吟遊詩人 コーネリアス >>3 了解、お休みですよ。 | |
(8)2006/03/28 23:04:07 |
雑貨屋 レベッカ ・これだけ灰ステルスの偽装水準が高いことが予想される村だと、ライン考察もとに 進めていきたかったのはあるけれど。手順の点では 釣り合うかもしれないわね。灰は5人、全手数は3手。白(&ほぼ白)は3人、結構いけそ。 ・守護の抑止力もなかったし、ローズの黒白にかかわらず、占襲撃に踏み切れるタイミングではあったかもしれないわね。 ・コミット更新の直前辺り。なんとなく、カミーラ占が この展開を予期してたようにも見えるんだよなぁ。もしくは そう見えるよう、付け込まれたか…。 ・真占なら 急転直下で この状況へ追い落とされたわけなんだけど、対応対処が 少しあっさりしてるような気もする…。とりあえず、カミーラ、おやすみなさぃ。また明日。 | |
(22)2006/03/28 23:30:43 |
雑貨屋 レベッカ ■1. (専用議題): (I)守護が狼にとって脅威となっていないから。 ・護衛対象が固定制になっており、狼達は充分に対処可能。 ・占ローラーが見込まれ 狂人が必ず死ぬ以上、1回までのGJなら、狼達にとって致命的ではない。せいぜい 最終日に白確まとめ役機能が維持される程度。 (II)狼のタスクは、村人(or真能力者)を"3人"吊ることであるから。私はその"3人"のひとりにできうる候補ではあるが、喰ってしまっては その"3人"の数に入らない。 (III)狼達は私のことが嫌いで、あっさり喰うよりは じわじわと吊り殺したいと思っているから。冗談だけどね。 | |
(25)2006/03/28 23:44:12 |
雑貨屋 レベッカ ・ギルについては、>>4:116に対する ユーさんの反応あった後の一連act、そして>>129で トーンダウンしながらも引かない辺りが 若干白加点。すなわち「ギル=狼なら ユーさんは村人。ギルは ユーさんの白を"知りながら"、あのように突っ込めるものかな」という軸を考えている。 ・どのみち 突っ込み型は、「つながり難い」というライン軸の材料が多く得られる他、情報を増やす。本日 占師の1ラインくらいが絞られることに期待し、占希望するのもありかとは考えた(この人も 白確したらしたで 村の議事にとって有益)が、やはり灰中保留(占わず)を希望しようと思っていた。 ・ローズは 彼女自身の発言ないところで 渦中になりそうだった。実際にライン軸から判断できそうな材料が どれほど得られるものかな、とは思っていたものの、占判定にかけることにも 反対はなかった。白確するなら、彼女の足回りの点で 悪くない。 ・本決定が○ユーさんなら、反対しようと考えていた。 | |
(27)2006/03/29 00:05:23 |
酒場の看板娘 ローズマリー まずはユージーンに謝るわ。気を使わせてごめんなさい…ちょっと言い方がきつかったかもしれない。私こそ空気が読めなくて申し訳ないわ…。 あとこっちも一応。「レベッカの鳩考察はありえないわ」というのは、私が鳩を使った考察じゃなくて、レベッカが鳩でやった大量考察のこと。どうやったらあんな長文打てるのかものすごい謎。 守護非COってした方がよかったのね。>>3:267がいまいち本当なのかどうなのかわからなかったし、その後にもツッコミ受けなかったからしなくていいと思っていたわ。ごめんなさい。【私は守護者じゃありません】。 | |
(30)2006/03/29 00:27:59 |
雑貨屋 レベッカ >>27上段、ギルとユーさんのやり取りについて、補記。 ・大事なのは 狼と村人のやりとりか、灰村人どおしのやりとりなのか というとこ。 ・注目したポイントは2点: ・ユーさんのレスポンスを受けて、あのactを出し ▽→○へトーンダウンしたところ。もしそのままガンガン▽を推していたなら きっと違和感もったところ ・あの疑問部分について引かなかったことは、狼なら少し危険な立ち回り(以前、誰かが同様の指摘をしてたような気がする)。狼なら それによって将来 足場を崩しうることを気にしないアグレッシブタイプ。村人なら 単純に 自分の感覚と考えに基づいた意見出し。 | |
(31)2006/03/29 00:29:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー うー、しかも長々と考察していたくせに、読み間違いのため全部おじゃんだわ…。 アーノルドの>>4:108について。アーノルドを白く思っているっていうみんなの発言拾ってきたんだけど、それはアーノルドにとっては「相対的白」であって「明確な白要素」じゃないのね…。でも勿体無いから投下。 | |
