村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 書生 ハーヴェイ >>13 クインジーは鳩の体力がないと言ってたから、多分もう少し後じゃないかな？ |
(14)2006/03/19 23:10:38 |
| 書生 ハーヴェイ >>18 え〜っと、すでに灰印象出してしまってるんだけど、僕も出したほうがいいかい？ |
(23)2006/03/19 23:20:19 |
| 書生 ハーヴェイ >>24 そうか。でも、まだあんまり変化ないし、このまま少し様子見だね。 |
(25)2006/03/19 23:23:42 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>33 ソフィーさんは、ＣＯ状況から、狼＞狂ですよ？ |
(38)2006/03/19 23:48:03 |
 | 双子 ウェンディ えぐえぐっ、ひくっ。 襲撃考察なの。 ウェンディが気になるのはラッセルお兄ちゃんがパンダになったのになぜ、霊能さんが襲撃されたのかなの。 ニーナお姉ちゃんが真ならラッセルお兄ちゃんが狼さん判定されることがわかってるはずなのになぜ、狼さんはニーナお姉ちゃんを襲撃しなかったの？ ニーナお姉ちゃんを偽だと思ってる人が多かったから守護さんの守りも薄い可能性が高かったと思うの。 ウェンディは狼さんは占い師さんの判定よりも霊能者さんの判定を隠したかったからなんじゃないかと思うの。 昨日の終わり近辺につぶやいてたけど、ケネスお兄ちゃんが村人ならばもっとはっちゃけてたんじゃないかと思うの。それをしなかったのはやっぱり、それまでの行いを後悔してたからじゃないかと思うの。仲間がいるんじゃないかって気がしたの。 だから、真ぽいナサニエルお兄ちゃんを襲撃したんだと思うの。 ナサニエルお兄ちゃんとクインジーおじちゃんの考察を比べればどちらがどちら側かはほぼまるわかりだと思うの。 |
(45)2006/03/19 23:56:49 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>43 それも昨日言った気がしますが、わたしに狂信の可能性を見たのだと思います。だから、様子見をしたんだと思います。 |
(46)2006/03/19 23:57:39 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>49 投稿中止しようと思っても、間に合わなかっただけだと思いますが？ |
(50)2006/03/20 00:31:59 |
 | お尋ね者 クインジー >>50 ニーナ あァ、そうか。ニーナがフライングでＣＯ始めたからな。 対応間に合わなかったッて可能性もあるのか。それは盲点だった。 [....は、ウェンディを慰めていいものか分からない] どうせオレは狼に信用されて残された偽霊能者だからな、ケッ… |
(53)2006/03/20 00:37:43 |
| お尋ね者 クインジー >>52 いや、何ッて… 『それまでの行いを後悔してたからじゃないかと思うの。仲間がいるんじゃないかって』 ↑に対し、『村人として』後悔してたッつー可能性は？とだな… あァ、そりゃ夜明けまたいで『ケネス黒い』と発言したオレが言っても、説得力は皆無だけどよっ！？ |
(56)2006/03/20 00:42:39 |
| 見習い看護婦 ニーナ ★今後の発言に期待ＴＯＰ 【セシリア】 >>2:514(下二行)の発言などは感情的な部分で嫌いなので、白黒関係なく吊りたい人です。普通には●ラッセル挙げたので白印象、それに対して>>534の発言が転じて黒印象。 灰考察を出している人は少ないですし、全員分をいきなり挙げるのも大変でしょうが、少なくとも気になる４〜５人くらいは、ずばずばっと書いて欲しいという印象です。 |
(70)2006/03/20 01:18:47 |
 | 医師 ヴィンセント えぇぇ、ちょっとまてぇぇーい…。 ここで真っぽい霊能者喰うメリットってなんなわけよ……。 なんか発表されるとやばいことでもあったんかね。 と、考えると実はキャロルもケネスも狼でだ。 それがバレたら負け確だから喰いにいった。 とか凄い都合の良い事考えてしまうよ……。 ケネスが狼ならば切る事は予め決まってるっぽい流れみたいだったし、ナッちゃん真でケネス狼ならば、わざわざナッちゃんを喰う意味も見当たらないと思うんだが……。 むしろケネスをさりげなくかばうような姿勢を見せた前日占い師票含めてＴＯＰの私なんかがラインと見られて吊れそうだから、むしろナッちゃんを喰うコト自体が不思議なんだけどなぁ。 実は狼側、かなり切羽詰まってるんか……？ もう少しじっくり考えては見るが……。 |
(71)2006/03/20 01:20:28 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー 狼は何故占い師じゃなくて霊能力者を襲撃したのか考えましたわ。 １占い師のどちらかに狼がいて占いの効果を下げる為に霊能力者を襲撃した。 ２ケネスさん・キャロルさんどちらかが狼でそれを隠したかった場合。 ３ナサさんの考察または意見が狼にとって不利なものだった場合。 とあります。私はこの中で３が一番可能性が低いと思っています。 まだ序盤なので例えナサさんの考察が狼にとって不利なものでもそんなに気にしないと思いますの。 私が狼でしたら霊能力者より占い先を襲撃します。 １と２はどちらもありえると思いますの。 １狼が占い師偽っていたら占い師を襲撃しにくいと思いますの。霊能力者なら真か狂のどちらかに襲撃しやすいでしょうし、占い師効果は半減すると思いますわ。 ２これは素直に見ればケネスさんかキャロさんどちらかが狼で判定隠しの可能性があると思います。 でも逆をとればそう思わせたかったっていうのも有りだと思いますの。 |
