 | のんだくれ ケネス >>182補足 ■2.能力者潜伏させるなら、占吊り回避はセットじゃねえの？占い先に上がるってことは、襲撃されやすくなるってことでもあるしな。 って言ったんだが、なんかわかりにくいか。 改めて言うと、 占霊ともに占吊り回避アリがいいな。片占い防止と、なるべく灰を占いたいってところが理由。…というのは、今まで見てきた感じ、占吊り回避した者の過去の発言や、その後の発言を見ることで、真贋判断はある程度進む。この利点を利用することとして、占いはやっぱ灰に回そうねってことですよ。 |
(198)2006/04/05 22:01:39 |
 | 逃亡者 カミーラ ちょっと用事が出来て1時間ほど席外すわね。その前に議題に答えなくちゃね。 ■１．占い先 ●ネリー 暫定で纏める発言していて頼もしいけど（ネリー>>169）でやんわりと非ＣＯ宣言を避けてるのがちょっと気になったのよね。暫定でも私としては非ＣＯして表に出て纏めて欲しいから。 占い先を多数決で纏めるのは誰でも同じだと思うけど、私が感じたところ今の段階で発言力が大きいし、もし狼側だったら…と考えると怖いわ。 でも多弁の人は好きなので確定白になって速攻に失いたくないし…困ったわね。 パンダになった場合はネリーの発言で能力者の真贋が分かるかも知れないし。一応希望として出しておくわ。 ■２．能力者の占い回避COの是非 ・２つ占い先を出す方法ならば、占い師は占い回避無し。霊能者は回避する意味がないわね。 ・１つだけ占い先統一させる場合は、潜伏能力者の隠れ場所を狭めるかも知れないけど、占い先の人物に非占・霊宣言して欲しいわ。明日の夜明け後に確実に纏める人物が欲しいからね。この場合は占い師の占い回避ありよ。そして対抗は投票ＣＯを使って欲しいわ。 |
(201)2006/04/05 22:18:00 |
 | ごくつぶし ミッキー ■まとめ役 自由戦でも勝ちに行こうと思うなら各々が述べた意見の中で説得力のあるものにみんなが乗る形に近づくと思うんだな。なんとなくの意思統一をするんならはじめっから誰かがまとめたほうがわかりやすくていいと思うんだな。まとめる人はすごく大変かもしれない、ってことだけ気になるんだな…。 それでも引き受けるぜー、ってパッションな人がもし結社COとか立候補とかしてくれるんなら協力も賞賛も惜しまないんだな。 とにかくグダグダからカオスへ、っていうのが一番イヤだから今日のまとめ役は非占非霊COだけしてまとめてもらえればいいと思うんだな。占うか吊るか灰に戻すかとかはその人を見てから決めてもいいと思うんだな。 ■占霊CO 両者初回投票COがいいんだな。初回襲撃は灰に潜伏して避けてもらいたいんだな。 で、もし万が一避け損なっても誰が占い師なのかはたまた霊能者なのか、って証拠は残してほしいんだな。誰だかわかんないまま死なれるのが一番避けたいことなんだな。 |
(204)2006/04/05 22:19:47 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 自由戦かまとめ役制にするかについては、既に反対の人が居る以上まとめ役制ししたほうがいいですの。他の人も言ってるように中途半端にするのが一番駄目なのですわ。なので、まとめ役制に希望変更ですわ。 ■1．まとめ役 まとめ制の場合、理想的なのは結社１ＣＯで残りはトラップというものですわ。オーソドックスで面白みが無いかもしれないのですが、その分セオリーとも言えるので安定するのですわ。ただ、この場合結社の人の時間帯が合うかが一番の問題ですわ。 仮に結社2潜伏の場合は、とりあえず進行役くらいは欲しいですわ。進行役無しでグダグダになると真人間達が動きやすくなるから、それだけは避けたいのですわ。 |
(208)2006/04/05 22:48:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■2．占霊のCO時期 明日の占結果が白ならば、占は初回投票ＣＯ希望するのですわ。潜伏して生存可能性を少しでも伸ばすためですわ。占結果黒の場合は■3で答えるのですわ。 霊は占結果に関わらず初回投票ＣＯ希望ですわ。どうせ明後日からでないとお仕事ないですし、下手に出てくるほうが灰に居るよりは、余程バレバレでない限り安全なのですの。なので、潜伏して欲しいのですわ。 あ、占霊同日投票ＣＯ希望なのは、真人間達の連携ミスで３ＣＯになることを期待できるからですわ。３ＣＯの場合、誰から吊るとかが問題になるのですが、灰の中に潜伏してるの真人間が減るほうが望ましいのですわ。 |