(32)2006/03/29 00:30:18 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>2:398でシャーロットが、>>2:211でハーヴェイが頼れる人としてアーノルドをあげている。 >>2:210でレベッカが「村人視点になれる狼」としてあげている。村人視点は私は白印象という風に受け取った。 >>2:179でステラが一応白っぽく見ている。>>3:141でも白っぽいと言っている。ただし恐ろしいとも言っている。 カミーラは>>2:190で怪しい人にあげているわね。 >>2:399でエッタちゃんが白いといっている。>>3:272で白狼とも言っている。 >>2d:95でギルバートが信頼できるって言っています。>>3:90でも白印象発言。 >>4:102でナサニエルが白印象が強すぎると言っています。 >>3:114でユージーンはアーノルドを頼りになるひとにあげて、>>4:117でも白く思っている。 | |
(33)2006/03/29 00:31:44 |
雑貨屋 レベッカ >ローズ >>30 ・伝書鳩が場の発言を知らせてくれたのを基に、考察自体は なんら問題なくできたよ(ログの流れを追うことは ほとんど無理だったけど)。おそらく狼でも きちんと活動できるなと思う。 ・問題は考えを文に落とし込む作業。私は ぽちぽちするのが遅い方だけど、これでも結構 頑張ったとは思うのですよ。草木も眠る 丑三つ時に…。 ・非守護宣言、ありがとぉ。気になった発言ピックアップも 情報になるし 参考になるよ。 ・おやすみ、よい夢を〜。 | |
(36)2006/03/29 00:41:22 |
雑貨屋 レベッカ ローズについては、 ・彼女がコーさん(白確&非灰)の考えについて質問したことが2,3あったけど、その中で ハーヴが襲撃された日の>>4:64が、少し 目にとまった覚えがあるな。結局、意図を持ちつつハーヴ襲撃を選択した狼のものとしては 少し違うように感じ、結局 考慮材料から 外したんだけど。 ・彼女が狼の場合は、どちらかというと「(ii)狼のミスによる ハーヴ襲撃」があったのかもしれないと考えている。ハーヴ襲撃の不可思議さについて、ローズのレスポンスは薄く、判断材料不足ではあるけれど…。 ・さてと。寝て、明日 色々 発言が増えてから考えます。疑問質問指摘に罵倒などあれば、いつでも…。お休みぃ。 | |
(37)2006/03/29 01:15:54 |
逃亡者 カミーラ コーネリアスから私へのアンケート出てるね。 □1,ステラはなんで占いに出たか。 これが不可解。まあ、四番目に出て信頼を得ようとした、とくらいしか推測は出来ないね。 □2,シャーロットはなんであのタイミングで偽黒判定をだしたか。 狂人を装うため…かな。客観的に占い師の中で一番偽と思われてただろうからね。ヘンリエッタが結社でないとは簡単に予想できるよ。 □3,ステラが偽黒を出さなかった理由は。 相手が自分真としていたヘンリエッタだったこと。 四番目のCO、ということで、最初から白しか出すつもりがなかったこと。 …くらいかな。 □4,レベッカは偽と思うか真と思うか。 真>>>偽くらいに真と思ってる。9割真予想と言い直そうかね。 | |
(41)2006/03/29 04:34:09 |
冒険家 ナサニエル ■1.●ギルバート ■2.▼カミーラ、▼レベッカ 自分的にはカミーラーレベッカラインが消えない。 >>3:266 エッタ 自分的にはそうは思いません。 確かにCOが早いのですが、吊りがコーネさんの独裁ですし、占にしても吊りにしてもあまり変わったことがない。ですから早くても問題はないはずです。 自分はどうしてもレベッカ偽に見えます。 ■4.真ステラ、狂シャーロット >コーネさん 結社は生きてるでしょ。なんとなくw | |
(51)2006/03/29 11:31:29 |
村長 アーノルド 狼の可能性のある者を白いと思う順に考察。 ヘンリエッタ ステラ狂人の線は4番目COから考えにくく、状況白といういか儂の中で白決め打ち。 そう思いこませる為のハーヴェイ、ステラ襲撃なら恐れ入谷の鬼子母神だが、その場合は昨日の判定が狂ステラ・狼カミーラの間で連携取れすぎだな。 レベッカ 生き延びれば生き延びるほど疑惑がいや増すのは仕方が無いが、状況的に見ていまだ真だろうと思う。 確率論に頼るのは結果対抗が出ていない状況では危険だが、ニーナ守護にも見えんしな。 最終日があり、その時点で生き残っていたら初めて狼か否かを考慮するといったところだろう。 レベッカ真で残し続けることが出来る狼は、ギルバートくらいになるな。ギルから見たら儂になるだろうが。 | |
