集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
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自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | 見習い看護婦 ニーナ あっちこっちで変な病が流行ってるらしく、患者どもを処理してたら、来るのが遅くなってしまったのですわ。 その分、サービスするのでよろしくなのですわ。でも指名料ははずんで欲しいのですわ。 >>2 むしろ私が脱ぐのですわ。むさい男より可憐な私こそが脱ぐべきなのですわ。なので、さっさとその粗末なものをしまうのですわ。 |
(4)2006/04/05 00:32:47 |
 | 学生 ラッセル >>9 いや、脱いでもナースキャップだけは外さない、これだとおもうのだ。 ただまぁ、最近はナースキャップ廃止するとこの方が多いみたいなのだ。 あとね、コレ↓ ttp://chienowa8017.cocolog-nifty.com/76/2006/04/post_d461.html 見ちゃってから、どうもニーナとネリーがそう見えちゃって困る僕なのだ。 |
(12)2006/04/05 00:46:50 |
 | 農夫 グレン 鼠ラ>>3 バランス的には、Ｃ国フルメンバーと同じくらいといった所か。 灰が多い分狼は潜伏しやすいが日数も増えるからな。 オレっちは、ネリーさんの希望のようにりガチ路線で行くのは嫌いじゃないぜ。 完全自由戦いも好きだがね。 どちらにしても、最終日の構成は同じ形になるからな。 ここは、Ｃ・Ｆ国ではめったにやれない自由戦を選ぶ事としよう。 |
(13)2006/04/05 00:51:53 |
 | 見習いメイド ネリー もちろん占い師の可能性がある人物襲撃が発生以後は、占い師が人知れず死んでいる可能性が発生するとこ＋占いによる確定白が生まれ得ないという欠点はあるやよ。 とはいえ、狼の立場にたって考えてみるがいいやよ。灰襲撃で占い師の可能性のある人物を潰したとして、結局のところCOしてみたら真占い師が生きていた場合、食わないでいられるとおもうやよか？ この人数でやよ？ そして、確定白ではなく暫定白となる人物についても同じこと。食わないで狼かもしれないという疑惑を残しておくためには他の人物を食わなければならないんやよ。で？ だれを食うのやよかなぁ〜？ 白の人物となると初日に発生する確定白人物、および結社員くらいやよな？ 結社員も両潜伏希望やよから、狼は灰から食うしかないということになるやよ。 よって、二つのデメリットもあまり問題にはならないと思うやよが、どうやよか？ |
(29)2006/04/05 01:56:33 |
 | 冒険家 ナサニエル ふむ、ざっとみんなの声を拾ってきた。 >>34 お嬢さんがいう完全自由戦、ルール違反の部分は誰かきちんと明記したほうがよいと思うぞ。 自由戦なんて、経験してる人間はそうそういないだろう。 で、俺が同思っているかっちゅうと、 自由戦、いいんじゃない？と俺の愛銃ミス・リンダも言ってるぜ。 |
(37)2006/04/05 07:10:57 |
| 農夫 グレン お嬢>>34 自由戦＝投票、役職者宣言は当然【各自状況を見て最善と思われる行動を取る】だ。 エッタよ、パッションは自由戦の要素を含むが、パッション＝自由戦では無いぞ。 故に、フェチが合わないなどのパッションな理由は却下だ。 情報を出したく無い「一般人(人狼)」として断罪させてもらう。 o○(……オレも実は、ガチ99.9%だったのかね？) |
(43)2006/04/05 07:52:15 |
| 農夫 グレン ■守護者は黒出されたら当然COだな。狼の鎧を纏った守護者、これは狼には相当嫌だろう。 そして 【吊り回避もありだ】 食べ放題を心配する向きも有るが、占い師生存中に守護を食べてくれたら占いは確実に１手増える。 狼への牽制よりも確実な一度の占いを選びたい。 加えて、守護を吊って食べ放題と、狼に守護を挿し出して食べ放題とでは得られる情報の質が違う。 食べ放題ということは、襲撃に狼の思考が直接的に反映すると言う事だ。つまり、襲撃先がGJ避けだったから云々などと、襲撃先に関しての考察ノイズを含まないということだ。 それは、【襲撃先からの情報量が増加する】事を意味するからな。 いいか、 守護者が黙して死ぬなど勿体無すぎるぜ！ 【明日の０〜２回の占いより、今日の１回の占いを選ぶ】 【吊りは一般人(狼)に使うもんだっ！！】 【襲撃先からのクリアな情報だって守護同様に村の武器となる】 以上だ。 |
(48)2006/04/05 08:09:37 |
 | 美術商 ヒューバート おや、いつの間にか会議が始まっていたのだね。 …ふむ。自由戦か。それはそれで面白いだろう。 ただ、占いだけはどうにかしたいものな。結果をもらわないことにはどうにもならんだろう？ まあ、占い師だけが結果を独り占め、というのも面白くて好きだがね。 自由戦と銘打つからには、占い師が潜伏する自由もあるはずだからだ。 なので、【誰かが適当に占先希望をとりまとめる。その結果をみて、占は誰を占うのか判断する。当然結果をいつ教えるかも占の自由】というのが面白いかと思うがね。 霊に関しても同じ感じだ。結果をどう有効利用するか、CO時期、すべてが霊の自由でいいんじゃないかね？ それが自由戦のおいしいところだと思うよ。 |
(51)2006/04/05 08:53:58 |
| 美術商 ヒューバート 農グ>>48 それも、面白いだろう。 確かに自由戦なら、【情報をいかに増加させるか】が大事だからな。ただ、それを強要することはできないだろう。しかも、局面によっては、それを無駄吊りを出させるためにも利用されてしまうと思うんだよ。 今日１回の占いを選ぶという君の意見も、受け入れよう。だが、私としては明日以降のことも視野に入れておきたいのだ。 |
