流れ者 ギルバート >>17、コーネリアス アンケート了解だ、回答はもう少し考えてからしたい。暫く保留させてもらうぜ。 | |
(21)2006/03/25 23:15:06 |
書生 ハーヴェイ >>38 ナサニエル その調子で、唯一の確白(生存中)として頑張ってほしいよ。狼が分からないと言っているが、その点は安心してほしい。これは「ナサニエルが狼を一発で当てるゲーム」ではないからね。 | |
(41)2006/03/26 00:38:52 |
流れ者 ギルバート ふぅ、議事録読みから戻ったぜ。新しい発見は・・・あまり無いな。 一部アンケートに回答する。 ■3.灰吊り希望か、能力者吊り希望か。 堅実に行くなら、能力者吊り希望で▽ヴィンセントだな。 けどよ、こいつはかなり危険だが、ヴィンセント真と決め打ちして、灰吊り、若しくは占い師ローラーに移るのもありかと思っている。 今日の霊能判定は、正直当てにならねぇ。しかしな、ラッセルが真霊能者って考えるのが、かなり厳しいと思うんだよ。ラッセルは昨日のアンケートに答えちゃいるが、その後の発言が全く無い。本決定、仮決定に了解してんのかも分からねぇ。真霊能者が此処まで黙るのか?俺から見れば「吊られると分かった狼が、ラインを見せないために喋らなくなった」と思ってしまうぜ。ってなわけで、ヴィンセント真霊能者の線が、俺の中でかなり濃くなってる。だから、決め打ちするのもありかな、と思ったわけだ。 | |
(44)2006/03/26 00:47:56 |
冒険家 ナサニエル >>43了解 | |
(46)2006/03/26 01:12:25 |
書生 ハーヴェイ >>48 ナサニエル もう一人の結社員がCOしてまとめてくれるから、心配いらないよ。結社員は相方襲撃時にCOが原則だから。 | |
(49)2006/03/26 01:34:38 |
流れ者 ギルバート すまねぇ、転寝してた(汗 ■4.狼3人組予想 ラッセル、ステラ、ヘンリエッタってのが、俺はしっくり来るんだが、ちょっとラインが強すぎてな、正直微妙なところだ。 とりあえず今、灰の中で一番気になるのが、ヘンリエッタだな。 今日になって気になったんだが、>>2:204の真贋考察から始まるカミーラとの対決とかな、最終的に>>373で落ち着いてるみたいだが、昨日の時点で他の二人の占い師については再考する気は無かったか?カミーラを狼or狂とするなら、他の二人の考察も改めるべきだと思うが・・・まぁ、まだ今日の考察で変わるのか。 あと、>>2:202での吊り希望で「占いか吊りでしか判断不能になってしまったと思います。」って言ってるよな?そこで、吊り希望にした理由がいまいち説明不足な気がするんだが。チョイ悪オヤジやレベッカを占いたいから、俺を吊りにまわしたのか?お前の>>2:209の占い希望を見ると「俺を占い希望にした方がラインが分かって良いんじゃね?」とか思ってしまうんだが。 | |
(52)2006/03/26 02:06:59 |
雑貨屋 レベッカ さて、まず こちらを先に。 >村長さん 当初、灰より挙げた エッタ(狼でもおそらく隙は出ない)・ハーブ(ログは追ってるのに発言材料が出ない) 2者については、「怖い」「怖い」と書くつもりでした。だだ「怖い」で吊先に挙げることになれば 対象の真偽を問わず 失礼になると考えたこと、そして ハーブには 幾つか得られたレス中に 感覚的に引っかかりが残ったこと(後述)から、怖い と書くのをはばかり ぼかした経緯があります。それが 指摘の一に対する答です。 また灰の足場での動議などは好きではないながら それをしてるのは、実際に必要性があると 感じてのこと。おそらく 仮決定にて ラッセル吊が打ち出され、このまま灰吊方針を推し続けるべきかも併せ、判断材料を必要としてのことだと思います。 村「普通に吊はビンセントだと思うのだが」について。村長さんの考え方は トレスしやすい分 信用できると思っています。しかしその部分の考え方には 反対します。このゲームは終盤、1手を争う状況になってくる中、余裕ある内の吊など ないと思っています。既に 村の吊余裕は3手と決められた。それをどう使うかは 今から考えていくべきことだと思います | |
(53)2006/03/26 02:09:49 |
吟遊詩人 コーネリアス >>53 ところでその吊り余裕3って狼まったく吊ってない状態のミスできる回数ってことでいいのかい? 少し計算のしかたが不思議に感じるのはボクだけかい? 先に灰吊り前提で能力者は決め打ちでいくつもりならたしかにその計算でいいのかもだけどね。 | |
(54)2006/03/26 02:20:56 |
