文学少女 セシリア >>23 ということはぁ、私はぁクインジーさんとぉナサニエルさんを飛ばしてぇ、ケネスさんとぉメイさんを飛ばしてぇラッセルさんにぃ質問するのですねぇ | |
(25)2006/03/17 23:12:27 |
お尋ね者 クインジー [....は、ニーナの頭に手を置いた] >>12 看護婦が怪我人に怯えてどうすんだ。 …いや、もう既に患者じゃねェか。 こうなっちまったら看護婦じゃなくて、坊さんか霊媒の客だな。 [....は、ニーナをくるりとアーヴァインと反対に向けた] | |
(29)2006/03/17 23:14:57 |
学生 ラッセル >>30 そういえば鳩からは無かった気が… | |
(32)2006/03/17 23:16:39 |
冒険家 ナサニエル んじゃ、俺はセシリアとケネスだね。 あぁ、ウェンもステラも気にしなくていいさ。俺だって忘れかけてたくらいだったし。 >>30ローズ Statistical Summary、このページの一番下にあるヤツだね。 | |
(33)2006/03/17 23:16:52 |
修道女 ステラ セシリアと被りました。ごめんなさいね。 >>19(ラッセルさん) まああ、失礼しました。私の言うこと、わかりにくかったわ。 ローズさんが仰っていることや私が言っていたことは狼を探す過程における態度についてです。狼を見つけた後の話ではありません。<占い結果だけを | |
(35)2006/03/17 23:17:21 |
学生 ラッセル >>30 ローズさんはヴィン先生とリックに質問すればいいんだよ | |
(38)2006/03/17 23:19:45 |
見習い看護婦 ニーナ >>30 ローズマリーさんはリック君と、ステラさんか飛ばしに飛ばしてお養父さん、の2人に質問しろということです。 | |
(40)2006/03/17 23:20:31 |
修道女 ステラ >>49 探さないとまでは言ってない気がしますけれど(苦笑) でもそうとられても仕方ない発言ではあったと思います。 ソフィーさんとしては、村人としてということでしたから、占い師だからと言って過剰な期待をするなということでしょう。 けれど占い師は信用という点で期待されるものであり努力すべきだというのがローズさんの意見だと思います。 | |
(54)2006/03/17 23:32:44 |
学生 ラッセル >>51 僕はそうやって占いが出来るだけの村人って感じで受け取ってたんだけどなんかステラさんの思ってるソフィーさんにズレがあるきがして聞いて見たんだけど… | |
(55)2006/03/17 23:33:12 |
新米記者 ソフィー >>53 […はさらに尊大に胸を張って断言した] だって、あなた、ウェンディちゃん、セシリアちゃん、メイちゃん、ぐらいの質問にしか答えないじゃないよ(大いばり) このぐらいしないと答えないスカポンタンは、おとなしく自分の考察ぐらい出すべきなのよ(さらに大いばり) | |
(57)2006/03/17 23:35:23 |
修道女 ステラ >>64 なるほど。 それでは、現時点において、自称能力者の方からの灰への質問はなしとしておきましょう。ああ、もちろん個別に質問するのは有効ですが、議題の回答はしなくて結構です。 かわりに、占は霊2名に、霊は占2名に2つ以上の質問をしてください。 メイがいませんので、代わりに指示を出しておきますがメイから新たな指示があった場合はそちらに従ってください。 | |
(67)2006/03/17 23:50:11 |
双子 リック 議題にはのってないけど、ボクの今の考えをまとめてみるね ■占い考察 >>1:675で今日の占い先は独断による、結社地雷もあるかもと狼陣営にプレッシャーを上手にかけられたね 騙占(狼or狂信者)も狼陣営じゃないシスターが「人間」だということはわかるもんね 初手いきなり黒出しをしなかったということは、慎重に事を構える作戦かもね メイねーちゃんの思惑というか抑止力が効いて白だしをせざるをえなかったと思う。明日からは霊さんの活躍があるから、更に複雑になっていくけどね もちろんボクたち村側にとって、今日真が確定することが何よりも勝利の近道だね 占師の内訳については、もうちょっと考えてみるよ | |
(75)2006/03/18 00:03:25 |
修道女 ステラ >>70 そうですね。私はローズさんとソフィーさんのやりとりには齟齬があったと思っています。 ソフィーさんは(考察は)村人として頑張る。 ローズさんは占い師として(信用度の点で)頑張ってほしい。 それぞれの意図が交差したように私はとらえました。 双方に言い分はありますが、ソフィーさんは自らの信用度について比較的頓着しない性格のように思いますので(COタイミングなどから)、私は偽ならそのようなことを言わないだろうとは思いません。彼女が真であれ偽であれ同じことを言ったと思います。 | |