(52)2006/04/05 09:01:19 |
| 学生 ラッセル そいでもって、まぁ…一部で熱いハートに火がついたみたいなのだ。そゆのまぁ、結構嫌いじゃないよ。 あれだよね、今回能力者は期せずして天から授かっちゃった場合が多いと思う。つまり、本人の技量や希望に関わらず、重責背負っちゃった人も居ると思うのだ。んだからまぁ…結社の人は仕切る自信があるなら出てきてもいいし、自信ないなら潜伏でもいいかなーとか思ってるのだ。占霊さんたちも潜伏に自信無い人ならあえて出てきちゃうのもアリだと思う。 グレン>>41の宣言投票で空気読んで回避COはアリだとおもうのだ。対抗するかどうかは…うーん…コレも状況に拠るのかな？ グレン>>48 んー…確かに黒出され守護者とかパンダ守護者は無敵モードだと思うし、守護者が喰われればその日は占い師喰われない、ってのも理解。喰い放題ほど狼の思考が襲撃に素直に反映されるってのもわかるのだ。 でもね、【現在、狼４・狂１で狼側戦力は５名】居る。守護騙りで回避する余裕も十分あるんじゃないのかな？ 対抗させちゃう方向だと、黙って吊られるよりは守護引っ張り出そうっておもっちゃいそうだし。 |
(57)2006/04/05 09:41:02 |
 | 医師 ヴィンセント 通常セオリーでも、人数増加によるデメリットは基本的にはないと思う。狼も１人増えたけど吊りは２回増えた。勝敗を決めるのは戦術ではなくあくまでも個々の性能依存と見る。 人数増加によるデメリットがあるとすれば「纏めるのが大変」ということ！…これは無視できない。結社員が充分に時間のとれない人だったりしたらその時点で却下、でもいいくらいに重要なファクター。 でも序盤自由戦→ごたごたして収拾がつかなくなったので結社員さんお願いしますそろそろ出てきて纏めて下さい、という流れはもっと嫌かもじゃない？ なので最終的には本人判断だけど、生まれの不幸を嘆きつつも、さくっと出てきてくれてもいいと思う。今はこの一言だけ。 |
(63)2006/04/05 10:54:43 |
| 医師 ヴィンセント もう一つ、狼側による結社員騙りの可能性。 これも通常村の延長上で考えて、あまり起こらない気がしている。 よっぽど信頼に差があれば別だけど、基本的にローラーとなることを前提に考えると…。 まず結社２と狼側２の差し違えは悪くない展開。この場合霊判定を割るために必ず霊能者も騙りが出てくる（出なかったら一人目を吊った時点でローラーストップ）。 そして占いだけ確定させるとは考えづらいので（というか確定してもらった場合にはより村有利になると思うのでここでは考慮外）、考えられる形態は［結結占霊］と４人が表に出てくる展開。どこかに狂信者が入って狼１潜伏。吊り数から考えて多分決めうちになると思うけど、通常のライン考察よりも材料が多い（４人対４人の大型団体戦）なので有利だと思う。 もし連携ミスで狂信者と狼が重複ＣＯして（例えば占師３ＣＯ）全騙りになってしまったら全ローラーで終了。 この場合は初日結社員ＣＯとしないと全ローラーできないけど、まあレアケース。 |
(64)2006/04/05 10:57:06 |
 | 村長の娘 シャーロット あと、お米屋さんが、かなり細かい方針を打ち出してくれていますが、私としては【序盤はテキトー】もしくは【米屋さんの基準で１日】くらい過ごして、洗脳作業が何人か進んだら、【まとめ役を設置】して進行した方がいいかしらん？とか思ってます。 基本的には、最後まで一貫した方針で行くのって、無理かなーとか思いますので。 まとめ役設置の方が楽かなー？と。 …理由は「説得する対象が多いと発言量不足と発言記録の読み直しで私の脳がパンクするから」みたいな理由。 自前の論理展開による説得はすごく面白いと思う（考えがまとまってきてからは好き）んだけど、序盤から詰めていくのがキツイ人もいると思うので。 |
(65)2006/04/05 10:59:52 |
| 医師 ヴィンセント 狼側がやって意義がある展開は、先ＣＯして能力者をいいように表に出させるように指示するなどの扇動目的の場合、ないしは対抗ＣＯでも信用などから相方発表を後にさせ、先に結社員２名をオープンにさせてから自分は相方を言わずに黙って吊られるパターン（ちょっと微妙だけどトラップ解除と結社員を序盤から普通の確白＝保存食にしてしまう）。 このへんはみんなが気をつけていればある程度被害を食い止められる範疇かな。 まあ、長々と書いたけど、１５人村と同じくらいの可能性は残るにせよ、あまり結社騙りは恐れなくて良いかな。 単純に人数が多くて大変と言うのだけがネックじゃないかと思う。 勘違いしている箇所があったら指摘してくれたら有難い。 |
(66)2006/04/05 11:00:32 |
| 医師 ヴィンセント >>67 ラッセル君 狂信者が狼を知っている限り、立候補者を占ってまとめ役といのは、無理だね。 よっぽどの事態…たとえば占３霊２結社４とかになれば、人間立候補者を信じてもいいと思うけど、そのときにはまとめ役なんかなくても全ローラーで終了。 |
(70)2006/04/05 11:05:50 |
| 医師 ヴィンセント 自由戦ですか…。 以下は、意見と言うよりも、正直やり方わからないだけなのかもしれないんですが(笑) まとめない・投票自由がセットだとして（セットになりますよね？）。 声の大きい人が勝つような雰囲気になるのがちょっとどうかなというのと（まとめ役がいても大差ないって言われたらそれまでだけど）。 記名投票だから翌日「昨日さんざんあんなこと言っていたのに結局こっちに投票した」云々で釈明やら糾弾やらが延々と続いたりする場合。それ自体はいいんだけど、言葉尻をとらえたような問題にずれ込みそうな危険な予感が。（例：僕は誰に投票するって断言したわけじゃないよ、などなど） 誰かそのへんについて 「そんな風にはならないよ。大げさだなあ」 っていう解説求む。 ないしは 「そうなった場合こそ面白いんじゃないか」 なのかな？ |