(72)2006/03/20 01:22:03 |
| 医師 ヴィンセント >>69 ウェンディーが村人である事がわかってるかのような口調っぷりだったから疑ってるだけだ、安心しろよ＾＾ |
(73)2006/03/20 01:22:34 |
| お尋ね者 クインジー 襲撃考察。 死者から狼判定が出るならともかく、二人とも人間だぞ。霊襲う意味が分からん。 占い機能潰しなら、ニーナ襲えばいいんだよな。客観的に見て守られてるのはメイ、占ならソフィーだろう。 あえて言うなら評価があまり割れてなかった霊二人は、どう考えても守られてない。 ニーナは博打好きの守護なら、裏読みして守ってる可能性もあるかもしれん。 狼がよほど弱気だったってコトか？ ソフィー狼の場合… 占い先が狼（ラッセル）だから襲えなくて、適当に狙えそうな場所を襲った…ラッセル無駄死ににもほどがねェか、それ… ニーナ狼の場合… 狼が何か気にするような結果は出ないはずだった、だから能力者の中で手ごろそうな場所から喰いに来た。 ッても、ニーナ(狼)自ら黒出してどーすんだ… ■5.能力者に関して あ、あァー…客観的には、ニーナの方が対抗っぽい気がしてきたんだが… すまん、また明日真面目に考える。 |
(78)2006/03/20 02:09:57 |
 | 双子 リック [鳩は重い文書を運んできている] おはよう。戻ってこれるのは夜になりそう 襲撃に関してボクの考えてることを鳩にもたせたよ ■ナサニエル兄ちゃん襲撃考察 ２日目で真よりに見られていたソフィー姉ちゃん。守護もソフィー姉ちゃんについてたと思う。 ならば狼さんは灰を狭めずにほぼ確実に襲撃できる確白２人のうちどちらか（シスターorメイ姉ちゃん）を狙うと思ったの しかし、ナサニエル兄ちゃんを襲撃した。 霊の真贋判定が定かではないのにナサニエル兄ちゃんを襲えたのか 理由は２つ １ クインジーおじちゃんは、対抗が真だということを既に知っていた＝クインジーおじちゃん狼 クインジーおじちゃん狂で狼に何かアピールできてたとは考えにくいの ２ クインジーおじちゃんをＳＧに仕立て上げたかった １の場合は能力者内訳が真真狼狼で狂信者潜伏という目も出てくるね。ただ、強力な狂信者さんが潜伏する理由がちょっと弱いの。クインジーおじちゃん狼なら、占＝真狂になるけどこれも1日目のCO順を考えると納得のいく説明ができないの。 ２の理由の方が自然な気がする |
(79)2006/03/20 07:22:33 |
| 双子 ウェンディ >>79 リック兄 狼さんに霊能者の真贋がわかってなかったとはウェンディは思えないの。 二人の占い師の真贋の予想を比べてほしいの。 二人とも正反対の予想をたてていたの。 これは狼さんの判断材料になるとウェンディは思うの。 |
(81)2006/03/20 07:53:17 |
 | 学生 メイ [...はのそのそと青い有袋猫型人工知能搭載機の着ぐるみパジャマでやってきた。] おはよ。 気になったとこ一つだけ。 >>72 マリー姉さん キャロルとケネス、どっちも狼だったってことはないと思ってる？楽天的な考えではあるけど、どっちも狼の可能性もあるよね？ …おやすみ。 [...は、ソファに*沈没した] |
(85)2006/03/20 08:42:50 |
 | 学生 ラッセル >>2:423 メイの質問 今の時点での予想になっちゃうけど… ナサニエルさんは人間、ニーナさんは狂信者は無いと思ってたのは前に言ったとおり。 そう考えると占い師真狼、霊能者真狂の組み合わせが普通なのかな〜って思うよ。 霊能者が真狼だったら対抗は真って判ってるけどこの段階で襲撃に来るかな？って思うんだよね。 霊能者の方は占い師よりみんなが迷っているように見えたから、真狂なら多分真って言う方に襲撃に行ったんじゃないかな。 残ったクインジーさんが真でも偽でも村視点からは判定が正しいのか間違っているのかは判らない。 そうなるとどっちにしろクインジーさんが真でも偽でも吊らないと心配だから吊るって事になっちゃうし、たとえ狂噛みでも良いやって感じで霊能者噛みだと思う。 |
(98)2006/03/20 15:15:51 |
| 学生 ラッセル ウェンディに>>2:252で質問されて僕は>>2:296って答えたんだけど、クインジーさん自身は>>341>>428で言い訳？してやりたい事と出来る事が違うって言うのは判るんだけど… 今読んでみても>>1:567で言ってる様な主義には見えないんだよね… あとクインジーさんの発言で>>22で説得力半減って言ってるけど真ならこの発言は少し違うような気がする… >>63で無意識にウェンディ暫定人間で扱っていたって言ってるけど穿った見方をすれば人間だと知ってるからのうっかり発言。 >>49の僕を吊れば何か分かるのかねぇも真霊能者なら僕の白黒も判るし、真占い師もわかるからちょっと違和感。 >>69のケネスは狼で無かった場合は偽決定的とも言えると思う。 自分でケネス白判定出してるのにケネスは狼のはずが無いと思うんだけど… 新しく読んだクインジーさんの分でクインジーさん偽の印象がアップ。 昨日の質問だったけど今日になっちゃったけど襲撃先も含めて考えると 占い師 ソフィー＝真 ニーナ＝狼 ナサニエル＝真 クインジー＝狂 |
(99)2006/03/20 15:16:08 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>46 ＞ニーナさん 横槍ごめんなさいですわ。私から見るとあのCO状況でニーナさん狂真者の可能性を高く見たとは考えにくいと思いますわ。 最初にCOしたら狼が出てきてしまう可能性があるでしょ。狼によってプレースタイルが違うと思うけど私は狂真者がいるのでしたら占い２CO霊能２COがベストだと思いますの。 今回の狼もそう判断したから２COずつになったんじゃないかしら？ この事から私はニーナさんは狂真者だとは思いませんわ。 |