(77)2006/03/18 00:09:54 |
修道女 ステラ ★メイ >>67問題があったら指示お願いね。 そろそろ私もお暇しますわね。 リック、ウェンディ、あまり夜更かししてはだめよ。既に随分遅いのだから無理をしないこと。いいわね。 それでは、お休みなさいませ。 [...は一礼して集会場を出て行った] | |
(89)2006/03/18 01:01:27 |
書生 ハーヴェイ [...は少しフラフラになりながら、集会所にやってきた] ただいま。 ふぅ。かなり飲んでしまった。友人も嬉しそうだったし、次の職場でも本当に頑張ってほしいな。 さて、鳩で結構覗いていたので今更っていうのもあるけど、質問等に順次答えていくよ。 >>1:639 何故、僕とヴィンセント先生の様子をソフィーが見たかったのかな?正直、上下の発言を、まぁお酒の入っている頭なので見落としもあるかもしれないが、特に僕とヴィンセント先生に注意を向けていたとは思えない。逆にソフィー真であれば、自分より後の全てに注意を向けていただろう。 >>1:646 ああ、あの退席はね、あまり中の人事情だから言いたくないが、家に供えてあった電子表示機(つまりテレビ)が爆発したという家族の悲鳴があってね。慌てたんだよ。●クインジーについては、彼の霊COをしっかり見ていたのに、翌日忘れて更にケネスと勘違いしたんだ。まぁここをどうとるかは君に任せるよ。 | |
(94)2006/03/18 01:24:53 |
見習い看護婦 ニーナ >>94 ん〜、何を聞きたいが分からないです。 | |
(100)2006/03/18 01:48:37 |
見習い看護婦 ニーナ >>94 あの場で、ハーヴェイさんとお養父さんを特別視した理由というのであれば、単純に時間的な問題です。メイちゃんとお養父さん、ハーヴェイさんの中に、ソフィーさんが注目する人物が居ないのなら、あの場でCOしていても不思議ではないです。1人でも騙りを多く出したいと思っての行動なら、他の人も言っていますが、メイちゃんの発言も待っていると思います。 | |
(103)2006/03/18 01:57:48 |
見習い看護婦 ニーナ >>107 ソフィーさん狼で、クインジーさん狂なら、「メイちゃんが出ると思った」という発言が出てこないと考えたからです。狂じゃなければ真、対抗のナサニエルさんが狂という流れです。 | |
(109)2006/03/18 02:24:52 |
お尋ね者 クインジー >>109 オレが真でナサニエル狼の線はないのか? 狼2騙りで狂潜伏なんて嘘臭ェとは思うが、オレとソフィーの組は両狼で考えてンだよな? つかオレが真である時、オレの発言から優男の正体は出てこないと思うんだが。 | |
(111)2006/03/18 02:34:49 |
見習い看護婦 ニーナ >>111 1つ1つ答えていきます。 >クインジーさん真/ナサニエルさん狼 ・ソフィーさん狼/ナサニエルさん狼はあると考えています。 >狼2騙り ・狼2騙りも少しも考えには入れていますが、まだそれを考察に入れていないです。 >ソフィーさん狼/クインジーさん狼 ・これは考えていません。 >クインジーさん真のときのナサニエルさんの正体 ・前提としてソフィーさん狼からはじめています。 | |
(113)2006/03/18 02:42:07 |
見習い看護婦 ニーナ ナサニエルさんは、遺言COに拘ったりしているところだけを見れば、真ぽいのですが、霊を先にCOさせたいという希望が矛盾を感じます。基本的な発言は、クインジーさんの発言が狼っぽい(>>1:641)と感じています。 | |
(115)2006/03/18 02:50:35 |
お尋ね者 クインジー あァっと…『狼2COは考えない』から、『ソフィー狼ならナサニエル狂』ッて考察なんだな? ンで更にオレは例の発言からソフィー以上に狼臭く見えてて、オレが偽=狼なら、ソフィーは狂ってトコか。 >>106からそいつを読み取るのは辛くねェか… | |
(116)2006/03/18 02:54:42 |
見習い看護婦 ニーナ 前提:ソフィーさん狂 ・COの時間的に、ハーヴェイさんかヴィンセントさんが狼で有る可能性が高い。 ・ソフィーさんは、昨日の時点で「●セシリア>○ハーヴェイ」を挙げていた。 ・更新後の早い段階で「●ヴィンセント(暫定)▼ケネス(暫定)」と挙げてきた。 ・セシリアさん、ハーヴェイさんを下ろした理由に触れていない。 ここから、●お養父さんは変更することが前提のライン切りに見えた。 という流れです。>>118 | |
(119)2006/03/18 03:15:45 |
