雑貨屋 レベッカ こんにちは、というより 微妙に こんばんは。 ニーナ、よかった。これで全員が揃ったね。今宵も楽しみましょか。お酒がないのが ただただ残念…。 ・霊能者のCO時期については論点になるとこだけど、序盤の一方針に過ぎない 枝葉の部分とも思っています。手早にまとめますか。それよりグレー検討と今回の●占先の方が大事。 >>135は「霊能者は 占回避せず」についてだね。 長々書いたのに、まとめてみれば ほんの数行に収まる話…。以下、真霊・狼達が占先に挙がったとき、両案の比較: ・占回避COする:グレー占い優先。占先白確襲撃時のリスク分散(占先や白確となるのは非霊のみ) ・占回避COせず:占-霊ラインできうる。霊COがわからない状況での狼占狂占の判定出し。霊潜伏方針の維持。 | |
(201)2006/03/22 17:19:18 |
雑貨屋 レベッカ 検討手法的に能力COの構図と狼ラインから考えることを好み、「単確しない霊能者は 霊能機能を持ったグレー」とも思ってるけど、私も 占霊ともに表へ出た後 わざわざ霊能を占うことなんてしない。そういう意味では 占霊ラインより グレー判定を進める方が優る。「回避せず」方針は、霊COが出てない状態で 偽占達に判定を出させ、カタチを決めさせるところに価値があるわね。狼達の採りうる方針に「早期の占師抜き」があるけど、先にラインができれば、占師襲撃もやりにくくなる。 で、ここまで書いておいてなんなんだけど。どちらでもいいかな、というのが正直なところ。「襲われた人が霊能者である可能性」のリスクを見積もる人が多い現状、占先や白確の非霊を ハッキリさせておくのも意味あることかもしれない。多分 狼は占えないけれど…。グレー襲撃については 前に述べた通り 村の利だから悪くない。 | |
(202)2006/03/22 17:22:54 |
雑貨屋 レベッカ 霊能者の潜伏 or 早期(初日)COについて、能力者の安全と 狼の吊回避可能性を比べ、霊潜伏案支持。霊能者の人知れず襲撃リスクへは、前述通り 回避CO有りなら対処可能。個人的には 回避無しで 霊潜伏を維持していきたいところだけど…。 これも「序盤は 推理で人狼を見つけだすより、判定で人狼を絞り込みたい」という、個人的な戦略嗜好ゆえの希望かもしれないわね。 せっかく喉飴いただいたのに、こんなとこでpt使い切りたくないわ…。優先度や 方針の希望順など、あとはメモでまとめることにして、グレー検討に伝染ります。ログ読み、しますか。疑問質問指摘など あれば。 | |
(203)2006/03/22 17:26:38 |
雑貨屋 レベッカ ※メモより転記。 \娘逃修吟酒雑墓村書医嬢冒学流看 一占偽偽結灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰 二偽占偽結灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰 三偽偽占結灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ◇15[>15>13>11>9>7>5>3>1 ・まだ初日。全15名。3日目から吊と襲撃が始まり、基本的に日に2人ずつ減るわけね。吊失敗あっても敗北しない限度は3回まで。逆に 真能力者や村人を4人吊った時点で わおーんによる狼側勝利がくる。その猶予の中で 狼3匹を吊り上げれば勝ち。また、現状:結社1,占3CO。占CO者中に おそらく狂占、そして狼占が確実に 含まれている。 ・占希望など、文 まとめ中。 | |
(212)2006/03/22 19:23:06 |
雑貨屋 レベッカ ◇暫定占希望:○ハーヴェイ ・グレー検討の中で 彼の発言を 一, 二番目にチェックしはじめました。ちょっと昨日のアンケ回答が目についたのが理由ってだけなんだけど…。 ・ハーヴ>>48、充分に突っ込まれうるアンケート。人狼ならそれを出し急いで 隙を作るより、じっくり回答した方がよい。その意味では白印象。「アンケ回答をとりあえず出そうとする姿勢」は黒要素ね。狼ならば、(>>50)非占COをするために とりあえず場に出てみた狼か…。もちろん それは、村人でもありうる行動。 ・雑貨屋>>139(最下段)は、その反応を見てみたかった。得られた回答、ハーヴ>>143など、この部分については 結局 白寄り判断なんだよなぁ。>>43「ひゃ、始まってる!〜」から 議事ログ読みはじめ、というのは 実際 そうなのかも と感じてる。 | |
(214)2006/03/22 20:03:20 |