(101)2006/03/20 15:34:02 |
| 学生 ラッセル 襲撃先考察 >>98と被るところもあると思うけど… もう他の人が言ってるから言うとまた追従とか言われるんだろうけどｗ言わないと言わないで内容寡黙って言われるからだします。 やっぱり今霊能を積極的に破壊に来るメリットが余り無いように思える。 積極的に破壊に来たのならケネス、キャロルのどちらかor両方が狼だった。 けどこれ両方狼ならケネスさんはもっと吊られないようにふるまってたと思う… キャロルさん狼かどうかはハッキリ言って材料少なすぎて判んないのでなんとも… ケネスさんは僕自身はそんな黒くは見てなかった。 昨日のみんなの吊り希望見てると結構黒く見られてたみたいだけど、今だから言うけど結社の人かな？って思ってた。 僕の思い込みかもしれないけれど潜伏結社の人ってあんな感じの普段チャランポラン、時々鋭い事言うぜ！ってイメージがあったもんだから… 適度に黒く見られて偽占い師が黒だして地雷炸裂！を狙ってるんだと思ってた。 黒く見えてたなら顔出せなくなる前に吊りなり占いに希望出せたんだけどね… |
(104)2006/03/20 16:42:35 |
| 学生 ラッセル あ〜けど結社の人じゃなかったならやっぱりケネスさんはあの態度の意味が分からなくなるからやっぱり狼もあるのか… あとは二人とも白だけどどっちかが黒だと思わせるようにの霊能襲撃？ この辺は裏表でどっちとも取れるから迷う所なんだけどね… 後はナサニエルさんが邪魔だった？ 霊能者としての真贋はみんなの昨日の意見見てもほぼ互角の様に見えたけど… 目立つのは>>2:179でハーヴェイが僅差でナサニエル真>>2:239でリックが僅差でクインジー真>>2:242でウェンがナサニエル真>>2:263で消去法でナサニエル真。 ヴィン先生は言葉だけだけどナサニエル真寄り？セシリアのは見つからなかった…出してたらごめん。 絶望的なほどの差じゃないように見えるんだよね… だから信頼度から襲ったとは考えにくい。 発言も特に気になるところは無いんだけど… |
(105)2006/03/20 16:42:52 |
| 学生 ラッセル クインジーさん狼だと仮定すると成りすまして生存を狙って？も考えられるけど判定が正しいのか間違っているのかは吊られた人しか判らないから成りすましても無駄だと思うんだよね… ニーナさんの方が狼に見えるから霊に出てるのは狂だと思うんだけど… 潜伏狂信者か… 結社二人居る時点で確定白になっても纏め役の順番は回ってこないだろうし狂信者の能力が生かされないと思うから無いと思うんだけどな… 一番すっきり来るのはソフィーさんは守護が付いてそう、襲いたいけど襲えない。 メイにももしかしたら守護あるかも、じゃあ下手にライン繋ぐより霊能襲って占いがあってるのかどうか判らなくするほうがよくね？って感じかな〜 >>98でも言ったけど霊能真狂ならたとえ狂噛みだとしても残ったほうは吊れそうだから真っぽい方行こうぜ〜って言うのが一番納得できそうかな。 |
(106)2006/03/20 16:43:06 |
| 学生 ラッセル >>103 僕吊りでラインを見てみても良いってあるけど、クインジーさん偽の場合でも判定は成りすませるよ？ クインジーさん真なら本当の判定言うだけだけど、偽の場合ニーナさんに判定合わせて僕を黒って判定する事も出来るんだけどそれでもラインを見て何か情報増えるかな？ |
(108)2006/03/20 16:47:38 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■５ 襲撃対象から見ますと霊能力者に狼がいないのかしら？っとさらに思ってしまいますの。 占い師のどちらかに狼がいると思いますわ。 ニーナさんのCOを見ますと狼か真にしてはとても大胆な行動だと思いますの。 狼にしても真にしても村人からの信頼が欲しいと思いますの。 でも狂真者じゃなさそうですし…。発言からはあまり気になるところが無いので狼か真かは解りません。 ソフィーさん なんとなく意見にインパクトがありますの。思った事をバンバン言っていると思いますわ。私達の信頼を気にしないのが何となくやっぱり気になりますわ。狼でも真でもないような気もするんですよね…。 でも狼が一番嫌いだと思うのが占いだと思いますから占い師の中に狼がいそうですわ。 ソフィーさんが若干真よりかしら…。 狼は思ったことをバンバン言えないと思いますのよね。疑われるかもしれないという心理が働きそうですわ。 ソフィーさん真より 微妙な壁 ニーナさん偽より ですわ。 |
(109)2006/03/20 16:59:27 |
| 学生 ラッセル 気になった人から灰印象 セシリア 昨日の議事録読むと仮決定で●セシリアになってから●ラッセル。 ここだけだと占い先に挙がったから独断はしないと言っていたメイを信じて僕に占い票を被せてきた狼に見える。 >>2:514の寡黙吊りで吊られても何も言わないって言うのも諦めかけてた狼っぽい。 それで最初は●ヴィン先生だったんだけど>>2:471で占い師から挙げられてると指摘されて>>2:476で考え直したくなったと発言。 仮決定後に考え直して僕を占い希望。 ここまでだったら真っ黒なんだけど… >>2:534>>2:545で占い先が変わった事に対する戸惑いが良く分からないんだよね… 狼なら折角占い先から外れたのに、そんな事言わないと思うし… 本決定は本決定だから変わらないだろうと思っての印象操作？とも思ったけど狼なら黙ってる方がよっぽど良いしね… 本決定を境に印象がガラリと変わっちゃって迷うんだけど、本決定後の占い変えなくてもよいのでは？発言がどうにも狼には見えないから白だと思う。 |