お尋ね者 クインジー ■3.能力者考察 まずニーナ偽として、まァ偽なら狼だろ。狂信者にしちゃ何かと無茶だ。 不在者が全部狼だったとかなら別だが、最低でもメイは人間だしな。 狼か真、どっちでもあそこで機先を取る価値はある。狂信者にはない。 オレがメイに着目してたのはあのとき、もしメイが狼だったら、ニーナ狂信もありえるかと考えてたからだ。 逆にソフィー偽とすると、狂信者の方が納得いく。 狼の出方うかがってて迂闊な発言もできず、様子見てるうちに寝ちまったってトコだろうな。 ところが狼は狼で打ち合わせにしくじったかなんかで、全員非COしちまったと。 しかたねェから、朝起きたソフィーが慌ててCOしたわけだ。 | |
(121)2006/03/18 03:43:41 |
お尋ね者 クインジー 優男の発言洗ってみたが、どうにも印象薄いぜ。目に付くのは、遺言COにこだわってるってコトくらいだ。 ンで、オレはこいつを狂信者への騙りサインじゃねェかと疑ってんだがな。 狼の中でどいつが騙り担当かわかってりゃ、狂信者だって判断が早い。生憎とその連携は外したらしいけどよ。 付け加えるならナサニエルには、霊のCOを気にする発言が多かった。 深読みすると、狂信者へ霊を騙る事まで伝えてるつもりだったかもしれねェな。ま、ここまで来ると言いがかりに近いが。 まァ逆に、狂信者があんな遺言COにこだわって見せてどうすんだって話だ。 そっから考えて、オレとしてはナサニエル狼でほぼ決め打ちだ。 すると消去法で、狂信者に見えねェニーナが真なんだろうな。 | |
(122)2006/03/18 03:47:39 |
見習い看護婦 ニーナ >>129 普通に見落としてました。 ……何ででしょう? 1.占2の後に、霊1or3は起きることは滅多にない&起きたとしたら、その後の行動は自明なので放置 2.漢字変換で「霊」を2で選択した時に余計に押された。 意図的に2を入れた記憶がないので、2.だと思います。 | |
(132)2006/03/18 09:59:48 |
新米記者 ソフィー しかしなんというのかなー 私、ライン考察、ほとんどしないのよねぇ。 ライン切りとかライン繋ぎとか、狼や狂信者は自由自在。 だから個別で白いと思った人を抜いて 残りの不明から占い先や吊り先選んでって 途中で白と思ってたあたりから疑い直していくようにしてる。 今回はたぶん疑い直す前に墓下だろうから (残った人にその辺は任す予定なのねん) そういう意味でニーナちゃんのお養父さん疑惑が少し不思議 私が暫定から外したあとなら「ライン切りかも」は分かるかな 外さないならライン切りでも何でもないじゃないよ(汗 まるで「人間と知って」て占い浪費させようとしてるみたい… これで私が疑って外すのを期待してるだけかもしれないし 私が外したら「そらライン切りだ」と言うのかもしれないし なんて考えると私が混乱するから、●ヴィンは本決定にしとく | |
(136)2006/03/18 10:34:11 |
双子 リック >>132 >>1:310ここで『霊』を間違いなく変換できてるのに、>>1:322ここで『入力ミス』があったわけだね〜 真としての第一印象を決める重要な場面だったと思うけど仕方ないね〜(うんうん) [....はうなずく] 理由が1だったとしても、真を主張するなら霊2云々は慎むべきじゃないのかなぁ? たとえ霊1や3COというのがありえる話じゃなくてもね〜 >>1:326 ここでも発言ミスを繰り返しているよ 真を主張したいとしても、ちょっと発言がお粗末だね〜 ニーナ姉ちゃんは真に見えないや。 >>1:322から狼に合図を送っている狂信者のような気がするよ。真を主張するなら、これからの言動を見せてほしいな〜 [....はニーナにがんばりま賞バッジを手渡した] | |
(137)2006/03/18 10:46:52 |
新米記者 ソフィー 発言で見るなら、ナサニエルさんはあざといぐらいに「やったこともない遺言CO」にこだわってるのよね。言い換えると「それ以外のことはほとんど言ってない」気がした。 これって戦術論の域だから、真偽関係なく誰でも言えるし、俺は霊に出るんだぞという主張にも見える。こう考えるとナサニエルさん狼もあるんだけど、私にはむしろ「狂が霊を騙る覚悟」の表明に見えちゃってる。うがって見すぎで、ナサニエルさんが狼だと、私の見解ミスだけど…。 クインジーさんは、霊に出てこなければ筆頭で占い先に挙げたと思う。RPの影に隠れそうな動きだったから。若干決めうち傾向も強いしCOしたニーナちゃんとの絡みでは「答知ってるんじゃない?」とかうがった部分もある。でもよく考えたらニーナちゃん狼なら狂信者がそれを見せるのもヘン。ニーナちゃん狂信者なら分かるはずもないからヘン。 1.ニーナ狼 → ナサニエル狂 クインジー真 2.ニーナ狂 → ナサニエル真 クインジー狼 感覚的には1:2=65:35ぐらいかなあ。 | |
