしいな。「灰が狭まって自分吊りの危険が増える」という意味だ。失礼… で、3日目から私疑っていたわけだが、その理由が非常に薄い。>>3:113は、情報も少ない段階での●だからまだ良いとしても、>>4:192は▼に挙げているのに、その理由は「今まで言ってるようにどうもひっかかる部分がある。多弁で積極的なんだけどどっか不自然さがぬぐえない。」と、印象論でしかない。「今まで言っている」事も、具体的にどこがどう怪しいと言及している部分は一つも無い。>>145「何だか日が進むにつれてどんどん違和感が増してる」とあるが、やはり印象論レベルの話。それがどう「黒印象」になるかの説明は無い。「論破」の話も、ハーヴェイの意見を後付けで利用しただけにも感じる。せいぜい具体的な理由らしき理由は>>141程度か。まあこれも反論しようがない印象論レベルの話だとは思うのだが。 | |
(198)2006/04/24 18:36:52 |