書生 ハーヴェイ ■3.灰吊り希望か、能力者吊り希望か。 つまり、a.灰吊り、b.霊能者=ヴィンセント吊り、c.占い師吊りのどれかということだね。 b.ヴィンセント吊り 僕は発言タイミングから、もともとヴィンセント=真だと考えていた。だから、ラッセルが>>2:152以降発言していないことと、(アンケートには答えているのに)メモを貼り忘れていることが、とても狼っぽく思えてしまう。 しかし、万が一ヴィンセントが狼の場合、残り吊り回数は3回。ヴィンセントを残すなら、明日から占い師ローラーを始めなければ、ローラー完遂できない。 | |
(55)2006/03/26 02:30:41 |
吟遊詩人 コーネリアス >>59 つまりそれは狼が吊れなかった時のミスを前提としてるってことなのだねぇ? それはつまり能力者に一切手をつけない、もしくはローラー完遂せずの状態ってことだねぇ。 具体的に言うと3回灰吊りに使えばローラーはすでに不能な状態、つまり決め打ちが必要になるのさぁ。 どうもなんか一貫性を感じないのは気のせいかい? | |
(62)2006/03/26 03:42:14 |
吟遊詩人 コーネリアス >>55ハーヴェイ その吊り手順の時は、 13 灰吊り 狼3狂1 11 占吊り 狼3狂1 9 占吊り 狼3 7 占吊り 狼2 といった感じの流れになるね。 この順だと灰は5になるのかなぁ? もっとも11の時にヴィンセントさん吊るって手もあるだろうけどね。 でもほぼ真だと思えるなら灰に使える手数のこと考えると、 今は残すって手もありだとは思うよ。 | |
(63)2006/03/26 03:53:11 |
墓守 ユージーン 少し時間が取れたから簡潔に議題に答えておくよ。 ■3,今日はすごく微妙になってきたね。●▼にハーヴェイに挙げてるけど自信があるわけじゃないし…。 ヴィンセントは、ローラーするなら最後が良いんじゃないかと思い始めてる。昨日も言ったけど僕の中でラッセル狼は覆らないからね。 灰吊りはまだ自信がないから、吊るなら能力者→ヴィンセントはとりあえず残す(=占い師吊り)→相対的に偽っぽいシャーロットとなるかな。 最悪シャーロットが真占い師だったとしても、ローラー完了後の信頼度勝負で負けると決まったわけじゃない。 その場合灰吊り一発勝負でもないし、状況的に見てヴィンセント真と決めうちできるようであれば自称占い師の中にいる狼からライン考察もできる。 もちろん、慎重に行きたいから最後にヴィンセント吊っておくとしても反対はしないけどね。 | |
(74)2006/03/26 13:47:40 |
墓守 ユージーン ■4,ラッセル、シャーロット、ハーヴェイ 議題5で答えた能力者真偽予想に加え>>2:222で言ったように、ハーヴェイの非占い師COの仕方の疑問点からシャーロットとの繋がりがあるんじゃないかと予想。 推測の上に推測を組み立てているからハーヴェイ狼に全然説得力はないと思うけど、これが一番しっくりくるかな。 ■6,GJ避け+守護者狙いってところか。 | |
(76)2006/03/26 13:48:02 |
村長の娘 シャーロット 灰考察(その5) えっと、ニーナまで終わった所でストップしてるわね。ニーナ、襲撃されちゃったのよね…… ・ローズマリー(っていうお酒あったよね)について >>1:108,>>1:109 『共有者』っていう発言はここ出身じゃない気がするわ。『リアル大事に』もとっても大事。熟練者な印象がするわ。ただ、>>1:296で●ヴィンセントを感で挙げたあと、>>1:313で理由付で●レベッカに移動してる。という点で一度霊CO無かった中でだけれど、●ヴィンセント感という理由で挟んだのか気にかかってるというのが一日目の印象。 二日目は意見はしっかりしてるけれど発言数としては周りより一回り少ない。>>2:319で地雷成功例にあったことが無いと言ってるけれど、私としては熟練の人が0回ってことはどうなのかなー?と思ったりしてる。でも地雷成功に合うのは運な気もしますわね。一応ですが、私は合ったことありますわ。独り言につぶやいておきますね。 ローズマリーの印象としては5分5分。黒っぽい気もするしそうでない気もする。以前はレベッカより黒よりでしたけれど現在はレベッカより白っぽいあたりですわ。 | |
(79)2006/03/26 15:58:35 |
村長の娘 シャーロット 灰考察(その6) ヘンリエッタについて >>1:401『本決定への反対』というのは好きじゃない。まぁ、コーネリアスの本決定が早すぎるのがアレなんですが、それでも反対を出すのはどうかなと。まぁ、それだけ。>>2:202,>>2:203で▽能力者について占師を霊より先に吊ろうとしたこと。私としては占を残した方が情報は出るのでは?と思ってしまうわ。まぁ、この意見からすると、もう私を偽決め付けみたいな印象はあるけれど。でもその後で、狂決め付けでなくて狂寄りで見てるだけなので、どうなのかしら? あと発言数はローズマリーよりかは多いものの全体的には少ないイメージは無い。にもかかわらず、数えるまでは少ないイメージが……うーむ。 難しいけれど今の所、最初の印象点から響いてレベッカより黒より印象。でもレベッカとの差はほんの少し。 | |