(140)2006/03/18 11:03:15 |
新米記者 ソフィー >>126 まず二点目からね。 もちろん「ニーナちゃん」よ(断言) 大穴は「クインジーさん」ね(断言) あのねえ、潜伏結社を占い師が探してどーすんの(笑) もう一つは、ライン考察をほとんどしない身にはキツいわね ほぼ言いがかりのラインになるけど覚悟してね(苦笑) | |
(141)2006/03/18 11:05:25 |
新米記者 ソフィー >>142 .oO(どう見てもお肉なのに、チーズに見えないわ) [とか考えていたら教えられて少し赤面] 野菜が混じってるのね、ふむふむ [照れ隠しにハムハムと食べている] .oO(書いてからググってきたことは内緒) | |
(143)2006/03/18 11:12:12 |
新米記者 ソフィー >>126 一点目は、ライン考察ほとんどしないうえに 序盤は白決め打ちで消去法する身にはキツイわ… ほぼ占CO順を参考にしちゃうのよね 前半、後半、遅れ組で分けると 1.キャロル・ケネス・セシリア・ウェンディ(ナサニエル) 2.(ステラ)・ローズマリー・リック・(クインジー)・ラッセル 3.ハーヴェイ・ヴィンセント・(メイ) 狼3匹、最低2匹はその場にいないとおかしい。ニーナちゃん狼ならハーヴェイとヴィンセントが同時狼は無いと思うわ(もちろん同時村人はありうるわよ) | |
(145)2006/03/18 11:45:07 |
双子 リック ボクがお出かけしている間にソフィーねえちゃんに考えてもらおうーっと ボク>>137でニーナ姉ちゃんが狂じゃないかなって思ってるんだけど、ソフィー姉ちゃん>>139の発言(下段)でニーナ姉ちゃん狂仮定での霊考察してるよね? 霊のCO順や時間によっての考察は難しいと思うの。ニーナ姉ちゃんの狂アピールを狼が霊COまでに気づけば、どっちが真占い師かはわかるよね。 それを考えれば、結社さんをまとめ役に登場させるために騙霊COをしようという方針も決められると思うの。 狼さんは他の人が霊COしている様子を見ることなく霊COをできる。だからCO順では霊の内訳は決められないと思ったの。これって変かな? ボクも決めうちになっちゃってるから、まだまだ考察の余地はあるんだけどね [....はソフィー、ハーヴェイ、ウェン、クインジーに手を振った(またね♪)] | |
(153)2006/03/18 12:15:45 |
新米記者 ソフィー >>155 ニーナちゃん狼でも探せるよ。 残り2匹では、たとえばキャロルとケネス同時狼は ほぼあり得ないでしょ? むしろあの状況なら止める側とか文句言う側にいると思うな。 ステラさんだけ特別枠なのは白確定だからよ。 なんかヘン? | |
(159)2006/03/18 12:26:54 |
新米記者 ソフィー >>153 (私が見てるのは占COの順だから霊COの順は見てないよー) 補足するとね ニーナちゃん狂なら、狼が私の前までに騙ると思ってたの (メイちゃんが狼でも最後にCOはしなさそうかなと思った) だからニーナちゃん狼かなと考えたのが一番大きい理由 ニーナちゃん狂で、狼が占COの流れで狂決め打ちしたなら 早期に3匹が非COも高い可能性でありうるわ ニーナちゃん真を狼が考えたとしたら様子見はマイナスだもの むしろ「狼は騙らない」とさっさと表現する方が得 でもあの時は突然CO始まったし、この計算しないと思うの 狼としても少しは焦るから、選択に戸惑いそう すると様子見が残るはず、様子見するなら騙り要員 だからクインジーが狼かなと考えたわけ | |
(160)2006/03/18 12:39:01 |
見習い看護婦 ニーナ >>151 ん〜、ほとんど勘なので、さほど理由があるわけじゃないですが、 ・ソフィー/キャロル/リック ・クインジー/ヴィンセント/セシリア ・ナサニエル/ラッセル/ハーヴェイ 感じです。理由は、戻ってきて発言ポイントが補給されたら書きます。 [...は、カーディガンを羽織って集会場を後にした。] | |
(162)2006/03/18 13:01:47 |
冒険家 ナサニエル まだ読んでる途中だがひとまずこれを投下。 ニーナへ。 >>106 もし"君が真で俺が狂"だとしたら、君が占CO始めた時点でもう少し様子見してると思うね。この場合、君は真占か結社騙りか、どちらかわからないのだから。唐突な始まり方だったから、"いきなり対抗が出てきてパニクった"とでも言えばごまかしは利いただろうし。 狼だとしたら、あのタイミングで非COしててもおかしくはないと思うが。他の仲間に非COせず様子見してくれ、と言っておけばOKだからね。 >>113 "ソフィーさん狼/クインジーさん狼"を考えてないのは何故? >>115 俺は霊は対抗を引っ張り出すのも仕事だと思ってる。対抗が引っ張り出せなければただの霊機能付き確白でしかないからね。だから、対抗を引っ張り出しやすいように結CO前に霊COを望んだのさ。 実際、君が占COをしなければ、俺は24時に霊COするつもりだった。 | |