(53)2006/03/29 16:50:31 |
村長 アーノルド ギルバート ラッセル狼と見た場合の>>1:241。真っ先に指摘しているのがヴィンセントというのは気にかかるが、やはり光っている。 >>1:241があるからこそヴィンセントが出たのだとしたら、ヴィンとギルの初日の擦違い振りも含めて恐ろしいな。 だが、ヴィンセントのその後の考察・発言印象も含めて現時点ではその可能性は低いと見ているぞ。 ユージーン ギルと比べればラッセルとの関係はやや疑わしいな>>1:419。霊能狼との繋がりをあえて予想すれば、ヴィン=ギル対ユージーン=ラッセルとなる感があり、その点でギルバートよりも黒い。 ラッセルの回避COを受けての反応>>1:293も少々疑念が残るな。ギルの>>1:294もそうだが、さっさと非COするべき局面だと思う。 だが、>>4:131からの切り込みは狼ならたいしたもので、ハーヴェイを襲ったことで彼自身の立場が危うくなった点も含めてローズマリーよりも白いと思っている。 | |
(54)2006/03/29 16:50:47 |
村長 アーノルド ローズマリー >>1:36の挨拶だけで済ませている点、進行に対する率直な感情を表に出している点、序盤からの印象は狼らしからぬ人物という印象を受けていた。村人ならスケープゴートにされるのではないか?と危惧していたくらいだ。 だが、ハーヴェイ襲撃で最も利益のある人物は?というとローズマリーと儂は見る。襲撃考察を軸に据えるのは危険ではあるが、>>4:73の▼儂吊りへの動き方などハーヴェイ襲撃を最大限利用しようとした狼の動きに見えて仕方が無い。 カウンターになってしまうので説得力が低下するのは承知の上だが、儂を吊りに挙げたことより、白要素云々でのあやふやさが引っかかるのだよな。 占い中のステラ襲撃は白黒には大きくは影響しないかな。まあ、どちらでもありえる襲撃だろう。 ロッテ狼としないと手数の上で狼が損をしている点から、残ったのが真狂で狂人の黒出しを恐れたのかなとは思っているが、ローズをスケープゴートに使おうとしているが故かもしれんからな。 | |
(55)2006/03/29 16:51:05 |
村長 アーノルド >>32>>33 すまんな、アンカー引っ張らせてしまって。 ローズの解釈が聞きたかっただけなのだが、聞き方が悪かったようだ。 オシリスキー星人の儂とはいえ、言葉尻を捕まえるようになったのは本意ではない。 儂の中で「明確な」白要素というと、狼をびしっと引き当てたとか(ラッセル狼と見たときのギルの>>1:241がそれに準ずる) 状況的に村人にしか見えんとか(ヘンリエッタ)とかそういうのんであって、 周りが白く見てるとかそういうのは状況次第でころっとひっくり返るようなようなものだと考えていたのでな。 そういう意味で明確な白要素は儂には無いし、あるならなんで▼に挙げるんだ?ということで聞かせてもらったのだ。 とりあえず、ローズの考えは了解したぞ。 ギルも白よりに見られているが、彼と儂の違いは、昨日ローズが挙げていた、ギルは白黒がころころ入れ替わるからということでいいのだろうか。 | |
(57)2006/03/29 17:11:38 |
村長 アーノルド >>56について付記。 ラッセル狼とすると、ユージーン、カミーラ共に狼は薄い線だと思っている。 二人して初日●ラッセルにするとも考えにくいからな。 なので若干ユージーン白かもしれんと思い始めた。 だが、今回のステラ襲撃でロッテ狼だったんじゃないかとも思うのでそこまで大きくは捉えておらん。 | |
(58)2006/03/29 17:19:36 |
雑貨屋 レベッカ 今日も今日とて日が暮れる〜。 カミーラ発言あって、あとはローズの発言を待ちたかったのはあるけど、おそらく夜になっちゃうわね。さてと、はじめますか。 >>15に同様の表があるけど、占師の組み合わせだけ、もいちど貼りつけておくわね。ぺたっと: \逃 修 娘 一狼 狂 占 二狼 占 狂 三占 狂 狼 四狂 占 狼 (※逃=カミーラ,修=ステラ,娘=シャロ) | |
(63)2006/03/29 19:09:07 |