(76)2006/04/05 12:42:10 |
| 農夫 グレン 美ヒ>>52 強要できないのは当然だな。本人が有意義でないと思えば否決される。まとめ役進行でない以上それが原則だ。 お嬢>>54 パッションならパッションでそれに到った経緯を微に入り細を穿った解説をしてくれると面白いな。 フェチが違うからと言う理由なら、そこがどのように違っており、何故相容れないのかをそれに拘りのない者にとっても、判りやすく説明して欲しい所だ。 「面白そう」という理由ならば何故そう感じたかだとかね。 一言だけで言われても判断材料にはこれっぽっちもならないわけだよ。 パッションならパッションでとことんパッションだったらそれはそれで判断材料になるってもんだ。 あれは、情報を落とさない事＝悪と考えていると言う態度表明だと考えてもらって構わない。 あれだ。自由には責任が伴うわけで、この場合は「十分な説明を提供する」責任があるとオレっちは考えているわけだ。 お嬢がパッションで漲っているというのならそれを判りやすく示して欲しいと希望しておこう。 |
(78)2006/04/05 12:49:02 |
| 農夫 グレン お嬢>>54 占い先の統一依頼に関しては既に案を示している >>47 参照だ。 全員の賛同が得られれば可能だよ。 勿論、まとめ役を立てない以上「全員の賛同を得る」というコストがかかるわけだ。 賛同が得られなかった場合は潜伏中の占い先統一は不可能だが、反対なら反対でその理由をきっちり説明してもらえばそれもまた判断の基準となる。 また、CO時期についても、能力者自身の判断で提案に乗らずとも当然良いわけだ。 ただし、なぜそのような判断をしたのかを表に出た後に明らかにしてもらう必要はあるよ。 鼠ラ>>55 「ぬこ穴」はグッドだ。占い師・霊能者、占い判定、霊判定はどうするかな？ 占い師＞催眠術師 霊能者＞心理学者 襲撃＞連行(村シ>>69) ふむ…… |
(79)2006/04/05 12:50:25 |
| 農夫 グレン 鼠ラ>>57 真人間(人狼)の回避で真引っ張り出しなら守護のダブルヘッダーでお得だな。 また、吊り・襲撃から遠そうと本人が考えたならな、敢えて即対抗しないと言う判断だって有りだ。 君が危惧してるのは恐らく、真が居ない時に偽宣言があった場合だろう。 オレっちはそれはそれでその後の言動を見れば良いと思ってるがね。 今までの行動について包み隠さず語ってもらいたいな。 下手に隠されると、真であっても偽にしか見ないものだ。遺言で全て語った時にようやく真と判っても、投票先を買えるのが間に合わないというのは勘弁だね。 何れにしても、自由戦ならば最終的には本人の判断にかかっているのだから、本人は実行したい行動に関して、それ以外のものはやって欲しい行動に関して、意見を言い、その利点・欠点について納得してもらうというのが重要だと思ってるよ。 |
(80)2006/04/05 12:51:22 |
| 農夫 グレン さて、まとめ役制度に票が入っているので、自由戦でない場合の事も考えておこう。 ま、反対票がネリーさん、シャロの２名、元村長は微妙か？ になった以上まとめ役は出さざるを得ないかもな。 基本的に全会一致が原則だから。 医ヴ>>77 元々、一般人(人狼)の相談に対抗する為にまとめ役制度がようになったのだから、それを取らないということは、僅かではあるが真人間側に有利だと言えるのは確かさ。 また、act は経験上だ。 その場合は、結社1COが安定だろうね。 結社１で、占霊潜伏、COタイミングは占い回避無し、吊り回避有りで黒出しCO、対抗は非即時。 記名なので投票COを使うとしたら、占い霊同時がいいだろう。 狼を知っていると言っても相談は出来ない事よりだ。 霊確定狙いの霊先COというのも考えたが、16人ならいざ知らず、真人間(人狼)４名なら両方に騙りを出すだろうから、却下だな。 まとめ役立候補は狂信者まとめが問題か。劣化Ｃ狂なので深くは検討していないが、潜伏についてはそれ程怖くなさそうだな。 |
(81)2006/04/05 13:13:52 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 私が読んだことの有る自由村のことでも話しておこうかしら。 能力者ＣＯは本人の自己判断自己責任。 ＣＯ理由説明は必須。 占い師候補の占い先も本人の自己判断。 統一するしないも候補者同士の話し合い。 なぜ占ったという理由説明は必須。 占吊希望は挙げる。 だからといってその人に投票しなきゃいけないわけではない。 翌日に投票理由の説明すれば良し。 自由だと誰が吊られるか判らないから混沌〜とか思ってたけど、 結構村の流れ（黒判定とか）であまり混沌としてなくてつまんなかったわ（ぉ 正直そんなんになるならまとめ役ちゃんと立ててやるかＬＯＶＥ！パッション！ッてほうがおもしろいんじゃないかしら。 |
(85)2006/04/05 14:11:22 |
| 医師 ヴィンセント 紅蓮さん（←気に入ったらしい）、「大げさだなあ」のactどうも。 >>81「僅かではあるが真人間側に有利だと言えるのは確かさ」 イエス。ぶっちゃけそうだと思います。それを承知であえてやりたいというパッションならばきっと誰も文句はない、ということ。 はっきり言ってしまえば、極端な話、後半に白不在とか灰ばっかりでの泥仕合になっても泣かないとお約束できれば、いいのだと思う。 むしろその状況を楽しむくらいであれば無問題。 （真人間＝狼ね。用語の言い換えにちょっと戸惑っていたのは内緒） |
(93)2006/04/05 16:34:25 |