(209)2006/04/05 22:49:43 |
 | 異国人 マンジロー 取り敢えずざっと流し読みしてきたでござるが、拙者これより用心棒としての仕事があるでござる。 ので、占い先だけ述べさせていただくでござるよー。 ■１．占い先 リック殿>>174案でなら○リック殿orトビー殿orエッタ殿でござるな〜。 マトモに考えての希望なら ●ネリー殿 ただし、コレはネリー殿が今日の纏め役として進める場合でござるな。 あと、ネリー殿には纏めてもらうなら非能力者宣言じゃなく、非占霊宣言希望でござるよ。 非能力者宣言だと、結社の事も非宣言になるで御座るからな。 |
(210)2006/04/05 22:50:36 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■2．回避ＣＯ 占は占･吊り回避有り希望ですわ。占回避なしだとじゃ片占いの可能性があるのが厄介なのですわ。第２希望先まで決めることである程度は片占対策はできるとはいえ、中途半端な情報貰っても仕方ないのですわ。また、翌日片占いの人を占うのか、どうするのかで揉めるのも嫌なのですわ。なので占回避なしのほうがいいのですわ。 一方、霊は吊り回避のみ有りでいいと思うのですわ。 ■3．黒だしの時のＣＯと対抗ＣＯ 今日の占い先が真人間（人狼）だった時は、明日ＣＯして欲しいですの。もう一日黙って潜伏して生存日数を稼ぐのもありとは思うのですが、真占の襲撃死の可能性が少しでもある以上、万全を期してＣＯしてもらいたいのですわ。また、対抗に関しては、投票ＣＯが使えるのならばその日の投票ＣＯ（投票先をどうするかという問題についてはＣＯした占い師にしておけばいいと思うのですわ）でのＣＯ希望ですわ。即対抗にすると狼側の偽の調査結果（黒判定）で真がおびき出されて襲撃される恐れがあるので、投票での対抗ＣＯ希望ですわ。 |
(211)2006/04/05 22:52:07 |
 | 新米記者 ソフィー ■１．●マンジローさん >>100「故に安易なパンダ吊りもしないで欲しい。」が狼が黒だしされても、吊り先にならない有利な案っぽく感じちゃったから。 暫定纏め役のネリーさんは、カミーラさんが(>>201)で非ＣＯ宣言避けてるように見えるって言ってるけど、私は暫定纏め役は宣言する必要ないと思う。狼からも非能力者確定だから、狼の場合は当然襲撃できないけど、村人の場合も非能力者決定で白確にならなきゃ襲撃されないだろうしね。 多弁は白確定になったら襲撃されたくないし、そのリスクを考えてネリーさんグレンさんは外して考えたわ。二人とも考えがしっかりしてるし。グレンさん(>>48)の守護者ＣＯは一回の占いを大切に思ってるように感じたわ。ネリーさんは自由戦の場合の案提案とか、きちんと考えてるように思えるし。 カミーラさんは狂信者がいるのに、立候補案もＯｋ(>>114他)が狼が提案できる内容には思えなかったから村側っぽい感じがするわ。 |
(214)2006/04/05 22:57:45 |
 | 牧童 トビー 議論もたけなわですが、いつものを一席ｗ 自作してる余裕がないので、又聞きのものだけどね。(^^; 【アリｘキリギリス】 『いいかっこうですね キリギリスくん』 アリのへんたいしゅみに キリギリスはないしんおびえていましたが それをさとられまいとひっしでした 『やるならさっさとやれよ へんたいやろう』 キリギリスがそういいすてると なわのくいこみが いっきにきつくなりました 『きみはじぶんのたちばが わかっていないようだ きみはぼくにかわれたんです そのことをじかくなさい』 アリはキリギリスにかおをおしつけて こうこつといいはなちました そしてそのては かはんしんへとのびていきます 『かんしゃなさい ぼくはいのちのおんじんなんですよ』 『あっ』 キリギリスはのけぞりました 『うーん こうかな？ きみのバイオリンはこうすると もっといいおとが でるのかな』 キリギリスはいいこえでなきました 『きみがあちこちで ろうひしつづけていたものを ぼくはずっとたくわえていたんです ほかならぬ きみのために』 そういうとアリは キリギリスのくちをむりやりこじあけ |
(218)2006/04/05 23:06:11 |