雑貨屋 レベッカ ■ カミーラについて。 ・言いたいことは>>22に集約されてるけどね。もう一度 繰り返し: ・なんとなく、更新前の時点において カミーラは 占(ステラ)襲撃があることを予期予定していたように思われる。 ・急転直下で この状況に追い落とされた真占にしては、その反応に違和がある。 特に ユーさん>>11が指摘している部分ね。大事なのは「カミーラ占の視点からは『狼達は狂占を喰ったのだ』という見方、考え方が 抜け落ちている」ということ。もし カミーラ=狂占であるならば、万が一にも自分が喰われること、少しは考えると思う。しかし 更新後の反応を見る限り その視点は抜け落ちており、朝の発言においても その部分を巧く言い繕うことができなかった。 ・以上2点から、「カミーラを狼占」と、そして 今日の襲撃は「ステラ=真と把握した上での 真占襲撃」と考える。 | |
(64)2006/03/29 19:11:04 |
雑貨屋 レベッカ ぁ、言おうと思っていた順番、間違えた。 ・占CO3者のうち、シャロは エッタに黒出ししたあと吊られ、そして本日 ステラが襲撃死した。 ・この時点で(一)シャロ=真占ケースは 極めて少なくなったわね。もしそうなら[逃,修]=[狼,狂]組で、しかも狼達は ステラ=狂を知りながら 彼女を襲撃したことになる。百害あって一利なし、ほぼありえないと言い切れる。 ・元より シャロ=真占とも 思えないけどね…。普通に 残占[カミーラ, ステラ]のうちに 狼が狙いたくなるような 真占がいたのは確か。この時点で、この両者から白判定を受けたヘンリエッタは 白確定相当と考えて差し支えないと、私は考えている。もしくは その裏をかく狼のミスリード? 私は考えないので、考える人にお任せ。どのみち 今日話すことではないと思う。 | |
(65)2006/03/29 19:12:10 |
雑貨屋 レベッカ ちょっと 見づらいので まとめ〜: ・本日の襲撃もあって シャロ=真は考えられなくなった。→エッタ、ほぼ白確定。 ・占師の組み合わせは>>63表(二)[逃=狼占, 修=真占, 娘=狂占]、 カミーラは狼占(∵スタンス,反応,そして本日の襲撃より)。ステラ=真占と把握した上で襲撃した、と考える。 次は 灰中の狼について。考えているのは ・先程挙げた「更新前の時点において カミーラは 占(ステラ)襲撃があることを予期予定していたように思われる」点。 ・あとは「ハーヴ襲撃」があった辺り | |
(66)2006/03/29 19:17:58 |
雑貨屋 レベッカ 占師抜きがあって 判定によるラインは出なくなったものの、結局 カミーラが残り、その狼性は高くなった。というか「狂占真占わからない状況(更に 占ローラーも進行中)で、本日 狼達はその片方を襲撃した」ような場合、その襲撃行動にはそれなりの理由がともなう。カミーラさんは そこをこそ、主張,説明していかないと…。 ひとつ、感想として。本日の占師襲撃は あまり上策とは思えないんだよなぁ。変な襲撃は もうひとつあったよね。4日目のハーヴ襲撃。(i)狼達の意図持ち襲撃にしては 不可思議がすぎた。私は あれを(ii)狼達の襲撃ミスがあったと考えている。傍証をひとつ挙げるよ、4日目 更新直後の発言: 「ハーヴェイ襲撃!? うあ…ひょっとして、私の責任? 嘘ーーーっ!!」 ――カミーラ>>4:2 …、狼占にしては率直すぎて らぶり〜だけどね。でも狂占の台詞とも思えない。ハーヴ襲撃に対する 真占の反応とするには やはりおかしい。 | |
(67)2006/03/29 19:44:56 |
雑貨屋 レベッカ 次に灰。カミーラ=狼のラインも併せて考えてゆく。 ・ハーヴ襲撃に対する反応〜、の前に 豆知識をひとつ: 「狼達の中で 獲物にありつけるのは、更新後に表示される"生存者一覧"で 一番 後にいる狼」なのよね。つまり「カミーラ=狼占で、ハーヴに襲いかかったのが カミーラ自身である」場合、彼女とつながりうる可能性があるのは、アーノルド,レベッカ,そして ローズマリー。 ・ローズマリー4日目 更新後の発言を順に…: >>4:54にて「ただいま」と戻る。>>4:59,64で「コミットに言及」「コーネへ質問」。 >>4:70で 初めて襲撃に触れた_「いろいろと難しくなっちゃったなあ。昨日狼かなと思ったハーヴェイが食べられちゃって」…と とてもあっさり風味。村人だったら「なんで?」ってのがくるところだと思うんだけど、そこが ちょっと村人的思考と乖離する部分。 | |
(68)2006/03/29 20:27:42 |