(163)2006/03/18 13:04:53 |
修道女 ステラ [真っ白な鳩が手紙を運んできた。星型のビーズがついている] 皆様ご機嫌いかがですか。手紙で失礼しますわ。 お昼にはリックの用意してくれた朝食を詰めてきたのでこれをいただきます。朝はハーヴェイさんのカレーをいただきました。とても美味しかったです。 能力者は勘で狼をあげるという案が出ているようですね。 1人の村人として言わせていただくなら(村人COではありません、灰の方と同じ立場としてということです)私はラインの考察はあまりしないため好みません。ライン考察をされる方が混乱されるかと思います。 考え方を見る参考にはなるかもしれませんが、勘ですとどうなのでしょう。 | |
(165)2006/03/18 13:10:10 |
新米記者 ソフィー >>167 必要論で言うなら、霊COを先に進めたがりつつ 遺言CO計算なのは、霊として必要にあんまり見えなくて… つまり霊3CO占確定にならないため、霊COすると 狂が表現しておくのはあると思ったということ 正直なところを言うと、 私は対抗の偽は確信できても、霊の真偽は確信できないわ 霊と私のラインがつながったとき、その結果から 対抗の狂狼が分かると思ってる …そこまで生かされたいわね(汗 | |
(169)2006/03/18 13:44:25 |
書生 ハーヴェイ ■1.今日の● まだ保留。できればぎりぎりまでみんなの発言を見ていたい。 ■2.今日の▼ こちらも保留。 ■4.灰から黒いと思う人2人とその根拠。理由は少なくてもいいからパッションだけは禁止ね。 黒と思える二人と根拠か。メイも中々難しい議題をだすね。 一人目はローズ。気になっているのは>>1:371。彼女の不思議な雰囲気に流されているけど、彼女の発言を逆手にとってSG考えられた村人か、それともそう読みを入れさせる狼か?判断に迷うね。 二人目はラッセル。発言を洗いなおしていて、顔を出せる時間もあるのだろうけど、少し追従気味だ。このままいけばそれなりに顔を出せているから終盤まで残ってしまいそうだね。 | |
(170)2006/03/18 13:52:36 |
書生 ハーヴェイ ■3.能力者考察 まず占から ニーナ:>>1:89結社潜伏を提案。なのに確定しにくい占いからCOを求めている。注意するべきはその後の「占い2COなら霊CO」と言っている点から、今回の初日能力者COが彼女の思惑通りに進んでいる。>>1:108で結社の霊騙についての回答に霊確定させる方向も検討したいと口にしておきながら、>>1:280で突然の独断CO。自分で占確定はないだろうという考えを持っているにもかかわらず、占にこだわったのはどうも矛盾に見える。霊COを先に行う流れだったのに、上記を自分の好きな流れにするには独断を行った……とも読めるが、どうもしっくりこない。 また>>1:322で、いきなり消えたソフィーを訝しげに思い、そこから僕とヴィンセント先生へのライン考察が出ているが、>>103はどうにも後付理由に見えてしまった。理由としてソフィーの質問に対して未だ答えになる部分が見受けられないのと、昨日の僕のお礼発言部分にもつっこめる箇所を入れておいたんだけど、それに対しても反応がない。 | |
(172)2006/03/18 13:54:29 |
書生 ハーヴェイ つまり回答したくないところは意図的に外しているんじゃないかと思った。再度読み返したけど、やはりソフィーにこだわった見方がいきなりできたのか? という点についてはわからないな。アレだけ寝落ちすると言い続けていた人が消えて、何がおかしいのだろうか? 後、>>1:640で占い確定はしないだろうと本人が言ってるのを発見。やっぱり矛盾だ。 >>1:647は読み直してて僕がSGになるって可能性をいきなり出されているのに驚いた。こんなうっかりしかない人間をSGにしても狼には意味無いような気がしなくもないけどね(苦笑)まぁ、ここは考察は関係ないか。 >>1:731でCO順を口にだしているけど、>>1:89では潜伏希望。どこに結社COが書かれていたのだろうか?そして>>1:735。結果的に印象はないに等しいが遺言COは彼女もまたなんだかんだでこだわってるんじゃないかな? 以上から、ニーナは仲間がいるにしてはCOに関しての発言は多いのに、その後の考察部分はいささか少ない。しかし矛盾が多いのに訂正が入らないのは、相談相手がいないのではないか?と思えるため、彼女の印象は真=狂 | |
(173)2006/03/18 13:55:01 |