 | 書生 ハーヴェイ おおう、始まっていたのか。 進行について議論が出ているようだね。 今日に関しては能力者は全員潜伏でいいんじゃないかな？ そして占い先についてだけども、今日に限っては【全員が洗脳先を明言する。結果は必ず翌日に変態判定を出すこと】というのではどうだろう？ もちろん本当の催眠術師が一般人判定を引いた場合も含まれる。 そして、次の日、本物の催眠術師が投票COすればいい。騙り解除はその時の吊りに合わせると言ったところかな。 今日の結果が黒だったら、その人物に投票先を合わせ、白だったら別の人に投票すれば催眠術師だったのか、前日の結果がどうだったのかも確定できるからね。 |
(94)2006/04/05 16:36:07 |
| 医師 ヴィンセント >>82 引き続き紅蓮さん 「確定白の発生する構成（結社・聖痕者入り等）なら問題ない」 ふむ。確白の有無が重要ですか。私は真人間（狼）人数と更正（吊り）回数との関係ばかり見てましたよ。まあおんなじことかな。 「途中からまとめ役制度に移行するなんて中途半端な覚悟でやれるものでは無いと心得てくれるといいな」 それだ、その一言が聞きたかった！ …といっているうちに、なんだかまとめ役必要論が増えてきたようだね。 結社１ＣＯといい、基本的に私が最初に考えていた流れに近くなってきたので、特に異存はないかな。 |
(95)2006/04/05 16:36:13 |
| 医師 ヴィンセント >>85 お嬢様 「自由だと誰が吊られるか判らないから混沌〜とか思ってたけど、 結構村の流れ（黒判定とか）であまり混沌としてなく…」 なるほど。これはこれで、貴重な体験談を感謝。 確かに確定黒が出れば自由もくそもないですね。霊襲撃の可能性がある場合のみ、（霊判定が見れるうちに先に他の人を吊りたいって理由で）数日間黒放置っていうのもありかもだけど。 あ、あとお嬢様。 冷えますのでパンチラは一日三回までに抑えることをおススメします。 風邪を引いたら太いお注射が待っていますよ。 …って、よく見たらパンツはいてないのか�� |
(96)2006/04/05 16:37:22 |
 | 異国人 マンジロー 多数決制故に狼側の票集中もあると思うでござるから (もしかしたら逆で狼側は票を分散させるかも、というのもありそうではござるが…) ■占い先・吊り先は軽くでもいいので理由をつけて提出。 理由無しでの提出は後々 「この時はこういう理由で希望だった」 「いや、その理由なら後付でもできるだろう」 …とか、ゴタゴタするでござるからなぁ…。 ■回避占い吊り両方有り。 ▲希望で一番多かった物が吊られる訳でござるから、能力者吊りになってしまう可能性もあるでござる。 故に吊り先になった者は能力者なら回避COしてほしいでござるな〜。 そうでないとネリー殿も言ってたでござるが、能力者に投票とか洒落にならんでござるよ〜。 占い先も多数決でござるが、統一はしたい所でござるよ。 故に回避有りで。 …このくらいでござるな。 |
(99)2006/04/05 16:46:45 |
| 異国人 マンジロー そうそう、>>48グレン殿が守護者について言ってるでござるが、拙者は守護者は黒出されてもすぐCOしない、というのを希望でござるな。 パンダになってる＝襲撃されないでござるよ。 守護者COして相手占い師が偽とわかっても、その日の襲撃は守護者。 んで、翌日占い師襲撃になるでござる。一回の占いは確定になるとは思うでござるが、その一回の占い故に守護者が犠牲になるのは拙者は嫌でござるなぁ。 あと、もし狼陣営が守護者COした場合に真守護者がひきずり出されるのも避けたいでござる。 故に安易なパンダ吊りもしないで欲しい。っと言うのも入れておくでござる。 あとパンダじゃない灰の守護者の件ついては、守護者はいると思わせることが重要でござるから、吊られる際も黙して吊られよ。でござるな。 |
(100)2006/04/05 16:48:12 |
| 学生 ラッセル 俵の鼠が米喰ってちゅう♪ はーべい>>94 ん〜…その方法は僕的にはあんま好きくないかもなのだ。 もし占い師じゃない人が占う先を狼に指定して白だしちゃったら、占い師じゃない事が狼にバレバレなのだ。 狼からだけ灰狭くなって、占い師候補絞られちゃうよ。 |
(103)2006/04/05 17:19:48 |
| 医師 ヴィンセント >>94 はーべ君 ふむ。いわゆる「初日全員占師ＣＯ」というやつだね。面白そうだね。 真をできるだけ潜伏させるために初回黒判定時すら黙っていることが味噌だね。この場合、投票ミスだけは絶対に許されないね。特に被襲撃者が投票ミスすると村は致命的なパニックに陥るね。 だからといって更新前に意図的に不在ぽいひとを選んで襲撃とかは、まさかしないとは思うけど…いやあるのかな（汗）。 情報面だけど、初回の洗脳（占）先を全員が宣言することで、一般人（狼）側に与える情報がけっこう大きいよね。 素直に考えれば、自分達の仲間を洗脳（占）した可能性のある催眠術師（占師）候補の中から初回襲撃を選ぶだろうけど、そう思わせてＳＧ誕生を狙うかも…というあたりのかけひきがポイントになるのかな。 あと、誰からも洗脳対象になっていない人が潜伏役になるというように、ちょっとだけステルス人選に貢献させちゃうかもだね。初回情報だけだから心配しすぎかもしれないけど。 |
(104)2006/04/05 17:23:04 |
| 医師 ヴィンセント >>103 ラッセル君 初回投票ＣＯするまでは全員「嘘でも」白判定しか言わない、つまり判定結果を黙っているに等しいって意味だと思うよ。 俵の鼠か…。その調子で一般人（狼）たちを袋の鼠としていきたいところだね。 |
(105)2006/04/05 17:28:12 |