雑貨屋 レベッカ ・以前、私の>>4:15発言について。ステラから「誰に、何のために言ったのでしょう」という指摘があった。でも、あんな襲撃があったら「なんでハーヴなの…」とかなんとか、呟きたくなるものだよ。人間だもの。 ・私は 逆に「ハーヴ襲撃」への薄い反応にこそ 注目してる。ローズが狼のときでも、おそらく どこかで「ハーヴ襲撃」について 呟いてるとは思うのよ。でも「表で もう一度 驚いてみせる」のは 演技の範疇に属する。 ・私は、「ローズ=狼」であり、そしてあれは(赤か何かで充分に呟き)、「表での演技をし忘れたゆえのあっさり反応」だと 考えている。 次に それぞれの発言と「カミーラ = ローズ」ラインをあわせ 検証: | |
(69)2006/03/29 20:32:31 |
雑貨屋 レベッカ ラインや 絡みの軸から。 ・「カミーラ = ローズ」。感触としては 表であまり絡みやライン切りをせず、オーソドックスな潜伏方法をとる狼チームの像が浮かび上がってくるわね。 ・というか カミーラ=ローズ、2人の発言だけ抜き出してみると: カミ「おはよう」「おやすみ」 ロズ「こんにちは」 カミ「おはよう」「おやすみ」 ロズ「こんばんは」 ってな感じで、徹底して 2人同時に表に出てない。ちょっと 絡みもラインの軸では 判断材料、得られそうにないかも… ・一点挙げるとすれば: 「■2. (吊希望)『▼ローズマリー ▽シャーロット』 これもあまり自信はないけど、灰であえて挙げるならローズかなと。 発言そのものに怪しいところは感じないけど、全部を出し切ってないって印象が 〜 無論、今日はシャーロット吊り以外ないと考えてるよ。」――カミーラ>>4:176、 ・昨日、▽シャロの流れは ほぼ 見込まれていた。ここで▼ローズの名前を出しておくことは よいことだったのかもしれないね。 | |
(74)2006/03/29 21:01:13 |
墓守 ユージーン それに加え、カミーラ真だとするとステラ狂人。シャーロット狼だよね。 ということは、今日は「狼は真か狂人か分からない相手を食べた」ってことになる。 なんで放っておけばローラーされるのに、「ローズマリー=白」という占い結果の信憑性を崩す為にわざわざ吊り手数を与えてくれるんだろう? 仮にもそれでローズマリーがスケープゴートになって、ローラー完了後吊られたとしても…まだ村側には余裕がある。 たったその吊り一手を稼ぐために、ローラーを手助けする?矛盾してると思うよ。 ま、こんな理由からカミーラ真は、どうもしっくりこないね。 単体だけ見るとステラと大して真っぽさは変わらないんだけどさ。 | |
(78)2006/03/29 21:25:55 |
墓守 ユージーン ■5, 今日の襲撃は、■4で述べた通りカミーラ真なら矛盾してると思う。 ローズマリーをスケープゴートにするための作戦としても随分利に適わない作戦だね。 で、正直反論は食らうと思うけど、初回もしくは「守護者が死んだと思われる日」"以外"の占い機能崩壊は、「黒判定を隠すための真襲撃」の可能性が極めて高いとみるよ。 ぶっちゃけローズマリー黒以外に、今日になって吊り余裕を与えてでも占い機能を崩壊する必要性は感じないんだ。 ローラー完了後の吊りだって一発勝負じゃない。カミーラ→ローズマリーの順で吊れば終わるだろう。 仮にも終わらなければカミーラの偽が確定。そこから何か情報が増えるはずだよ。 レベッカについては正直、吊りたくない。それよりローズマリーのほうが黒いと見る。 | |
(79)2006/03/29 21:26:02 |
流れ者 ギルバート ■3.灰考察 昨日最後に挙げた考察(>>4:192)とあまり変わらないな。 カミーラに白と出されたローズの扱いに困るぐらいか、この辺は襲撃考察(後述)で話す。 ■4.能力者考察 ステラは、襲撃されてるから・・・ ※ステラ、真>狂ってところか。人間だとすると狂人ってのは考え難いな、狂人なら3COの時点でわざわざ出てくる可能性は薄い。 これを基準に考えると、 ※ロッテ、狂>狼>真 真だとすると、必然的にステラを狂人と置くことになるから、真である可能性は低いと思う。狼なら、自分の吊りが決定したので、「より真だと思う方を襲撃した」と考えることはできるな。 ※カミーラ、狼>狂>真 これも、ステラ人間を受けて出た結論だな。で、エッタに黒出ししたロッテより、狂人らしさがあまり無い。しかしカミーラを狼とすると、ステラ襲撃が気になるところだな。しかし、カミーラ狂人と決め打てる理由も無く、今日の吊り先に挙げさせてもらった。 | |
(82)2006/03/29 21:34:19 |