(80)2006/03/26 16:16:18 |
村長の娘 シャーロット あと2人ねー。ちゃっちゃと片付けるわ〜。 ギルギルカン(お父様命名) 積極的に狼探ししてる好印象。私も怒られちゃったしね。ただ、まとまって書いて無いから読んでも飛び飛びでちょっと困惑してますわ。これは非常に個人的な印象ね。 初日にアンケート投下したのは彼。ある意味イニシアチブを一番取れるポジションだったにもかかわらず、そこで能力者を煽りには行ってはいない。ということでちょっと白っぽいかな? ただ、意見考察が基本的に仮定好き。>>1:356のようにね。意見は通っていても仮定が間違っていれば全く意味を成さないわ。という意味では狼だったらうまく仮定論議で意見を言ってるように見せかけてるとも見える。 ハーヴェイの下、ローズマリーの上かしらね。ただ、彼が村人ならば、最後まで残っていただけると嬉しいかも。狼探しの積極性は彼がこの村の中で一番のような気がするわ。 | |
(82)2006/03/26 16:30:30 |
医師 ヴィンセント ■3,灰吊り希望か能力者吊り希望か あまり自信がない計算をしたのだががが… 私を含め能力者全員ローラーをすると 灰を吊れるのは2回という事にになにななるな? 少し疑問に思ったのが、灰占いがパンダになる可能性もあるな?パンダを出す時に私を襲撃してくる可能性もあるのかな?でもそうすると、ローラーをする手間が省けるのだろうか? ちょっとこのへんが自分でまだ完全に理解できないな…。いずれにせよ、私が人狼の可能性を捨てていない者がいるのなら、私をを吊るのが筋かな?個人的には信じて欲しいがが…「私がもし人狼…」が常に皆の推理にまとわりつくならば、私がいなくなれば、灰考察に皆が集中できるだろう。(潜伏狼もそれぞ余儀なくされるはず…ヒヒ…) | |
(84)2006/03/26 16:36:23 |
修道女 ステラ まず、昨日の後始末から。 ギルバートさん>>2:352 「(ステラ狼なら)内訳の予想は、ほぼ真、狂、結となるはずだ。これを狼がそのままにして置くのか?」 占い師が真狂なら、どちらを襲っても占機能崩壊を狙えますから、喜んで3潜伏を選び、占襲撃させていただくところだと思うのです。騙りの能力など然程関係しないかと。 「とりあえず一匹潜り込ませる」 必要は全くありません。 わたくし(偽仮定)があの状況でCOするメリットは、「常識の裏をかいた」位しかないのではと思うのですが、ギルバートさんは新たに、そう説明なさるのですね。ふむ。あまり納得はしていないのですけれど、ギルバートさんの考えは分かりました。回答ありがとうございます。 | |
(87)2006/03/26 16:51:48 |
流れ者 ギルバート ※アーノルド 昨日と変わらず、白印象だな。自分の考えを示した上で、色んな奴に質問してる。ハーヴェイの件で、若干俺と食い違ってんだが、(>>2:313〜>>2:364参照。)アーノルドの言うことにも一理あるな。 >>2:357で、自分では「ptの無駄遣い」とか言ってるが、俺は頷けるところが結構あったな。マジでふざけてるのか、それとも狼の行動を牽制してるのか、はたまた、アーノルドが狼で「灰の伏せ吊りするんじゃねぇ」と言ってのか、どれにでも取れるところがあるが、俺は「牽制してる」だと思ったね。 >>2:316から始まるカミーラとのやり取りが、「カミーラ=アーノルド」のラインを思わせたんだが、露骨過ぎるな。どっちかつうと、アーノルドが狼なら相方はステラの気がするね。昨日の発言を洗ってみると、ステラとアーノルドの絡みがねぇ。まぁ、一番目に付いたのがカミーラだったから、カミーラに見とれちまったか? | |
(90)2006/03/26 16:58:53 |
流れ者 ギルバート >>87、シスター 何か、誤解してるみてぇだから言っておくが、俺は「〜は、〜しか有り得ない。」とかそういう類の考え方はしねぇ。 お前が真だとも思ってるのは、真贋考察の一番初めの部分を見れば分かるよな?ただ、あん時は順次COだったから、COタイミングからすれば、お前の真は十分有り得る。 しかし、先に言ったように、狼には色々と選択肢があったこともわかるよな。そこで、俺みたいな考え方をしないと、お前は言い切れんのか?俺はこの考え方も有り得るなと思い、且つ狼を探す姿勢が俺としてはあまり見えなかったから、真=狼にしたぜ。 | |
(92)2006/03/26 17:11:47 |