 | 鍛冶屋 ゴードン ・・・ざっと読ませてもらったよ。 とりあえず思ったのは、自由戦も面白い。けど、情報も欲しい。 ■１．占い先の統一はしたい。 ■２．その場合、占い先決定機関が必要。 ■３．纏め役に負担集中をなるべく避ける方法を探したい。 ３．結社がやる気でない場合。 思いつき案：初日占い先は、多数決。 ２日目は、その占い先が白白（第一声で誰も黒判定と共に占師ＣＯしなかった）でも、黒判定自称占師が一人出てきた場合でも、彼に２日目暫定纏め役を任せる。パンダの場合、３日目に▼になるのは仕方が無いかも。 最初の占い先が村人の場合、問題なし。パンダとして３日目以降に吊られても、２日目の纏めは狼側の誘導なし。 占い先：狼・狂信者の場合、２日目の●▼が無駄になるが、３日目に確実に狼側を▼に出来る。 薄い可能性かもしれないが、潜伏地雷が２人いるから、白黒にもそれなりのリスクはある。 纏め役３日目以降は、結社ＣＯでもいいし、同じ事を繰り返してもいい（また多数決から）。・・・のかな？ ・・・超思いつきなんだなｗ 穴があってノドもあって気が向いた人がいたら指摘よろしこ♪ |
(106)2006/04/05 17:40:58 |
| 学生 ラッセル びん様>>105 あ、そっか。勘違いしてたのだ。 よよよ…恥ずかしいのだ…（めそめそ） んでも、それだと、せっかく黒見つけてても白って言わなきゃいけないから吊りにあげれなくならない？ それってもったいないと思うのだ。 僕は黒見つけたら知らせて欲しいと思うよ。 |
(107)2006/04/05 17:41:56 |
| 医師 ヴィンセント >>107 ラッセル君 確かにこの場合初回洗脳（占）判定は必ず（表向きは）白になるから、初回の吊りを決めるのにすごく悩むことになるね。黒出し真催眠術師（占師）は自分が一番吊りたい一般人（狼）を表向きは確白扱いしてノーマークに振舞わないといけないってのも精神衛生上悪いかも(笑) それらを差し引いてでも初回襲撃から真占師を護ることができる（灰襲撃ビンゴ時を除き）というのがメリットだという作戦だと理解しているよ。 |
(112)2006/04/05 18:13:36 |
 | 逃亡者 カミーラ スゴイ量の議事録で目が回りそうよ。私の意見も出しておくかねぇ。 まとめ役を置くのは賛成ね。完全自由戦も嫌いじゃないけどさ、でも混乱しちゃいそう。 【まとめ役について】 ■結社員１COが…まぁ一番オーソドックスで楽よねぇ。 ・他には【まとめ役立候補】も嫌いじゃないわよ。結社員が時間を決めても出てこない場合は「我こそは！！」と言う、強者は出て来て欲しいわ。 （ぐだぐだ進むのは好きじゃないの） でもこの場合は狂人の可能性も捨てきれないので、立候補した後にスライドCO出来ないように【非占い師・非霊能者宣言】して欲しいね。 これだけ人数が居るから一人ぐらい非CO宣言しても平気でしょ？ まぁ、非CO宣言をさせないのだったら…そうねぇ〜【吊り前提】での立候補をお願いしたいわ。 どっちにしても立候補の人に占いを使うのは勿体ないじゃない？初日は多数決でも良いと思うしさ。 立候補者を灰に戻すか、そのまま吊っちゃうかは〜みんなの判断に任すわ。 |
(114)2006/04/05 18:24:33 |
| 逃亡者 カミーラ 【占い師・霊能者のCO時期】 ■初回投票COで一斉に。 襲撃された人が占い師・霊能者だったら…と考えるのが面倒なのよね。正直な気持ち。 でも初日にCOさせるのは村側のメリットが少ないと思うので反対するわ。 能力者ステルス出来ない人も居ると思うから、安全策として一斉投票COを希望しておくよ。 狼陣営も狂人がどっちにCOするか予想が付かないと思うから、コッチのほうが良いんじゃない？ 狂人が潜伏して占×２・霊×１になったら、霊能者が確定になちゃうからパンダ判定も出せなくなるわ。 狂人が騙りに出た場合は、占×３・霊×１ / 占×３・霊×２ / 占×２・霊×２ のどれかでしょ？ （一斉に投票COの時は、結社員の騙りは考えないわ。意味がないからねぇ） 守護者さんには護衛先に悩むと思うけど、狼さんとの心理戦をゾクゾクしながら楽しんで欲しいわ♪ |
(115)2006/04/05 18:33:50 |
| 逃亡者 カミーラ 【守護者がパンダ判定を貰った場合のCO時期】 ■これって…わざわざ守護者COする意味が分からないわ。だって、本物か狼の騙りが分からないじゃない。 本物の守護者が吊り回避COされてもね〜その後は狼側に守護者不在がバレて食い放題よ。 パンダ判定出した占い師→守護者に黒判定→守護者襲撃→占い師偽確定 したとしても、次のターンで確実に本物の占い師が喰われちゃうわよ。 狼側１の犠牲で（占・霊ラインが出来てたら狼側２犠牲）占い師が喰えるのだったら上出来じゃないかしら？ 確定白はもう生まれないし、狼側は吊りさえかわしてステルスに専念すればイイからねぇ〜。 あと今回、狼側の人数も多いから守護者の回避COに対抗を出してくるかも知れないけどね、この場合はパンダ判定貰った狩人のほうがイメージ的に不利よ。 守護者のCO時期は、確実に詰みの状態の時だけ、みんなに説得できる場合のみCOして欲しいわね。 そうじゃない場合はパンダ判定貰ってもCOしないで欲しいわ。 狼側に最後まで守護者生存の可能性に怯えて欲しいからねぇ。 とりあえず守護者は占い吊りに挙がらないように頑張って欲しいね。 |
(119)2006/04/05 19:00:56 |
| 逃亡者 カミーラ あら、書き漏れがあったわ。（私>>115 に追加） ・狂人が潜伏した場合→占×２・霊×１ / 占×２・霊×２ （この場合狼が騙り役） ・狂人が騙りに出た場合は 占×３・霊×１ / 占×３・霊×２ / 占×２・霊×２ / 占×２・霊×３ どっちにしても投票COを使った場合は、占い師は確定にならないでしょうね。 確定させてきたら、狼さん達…本当にステキよ。【ドＭ】の認定書をあげるわ。 |
(120)2006/04/05 19:13:40 |