 | 書生 ハーヴェイ >>107 その代わり、黒が出たらその時点で狼に催眠術師かサポーターかは判っちゃうよね。それをさせない為の情報隠しだと思ってくれるといいね。まさに4様が言ってる通りなんだ。 >>104 確かにその危機はあるね、ならば統一にすればその危険性は回避できるね。 >>113 リックは潰れ肉まんだったのか…… ［…は成長を待つべきかどうか迷っている］ 後、守護者のCOについてだけど、序盤ならCOしない方がいいと思っているよ。なんせあっちも一人余裕があるからね。騙られる可能性がでかいよ。かと言って、対抗が出ない=眞とは限らないんだから始末に負えない。まあ、守護COしたらその人は必ず食われるだろうから、食われなかったら吊るって言う手も使えない訳じゃないけどね。 >>149 その場合、統一にする事で問題は回避できるよ。黒判定占い師が黙っている理由はサポーターアピールを防ぐ意味合いからだね。少なくとも初回は誰が誰だか一般人の皆様にも判らないはずだよ。 >>156↓act ヤる事溜まりまくり!?そんなに欲求不満だったのか、トビーんとこの羊を使ってすっきりするといいよ。 |
(222)2006/04/05 23:07:46 |
| ごくつぶし ミッキー ■1.●ケネス なんだな。 >>182の「黒出された奴をひとまず吊っちまうか、保留しておくか考える必要があるな」っていう含みを持たせた言い方が気にかかるんだな。これがざっくりパンダでもいきなり吊るのはちょっと待って、なら変態っぽいんだな。でも真人間ならはっきりそう言っちゃうことにためらいがありそうな気がするんだな。そのへんが気になるんできっちり洗脳しといてほしいんだな！ ■2.片占いとか、わかりにくくて頭痛くなっちゃうんだな…。本物の占い師や霊能者に偽者が黒を出すのもややっこしくて好きじゃないんだな。それに、占いはやっぱり灰を狭めるために使いたいんだな。 吊りはもちろん両方回避してもらわないと困るんだな。せっかくの能力を使わないまんま墓下まで持ってかれちゃたまらないんだな…。 ■3.今日占って真人間だったらCOしてほしいんだな。 この場合の対抗はその場では出ないで、予定されてたタイミングまで潜伏を続けてて欲しいんだな。せっかく連行（襲撃）されないために潜伏してるんだから、なるべく深く静かに潜り続ける方向で行ってほしいんだな。 |
(223)2006/04/05 23:11:19 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■1．調査対象 パッションで選ぶなら、私の価値をナースキャップとニーソックスのみと断言した方々ですの。 ナース服があれば勿論のこと、無くても私には価値があるのですわ。 話が反れましたですの。真面目に上げるのならば●侍マンジロー様ですの。 >>100で、「黒だしされても直ぐにCOしないでほしい」と言ってますけど、後にCOすると余計に黒くなるだけだと思うのですの。黒判定出されて、吊りになる間際でCOされても悪あがきにしか思えないのですわ。なので、COするなら直ぐにCO、直ぐにCOしないならば墓下まで口にチャックをする方が良いと思うのですの。 それに「安直なパンダ吊りもしない」というのと相まって、黒出されて吊られそうだったら守護COで暫くの間、真人間が生き延びること狙ってるのかなとも思えてしまうから調査してみたいのですの。 |
(235)2006/04/05 23:39:22 |
 | 医師 ヴィンセント >>143 グレンさん 言い換え間違えてましたね。というかメモをみたらちゃんと言い換え表があったのに今気付いたorz トビー君はなんとなくあの格好でも風邪を引きそうに見えなくてね。なんか野生児っぽい（略） |
(236)2006/04/05 23:41:39 |
 | 旅芸人 ボブ もうさんざ突っ込まれてるぽいが、俺様からも一言だ！くらえグレン！！ グレン>>48 俺様ぁーパッション自由派だが、 【どんな状況においても守護者ＣＯだけぁー絶対的反対だ】 黒出されちまったらぁー運が悪かったと思って吊られるなりされてくれと思ってる。 守護者がいないという情報が敵さんに伝わったら向こうはやりたい放題だ。 常に『ＧＪされちまうかもしれない』というプレッシャーをかけとくのはまず必須だと思っているぜ。 それに吊り回避有りちゅーことは『守護者騙り』による無駄吊り誘導が出来ちまう。 こちらへのメリットはまず無いと思うぜぇぇぇ。 ただ、情報出さない奴＝まとも人間だと見抜かれたくない奴、ちゅー考えは同意だっちゅーの！ |
(239)2006/04/05 23:48:24 |