流れ者 ギルバート っとか言ったら、>>91で訂正してるな。まぁ、俺の考えもある程度理解したと思っていいかい? | |
(93)2006/03/26 17:13:41 |
修道女 ステラ ギルバートさん>>92 わたくしが言いたいのは 決まり文句ですが「わたくしだったらそうしない」 というだけなのです。 「俺みたいな考え方をしないと、お前は言い切れんのか?」には、 私自身についてはYESと回答できます。 ですから、納得はしませんが「ギルバートさんの考え方は分かりました」という言い方をしました。お気に障ったのなら、申し訳ございません。 | |
(94)2006/03/26 17:20:03 |
吟遊詩人 コーネリアス >>87 真結結の状態や、真結村、真結霊、 などの可能性があるからもぐりこませたってとじゃないかい? あとは狼から見てカミーラ真でシャロが狂に見えていたらあまり任せておくのは不安だったっていうのは考えられるよね。 | |
(96)2006/03/26 17:38:19 |
修道女 ステラ ■3.灰吊り希望です。 ヴィンセントさんはやはり真なのでは?と思いますので、 安全策で吊るにしても少し後回しにしていただきたいですね。 といいますか、狼は、ヴィンセントさん(あくまでも真と仮定)を吊りたくてしょうがないはずですので、少し焦ら(略) 現在の灰は「墓流雑書長酒嬢」の7名。 この内におそらく、守護、結社は存命。 (ニーナさん非能力者で見てしまっているのですが) 今日二人分灰を減らして、灰5人にし、 潜伏能力者を引いて実質灰3の状態にしてしまいたいですね。 万が一、守護者様を吊りに充ててしまった場合は、COを考えても良いかと。CO者が本物でも偽者でも、コーネリアスさんを堅守できます。そうすると襲撃先はほぼ二択になりますから、今日占い先に挙げる人物は黒狙いが有効と言うことになるのですかね? 結論:灰吊り・黒狙いでの占いを希望します。 おかしかったらツッコミ入れてくださいな。 | |
(99)2006/03/26 17:53:56 |
修道女 ステラ コーネさん>>101 狼っぽいラッセルさんが既に吊られている&パンダが出ていない状態で、 能力者襲撃は起こるものなのでしょうか。 起こったら中々ラッキー?なんて思ってしまう自分がいるのですが。 (ヴィンセントさんが真ならば…!という前提が強いですけれど。) | |
(103)2006/03/26 18:04:44 |
吟遊詩人 コーネリアス >>103 詳しくは説明できないけれども、能力者からは占い師にはありえるとおもうよ。 あとはナサニエルさん確白なんだから忘れちゃかわいそうだよぉ。 後はボクとしてはニーナさん襲撃が少しリフレインするのだよ。 | |
(104)2006/03/26 18:06:23 |
修道女 ステラ コーネさん>>104 わたくしが襲撃されたら、わたくしの真度がUPします。 以後判定はお伝えできなくなりますけれど、相対的にカミーラさんの偽度が上昇しますので、推理が少し進むのではないか?なんて甘いことを考えてたりします。 まぁ、わたくしの予想はカミーラさん狂人ですので、狂人襲撃されたらヒッジョーに面倒なのですが、未だパンダ出ておりませんから、おそらく能力者襲撃は無いと読みます。 ニーナさん襲撃は…お悔やみ申し上げます。 (白狙いと言って占うのですから、被襲撃率は上がってしまいますよね…。) | |
(106)2006/03/26 18:19:53 |
墓守 ユージーン ただいま。 >>86 シャーロット ああ…確かに説明不足かもしれない。 占2霊2もしくは占3霊1の場合は寡黙吊りがセオリーだと思ってる。 しかし今回は占3霊2だから、基本はローラーするだけで優勢になるよね。 コーネリアスが初日に●ナサニエルを出したのとほぼ同じ理由だと思うけど、こんな場合は能力者ローラー後の吊りが非常に貴重になってくるんだ。 実際に想定してみて欲しい。ヴィンセントを吊るにしても吊らないにしても、占い師はローラーを免れない状況だ。ローラー完了後、あと狼を1匹吊ればいいという状況で君はナサニエルのような寡黙を吊る気になるかい? 僕は、「寡黙を吊るなら序盤」だと思ってる。能力者ローラーで寡黙を吊れない状況だからこそ、占いは寡黙をまず灰から追い出す第二の手段だと思うんだけどな。「追い出す」という表現は誤解してないで欲しい。 さて。もうちょっと議事録読んで気づいたこと書いていくよ。それから、昨日の議題にも答えてなかった。すまない。 | |
(107)2006/03/26 18:21:15 |
吟遊詩人 コーネリアス >>106 皆はあまり白と見てなかったようだからそうでもないかなぁという甘い考えも少しあったのだよ…。 | |