| 逃亡者 カミーラ さてと、医師のヨン様から質問が来てるわね。 ４様>>116 狼側にまとめ役を握られるって意味での質問よね？ 「序盤にまとめを握られるのはやっぱり後手に回っている気がする。」 狼側からは狂人が誰か分からないでしょ？決定での占い先の指示だって独断じゃなければ大丈夫じゃないかしら？ もし、占い師・霊能者が出揃った後に、狼側視点で狂人が騙りに出てないことが分かったとしても、立候補した人が狂人とは限らないし、まとめ役として疑問に思えばリコールも出来るわよ。 立候補者を占わなかった場合は、確定白が出来たらバトンタッチして灰に戻るもイイし、不安ならばまとめ役を占って調べても良いと思うわ。 私は結社員が灰に潜伏してる方が狼側にしても目障りだと考えてみたのさ。 |
(123)2006/04/05 19:54:17 |
| 見習いメイド ネリー とりあえず、返答から行くやよ〜。 >>41 グレン ん〜、宣言投票なら結局のところただの多数決やよな？ そうなるとさりげなく狼がちょっと多めに表が集まっている人間に投票をあわせるといったようなこともできるわけやよ。というか、ぶっちゃけた話、宣言する吊り先が一点に集中するような事態にはならないと思うわけやよ。 ３票入った人物が4人＋２票入った人物が３人とかでてくる可能性もあるわけやよ。ぶっちゃけここで各自にまかせて回避COなんていう手段とってたらどうなることやらだと思うんやよ〜。 |
(126)2006/04/05 20:04:22 |
| 見習いメイド ネリー >>42 グレン 1CO時はどうするか。 ん〜、狼2見つけるまでは放置してもいいと思うやよ〜。白だしを続けてきた場合でも狼がだれを襲撃するのかによってある程度の見当はつくと思うやよ。 結局のところ2COだろうが1COだろうが3COだろうが変わりないと思うんやよ〜。初日で2COであろうともずっと襲撃されなかったとしたらいつかは両吊りに手をかけることになると思うやよしな。 まあ、うちなら決め打ちするやもしれんやよが…。多くの人にとっては決め打って敗北するくらいなら安全策を取るほうが魅力的に見えるみたいやよしな〜。 |
(130)2006/04/05 20:11:21 |
| 見習いメイド ネリー >>131 エッタ 初日に占い師や霊能者だしてしまうと、最初にぱくっと食べられちゃう可能性もあるんやよが〜。そこらへんのリスクは問題視しないやよか？ |
(136)2006/04/05 20:19:35 |
| 農夫 グレン とまぁ、この話しはここまでだ。 まとめが欲しいという声が多くなって来た以上誰かを立てる方が良いだろう。 ただの、多数決進行でもいないよりはましだろうからね。 昨日までのアンケートで時間の都合で無理なものを除くと、 お嬢、ラッセル、ハーヴの旦那、ヒュー、ミッキー、トビー、ナサっち、ロッテ、ネリーさん、ソフィー、ゴードンさん、あたりが候補になるかね。暫定の票まとめくらいなら仮に狼でも問題ないだろう。 オレっちは一番集まる時間にいられないからな。例え結社であってもまとめには向かん。 （発言は無理でも、電報も逐次受けているし、投票その他を合わせる位なら外からでもできるのでその点については安心して欲しい） |
(141)2006/04/05 20:25:03 |
| 農夫 グレン ハーヴの旦那、今日は洗脳(吊り)は無いっす。 で調査先明言の、黒出しでも潜伏、結果は投票でだね。まぁありっちゃありだが、守護張り付きで即時非対抗を募らず灰襲撃へ誘導するでいいと思うんだが。 まとめ出すのなら、ネリーさんの襲撃を一度やり過ごす案も魅力的に思うんでな。ハーヴの旦那の方法だと初回投票確定となるからね。 鼠ラ>>103 っと>>105 で突っ込み済みか。付け加えるべき事はないよ。 医ヴ>>95 更正施設行きは襲撃っす（村シ>>72 とメモ参照） ややっこしいなら普通に占い、吊りって言えば良いんじゃないかな？ 有無が重要ということでなく、纏めの立てやすさとそういう事さね。 医ヴ>>96 「確定黒が出れば」ではなく、催眠(占い師)から真人間(黒)判定が出たら吊り票がそこに自然と集中するとそういう事を言ってる筈だよ。 「一日三回」＞トビーにも言っとくれ。 まだ春先だから、今にも風邪を引きそうだ。 |
(142)2006/04/05 20:25:55 |
| 見習いメイド ネリー >>48 グレン 守護COについては、まあ悪くはないと思うやよ。 とはいえ、占われたり吊りにあげられるようなことにならないのが一番やよ。がんばってほしいものやよ。ちなみに偶数始まりやよから一回のGJで一日伸びるやよ。 いっちょ気愛いれて守るといいやよっ。 |
(144)2006/04/05 20:27:57 |
| 農夫 グレン 異国の>>97 ソース上ではチェック入ってるの確認しているので等幅ファミリーが選択されている筈なんだが。 もしずれているのだったらフォントの設定を調べて見るとどうだろうか？ 異国>>100 熊吊りを遅らせる、若しくは、占い師とセットで考察するということだね。 その場合、霊能者とのラインはどうやって見当を付けようと思っているか教えてもらえないかい？ 今言っても仕方ないが判定ラインで偽っぽい催眠(占)と真っぽい学者(霊)とか、その逆のパターンだって発生し得るからだな。 おれとしては、何時までも判定が行きているわけでないので、能力者全生存なら判定ラインを見る為に即日は有効だと思っているが、能力者が欠けていたりライン確定済みならアリだと思うがね。 逃カ>>117 占い回避無しの潜伏希望だから賛成だね。 見ネ>>130 ふっ、流石ネリーさん。 そう言うと思っていたよ。 |
(145)2006/04/05 20:28:19 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>136ネリ その危険性も十分承知だけど回避で逃げられるのもイヤなのよ。 回避云々でごったごったする可能性もあるし… 可能性が薄いとは言えどちょろっとはある以上確実に灰の中にいる能力者が襲撃避けられるってわけでもないし。 なので襲撃が起こる前にＣＯするってことで初日ですっきりさっぱり、さすがに薄い灰ピンポイントは考えないってなら三日目第一声でも可。 まぁ投票ＣＯがあまり使いたくないのでこんな希望ね。 |