| 医師 ヴィンセント ■2.占い回避 あり。統一占いで確定情報が欲しいということと、占いは灰に使って少しでも灰を狭めたいことから。 昼間言ったように通常村の拡大のイメージで考えてはいるけども、やっぱり後半になって灰の海に溺れるような展開を今のところ一番危惧しているからだね。 ■3.黒判定時のＣＯ これもあり。やっぱり昼間も言ったように初回吊り先決定時にこの情報は欲しい。表に出て初回襲撃の候補になってしまうのは確かに怖いけど、即対抗を禁止して守護者を張り付かせるという手もあるしね。 このへんの方針まで先に決まっていると、逆手に取られて騙りＣＯされやすくなるとこまるので、このへんの指示は（できていたら）まとめ役がその場で指示で。 （あと、ちゃんと計算していないけど、初回にいきなり黒を引く確率は通常村とあんまり変わらないと勝手に決め付けて喋ってます） |
(241)2006/04/05 23:51:25 |
| 医師 ヴィンセント 24時でいったん集計、了解。ってもう時間ですね�� ■1.占い先 ●ゴードンさん カミーラさんはちょっと目立ちすぎてて逆に白い（というかステルス臭がしない）かなとも思ったので。>>232で彼女を「無難」と評しているところがちょっと違和感。無難なイメージはゴードンさんにもしたのです。 まあほとんど霊感に近いです。 |
(245)2006/04/05 23:57:15 |
 | 美術商 ヒューバート …斜め読みでも、時間が掛かりすぎる…。というわけで、まだ途中だが、これを出しておいた方がいいらしいので、出しておこう。 ■１．●ハーヴェイだ。まあ、私も人のことを言える立場ではないがねえ、発言が少ないからという理由だけさ。 ■２．情報を増加させるためにもあり、でいいんではないかね？ いかんせん、人数が多すぎるのでどんな情報でもあった方がいいと思うんだよ。 ■３．黒が出たのならCOするべきだとは思うね。対抗はそうだな、すぐには出ない方がいいだろう。狼側の人数を考えれば、あぶり出されかねないからな。先にCOした方が少しばかり有利か？という浅はかな考えはあるが、まあ、それはおいておくとしよう。 |
(250)2006/04/06 00:02:21 |
| 医師 ヴィンセント >>244 ソフィーさん せっかくだから多数決かどうかはともかく集計してみた。占い回避ありなし。たぶんいまこんなかんじ。 長娘農鍛書医看メ双記逃学牧嬢呑ご芸 ○△×○×○○■○××○○○○○× 回避有が若干多いのかな？ |
(257)2006/04/06 00:09:04 |
 | 見習いメイド ネリー >>257 ヴィンセントさん 助かるやよ〜。 |
(262)2006/04/06 00:16:05 |
 | 学生 ラッセル えっと、この表（>>259)はー 獲得票数 票貰った人 その人が挙げた占い希望 ってーことでいいんだよね？ ゴメン、一瞬わかんなかったのだ。 そして、ハーヴェイとヴィン様は鳩だと名前が打ちにくくて困るのだ…。「ヴ」って出ない…。 |
(263)2006/04/06 00:16:27 |
| 書生 ハーヴェイ >>265 いや、だからね。４様に回答してる事がそのままかみちゅの回答に当てはまるんだよ、だから説明を省略してたんだよね。統一にする事で回避できる問題だからってことで。 |
(267)2006/04/06 00:21:06 |
| ごくつぶし ミッキー >>268 ネリー Ω ΩΩΩ＜な、なんだってー！ |
(271)2006/04/06 00:24:46 |
| 書生 ハーヴェイ >>268 ΩΩΩ Ω ΩΩ ΩΩΩ＜な、なんだってーーー！ |
(273)2006/04/06 00:25:38 |
| 美術商 ヒューバート 遅いかもしれないが、これは言っておいてもいいと思うのでね。付け足しておこう。 ふむ。自由戦からまとめ役制への移行が可能性として出てきているのかい？ だったら素直に、■【結社1COが望ましい】ねえ。…ひそかに結社２潜伏を見てみたい気もするんだがね。なかなか見かけないから、その場にいたら楽しいことになるかと思っているだけだよ。 ただ、そうだねえ、自由戦への未練が少しあるかもしれない。【持ち回りで票をとりまとめる。同数なら決戦投票】というのはどうだろうか？ 持続性のあるまとめ役は恐いから欲しくないが、ぐだぐだにならないよう、発言を整理する人間が欲しい、というのはよくわかるからね。 |
(275)2006/04/06 00:26:48 |
| 医師 ヴィンセント で、はーべさんも回避するかどうかですね。統一占先にするなら決めないと。 というかはーべさん本人の>>282が微妙に気になるんですが…ネリーさんを既に真決め打ちってわけじゃないんでしょうが、占師ＣＯした時点でぶっちゃけ狼率はむしろ上がったと思うので、占い先決定は別の人がするｏｒ多数決をそのまま反映させる、が筋かと。一応。 |