(108)2006/03/26 18:23:42 |
村長 アーノルド >レベッカ>>53 回答感謝だ。つよい根拠が無い状態での灰考察の表現に気を使うのは良くわかるぞ。 悩んで外したのなら、用語解説も削りそうなもんだよなと思ってたんだが、だからどうだという話だな。 言論統制のつもりではないのであんまり気にせんでくれ。 ありのままの君でいて欲しい、とどこぞのナンパ師のような言葉で締めくくっておこう。 | |
(111)2006/03/26 18:45:03 |
村長 アーノルド んで、後段。んーむー。霊ローラーの最中という認識があったので「普通に」と表現させてもらった。 >>25でも触れたが、ニーナ襲撃(占い師が生きている)を考慮すれば再考の余地はあると考えている。 灰吊り一回挟んで、明日の襲撃、判定がどう出るのか見てから 能力者、灰全部ひっくるめて再度検討するというのも手としてありちゃあありだな。 ヴィン真と決め打つと全ローラーに比べ吊り手数が最大で3手おまけされる。この誘惑に勝てるか否か。 儂の考える今日ヴィン残しで灰吊った場合の最大のメリットは 灰吊りで明日の霊判定が黒だとヴィンセントの真偽関係なく思考が大分クリアーになる点だな。 ま、その灰吊が難しいのでマイッチングなんだがね。 ただ、明日検討と言ってもヴィン真を相当強く見ていることになる。 ヴィンセント偽なら灰吊りで黒出しはまずしないし、逆に占い師の判定では真実をいうかも知れぬ。 灰吊りかヴィン吊の2択でいま少し考えさせてくれ。 いまのとこ灰吊り寄りで考えているが、灰で誰を吊るかも熟慮せねばいかん。 ああ、これ議題回答でいいな。この辺に転がしておく ■3 | |
(112)2006/03/26 18:45:23 |
村長 アーノルド ■1 ●ユージーン >>1:419を延々引っ張ってすまん。 だが、初日を読み返すと、ラッセルは狼として見るとかなり危うい立場にいたのだよなあ。 それを占い希望に挙げてしまうのはかなりデンジャラスドライバーである気はしてならない。 一気に吊る気は起きないが、その要素だけで狼に逃げ切られても困るので占ってみたいことに変わりなしだ。 ライン切り失敗でも最悪霊COで回避可能であったし、回避で信用勝負が不利になってもローラーに持ち込む程度はできると踏んだ可能性はある。 ま、それでも大損には変わりないが。 後はロッテの指摘にある、>>1:227と>>1:431、>>2:226の寡黙吊に対するスタンスの変化も不自然ではないが、やや気になるな。 ユージーン>>107の説明は至極まともで、状況に合わせて思考が変化するのは問題ないと思うが、ユージーン本人にやや寡黙傾向が出てきたところだったのでな。 | |
(113)2006/03/26 19:00:11 |
墓守 ユージーン ■怪しい人 ハーヴェイ: うーんやっぱり>>1:43で「議事録に目を通してきますね」と言ってから実際に非占COをするまでに20分以上かかってるのが気になる。 占い師COが始まってるかどうかなんて、ほんの少し上で村長も僕も非占い師COしてるからすぐ気づくはずなんだけど。 ちなみに、シャーロットも>>1:44で挨拶してから占COするまでに20分近くかかってる。 村人ならすぐに非CO、占い師ならすぐにCOできるはずだと思うよ。>>1:55ヘンリエッタや>>1:68カミーラみたいに。 もちろん、議事録をすごく熟読していて時間がかかっていた可能性もあるし、単純に忘れていた可能性もあるからメタ推理になりかねない。 だから強くは言えないけど…僕のなかではこれはやっぱり気になって仕方が無いんだ。すまない。 ヴィンセントも>>1:54で非占COを忘れてるしね…ヴィンセント狼の説も考え直してみる必要がありそうだね。 | |
(115)2006/03/26 19:04:33 |
書生 ハーヴェイ ■3.(>>55)の続き。 b.ヴィンセント吊り 吊り回数がセーブできるという点で、ヴィンセント真決めうちは魅力的。また、今日は他の人を吊って、ヴィンセントを吊るかどうかという議論自体を先回しにすることもできる。しかし、議題回答を見たかぎりでは、この村は真決めうち・ローラー回避傾向が強いようだ。ヴィンセントを今日吊れなければ、今後も吊れなさそうだ。だから、僕は吊り手数を浪費させたい狼と疑われること覚悟で、▼ヴィンセントを推す。 | |
(118)2006/03/26 19:12:32 |