(146)2006/04/05 20:28:42 |
| 農夫 グレン まとめると、能力者は潜伏、今日の調査(占い)先は第二候補有りで暫定まとめが指定。 （暫定の場合多数決、狼の票操作があったとしても、後に能力者判定と突き合わせる事で推理材料となる） 暫定まとめは明日確定変態(白)が出たら引継ぎ。 初回投票での宣言か、一度襲撃を潜るかは明日の様子を見て考えたいな。 調査先は変わらず●ケネスで提出しておこう。 今の所、発言している他の者に、これはという点がないからな。 （或いは、明日の▼でもいいかもしれないが） あえていうならば、鼠ラのうっかりが少々心配なくらいか。 ネリーさんと、ヴィン先生は好印象と、今の所いえるのはこのくらいか。 |
(147)2006/04/05 20:30:14 |
| 見習いメイド ネリー >>147 たしかに、ヴィンセント先生は結構視点的に村側っぽいやよな〜。『２０人村が既に普通じゃないから、他のファクターは変えないでやってみたいかな。』というような発言は狼側からぽろっとだすのは難しいと思うやよ〜。 |
(151)2006/04/05 20:38:54 |
| 見習いメイド ネリー >>149 ハーヴェイの意見は『結局のところ潜伏していること』に変わりはないやよ。その潜伏という行為を受動的なものとして扱うのではなく、逆に全員COして能動的なものとして扱うことで、狼の目をくらませるのが目的だと思うやよ？ |
(153)2006/04/05 20:43:53 |
| 農夫 グレン 見ネ>>144 同意、完全に同意だね。 投票COが嫌いなのは、お嬢だけかな？ それだけなら、使えるものは使っておきたい気がするが、一般人(人狼)に不公平だとおもうとかそういう理由なのかな＞お嬢 回避についてはオレっちは、調査(占い)の回避は無しで考えている。狂信者をが確定変態(白)となった場合がイヤだがそうならないように占い先を選ぶようにしたいな。 では、これから夜明け直前まで発言できなくなるので、後の事は皆に任せるよ。 |
(156)2006/04/05 20:46:26 |
| 逃亡者 カミーラ 私に質問のようね。ラッセル>>143 「狼は狂信者だれだか知らないけど、狂信者は誰が狼か知ってるのだ。 それでも立候補ってアリ？」 ええ、それを理解しての考えよ。 狂信者がまとめ役に出た場合は占・霊に騙りに出れないでしょ。 そして狂信者だとしても狼側にはそれが分からない。最後まで襲撃されない場合は、立候補者の行動・言動も注意しつつみんなで見張っておけば良いんじゃない？ 確定白が何人も居れば一人で意見を纏めるんじゃなく、確定白みんなで話し合って欲しいわ。 まぁ、この心配は結社員が居ないときの話。結社員が生きてる内は、まとめ役はもちろん結社員よ。初日の占い先なんて、誰が決めても同じ気がするんだけどね…。 狂信者が立候補してきた場合、私の考えでは（>>114 >>115 >>120） 騙り内訳は狼になるわね。 |
(159)2006/04/05 20:49:47 |
| 見習いメイド ネリー うちとしてはグレンの>>147に異論なしやよ。 暫定の票まとめくらいなら、うちがやってもいいやよ。うちとしては結社員も両潜伏希望やよからな。このくらいの雑務ならこなすやよ。 とりあえず、初日は占い師にせよ、霊能者にせよCOはなしでも問題はないやよな？ うちが暫定でもまとめるのは好ましくないということやったら結社員の人がでてきてもらえばいいやよ。 |
(160)2006/04/05 20:50:27 |
| 逃亡者 カミーラ ネリー>>153 あら、その事はちゃんと理解してるわよ。 一応ハーヴェイの口からそれについての反論が聞きたかったのよね。 ただ、ハーヴェイのような占い先の決め方だと、確定白は生まれないんじゃないかしら？ みんなバラバラの占い先になった場合と、占い師COした人物の占い先が一致してない場合は片占いが２つも出来て気持ち悪いのよね。 それだったら私の考えの占い先を２つあげる方法か、占い先を統一した方が、まだマシよ。 占い師の身を守るのと、確実に占われてる人物を出す方法…どちらを優先するか…の話ね。 ★あと、ネリーにお願い。 アンカー付けたときは誰に対しての質問なのか分かり辛いから、名前も一緒に書いて欲しいわ。 そうじゃないと見逃しちゃうからねぇ。議事録が分厚くて読むのに大変…orz |
(167)2006/04/05 21:02:53 |
| 見習いメイド ネリー >>159 カミーラ ん〜、それは狂信者の能力を甘く見すぎかな〜。カミーラさんの狼を吊りや占いから回避させることが可能というのは、狼が誰だかわかっているということの一面でしかないやよ。 どっちかというと、白確定狂信者の怖いところは人間を意図的に黒くすることができるということやよ。確定白になった狂信者がちょっと不自然にただの人間をかばったら？ カミーラさんが言うような方法をとっていた場合、かなりの確率でそのかばわれた人物に疑惑が行く。うちらも『狂信者が狼を知っていること』を知っているんやよ。そっちの思い込みのほうが危険やよ。 |
(168)2006/04/05 21:03:24 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>156グレン 不利になるってのもあるし飽きたってのもあるしシステム利用してるんじゃない？ってのもあるしいろいろあってイヤなのよね。 まぁ有効性も十分判ってるし私だけ反対っていうのなら使ってもかまわないわよ。 |
(170)2006/04/05 21:05:08 |
| 逃亡者 カミーラ ネリー>>168 「そっちの思い込みのほうが危険やよ。」 もちろん私もその危険を充分理解してるわ。 だからまとめ役立候補は占いたくないと思ってるのよね。私の議事録を読んでちょうだい。 立候補者には吊り前提か、確定白が出た場合に灰に戻る事を望んでるわ。 |