(300)2006/04/06 00:33:01 |
| 医師 ヴィンセント あ、ごめんなさい。ちゃんと>>282で対抗しないって宣言してますね。 |
(304)2006/04/06 00:34:39 |
 | 冒険家 ナサニエル とりあえず、意識があった時点での希望は、 ■1.●カミーラ >>201のネリーへのツッコミが返って気になってた。 まだみんなの意思が明確ではないんだから、非能力宣言はしないのが正解だと思ったし（俺も言ったけど、早まるなって言ったしな） |
(305)2006/04/06 00:34:42 |
| 見習い看護婦 ニーナ 4票 ネリー [ ● ハーヴェイ] (ハーヴェィ・リック・トビー・マンジロー) 3票 ハーヴェイ [ ● ネリー ] (ネリー・ラッセル・ヒューバード) 2票 ケネス [ ● ナサニエル ] （グレン・ミッキー) 2票 マンジロー [ ● ネリー ] （ソフィー・ニーナ) 1.5票 グレン [ ● ケネス ] (ハーヴェイ・リック･ヘンリエッタ) 1票 ゴードン [ ● カミーラ ] (ヴィンセント) 1票 カミーラ [ ● ネリー ] (ゴードン) 1票 ナサニエル [ ● 未提出 ] (ケネス) 1票 ヒューバード [ ● ハーヴェイ ] (ボブ) 1票 ボブ [ ●ヒューバード ] (アーノルド) |
(308)2006/04/06 00:36:26 |
| 見習いメイド ネリー >>310 グレン うちは回避なし希望やったやよ〜。多数意見放置して占われて確定白になって華麗にCOというのも考えたんやよが…。7:3くらいの割合で回避CO希望の人が多かったやよからなぁ。 完全に多数意見を尊重するということでうちが暫定まとめやっていた以上、無視はできんやよ〜…。 |
(321)2006/04/06 00:43:32 |
| 書生 ハーヴェイ >>298 あぁ、そう言う事か。 最初は自由の風潮があったからさ。 で、解答時にはまとめの風潮が出てきた。 んで、かみちゅの指摘の点もあったしね。 僕としては白が吊られそうになった時は占い師が証明COすればいいかなと思ったんだけどね。 バラバラになった時は交互にすればそれでいいんじゃないかなとも思ってたし。 |
(322)2006/04/06 00:44:08 |
| 旅芸人 ボブ 神ーラ>>330 ネリーはハーヴェイ調査ちゅーてるから、相互になるじゃーん。 |
(339)2006/04/06 00:51:39 |
| 学生 ラッセル そんちょ>>332 一応「占い師が確定白」になる場合というのはありうるんだよね。 相互占いとかで、対抗に白を出された場合…本物ならもちろん白だし、偽者だった場合は、相手が本物なので、白。（この場合は狂） 隠れたい占い師なら占い回避で出たくないってのもありそうだけど、狂がその立場だと有利なのは事実。 んー、まだこの段階でどうこう言えないかも。 |
(343)2006/04/06 00:52:44 |
| 学生 ラッセル かみちゃん>>342 それでいいんじゃない？流行り病対策にもなるし。 |
(345)2006/04/06 00:54:25 |
| 冒険家 ナサニエル >>342 カミーラ それは全員宣言するということだよね？ |
(349)2006/04/06 00:55:51 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>342カミ 私もその方針了解よ♪ |
(351)2006/04/06 00:56:41 |
| ごくつぶし ミッキー >>342 賛成なんだな。わかりやすくなっていいと思うんだな。 |
(353)2006/04/06 00:56:49 |
| 見習いメイド ネリー >>330 カミーラ スルーされると思ったから、スルーしてなかったカミーラさんに聞いたのですよ〜。狂信者入りならスルーされる可能性のほうが高そうだと思ってたやよし〜。 |
(355)2006/04/06 00:57:29 |
| 書生 ハーヴェイ >>334 炎の米作紅蓮、それ以外に誰が「かみ」を名乗ってるんだい？ |
(356)2006/04/06 00:57:30 |
| 医師 ヴィンセント >>342 カミーラさん、了解です。 |
(360)2006/04/06 00:59:01 |
| 旅芸人 ボブ ４様>>348 三人目はハーヴェイ占いするやろ。村的には今●ハーヴェイなってるから。 |
(361)2006/04/06 00:59:04 |