村長 アーノルド ハーヴェイ本人について感じているのは、 >>1:417で書いた過剰な反応が依然として続いていること。 ギルとハーヴェイについてやり取りしていくうちに少々疑念を覚えたこと、 儂が白要素と捉えている点が、かなりあやふやなものであるというのが理由になるな。 うーん、しかしなあ、カミーラがハーヴェイを>>26>>66で変な風に目立たせてきたのが引っかかる。 若干ではあるが、カミーラ偽寄りに思いつつあるのだが、そう考えるとコーネリアスが突っ込んでいるように妙な動きになる。 カミーラがそれに気がつかないとも思えないし、敢えて伏せたという辺り、わかってやっているのは確実だろうしな。 これはすまんが、占い希望も含めて変更させてもらうかもしれん。 仮決定前に今の希望を出すならということでハーヴェイ、だ。 | |
(120)2006/03/26 19:17:30 |
村長 アーノルド >ユージーン >>114 それについては他の者も言っているが、レベッカにしろ儂にしろ、誰であれ予め騙り担当が決まっていれば素早く非COはすると思うのだがな。 だが、ハーヴェイのCOについてはユージーンの指摘を受けて読み直したが、確かに疑わしいと思う。 | |
(121)2006/03/26 19:20:10 |
墓守 ユージーン >>121 アーノルド ああ、確かに「相談が出来ていれば」だ。 初日にカミーラが占COの早さに驚いていたように、あれはあまりにも突然かつ早すぎて、さすがに狼もそこまで予想できていなかったんじゃないかと僕は考えている。 狼側って、一人でも揃っていない状況だと誰が騙るかみたいな作戦が決めにくいと思うんだ。 まぁ、それがコーネリアスの狙いでもあったのだと思ってるけどね。 | |
(123)2006/03/26 19:31:42 |
村長 アーノルド ■4 ラッセル=カミーラ=ハーヴェイ ラッセル狼のときに、カミーラ、ユージーン二人で●ラッセル希望というのはいささか考えにくい。 一組挙げろといわれればこの組み合わせになろうか。 ラッセル=ステラ=ユージーン ユージーン狼ならこちらになりそうだ。この辺り●ユージーンで占い判定が見れたら注目したいな。 ロッテは狂人視しているが、どちらの組み合わせでも狼に入っても現段階ではおかしくない。 ヴィン狼の場合は、ちょっとわからんなぁ。なんでもありだろう。 ■8 メタであげるならアーノルドだな。これガチ。 まじめに答えるなら、ギル、レベッカ、ローズマリーでヘンリッタがそれに続くな。 | |
(124)2006/03/26 19:41:31 |
酒場の看板娘 ローズマリー こんばんは。 さすがに今日は仮決定時間前後までいられそう。 >ギルバート>>98 白印象にしろ黒印象にしろRPにしろ、注目する部分がある人たちの発言は、自然と注意をむけられるわ。 私は結構限られた時間しか参加できないから、できるだけそういう人をなくした方が、灰考察が片手落ちにならなくていいかなって思ったの。 経験が裏切られる可能性があるというのは肝に銘じます。 コーネリアスは「ローラーするとは言っていない」とおっしゃっていたけど、私は決めうてない以上はローラーして欲しいわ。最後の最後、もし能力者・私・灰が残った場合、48時間ももだえるのイヤよ。 そうそう、シャーロットの独り言がものすごい楽しみです。 | |
(129)2006/03/26 20:13:09 |
墓守 ユージーン 一時帰還。 >>126 ハーヴェイ 一応僕はハーヴェイを▼に挙げさせてもらったけど、積極的に吊りたいわけではない。 もともとローラー続行のほうが良いと思ってるから灰吊りはあまり考えていないし、暫定的に一番気になっている灰ということで▼に挙げただけだよ。 何より僕の推理はメタといわれても仕方が無いやり方だから、それで吊られる人が気分を害す可能性が高いんだよね。ハーヴェイは占っておきたいんだ。 | |
(131)2006/03/26 20:22:02 |
流れ者 ギルバート ■5.霊能者はやったから、占い師だな。 ※シャーロット 狂=真>狼 今日の灰考察も見たが、納得できるところもある。ロッテは誰が狼か分からないんじゃないか?あとは昨日の時点で他の奴とのラインもあまり見えんな。カミーラや、ステラみたいに他の奴とのライン示唆をするわけでもないし、特定の人間とのラインを切ろうとしてるようにも見えん、いわば「孤立無援」って感じがするな。まぁ、昨日はライン考察してる奴がチラホラ出てきたから、あえて何もしない狼って考え方もあるがな。 あとはやはり、対抗一番乗りってのが若干真を匂わせる。狂人なら、霊能騙りも考えたと思うんだ。しかし、最初から占い騙りをするつもりの狂人とも考えられる。正直この辺は微妙だな。とりあえず狼ではないと思うぜ。 | |
(140)2006/03/26 22:26:24 |