雑貨屋 レベッカ ◇カミーラ ・彼女は 隙ある発言が 幾つか…。「CO時、既に場の流れや CO順を把握してた」は ずっと前にも言ったけど、3日目>>3:14「占報告忘れ」なども 若干のミスね。 ・「ハーヴを吊りではなく占いたい」理由については「あえて黙秘」で 結局わからなかった。>>62辺りを見ると、「ハーヴ=結社だと思っていた」 なのかな。そうなると >>4:4辺りの印象などもガラリ変わってくるな…。むー、でも結局「狼カミーラ(スタンス,違和感有発言,本日の襲撃,対応)=狼ローズ(本日のハーヴ襲撃への反応 少な)」について、根本的に考えているところは変わらないけろ。 ・あとは 私の守護COあった辺りから、>>210「レベッカ吊は消極的反対(→消極的賛成)」とか、私の擁護を 筆頭に立ってしてくれている感じはするわね。感謝。 今、占師が欠けた状況だから言えるけど、私は 護衛先固定の指示が来るまで、ずっと「ステラを*護っていた*」よ。今日はどうだか知らないけど。 | |
(84)2006/03/29 21:39:05 |
流れ者 ギルバート ■5.襲撃考察 ※1ローズが狼ならば、占い師のどちらかを襲撃するしか無いんじゃないか? ローズの相方がロッテなら、村のほぼ全員から真寄りに見られていた、ステラを襲った。 ローズの相方がカミーラなら、まあ言うまでも無いな。狼は、ヘンリエッタへの黒出しから、ロッテ「狂人」とステラ「真占い師」が確定。今日の判定でステラに黒出しされては困るから、仕方なく襲撃ってところか。 ※2ローズが村人ならば、1のように考える村人達を狙って、灰ステルスを長生きさせようとした。 ロッテが狼でローズが村人なら、まぁ、有り得ると思う。カミーラとローズが吊られている間、ステルスの寿命が延びるからな。 カミーラが狼でローズが村人なら、微妙なところだな。わざわざ、狼の方からローラーの手助けをしてくれるのか?確かに占い機能を破壊できるが、放っておいても良いような気がする。 | |
(85)2006/03/29 22:01:56 |
吟遊詩人 コーネリアス >>92 それはシャーロットさんじゃないのかい? | |
(95)2006/03/29 23:08:27 |
雑貨屋 レベッカ ◇「狼カミーラを起点に =狼ローズ」を考えた 思考の流れとしては: ・昨日の更新前、カミーラが 占襲撃あることを既に予期予定してたように感じられたこと(そして更新後、すぐ就寝の流れ)。補足すると、丁度それが仮決定「○ローズ、▽シャロ」の辺りからである ってことを ひとつ考えていたんだけど ・この推論は、危ういね。結局「狼達は その頃 襲撃先を決めたのではないか」ということしか言えない。 ・ローズ個人の ハーヴ襲撃に対する反応(なんで?がないところ)、>>32~(村人なら村長さんへの返答。狼なら 村長への注目シフト狙い)かな。それ以外に 違和感あるものは 殆どなかった。 ・基本的に、ローズの発言は ラインを排除できるような絡み軸の材料が少なめ。ローズの発言を 待ちたいな。 ・結局、今回の襲撃自体も「灰吊余裕1手と 灰占判定1.5回がトレードされただけ」 ・カミーラ=狼 予想については変わらないんだけど、あとは カミーラ=狼を起点に、他のグレーの発言について 考えてみるよ。 ・休みます。お休みなさぃ。 | |
(102)2006/03/29 23:33:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■1,●意味あるのかなあ…たぶん灰の誰占っても黒しか出ないと思う。 ■2,▼アーノルド ちょっと前まではユージーンかなって思ってたの。 >>4:87で直球やめて変化球投げたときに、素直に考えなよって言われたのが、吊りに上がるのが嫌なのかな?って感じたから(そりゃまあ誰も嬉しくないでしょうけどね;)。 ただみんなの発言を受けて、ユージーンの発言を追っていったら、狼っぽくない感じがしたのよね。 そうすると残りはアーノルドしかいないわ。 ただユージーンのような狼も確かにいるわ。でもそれ以上にアーノルドのような狼もいると思うの。 ギルバートのフリーダム印象はやっぱり最後の最後に決めうち。あなたは真実のフリーダム&マイペース村人よ、ギルバート。白黒浮き沈みがあるのは、やっぱり狼には見えない。 狼:アーノルド>ユージーン>ギルバート:村人 白黒にしなかったのはアーノルドが白いため。 私はこう予想しました。 | |
(103)2006/03/29 23:48:18 |