書生 ハーヴェイ >>215 レベッカさん …僕の何についての考えが知りたい?恋愛観?それとも好みの女性?フフ。 とりあえず、基本的な姿勢について説明しておくね。多弁・中庸占い。寡黙・追従は吊り。初心者っぽかろうが、コアタイムがずれていようが、遠慮せず吊りたい。寡黙狼が襲撃しないから、終盤まで吊らずにおくと、ステルス狼と見分けがつかなくて苦労するから。その点では、僕(内容寡黙)を占い先とするレベッカさんとは意見が違うね。 そういえば、離婚理由の第一位は性格の不一致らしいね。 | |
(219)2006/03/22 21:02:32 |
学生 ラッセル >>152占い師CO順番をちょっと拝借して… 【吟】雑墓村【娘】書医嬢冒学【逃】流【修】酒看 一人目にCOしたコーネリアスさんは結社だった事から… 二人目のシャーロットさんはあらかじめ対抗しようとしていた狂人に見えるかな。結構強く占い師である事をアピールしてるみたいだし。人狼に対して対抗に来なくていい!って表れにみえなくもない。 三人目のカミーラさんはしょうがなく出たって印象だから真よりだけど、4人目のステラさんを真と取るなら人狼っぽいね。 ステラさんは3人出てる状態でCOしてるから中身がわかる真かそれともその真のふりをしたい狂と取れるかな。そのタイミングで人狼がCOしてくる可能性は低いと思うかな。ないとは言い切れないけどさ。 | |
(220)2006/03/22 21:06:28 |
雑貨屋 レベッカ 雑貨屋宛の発言、あとふたつほど。レス返してようかとも思ったけど、面倒な軸が絡んできそうな部分でもあるので、割愛っと。 あとは予めお知らせしとこ。明日 23日の早朝から晩までは、鳩になるかと思います。集会所の議事録は伝書鳩が知らせてくれるし、移動中にそれを読めると思うので、一応の発言はできます。23時には戻れるかと思いますが、それまでは 気ままに話すことは 少々難しいかも。また 週末から月曜にかけても 同じく 鳩となります。 >ハーヴ 状況的にも 白黒判断的にも、狼性は低いのになぁ と思いながら、吊ることが あまりに多いものだから。だから私は寡黙吊って嫌い。でも序盤は 私も「判断しにくい」で吊占判定を希望することが多いから、同じようなものか とも思ってる。 聞きたいのはスタンスではなく、あなたがこの場にいる中で、何を考え、どういう意見を持ったか だよ。例えば ニーナが来て 村の全員が揃った。具体的に言えば 灰色の誰を占いたいかな。そして その人のどの発言が 気になった? | |
(224)2006/03/22 21:17:46 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■5 ●ギルバート ステラさんは四番目のCOということもあり、状況からだけ見れば狼要素は少し低め(勿論、そう思われることを狙った狼かもしれませんが)。 カミーラさんとシャーロットさんは潜伏役でも問題なさそうですし……どちらが狼であっても、この二人を騙りに出す狼の少なくとも一方は、生存能力が高いのではないかと考えました。 アーノルドさんとレベッカさんは潜伏狼として理想的な位置取りですが、単体で見ればかなり白寄り。占い非COも早かったですし、判断材料を多く与えてくれる「考察タイプ」なので、もし村人なら早期退場させる羽目になって、痛いかな……と。 ローズマリーさんは>>36で「23時以降の深夜しか参加できない」と言っているから、最後まで独力で生き延びる必要がある潜伏狼としては微妙……。 以上の理由から、消去法でギルバートさんです。 | |
(225)2006/03/22 21:20:05 |
雑貨屋 レベッカ なかなか、思うことを伝えるようとするのも 難しいな…。 >ハーヴ 占希望や灰考察を"出せ" ではなく、ハーヴが場にいる中で 気になった発言,思うところなどは"ないか"と 聞いていたりするのです。 村人は狼を探し、狼は生存を目指すのが第一のタスク。だからアンケートを"考える"ことより、アンケートを"出す"ことを優先するなら、それは黒要素として感じられる。>>214はそういう意味だよ。 | |
(228)2006/03/22 21:37:26 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>123 >>129 コーネリアス 霊能者が初日に占われてパンダになった場合、霊能COをして対抗が出なければ、黒を出した占い師は偽確定です。対抗が出た場合は、いきなりラインが分かるから、占いが無駄になったとは思いません。能力者5COという状態自体も、村にとって有利だと思いますし。 二つの爆弾(結と霊)があるということは、騙りは本当に黒を出しにくいということ。 そして初日占いで村人が確定白になっても、占い3COという今回のケースなら、必ずしも「ハズレ」とは言えないです。爆弾は生きたままだし、たとえ不発に終わっても、霊能CO・結社CO・守護COにより、上手く進めば確定白の飽和状態を作れますから。 騙り(特に狂人)へのプレッシャーという観点から見た場合、やはり回避無しの方が良いのでは……と私は考えています。初日占いの前に「○○は霊か狼」という情報を狂人に与える必要性を感じません。 | |