修道女 ステラ 灰考察は悩みます。とりあえず先に出してしまいますが、 後から質問等を交えて考えていこうかと。 <アーノルドさん> ヴィンセント真かも説や、昨日危うい立場に立ったヘンリエッタさんに白印象を抱く等、場の流れの読み方に共感できる所がいくらかあるのです。わたくしの単細胞頭ですので、それだけで白寄りに見えてしまうのです。ですが、その堅実さや、見通しの利くところを見ていると、狼だったら吊れないのではないか?と恐ろしく感じたりします。 シャーロットさんより前に非占COを済ましているのは白要素ですが、村長様が狼だとしたら独断でも立ち回れそうですね。むしろ村長様が先に非占COを済ましてしまっていたからこそ、シャーロットさんが二声目にCOするという「鈍り」が生じたのかも…などと邪推してしまいました。 現在、明確な疑惑は無いのですが、注目はしております。気になってきたので、そのうち占いたいです。 | |
(141)2006/03/26 22:28:14 |
修道女 ステラ <ローズマリーさん> 態度から白さを醸し出しているといった感じです。昨日の▼ヘンリエッタさんは中々追従ぽく見えてしまいましたが、>>2:321できちんと理由付けされておりましたので、大きな黒要素にはならいです。霊ローラー完遂主張は、村人にとっては自然なのかもしれませんが、あまり霊の真贋考察をしていらっしゃらない所は少々引っ掛かります。単なる思考停止ですかね? それでも白寄りかしら? | |
(145)2006/03/26 22:38:33 |
修道女 ステラ コーネさん>>149 ちがいます。 村長様の意見には共感できる部分が多いのです。 恐れ多いのですが、考え方が似ている気がします。 村人だったら頼もしいのですが、狼さんだったら面倒です。 そういう意味で怖いですね。(なんだか典型的なフレーズ) あと、村長様とシャーロットさんとの繋がりがあるかどうかからも少し考えてみました。シャーロットさんの灰考察で、村長様の非占COについて触れられていたのが気になりましたので。 | |
(154)2006/03/26 23:09:07 |
書生 ハーヴェイ ■4.狼予想 1.霊能者:ラッセル 2.占い師:ステラ 3.LW:ユージーン ステラとユージーンの議題回答がかぶりがち。シャロ狼としており、2人とも狂または真=白のシャロからローラーしたいのではと感じた。 ユージーンが>>1:243で●ラッセルを希望していることが気になるが、ラッセルが霊騙りすることがあらかじめ決まっていて、そのための布石と解釈した。 | |
(157)2006/03/26 23:12:18 |
流れ者 ギルバート ■1.占い先希望 ●ハーヴェイ、○ヘンリエッタ ハーヴェイは、昨日のやり取りでちょいと判断不能なった。しかし、吊るのは早い気がするな。占ってみて白確定になればよし。パンダになればラインが見られる。もしハーヴェイを吊るなら、ヘンリエッタを占って欲しい。理由はハーヴェイと同じだな。 ■2.吊り先希望 ▼ヘンリエッタ、能力者吊りは今日はしない方が良いと思う。 物凄く堅実に行くなら、▽ヴィンセントなんだよな。これで、「狼が1匹確実に吊れた」と思うことができる。しかし、今日は灰の中から吊って、医者の判定が見てみたいな。 で、ヘンリエッタは>>52でも言ってるが、やはり黒要素が強い。つーわけで吊り希望は▼ヘンリエッタだ。 | |
(164)2006/03/26 23:22:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ >ギルバート 狼にとって最大のアドバンテージは「誰を喰うか(残すか)選べること」です。 そして、狼はライン操作や判定、襲撃等によって最白を最黒に、最黒を最白にするくらい簡単なんですよ。 昨日は最黒から一転して白寄りになったギルバートさんなら、そのことがよく分かったはずです。そして、あなたは最終局面で再び最黒へと叩き落されるんです。「▼ヘンリエッタ」に拘る限り、確実に。 あなたが人間なら、そのことに気が付いて欲しいです。 最終日、思考停止気味の村人二人は、当然ながら議事録を最初から読み直すはずも無く「▼ギルバート」でコミットします。ギルバートさんは、そこから逆転できるくらい自分の「生存能力」に自信があるのでしょうか? その自信がなければ、「▼ヘンリエッタ」で終わらなかった時のことを、今から考えておくことです。でないと、負けますよ。 | |
(172)2006/03/26 23:30:57 |
流れ者 ギルバート >>129、ローズ 回答感謝だ、印象が薄い奴からねぇ。まぁ、俺もステルスは目立つを嫌うとも思ってるし、なんとなくお前の考えは分かったぜ。 | |
(174)2006/03/26 23:39:07 |