(177)2006/04/05 21:19:44 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■１．>>178と同じ理由で考えると次点でヴィンちゃんかしらね。でも時間が無理っぽいのかしら？ とか言ってるとひたすら決まりそうも無いから白確定したら気合入れてなんとかしろってことで、 ●グレン、次点でヴィンちゃんってことで。 |
(181)2006/04/05 21:35:12 |
 | 牧童 トビー ただいま〜。ほかほか 誰のか知らないけど服借りたよ〜 […は素肌の上に学ランの上だけ羽織っている] これから落ち着いて読むけどえ〜と、とりあえず今考えてる事。 ■まとめ役をどうするか 立候補者(結社員含む)がいればまとめ役をお願いしたい＞自由投票＞[越えられない壁]＞多数決進行 自由進行はともかくとして、多数決進行はマジで勘弁して。意見が出そろわなくて右往左往してカオスな状況になるのが一番イヤだよ。 立候補者は吊り前提はあんまりなので、占霊・非能力者COで。 ■能力者のCOについて 占い師は初回投票CO、霊能者は２回目投票COかな？ 誰が能力者か判らないまま死なれるのを一番避けたいよ。 吊り回避はアリ、占い回避はナシ。能力者を占ってしまう無駄よりも、狼を占うチャンスを重視ってことで。 ……番号つきの議題どっかに落ちてるの？(^^; |
(185)2006/04/05 21:43:07 |
 | 新米記者 ソフィー ■【まとめ役】 今までに結社ＣＯもない事だし、今日は【多数決】でいいんじゃないかしら。立候補は狂信者の可能性があるから反対。たとえ吊り前提にしたって、ちょっと安心する出来ないし。立候補を吊り候補にする自体あんまり、私は好きじゃないのよー。 ネリーさん>>169の決選投票は賛成。 |
(190)2006/04/05 21:50:06 |
| 新米記者 ソフィー ■占い師−私は初日の占い先は統一した方がいいと思うわ。表回して多数決でもいいだろうし。結局、占い先が占ＣＯの可能性を考えて二人を占い先に挙げる事になるだろうけど。 二日目黒が出た占い師のみ黒だしＣＯで！対抗がいるなら、投票ＣＯがいいと思うわ。わざわざ守護者の護衛先を増やすのも何だしね。 【占い師候補の自由占い】は、投票ＣＯを使ったとして、占２ＣＯなら保管占いにしても楽だけど３ＣＯで占い先全員別とかになる可能性も十分あるから、後々灰しかいなくなりそうだからちょっと苦しいかな。【初日、二日目全員が自分の占い先宣言】をするとしても、狂信者がいるからすぐ、１、２日目狼に白だしでＣＯすると、狼から真占まるわかりで、すぐ食べられそうだし。 【占い回避】はナシ。【吊り回避】アリ。占い師潜伏にするなら回避ＣＯは投票ＣＯまで、なるたけ無い方がいいんじゃないかしら。占潜伏なのに、占い回避まで認めれば、あまり潜伏の意味がないと思うのよね。片占いになった場合は、それとして情報になると思うし。【吊り回避のＣＯがあった場合も黒だし時と同様対抗は投票ＣＯ】がいいな。 |
(191)2006/04/05 21:52:29 |
| 逃亡者 カミーラ ネリー>>183 「どういう意味合いを持っている意見やったのやよか？」 狂信者がまとめ役立候補として出て来た場合、その人物を占った場合の話で言ってるわ。 一応、占った場合の事も想定して話してないとイケナイでしょ？ それと狂信者が立候補した場合以外にも、今日占った人物が狂信者の可能性も場合も考えてよ。 |
(192)2006/04/05 21:52:52 |
| 学生 ラッセル ■1.パッションなら○リック。>>174に納得なのだ。きっと墓下楽しくしてくれるのだ。 ちゃんと考えるなら●はーべい。 やっぱ、全員でばらばらに占い先指定して白出し作戦ってよくわかんない。 かみちゃんも気になるけどもすこし様子みたいかも。 |
(196)2006/04/05 21:58:30 |
 | のんだくれ ケネス >>182補足 ■2.能力者潜伏させるなら、占吊り回避はセットじゃねえの？占い先に上がるってことは、襲撃されやすくなるってことでもあるしな。 って言ったんだが、なんかわかりにくいか。 改めて言うと、 占霊ともに占吊り回避アリがいいな。片占い防止と、なるべく灰を占いたいってところが理由。…というのは、今まで見てきた感じ、占吊り回避した者の過去の発言や、その後の発言を見ることで、真贋判断はある程度進む。この利点を利用することとして、占いはやっぱ灰に回そうねってことですよ。 |
(198)2006/04/05 22:01:39 |
| 逃亡者 カミーラ ちょっと用事が出来て1時間ほど席外すわね。その前に議題に答えなくちゃね。 ■１．占い先 ●ネリー 暫定で纏める発言していて頼もしいけど（ネリー>>169）でやんわりと非ＣＯ宣言を避けてるのがちょっと気になったのよね。暫定でも私としては非ＣＯして表に出て纏めて欲しいから。 占い先を多数決で纏めるのは誰でも同じだと思うけど、私が感じたところ今の段階で発言力が大きいし、もし狼側だったら…と考えると怖いわ。 でも多弁の人は好きなので確定白になって速攻に失いたくないし…困ったわね。 パンダになった場合はネリーの発言で能力者の真贋が分かるかも知れないし。一応希望として出しておくわ。 ■２．能力者の占い回避COの是非 ・２つ占い先を出す方法ならば、占い師は占い回避無し。霊能者は回避する意味がないわね。 ・１つだけ占い先統一させる場合は、潜伏能力者の隠れ場所を狭めるかも知れないけど、占い先の人物に非占・霊宣言して欲しいわ。明日の夜明け後に確実に纏める人物が欲しいからね。この場合は占い師の占い回避ありよ。そして対抗は投票ＣＯを使って欲しいわ。 |
(201)2006/04/05 22:18:00 |