村長 アーノルド >>4:101の繰り返し。ハーヴェイ襲撃理由を儂は以下の2点であると推測する。 A。占吊りから遠い者が狼であり、自信があったので灰襲撃を敢行した B。むしろ、そのように言わせるのが狙いでよくある「最白を最黒」に襲撃で叩き落すことが目的だった。 Aとしたとき、占われるか?ぐらいの立場にいたユージーンにハーヴェイを襲う余裕は無いのでまず脱落だ。襲撃とその成果が見合わんにも程がある。 で、Aの狼像に当てはまるのは全体として白寄りにされていた者、ギル、ローズ、僭越ながら儂の3人。 この3者が狼でも基本的にはハーヴは吊っておいた方がお得だな。Aのようなことを言われないためにも、確定白を狙いに行くのが良いだろう。 | |
(114)2006/03/30 20:04:07 |
村長 アーノルド 同じ内容の話を繰り返してすまんかった。 んで、レベッカのカミーラ狼とする意見を見てると、んーなるほどなあとは思うな。 儂としては、 ・狼占い師が残っているなら判定コントロールが出来るのだから、ローラーを加速させる必要があるのか。 ・ステラ・カミーラが真狂ならば、CO順から判定割れがなくともステラ真は分かるのではないか。 辺りがほんのり引っかかってカミーラ狂人もあるんじゃないかとか思ってたんだが。 でも、カミーラ狼と見た方がスッキリはするわなあ。 ユージーンの言うとおり、ローズ狼なら何であれ判定を隠すことに意義があるといえばあるしなあ。 真狼で区別が付くからこそステラ襲撃ってのは、むしろ真狂だからこそやむなく襲ったんじゃないかと思うがね。 ま、そうなるとどっちゃにしろローズ狼に心が傾くな。 | |
(117)2006/03/30 20:19:22 |
雑貨屋 レベッカ ・今回の占襲撃について。「狼達の動き についての考察」で もう一度触れると思うけど。基本的に 今回の占喰いなければ、占ローラーが進んだと思うのよね。また おそらく 黒判定のあった場合は、黒を出した占CO者から先に 吊ってゆく流れが考えられた。 偽占としては 占並立を維持し、黒を出さず 占っていない他の灰に 狼がいるんだとした方が、手も灰も広かったと思うんだよなぁ。今回の占襲撃自体、私は 少し疑問。 ・今回の襲撃の意味合いとして考えているのは 2つ(占COの組み合わせは とりあえず省く) (i)ローズ=狼の場合、本日被占しパンダ。ステララインとの信用対決になる流れを嫌ったか(他に 真占より黒判定を受けつつも信用勝負に出るオプションもあった)。少々弱気な感じ。 (ii)単純に、村に吊余裕1手を与えてでも、今日,明日(片占判定)の占判定1.5回分を潰すことを選んだ。 | |
(124)2006/03/30 21:24:06 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■4 ・シャーロット 狼≧狂 昨夜の判定に関してですが、カミーラさんは狂であれ狼であれ、私に白を出さざるを得なかったのではないか、と考えています。 黒を出した場合、占いローラー完了後に私を吊っても終わらず、ステラさんが真と決め打たれる可能性が高いからです(シャーロットさんは狂と思われているため)。 次の占いが両白ならシャーロットさんよりステラさんを残す方向に流れやすく、ステラさんはもう一度占えます。ステラさんが黒を出した場合は、最終的に「ステラさんに黒を出された者」と「カミーラさんに黒を出された私」が吊られる可能性が高いでしょう。 それを恐れて狼がステラさんを襲撃すれば灰吊りが一回増えるだけでなく、ステラさんが人間確定。彼女を狂と見てる人が特にいない以上は、やはり真と思われますしね。 つまり、シャーロットさんの黒出しは「狼でも必然」だったのではないでしょうか。 | |
(125)2006/03/30 21:25:34 |
雑貨屋 レベッカ 遅れてはいるけど、戻ってから 検討してるところを順次。 灰色を全体的に見渡して、各ケースを比較しながら考えていく必要あるな と思いながらも、時間は限定されている。>>15(四)シャロ=狼ケースの抜け落ちは 後から考えるとしても、昨日と同様 (二)カミーラ=狼占を起点に グレーを考えている。検討優先度として、ギルを後にまわした。初日が始まってより カミーラとの絡みが 随所に見られる。「カミーラ>>1:341、(薄い)消去法による理由付による 判定希望」では ラインを排除できないものの、狼同士のやりとりかどうかを判断できそな材料は 多めに得られているような気がするから…。 前置き長くなったけれど、カミーラを起点に,ローズ、加えて 村長さんの 3人に発言を絞ってログを見直している。それぞれの発言や動きなどから、「狼達の方針との整合」や「つながり難い部分(否定材料)」を探してゆくつもり。 | |