(110)2006/03/20 17:04:36 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>107 ＞ラッセル君 昨日の考察に出ていて私メリットだけしか書いてなかったのですわ。 そしてウェンちゃんステラさんにそれを指摘して下さいましてそれを書きましたの。昨日はそれを書くの忘れてしまいましたので今書きましたわ。 紛らわしくてごめんなさいですわ。 |
(111)2006/03/20 17:28:52 |
| お尋ね者 クインジー ■4.灰印象。 個人的に注目度の高いところから優先で並べた。 ・セシリア ニーナ真でラッセルが本当に黒だったら、ライン的にはスッゲェ黒いよなぁ…とは思うぜ。 >>2:534>>2:547とかな。何で自分で希望したのに占いたくなさそうなンだ。 だが、個人的な心象は白い。 発言自体は素直に喋ってる感じで、裏事情へ配慮して何かをコソコソごまかしてる気がしねェ。 つぅかよ、かなり努力して考察しようとしてるのが目に見えるんだよな。 ンで、だな…狼仲間いたらあれ、フォローしないワケか？赤ログは超スパルタ？ そりゃ口出ししすぎるのはよくねェさ。入れ知恵に頼りすぎてボロ出す狼はいくらでもいるからな。 ッても、昨日なんて何時間もかけて議事解答してたじゃねェか。せめて一つ二つ、ヒントやって助けてやるくらいしねェのか？ 赤ログに寡黙しかいねェってんならまだ分かるがなァ…ニーナかソフィーのどっちかは仲間のはずだろ。 どちらでも面倒見のよさそうなタイプに見えるぜ。それとも実は裏じゃ鬼教官だったりすンのか？ |
(112)2006/03/20 17:31:59 |
| お尋ね者 クインジー ・ウェンディ 天然白。 白確定してるかのように態度デカイが、それ踏まえても突っ込みどころがねェ。 物怖じしない村人って印象だな。 一貫してオレを偽扱いしてるのだけが気に食わん。 いや、それ以上にだな… ケネスのオヤジが『お兄ちゃん』で、オレが『おじちゃん』の理由を納得行くように説明しろ！最優先でだ！ ・ハーヴェイ >>2:356で説明したとおり…なンだがな… >>2:384>>2:401 ＣＯ開始前に喉使い切るってのは、事実上の非能力者ＣＯに等しいぜッて話だったんだが… 普通『僕が霊能者(占い師)です、だけどＣＯ始まる前に喉使いきっちゃったから明日までもう喋れません』なんてＣＯした能力者信じるか？ だがコレ、天然でまるっきり、ンなこと意識もしてなかったって感じだよなァ… 自分のＣＯ(非ＣＯ)にここまで無関心なのは、騙りを考慮する立場じゃなさそうな気もしてきて悩む。 |
(114)2006/03/20 17:35:10 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>108 ＞ラッセル君 確かにそうですわね。 判定は間違っているものかもしれませんわ。 でも狼判定が出ているのですからもしかしたら狼が吊れる可能性もありますわ。 あと、ラッセルさんを吊らないんでしたらニーナさん偽決めうちしないといけないといけないのでしょうか？ 放置が一番ダメなような気がしますの。決めうたないで最終決戦まで残ってしまったらかなり判断に困ると思いますわ。 でも決めうちはまだ早いと思いますの。 待ってください。考えますわ。 |
(116)2006/03/20 17:47:31 |
| お尋ね者 クインジー ・ローズマリー 鳩使い。 発言の意味が時々分かり難ィのは、鳩に通訳させてるせいか。 このド厚い議事をえっちらおっちら運ぶ鳩もご苦労なこったぜ。 グループとしては寡黙よりだが、環境考慮すりゃこんなもんだろう。意見出しは充分にしてるしな。 議事参加がやっとで会話の余地が少ないのはチト惜しい。まァ、仕方ねェか。 ンで、鳩ステルスッてのも存在するとは聞くんだが… 言葉が少ないのは環境のせいで、時間的には余裕あンだし、普通は騙りに出てくる位置だと思うぜ。 少なくともニーナやソフィーよりは優先的にな。 あえて言うならニーナ狼だったら、鳩環境を気遣って潜伏させちまうってコトもあるかも知らん。 印象とまったく関係ないが、鳩で長文の読み書きできるその技は凄ェな… |
(118)2006/03/20 17:49:22 |
| 学生 ラッセル リック >>2:376で●ラッセル（仮）ってなってるけど僕はあらかじめ来れないって言っていたので僕の発言から変える可能性を見てた訳じゃあなさそう。 それに仮ってつけるくらいならもう一人くらい黒いと思う候補が居たと思うんだけど結局最後まで変更無し。 >>79でクインジーさんがＳＧ説を自然といっているけど霊能機能が壊れて成りすましができる以上ＳＧにはならないと思う。 クインジー偽でわざわざ仕立て上げなくても片霊能になって狂信者村な以上成りすましを警戒して結局吊るってならないかな？ 僕占いを最初に挙げたから流れを作りたかった狼の可能性はありそう。 >>2:75>>2:83なんかで真占い師が確定するって話が出てくるんだけど、地雷使わずに真占い師確定する事ってあるのかな？ 真占い師が確定するまでは地雷使うのが反対って言うのが良くわかんないかな… >>2:376で目立たないように中庸であり続けているって言われてるけどこれは自分じゃ中庸かどうかわかんないからな〜ｗ 別に中庸な位置を狙ってる訳じゃあないんだけどｗ |
(121)2006/03/20 18:02:39 |
| 学生 ラッセル >>116 う〜ん、僕を吊ってラインを見ても片霊判定からは占い師の真贋はつかないと思うんだ。 そんで僕を吊らずにニーナさん偽を決め打てって訳じゃあなくて僕を吊ってクインジーさんの判定が白黒どっちが出ても村視点では結局正しいのか確かめられないでしょ？ 僕だってクインジーさんの真贋が判るのは吊られて墓場に行って黒って言われた場合だけなんだから。 |
(123)2006/03/20 18:14:36 |