吟遊詩人 コーネリアス それで残った、レベッカ、ヘンリッタ、ユージーンの3択で悩んだのだけども、 ユージーンさんは、皆占いの方で希望の方も多くそれほど強く疑われてもいないみたいだから占いの方にまわさせてもらったよ。 ヘンリエッタさんは意見にとがりが見えるね、けれどもきちんと説明はしてくれているし、 言わんとしたいことはわからなくもないのだよね。 彼女なりの考えのもとで村のためになると思っての提案をしている印象はうけるよ。 反面レベッカさんの場合はあまりそういう感じを強く受けないのだよ。 それからヘンリエッタさんは襲撃に関する態度して見えないものでどこに来るかわからないものとして考慮している部分が大きく見えるから村側じゃないかな?という雰囲気を若干受けてはいるね。 | |
(175)2006/03/26 23:41:01 |
吟遊詩人 コーネリアス >>172 その時点でラインにこだわるとはどうかとも思うのだけどもね…。 | |
(176)2006/03/26 23:42:01 |
修道女 ステラ 残りの分を。 <ギルバートさん> 議論に積極的なのは好印象。しかし、かえってそれが白印象稼ぎに見えてしまうところがチラホラあるのです。 本来なら喜ぶべきことなのですが、今日のギルバートさんの議題回答にて「ややステラ真より」に移動したのを不審に思ってしまいます。わたくしのことが真らしくみえるというより、カミーラさんが偽っぽく見えたとのことなのですが…どうなのでしょう。三日目ですから迷うのは当然なのですが、どうも議事の空気を読んで巧く村と同化してるように見えてしまったり。ううむ。 というわけで、わたくしはしつこいのです。ギルバートさんと徹底的に擦れ違いそうな予感が生まれつつあるのです。占わせて欲しいです。 | |
(179)2006/03/26 23:54:36 |
医師 ヴィンセント >>161 コーネリアス君 【仮決定帝艇了解だ】 …うーむ、私を残してくれるのは嬉しいが承服していない人たちがいるし、私への推理を隠れ蓑に灰印象の考察を怠ったり、潜伏人狼が出てくるかもしれない。 決して自分を吊ってくれ、と言っているわけではないぃぃが。村全体的な有益を考えると、霊能ローラーを完遂した方が、皆にとって推理しやすい状態になるるのではないかとかんががえるるん…ヒヒ | |
(185)2006/03/27 00:21:48 |
吟遊詩人 コーネリアス >>185 いろいろと悩ましいところではあるんだよね。 着実な一歩とするかどうか、 でもここでヴィンセントさんが真なのだとしたらヴィンセントさん吊りは狼達にとって願ったり叶ったりなんだよね。 それにヴィンセントさんとしては灰で黒出してから死にたいって思ったりはしないかい? | |
(187)2006/03/27 00:49:58 |
流れ者 ギルバート ふむ、議事録読んできたんだが、あまり発見がねぇな、中の奴が眠いだけかも知れねぇが。 >>179、ステラ 「チラホラ」の部分を具体的に示した方が、皆も納得するし、俺も「なるほど」と思うんだが、それとも俺の発言全部が白印象稼ぎに見えてるのか?それなら「チラホラ」じゃないよな。 もしくは、敢えて示さないことで、俺の行動が変わることでも狙ってんのか?まぁいいか、この発言が俺自身の自己弁護っぽく見えたら、回答しなくてもいいぜ。 | |
(188)2006/03/27 01:29:28 |
書生 ハーヴェイ >>ナサニエル(>>193の訂正) ごめん。▼レベッカでもいいんだった。でも占い吊り希望は、両方仮決定時刻までに出さないと、まとめ役が集計できないよ。 | |
(196)2006/03/27 02:59:42 |
雑貨屋 レベッカ 生命維持装置つけないと 鳩が死にそうだけど、今日 死にそうなのは私自身。足りないのは 書く時間と 残り時間。 旅先ゆえの不便で コーさんの>>62などへ 対処できなかったのも残念だな。 狼の吊れた数に関わらず、村側4人を吊った時点で 狼達の勝利が決まる。数えてみてね。灰吊3回、決め打ちをしろなどとも 書いてないはずだよ。誤認と誤読をもとに極端な方針を挙げ、それをもとに非難されても 困ってしまうな。 タイプに分類するのはやりすぎかもだけど、村人達がいろいろな手法に基づき動いていることは 考えにいれて判断していった方が よいと思います。また決定者自身のやりやすいように判定を進めてゆくのもありだけど、その分きっちり判断してみせてほしいな。 | |
(197)2006/03/27 03:04:10 |
吟遊詩人 コーネリアス >>197 ああ、その辺の解釈ミスは謝るよ。 でも少なくともこの決定は別にそこは大して大きな要素とはしていないよ。 それから極端な方針というのは具体的に指摘してもらってもいいかい? 間違いがあるのならきちんと正さないといけないからね。 それから何か誤解しているようだけども、 ボクは別にレベッカさんの推理の仕方がおかしいから黒だとは言っていないよ。 | |
(199)2006/03/27 03:13:35 |