(126)2006/03/30 21:26:12 |
雑貨屋 レベッカ ◇カミーラ=狼占を想定し、それを中心に 狼達の動きを考えてゆく。 ◎初日。 ・方針希望。これ自体は材料にならない。考慮より除外。 ・順次、占COの流れとなり、コーネ → シャロ → カミーラ → ステラとCO。このときカミーラ占が 場の流れ(CO順)などを 既にCO時から まとめていたことから、狼達は ある程度 状況を見計らっていたように思える(ただし 騙り担当はカミーラさん)。ただし、COの順番は 私は真偽に余り関係がないと思っているので これも 考慮に入れない。 ・場の話題としては「●ナサニエル」についてが多かったが、本決定後 ということもあり、狼達としては どうとでも言えた部分。判断材料にするには 危ういかなと感じている。 | |
(128)2006/03/30 21:27:58 |
雑貨屋 レベッカ ◎2日目 ――カミーラ>>2:63 「ステラ自身は霊能潜伏を主張してたから、自分は人狼はありえないって言ってたけどね、人狼三匹の構想ではなっから霊確定させようって腹だったら、"これくらいのブラフは言うさ"」 ・「〜なら、これくらい~言うさ」という文自体はおかしくないけど、今思えば やはり「ステラは偽だから、これはブラフだ」と直接的に言えない弱さが少々感じられるところではあるかな。それは さておき、COタイミングのみから ステラの足場が強まりうる流れを、人狼達は懸念していたように感じられる。 ・ | |
(130)2006/03/30 21:30:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>131 アーノルド 様々な方向から、どちらが狂でどちらが狼かを検討しているんですが……本当に納得いく答えが出ずに、困ってる状態ですね……。 | |
(135)2006/03/30 22:04:59 |
村長 アーノルド >>133 ステラ襲撃で、ローズよりもむしろユージーンが怪しいと考えるのは理解できたが、 昨日のハーヴェイ襲撃についてはどう思う? 結果的に●ローズマリーにはなったが、危うい位置にいたハーヴェイが死ぬことで、ユージーンは自ら危険を招いたように思う。 逆説的に自分の白さを上げ、最悪占いになっても構わないくらいのつもりだったのだろうかな。 ハーヴェイ襲撃についてのエッタの考察が聞きたいな。 ああ、あれは襲撃意図が読みにくいから、考えるのが危険と思うなら流してくれて構わんよ。 | |
(136)2006/03/30 22:05:09 |
雑貨屋 レベッカ ◇占師の組み合わせについて。 ・序盤。まずシャロは 形勢(足場)的に 不利な状況にあった。「占3/霊2の構図」では狼占狂占の連携が重要になるにもかかわらず、村は一斉同時報告制を取っていた。シャロ=狼占の場合、多少のリスクを負ってでも「早期の占襲撃」を狙っていきたいと 私なら考えるところ。襲撃先は ニーナ,ハーヴ。そして4日目、シャロ占は 1分ほど遅れて(修,逃ともに白判定) エッタへ黒出し。狼占なら 後を狂占に任せたカタチ。 ・ただ 後の考察でも触れるが、霊能機能が生きているうちに 占師を抜けば、霊能ローラーが止まるだけでなく、残占吊により 構図がわかりやすくなってしまう危険があった。その意味では 両可能性、フラット。 ・現在のグレーを見渡してみると、誰がシャロ占と つながるんだろう という疑問がひとつ。あまり灰や対抗へ突っ込まない、狂的スタンスを偽装することはできる。ただ それにしても 少々ミスが多くないか…。 ・シャロについては こんなことを考え、そして カミーラの動きに 狼性が感じられるところから、私は[(二)修=真, 逃=狼, 娘=狂]前提で考えているんだけど…。もう少し 見直し中…。 | |
(137)2006/03/30 22:05:20 |
村長 アーノルド >>146 3日目辺りからやや占い師として疑問に思う発言があったな。 ライン考察云々は儂の杞憂にしても、結社ハーヴェイを匂わせたのはどうにもな。 素直にとると狂人の狼への警告だろうか? 狂人アピールと結社の位置を教えた。 | |
(149)2006/03/30 22:22:22 |
墓守 ユージーン 【>>156了解】 僕より前に2人いるんだね。OK | |
(159)2006/03/30 22:50:22 |
吟遊詩人 コーネリアス >>160 あくまでボクの希望だから考慮に入れるだけでいいよ。 | |
(162)2006/03/30 22:55:12 |