 | 文学少女 セシリア ［...は少し本気の目になって］ ちょと気を抜きすぎていたようですわね えっと、まず昨日の本決定に対しての意見は純粋な戸惑いからですわ 私は他の村人から見れば決して白くは見られていません、そんな私が●ラッセルを出してそれが決定打になったことに激しく動揺してしまったのですわ >>2:514の下2行は余計ですわね |
(126)2006/03/20 19:08:13 |
| 文学少女 セシリア ■５今日の襲撃について まず、占い師を襲わなかった理由を考えてみましょう １.真を襲うにも守護者がついている可能性が高く、失敗するだろうと思ったから ２.真と狂信者の区別がつかず、襲うに襲えなかった ３.占い師を襲うよりも霊能を襲わなければならない事情があった 昨日はソフィーさんが真という意見が多かったわけですから、ソフィーさんを守護が守っている可能性が高いですわね 今回のラッセルさんの占い判定を見てみるとソフィーさんが白だし、ニーナさんが黒出しをしました。 ニーナさんが真であれば何故襲われなかったのかが気になりますわね 守護がついている可能性も低いのに･･･ このことから１はあり得ると考えると同時にソフィーさん＝真の可能性が高いと考えますわ ２は少し考えづらいですわね 今日の霊能襲撃結果を見れば分かるように狂信者を襲うが真を襲うが、その機能を破壊することができます つまり今回の場合ではニーナさんを襲撃していれば、機能破壊できる可能性は十分にあるわけです ですので、このことが占い師を襲撃しなかった理由とはなりそうにありません |
(127)2006/03/20 19:28:37 |
| 文学少女 セシリア ３.ケネスさん、キャロルさんのいずれかまたは両方が狼である場合、霊能を襲撃して結果を隠しそうとするのは考えられます。守護の方も今回は霊能を守るということはないでしょうし ただこの場合、もし狼が占い師で騙っていたら賭になります 私自身、霊能の真贋は判断できていませんのですが、クインジーさんは>>2:126での潜伏結社の予想が不可解ですし･･･ 邪推するならば>>1:534が狂信者のメッセージともとれるかもしれません 一方、ナサニエルさんは遺言ＣＯにこだわっていた以外はそれほど不可解な発言を見つけることはできませんでした ですのでどちらかというとナサニエルさんの方が真であると見られたとも考えられます クインジーさんが狂信者であれば、襲撃を察して判定するでしょう となると３もあり得ると考えられます ですが、隠そうとした意図があると見せるために敢えて霊能を襲撃したとも考えられますので楽観視するのは尚早であると思います この場合はクインジーさんが真でも霊能機能を破壊する効果を発揮することができるわけですし、無駄な吊りをさせることができるわけですからあり得ると思います |
(128)2006/03/20 19:52:36 |
| 文学少女 セシリア >>129 改めて考えますと、霊能の判断をする必要がありそうですわね･･･ もしラッセルさんを吊った場合、クインジーさんの判定があるわけですから･･･ ･･･でも、私はニーナさんを偽と決めうちしているわけですから･･･ラッセルさんは村人だろうなと思っていますし･･･ 一応必要かもしれませんので･･･ クインジーさん：狂＞真 と判断していますわ |
(130)2006/03/20 20:05:52 |
| 書生 ハーヴェイ まずは議題回答と行くよ。 ■1.●クインジー（後述参照） ■2.▼ラッセル（後述参照） ■3.ラッセルについて 考えられるのは実際に彼が黒である事。それかSGにされてしまった事。この二つに関しては事実であり誰の目から見てもそれ以上はありえない。 僕から見てもそれ以外の反応を見ても彼はどちらかといえば白よりだ。確かに追従気味であるのは仕方ないかもしれないが、本日の考察はかなり実の入ったものに感じる。でもケネス結社はさすがに思いつかなかった。自分でも突っ込んでるけど、さすがにあそこまで動きをしない結社ではメイはどうしようもないと思うからね。 よって本日変化した印象では若干白になった。 ■4.簡単でいいから灰印象。 灰印象自体は昨日のでほとんど変化なし。だけどクインジー派とナサニエル派同士の襲撃考察は今後の注目点になるから、これは少し保留にするよ。 |
(132)2006/03/20 20:49:39 |
| 双子 リック ただいま〜 ほぼ丸１日鳩対応でごめんね 昨夜のナサニエル兄ちゃんの質問に答えるよ >>2:553 狼の独断で占COを先頭きってできるのかな？っていうのがボクなりの疑問の出発点ね ニーナ姉ちゃん＝狼説の人は、これを狂信者へのアピールと捉えたけどボクは逆に狼へのアピールと考えたわけね このあたりは>>2:249、>>2:254、>>2:261、>>2:274でウェンとの占騙について議論してるので参考にしてほしいな >>2:279以降狼説を考えてるの ただし、そこが曲者で行動事態は狼に見えないほど単独行動。騙占になる過程は狼（かも）なの ニーナ姉ちゃん狂人説というか、真否定にいたった理由は >>1:322これに対する質問>>2:129での答え>>2:132 この答えが論点とずれてるというか、「普通ありえないじゃん」って思わず突っ込みたくなったの ニーナ姉ちゃんは、話をはぐらかそうとしてたから偽だと思ったの |
(134)2006/03/20 20:50:14 |
| 双子 リック ■5. >>2:121、>>2:122 ここでクインジーお兄ちゃんはナサニエル兄ちゃん狼だと思ってるの。そうなると占は真狂である可能性は高いんだけど、ナサニエル兄ちゃんの偽ありきで考察してるのでニーナ姉ちゃん偽から能力者考察をしていないのが不自然に写ってるね 狼が霊を騙る理由に対しての回答 >>2:336 >占に狂が出てるなら、とりあえず出とくんじゃねェか？ クインジーおじちゃんは、ＲＰ的にぶっきらぼうな言い方と我関せず的な発言が多いのね この回答は自分が真だと主張するにはぶっきらぼうすぎに写るの。 ボクの霊考察ではクインジーお兄ちゃんを真よりに見てたけど、掘り下げて見るとナサニエル兄ちゃんの方が真っぽく見えてくるの ナサニエルお兄ちゃん >>2:183ここで霊ローラーについて、自分で霊ローラーを主張したり占でパンダが出るまで待ってほしいと主張したり矛盾してるの。でも>>2:566ここで能力者（霊のこと？）ローラー否定してるのが>>2:183と比べて変かなと感じるね >>2:576ニーナ姉ちゃんの考察をしているあたりボクたち村人に対してのメッセージとも受け取れるね |