書生 ハーヴェイ ソフィー:占CO以前の発言が少なすぎて判断に迷ったけど、>>1:347でニーナ直後にCOしなかった理由を述べている。僕は純粋にあれだけ眠い言ってたから発言直後に即座に寝てしまったと思ってたけど、色々と理由を聞かせてもらった。ただ>>374でメイが出てくるのを待ってたが我慢できなかったというのは、正直意味ないと感じる。みんなもツッコンでいるが、あそこまで待ったならメイを待ってもなんら問題なし。出てきたという事は、何処かにメイを結社or村人と確定できる部分があったからなのか?>>1:382ではこの点について理由を述べているが、正直ニーナと同じく後付っぽい。ニーナ結社と見ると逆に占COは4COになってもおかしくはない。メイ狼に見ていたとしても同じだ。全体的に待っていた=特定の誰かの発言だけを待っていた。と読むのが一番しっくりくる。この部分はニーナと同意見だ。 | |
(174)2006/03/18 13:55:19 |
書生 ハーヴェイ >>1:399で占い機能を囮にする発言がある。確かに占いが確定する事は間違いなくないと言えるだろう。だけど、囮にしてしまうのは乱暴だと思う。この後>>1:405で占い機能を軽んじる発言。>>1:486と>>1:502を合わせると結果を出す事が仕事で、考察するつもりがないと……言葉は悪いがそうとも読める部分がある。占でパンダや黒になったら頑張るが、それ以外は気張らないとは?僕の一番のポイントはそこにある。情報が足りないから考察しないだけではなく、メイが自分と考えが似ている。似た内容発言を繰り返す事で自分の考えを心理的に浸透させる。このようなトリック的なものが万が一あった場合、彼女は見事に位置づけを勝ち取ったといえる。だけど裏を返せばそこで何とか納得させられれば、別に騙で嘘を口にしても保護できる箇所があるため、鉄壁のガードを作り終えたと見えなくもない。 以上から彼女も真=狂。全体的にマイペースであり、自分の黒要素を気にしていない部分からも狼よりは狂な位置にいる。 と、言うわけで占いの内訳予測は ニーナ=ソフィーという状態で真狂どちらかが一番しっくりくると、今現状では考える。 | |
(175)2006/03/18 13:55:35 |
書生 ハーヴェイ 次に霊。 クインジー:>>1:215から、霊COを先に行う事を提案しているけど、彼は霊だった。騙が出ても勝てる自信があったのかな?と薄らとした疑問が出てきた。これはニーナと同じ部分に感じたところでもある。自分真なのに自分の機能をそこまで囮にするのかな?とね。でも霊確定を先にみるのは僕も同意なので、言うほどの疑問部分ではない。しかし>>1:321で僕とニーナの真贋についてさらりと討論した時に、ニーナ真>狼と見ると言い切ったのは首を傾げるよ。狂可能性は何処いったのだろうとね。でも直後の>>1:327狼か狂のどっちかは混乱したと両方の可能性を示唆。でも>>1:330では再び質問で狂可能性があるか?的にそれまでの発言から読める箇所がある。何故、そこまでニーナ=狂可能性を一気に排除したのか?がやはり僕には見受けられなかった。 | |
(176)2006/03/18 13:56:23 |
書生 ハーヴェイ >>1:366でCO時期の考え方があったが、僕は個人的にはすでに狼側の準備は整っていたと思う。本気で時間を与えたくないのであれば、夜明けの直後とかじゃないと意味はない。なので僕はCOによる真の確定と狼側に『誰が真なのか?』という情報を与えない事が重要だと思うので、少し僕と意見が異なるね。 >>1:528ニーナの前に自分がCOしておけば良かったけど。という部分はそのままの意味と、狼なのでCOに関する一時的な決定がほしかったのじゃないだろうか?とも読める。 >>1:602に関しては一切異論はない。今後もそこがひっかかるなら、いくらでも言ってほしい。 以上から彼の場合、若干の固定観念がありつつも、一貫性はあるため、どちらかと言えば真≧狼というところか。 | |
(177)2006/03/18 13:56:52 |
書生 ハーヴェイ ナサニエル:まず気になるのはやはり遺言COか。ただ彼の場合、更新直前COなどぎりぎりまで情報を出さずにいたいという考えの表れに見える。>>1:31や>>1:39はその補足だろう。でも>>1:47で遺言COは無理に近いと自分でもいうのにテストする意味は一切見受けられない。また霊COに関して結社確定後の霊確定状態にしたくないと言うが、能力者確定はいいことではないのだろうか?結社による確定白に、霊確定。狼としては確定能力者を襲撃したいが、まとめ役がいきなりいなくなるのは混乱しすぎになるかもしれないので、霊。でも霊は守護がはりつく。それに結社はもう一人いるからラインを見ておきたいと思うだろうし。 >>1:104では占い初回襲撃を気にかけているが、上記のように確定を作りたくないのであれば最初からそう言えばいいのに、分けた意味はなんなのだろうか?しかも占い潜伏を希望していて●や▼にならないように頑張ってほしいとは、すごく楽観的というか無責任というか……。頑張っても候補になる場合は多いのに、それで回避COなんて行ったらそれこそ騙りが横行してしまう可能性がある。 | |