(138)2006/03/20 21:39:05 |
| 書生 ハーヴェイ さて、本日の■1と■2だけど、■2のラッセルの代わりに関してはもう少し待ってほしい。 さて、今日のこの二つの議題だけど、前にも言っているようにほぼ平行線の霊二人の内一人が襲撃を受けてしまったため、元々村を二分していた状態が不完全のまま終わってしまった。 この状態で残っているクインジーや彼を支持しているメンバーが何を言っても、恐らく最終的な結論はでないだろう。そして彼は真狼狂のどれでも当てはまる位置に立たされてしまった。 そこで●と▼配置になるのだけど、まずクインジーが真or狂で占い師両名から白判定が出た場合、ライン考察やノイズではない情報源として、残しておいても問題がない。逆にここでパンダ判定が改めて出ると四日目の▼候補として十分な位置になるだろう。逆に確定白になった場合、ニーナの仲間切にしては激しいと思えるクインジーへの発言と、ソフィーの発言は対照的だ。どちらが仲間切をしているにしても、確定白にした場合の十分な考察材料になる。 |
(141)2006/03/20 21:47:41 |
 | 新米記者 ソフィー >>141 あのー、すごい疑問なんですけど 確定白なら生かせるんですか？ 「残しておいて問題がない」の意図が全く分からないわ 残り４名でﾜｵｰﾝくらったら笑い事ですけど… .oO（ホントに考察してるのハーヴェイ…？） |
(143)2006/03/20 21:50:58 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>147 ＞リック君 迷いすぎですか…。でも、もし信頼したのが偽者でしたら最悪村が滅びてしまうと思いますの。 私視点からは占い師のお二人はあまり大差がなく決めうちはしにくいですわ。 どちらかと言うとさっきも書きましたが私もソフィーさんが真よりですわ。 決めうちするのでしたらラッセルさんを吊らないでニーナさんを吊りたいと思ってますの？ |
(148)2006/03/20 22:11:03 |
| 書生 ハーヴェイ >>143 問題あるかい？狂信者でも今は放置でラインを見るというのはダメなのかな？見つけたら即吊りより、ライン考察のために一日延長させるのもひとつの方法だと思うよ o0（その一言は失礼以外なにものでもないね） |
(149)2006/03/20 22:12:26 |
| 書生 ハーヴェイ >>144 ん？パンダが出るとは僕は言ってないよ？パンダが出たとしてもという意味だ。どっちにしろ片方しかいない状態では、ノイズになってしまう。 それであればどっちか……パンダになったラッセルラインとクインジーライン同時に見れる位置というのはいいと思ったんだ。どちらにしても片霊では最後の一歩で決め打てない。後はパンダになったらその時の発言から洗っていって流動的だが柔軟的に動くしか他はないと思う |
(151)2006/03/20 22:17:54 |
| 双子 リック >>148（ローズマリー姉ちゃん） そう、決めうっている以上ニーナ姉ちゃん吊りも考えてるけど流石にそれを主張するのは厳しいの クインジーお兄ちゃんも偽寄りに見てはいるけど、もし今日ラッセルくんを吊った時に増える情報があると思ってるの。村の情報のためには、今日ニーナ姉ちゃん吊りは危険だと思うの |
(152)2006/03/20 22:18:46 |
| 双子 ウェンディ >>149 ハーヴェイお兄ちゃん クインジーお兄ちゃんが生きていてもきちんとしたラインはできないの。というか、わからないの。 クインジーお兄ちゃんが真だとしたら嘘はつけないけれど、偽だったら嘘はつき放題なの。 霊能者は片方しか残っていないのだからなの。 どうしたって信用はできないの。 それに、クインジーお兄ちゃんが偽とすれば、それなりの覚悟ができているはずなの。だから、これから先は攪乱するしかないの。考察のヒントにはならないとウェンディは思うの。 |
(153)2006/03/20 22:21:20 |
| 双子 ウェンディ >>114 クインジー「お兄ちゃん」 ウェンディ、クインジーお兄ちゃんって言ってたの。 でも、クインジーお兄ちゃんがリックとばらばらだって言ったからリックに揃えたのになの。 ケネスお兄ちゃんはウェンディにプロポーズしてくれた人なの（ぽっ） そういう人にはおじちゃんとは言えないの（笑） クインジーお兄ちゃんが「お兄ちゃん」って呼んで欲しかったなら最初からそういってくれればいいの。リックにちゃんと言ってあげたのになの♪ |
(155)2006/03/20 22:22:16 |
| 新米記者 ソフィー >>149 ハーヴ あるわね。あるから、失礼でも言わせてもらうわ。 「一時的な保留」なら●の必要は全くないわ 吊る予定で放置しておけばいいだけよ あなたのやり方は、灰の占われたくない狼を助けるだけ 違うかしら？ ケネス・キャロルが狼ではないパターンは無視なのかしら？ 私はラッセルが狼でないと知っている。 つまり、最悪、灰に狼は２匹いると思ってる。 そこで●クインジー？ 笑い話だわ。 あるいはケネス・キャロルが狼だとしたら 最後の狼は是が非でも占われたくないはず。 あなたの提案は、どちらの救済にも合致してるんだけどな。 |
(156)2006/03/20 22:22:35 |