(178)2006/03/18 13:57:07 |
書生 ハーヴェイ >>1:563から始まった能力者考察はなるほど。と思う部分も多いけど、逆に準備していたんじゃないかな?と疑問が浮かぶ。 以上から彼の場合もクインジーと同じで一貫性はある。若干クインジーより周囲への視線が広いか。彼の場合も真≧狼 でも内訳を考えるとナサニエル≧クインジー(真≧狼)と僕は考えている。 | |
(179)2006/03/18 13:57:26 |
冒険家 ナサニエル ■3. 霊は俺が真なので省略。クインジーの正体は狂>狼と考えている。(>>1:563、>>1:564参照) ニーナ また、凄い硬質な考え方の持ち主に思えるね。 ただ…独断COが、かなりマイナス印象になってるな。理由は、>>1:729参照。 独断CO前のセシリアへの突っかかり方、既にリックがつっこんでる>>1:320、どうにも信用を得ようという感じない。この辺りは確かに狂っぽくも感じるが。 ただ、やはり独断COに踏み切った辺りは狼っぽいんだよね。まぁ占3COになっても構わないと思ったなら狂もありえるか?でも、結果的に占2COになった訳で。狼はなんで対抗を出さなかったのかが気になる。ニーナ真・ソフィー狼なら2COも納得が行くのだが。 狼≧狂>真 | |
(180)2006/03/18 14:05:45 |
冒険家 ナサニエル ちなみに、村人発言は俺はあんまし気にしてない。俺自身、実際昔言った事があるから。 彼女が偽として、狼か狂か。COタイミングだけではわかりづらいね。狼にしても狂にしても、様子見したかっただろうし。ニーナCO後、クインジーがニーナを庇ってるように見える発言を考えると…クインジー狼だとしたら、ニーナは真狂結の可能性があって、クインジー狂なら真結の可能性があって…ん〜ここからも判断しづらいな。 真>狼=狂 ちなみにね、占3霊1COって実はすさまじく怖い。よほど騙り2名との信用度に差がついてなければ3COした占なんて護衛してもらえないだろうから。 それに、判定を割らずとも手馴れた狂なら、発言だけで狂アピールしてくる。 更に、狂信者は狼を知ってる、灰の狼に対してアピールする事も容易いだろうから。 | |
(182)2006/03/18 14:12:22 |
冒険家 ナサニエル >>169ソフィー 遺言COは、万が一霊1COになった場合、俺がまとめ役をしなくちゃならない。更に占機能が破壊されやすい。その対策として考えてた。まぁ、遺言COは可能か?と言う興味もあったけども。 はっきり言ってしまえばね、俺は霊機能ってあまり重視してないんだ。所詮死んだ人間の白黒が見えるだけ、それよりも生きた人間の白黒のわかる占機能を重視してる。 普段なら、その占を守る力となりえる守護者を間違って吊らないようにする為にさっさと霊ローラー主張するくらいだ。 まぁ…今は俺が霊だから、簡単に霊ローラーして欲しくない、出来れば占でパンダが出るまでは待って欲しい、そして出来る事なら俺が真と決め打って欲しい、なんて思ってるが。 真偽に関しては、俺も同感。 | |
(183)2006/03/18 14:22:46 |
学生 メイ >>82 あーー…昨夜言うの忘れてたね〜。ごめん〜。 ボクはまだ皆に白寄りと思われている人を表に出したくないんだ。だからこれには答えないでそしてごめんケネス。だめ(はぁと せっかく灰に質問してもらうんだから、今までの発言からちょっとでも疑問に思ったことを聞いてもらいたいよ。 序盤だから大変だと思うけど…。 | |
(185)2006/03/18 14:28:29 |
冒険家 ナサニエル >>178ハーヴェイ 霊確定したら、俺は霊機能のついた確白でしかないからね。 しかも、まとめ役をやる羽目になったら自分の意見もろくに言えない状態になる。それよりも対抗引きずり出して論戦してる方が俺の性にあってるから。 "分けた意味"とはどれをさしてるんだろうか? "●や▼にならないように"霊まとめ役・占潜伏中でだったとして、単純確率で言えば真占が●▼にあがる可能性は1-2Dの間だけなら3/14。さほど高いとは思えないな。まぁ、不幸にして回避COする羽目になった幾度か占霊を見た事があるから、それだけを真贋の判断材料にするつもりはなかったが。 | |
(189)2006/03/18 14:53:13 |