| 双子 リック >>155 おかえりウェン [...はウェンにぎゅ〜♪] ボクはウェンがクインジー「おじちゃん」と言う様になったから、クインジー「お兄ちゃん」と言うようにしたよ。 だって、クインジーお兄ちゃん楽しそうなんだもん |
(157)2006/03/20 22:24:18 |
| 学生 ラッセル ゴメン、次来れるの夜中になりそう… 取り合えず書いた分だけ投下しておく ■3.を僕は自分のことだから黒出したニーナさんに変更してみた。 ニーナさん考察 散々言われているけどCO方法は狼なら納得。 クインジーさんを気にしているのはやっぱりサイン？ だからナサニエル襲撃？ 今日の黒だしは狂が黒出して狼に知らせてるように思わせたかった？ >>2:108から仲間ギリしていないのならセシリア、ローズさんが怪しい。 けど僕はセシリアは白だと思っているのでローズさんが怪しいかも。 >>2:117で昨日は吊りNo1候補だった僕を両方から外している。 この時点で吊りリックは突然死放置の場合は追従票が集まって危険だと思うからやっぱりニーナ＝リックは無さそう。 |
(159)2006/03/20 22:26:26 |
| 学生 ラッセル >>2:118でソフィーさんと同じ占い先と知りつつ●ヴィン先生。 占い師二人が挙げれば放置もありと考えたのならヴィン先生ちょい怪しい… >>2:318でもローズさん白寄りと発言。 >>2:550の非守護決め打ち出来ないから反対って言うのはやっぱり良くわかんないな… >>2:555で説明してるけどゴメン良くわかんない…orzこれは僕の問題かも… >>2:574最初からこっちの言い分のほうが納得は出来るんだけど… >>5皮がぽろぽろと切れて上手く剥けないのは僕じゃなくてクインジーさんの事を思ってたんじゃあ… >>26は黒出したんだから吊れて当然って考え？僕を吊ってもニーナさん真の証明はどうするの？ >>46僕狼なら守護の可能性低かったと思うからニーナさん襲撃で良いと思うんだけど… ニーナさん狂の可能性は殆どの人が無いと思ってたと思う。 |
(160)2006/03/20 22:26:48 |
| お尋ね者 クインジー >>141 両方から白が出た場合、客観的にも真/狂で確定だよな。 真/狼の自称占い師側から、どうやって仲間切りをするんだ。 第一確定白になるわけないだろう。判定割れで処刑一手確保されるのはほぼ確実。直接吊られた方がマシだぞ。 |
(162)2006/03/20 22:27:14 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>152 リック君 考えは解ったわ。ありがとう。 でもソフィーさん真決めうちするんだったら何でラッセル君を吊りますの？クインジーさんとのラインを見たいからですか？ それだったら何かもったいないような気がしますわ。 |
(164)2006/03/20 22:32:08 |
| 双子 リック ＞ウェン ごめんね、ウェン。一人で夜明けを向かえてがんばったね。今日はちゃんと一緒に寝よう♪ >>164（ローズマリー姉ちゃん） まだ丸１日あるから、考え中なの でも、もったいないというのはどうして？ローズマリー姉ちゃんからラッセルくん白だと思うなら理由教えてほしいな |
(165)2006/03/20 22:36:03 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>165 ＞リック君 私はラッセルさんは人間っぽく狼っぽくも見えませんわ。人間の確立と狼の確立どっちの可能性も半分半分だと思いますの。 私が『もったいない。』って言ったのはリック君視点で言いましたの。ソフィーさん真決めうちするんだったらラッセルさんも狼じゃなく人間ですわよね？ だから吊るのはもったいと言いましたの。 |
(166)2006/03/20 22:47:12 |
| 医師 ヴィンセント >>45 ウェンディ 昨日それ見たときから何か引っかかってたんだけど、今読み返してやっと引っかかってたことがわかったよ。 ニーナが真でもソフィーが狂信者ならば、狼にはどっちが真でどっちが偽かってーのは、見た目だけなら区別がつかない。発言だけで判断は出来るかもしれないが、それは私達と同じように発言でしか判断できないわけだから、ニーナ真１００％ってわけでもないしね。 確実にニーナ真って狼がわかるのは、ソフィーが狼の時だけだ。 ウェンディのこの発言ではソフィー狼が完全に抜け落ちてるね。まるでソフィーが狼である事がわかっているようにも見えてしまう。 けどま、これはもうウェンディの中ではソフィー狼は間違いなく無い、ニーナは狼だろ！ と考えてるがゆえに抜け落ちた、と見たほうが良いのかな。 |
(168)2006/03/20 22:52:35 |
| 双子 ウェンディ ■5.能力者に関して >>45>>47の襲撃考察で占いさんはほぼウェンディの中では固まったの。 ラッセルお兄ちゃんを黒判定したニーナお姉ちゃんが襲撃されなかったのはなぜなのか。 どう考えても変なの。 ソフィーししょーが狼さんなら、ラッセルお兄ちゃんよりもソフィーししょーを生かす道を選んだのかもという予想もつくけれど、ソフィーししょー狼の線はＣＯ順から薄いと思っているの。 ソフィーししょーが狂信さんなら狼クインジーを切り捨ててまで狂信ししょーを守るのはおかしいの。 ソフィーししょー真 ニーナお姉ちゃん狼 クインジーお兄ちゃんについては偽を決め打つほど差があるとは思っていないけれど、ナサニエルお兄ちゃんが襲撃されたという事実と、クインジーお兄ちゃんの言ってることと実際の考察があまり釣り合ってなかった（言い訳めいて聞こえてる）という点で、やっぱりナサニエルお兄ちゃん真より。 ナサニエルお兄ちゃん真＞狂クインジーお兄ちゃん |
(169)2006/03/20 22:53:21 |
| 新米記者 ソフィー ■４．灰印象 細かくアンカ拾ってないのはごめんなさいm(_ _)m □ハーヴェイ >>156 >>158により、私の中では最黒状態かな。 ターゲットロックオンで外してたらごめんだけど、ちょっとさすがに信じられないわ。 .oO（●より▼にしたいぐらい、おかしいと思ってる。 白確定になってすら信じられないぐらい） このあたりは当人の抗弁を聞いてから考えるつもりよ □ヴィンセント 灰考察を待ってるんだけどな…。時間ないのかな…。昨日までは最黒扱いしてたんだけど、ハーヴェイに抜かれた。ただ、白とは信じ切れるネタもないわね。 .oO（色男と野獣が消えたところで「俺の時代」というのが 襲撃した狼の理由だったら心の底から笑える(ﾈﾀ ） 見物人風に覗いてるところが引っかかるかな。 灰村人なんだから、灰考察も真剣にしてほしいの。 |
(174)2006/03/20 22:58:57 |
| 双子 ウェンディ >>168 ヴィンセント先生 あの時点ではもうソフィーししょーが真でニーナお姉ちゃんが偽だって思えたの。だから、ソフィーししょー狼はもともと、そう考えずらいと思っていたこともあって全く考えてなかったの。 |
(177)2006/03/20 23:01:11 |
| 新米記者 ソフィー □ウェンディ 初日から一貫して、私はほぼ白決め打ってる。これがステルス狼なら、私は負けても仕方ない。それ以前に、私がいなくなったあとの人の責任として逃げたい感じ。それぐらい、 私は彼女を疑う気はないし疑わない。追求姿勢が、どう見ても狼に見えないのよ。 □ラッセル 結論から言うと白。印象論ではステルス？という意識では見ていた。たぶん最後の方で残ってたら吊りたい人になったと思う。黒く見える人が白だったとき、私が次に疑うのはこういう言動は白っぽいけど、微妙に距離を置いてる人だから。 客観的に言うなら、狼だったら初日●ステラに反対する理由がまったく見あたらないかな。目立つだけ損じゃないかしら。黙ってればいい話でしょう。 |
(178)2006/03/20 23:01:21 |
| 医師 ヴィンセント >>2:431 ローズマリー ごめん、これ完全に見逃してた。 狼でも村人でも私の場合、何されようが別に嫌な事なんてないね。村人がされて嫌なことなんてないわけで、狼だって所詮は“村人を偽装する”わけだから、会話している中で、「されて嫌なこと」は全くない。 ただやられるというより、困ることは、村人時でも狼時でも共通して「もっと他人を突いてください」と会話を強制させられること。言ってる事が矛盾していたり、明らかに不自然、不合理な事を言ってるなら突っつけるけど、他は私としては大して気にならないからね。そういう者を突っつけ、と言われても、どう絡んで良いのか困る。 |
(181)2006/03/20 23:03:46 |
| 医師 ヴィンセント >>2:480 ステラ 上段に関しては、当然後者。なんっつーか、正直あれは、引く。 中段について。 あれじゃぁ反論の仕様がない。「良い位置にいますね。」「中庸的ですね。」の類の物と同じで、「ラインっぽいんで占われてください。」は納得は出来なくても反論しようがない。私ラインじゃないもんぷんぷん！！ とでも言えば良かったッスかね。ちなみに、あとでもう１度書くけれど大分ソフィー真よりで見てたし、今も見てる。 下段について。 偽側のほうは多かれ少なかれあると思う。真については本当に自分の意思で、私を占いにあげたんだろうけど。多分、偽が私を格好の的にでもできると思ったんでしょう。 |
(183)2006/03/20 23:16:58 |
| 医師 ヴィンセント >>174 ソフィー これは真剣に謝らないといけないが、マジで時間が取れていない。これから灰考察含めるアンケートを書いてから投げ入れる予定だけど、スマン、としか言えない。 ４８ｈ村だし大らかな目で見てもらえると助かる。 |
(187)2006/03/20 23:22:10 |
| 学生 メイ >>188 マリー姉さん ん、挙げてくれると嬉しいよ。 |
(190)2006/03/20 23:40:22 |
| お尋ね者 クインジー >>169 ウェンディ いや、あのな…あァ〜まぁいいや。 今これ以上説明しても、理解しあえんような気がする。 とりあえずコレだけ言わせろ。単なるスタイルと見解の違いだ。 たとえもしもオレが偽だとしたって、嘘つくなら考察内容や霊脳判定の方でだろ。 なんか着目点がずれてねェか…？ まァ中途半端な言い訳したのは事実だから、オレも悪ィが。謝っとくからそこは流せ。 純粋にナサニエルの発言のほうがしっかりしてたからッてんなら、オレの努力不足だろうから受け入れる。 |
(192)2006/03/20 23:55:18 |
| 双子 リック >>189 うーん？ クインジーおじちゃんは今日吊るか明日吊るかの違い程度だと思ってるよ ▼ラッセルくん⇒ならむしろ▼クインジーおじちゃんの方が村は纏まる⇒なら▼ニーナ姉ちゃんを主張してもいいんじゃ？ と、今の頭の中はこんな感じで堂々めぐりしてるよ（笑） 理由はもう１つ こう言われるとボクが狼だと思われるかもしれないけど、クインジーおじちゃんがボクに対して白出ししてるのが気になるの。他の人がボクに対して無難とか中庸とか言っているのにね（笑） |
(193)2006/03/20 23:56:32 |
| 双子 リック ■４ それぞれの灰印象 ウェン 積極的に質問と意見を出し村をリードしていこうとする姿、無駄のない考察。同じ双子として誇りだと思うね 灰の中では最白。もし、狼だとしたらウェンほど怖い存在もない。灰の中で飛びぬけている存在だね ハーヴェイ兄ちゃん 質問と考察を適度にこなせる人なんだけど、１日目に仕切り役として信用度を上げれなかったのはとても残念 >>141〜の発言が怪しすぎる。黒印象 ローズマリー姉ちゃん 鳩からで大変なりに質問には丁寧に答えてるあたり白印象。考察を真より偽よりと迷っている慎重派。狼なら中庸を貫いているとも思えるね |
(195)2006/03/20 23:59:25 |