お尋ね者 クインジー 鳩からだ。見えてるメイの質問にだけ答えとくぞ。 ハーヴェイは適当に文脈を切って改行を入れてくれ。もしそん中に質問があるなら後で答えるが、読みにくくて仕方ねェ。 >>186 ニーナが狂信者であの独断ができるのは、メイが狼のときだと考えていた。 突然予定外のCOが始まっても、場にいる狼はメイにアンカー任せて潜伏できるからな。 それが『騙り要員なら良い位置だと思った』ッてコトさ。 メイ個人を特に疑っちゃいないが、ニーナの正体を判断する材料としては着目してたんだ しかし対抗がソフィーだった時点で、この視点には意味がない。軽口として流す程度の価値しかなかったってワケだ。 説明が足りなかったのは謝るが、オレの考えは一貫してるぜ。 >>126はシスターの指示から、「占い師二人」を対象に振り替えた。 改めてということなら、灰への質問は別に考える。相手はセシリアとケネスだったな? | |
(190)2006/03/18 14:53:26 |
書生 ハーヴェイ メイ、ありがとう。 冷蔵庫の中のプリン良かったら食べてね。 >>189 自分のプレイスタイルと結社と確定霊が出てしまうよりは、対抗がいた方が言いという事か。なるほど。 それと、分けた意味とは発言を分ける意味がないんじゃないのか?という事だ。 それに真贋材料に使うつもりはなくとも、一般論的に真贋材料になってしまうので余計なノイズになるとは思わなかった? | |
(194)2006/03/18 15:12:06 |
冒険家 ナサニエル >>194 喉が辛いときにすまなかったな。 占機能破壊に関してと対抗を引きずり出したい、この二つの事、だよな? 1D議題回答の時点では霊COがどうなるかわからなかったから。この村は霊初日CO希望が多かったが、昔の夢では"霊は仕事が始まる3Dまで潜伏希望"派が多く、霊3D第一声COになった事があるんだ。 で、万が一霊3DCOになった場合に備えて、霊COに関して深く言えなかったんだ。"対抗を引きずり出して論戦したい霊"、と読まれる可能性もあるから。 幸い、この村は初日にCOさせてもらえそうな雰囲気だな、と思ったから、>>1:425では割と強く"霊COさせろ"オーラを出した。 回避CO、確かにノイズにはなる。でも、発言と言う真贋の判断材料もある。それに俺は霊だから、パンダが出てそれを吊れば占の真贋は一目瞭然。 また、片占の扱いが面倒だから。占い師の隠れ蓑を多めにとるなら、回避CO無しの方がいいとわかってるけど。 後、何回使えるかわからない占は確実に灰狭めに使いたいってのもある。 | |
(198)2006/03/18 15:50:24 |
学生 メイ [スプーンを咥えながら台所から戻ってきた] んん…■5.ボクも考えてみたけど…二人の発言を追ってみたら…意外と難しいねぇ〜(笑) ■5.ボクの場合はラッセルとセシリアだね。 ◆セシリア >>1:503 実際2COになったけど、自明の理って言うほどかな? 例えば占い師に狂信者が出ていたとして、狼が全潜伏を選ぶって言う可能性はないわけじゃないよね? リックがニーナに突っ込んでたのと同じようなことだけど。 >>1:115,>>1:128 セシリアの案だと、占3COは難しいと思うんだよね。それだと多分占いは真狂で狼全潜伏じゃないかな。 そんで、真占は即食われて泥仕合開幕〜 になると思うんだけど、どうして3COになると思ったのか聞いていい?狼全潜伏は全く考えなかったの? ラッセルに関しては今日の考察を待ってみるよ。 | |
(199)2006/03/18 15:53:49 |
書生 ハーヴェイ >>198 ふむ……。だがそれはできるのは真霊のみで、実際は僕達村人を納得させられるか?という一点については、確実に自分が勝てると踏んだのかな?だけど回避COなしで真占吊ってしまったら、意味はないよ。でも、確かに君の言うメリットもわかるし、終わった事なので、これはここまでにしようか。 | |
(200)2006/03/18 16:16:11 |
学生 ラッセル ■3.能力者考察 ニーナさん >>1:89で結社潜伏希望なのに占いからCOはやはり矛盾していると思う。 占いにはまず騙りが出るだろうし確定するとは思えないので占いからCOだと結社は潜伏できないと思う。 占い3COの時は遺言COor3日目第一声COを希望しているのに>>1:93で積極的に押せるCOじゃ無いといっているのが矛盾してる気がする。 >>1:97で占いが真狂になれば襲撃で真贋を判別しにくくなると言っているけど、占い真狼なら確実に真を襲撃できるし真狂でも真狼でも信頼度に差が無ければ襲撃される度合いは変わらないと思う。 >>1:262>>1:280での独断COは村の流れが霊CO先とは知りつつも自分の希望を通した形。 狂信者だと占い3COになる可能性も高いのでやはり真=狼な感じ。 読み直していて思ったけど狼ならここまで自分の意見を押し通すかな〜と少し思った。 目立たずに村の流れを見守って普通に信頼度を取りに行ったほうが無難な気がした。 | |
(202)2006/03/18 17:46:05 |