(230)2006/03/22 21:38:25 |
学生 ラッセル ●ナサニエルさん >>53でのアンケートは的はずれではないけど、それで?って感じがする。その後の発言がないから何を考えてるかわからないし。 レベッカさんやアーノルドさんは白っぽく見えるし。後手に回れば不信感が貯まってゆくから最後に来たニーナさんは人狼とはあんまり思えないかな。 | |
(232)2006/03/22 21:43:51 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>159 ユージーン 「投票COが出来ないこの村では、霊潜伏にするってことは即ち「初回襲撃だけは避けてもらう」っていうことを前提にした一種の「賭け」だよね」 別に「賭け」と言うほどでもないです。三日目に灰全員が霊能CO・非COをすることで、霊能者は1〜2名に絞られますから。 むしろ、個人的には「安全策」だと思ってます。 「で、実際霊能者が狼側に予想されてしまった場合襲撃される可能性は高いわけで…」 霊能者を表に出した時の方が、「霊能者襲撃」か「占い機能の破壊」が起こる危険性は高まると思いますよ。 「例え3日目1COになったとしても、死んだ人が霊能者だったんじゃないかっていう不安は消えないわけだよね。狼がまんまと霊能者騙りに成功してしまった場合、最後まで生き残っちゃう」 確定霊能者ではない狼が、何故最後まで生き残れるのでしょう……? | |
(235)2006/03/22 21:51:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>186 シャーロット 反論や説得する必要の無い「安全圏」にいた自分が、日付が変わると吊られて墓下にいた……というケースは、やる気のある村人ほど嫌な気分になると思います(笑)。 戦術的に伏せ吊りが良いケースなら、また別ですけどね。 | |
(236)2006/03/22 22:00:02 |
修道女 ステラ 村長様>>195 村長様の考え、了解しました。心に留めてきます。 少し補足いたしますと、 わたくし=偽で村人騙りを見破って4人目にCOしたとしたら、 ステラ狼で先行3名を真狼村と読んだ場合、わたくしがCOする必要はないということと、 ステラ狼で真狂村が読めていたなら、ここは素直に表には出ずに、狼3潜伏を選び占襲撃させていただいたほうが、狼的には都合が良いのではないかと思います。 というわけでして、客観的に見て、わたくしが偽だとしたら狂人度の方が高いかなぁと思います。(真ですけど。) | |
(237)2006/03/22 22:05:50 |
書生 ハーヴェイ >>228 レベッカ じゃあ、特にない。もしあれば、即座に反応するようにする。それでいい? | |
(238)2006/03/22 22:06:37 |
墓守 ユージーン >>235ヘンリエッタ 前半の意味がよく分からないのだが…。 ヘンリエッタは、「霊能者は襲撃を避けることができる」と確信できないよね。 できるのであれば僕から言うことはないけど、できないのであれば3日目第一声では「真霊能者が襲撃されたのかもしれない」という不安はぬぐいきれないよね。 襲撃された人が襲撃される前に「霊能者であるか否か」を明言していない限り、3日目にCOした自称霊能者が仮に1COしても確定することはないんじゃないかな。 もちろん、狼がまんまと最後まで生き残るというのは、みんなが1COした自称霊能者を「真霊能者」として信じる場合だよ。 | |
(239)2006/03/22 22:08:55 |
修道女 ステラ ユージーンさん>>191 回答ありがとうございます。ユージーンさんは、初回襲撃が霊能者に命中することを嫌がって初日霊CO希望とのことですね。 お話をお伺いして、ユージーンさんは占い師よりも霊能者に重きを置いているのかな?という印象を受けましたわ。霊能者に重きを置くということは、占機能の維持に関心が高いとも読めますが、わたくしは占3霊1になったら占機能はすぐ崩壊するのではないか?と考えてしまう人間ですので、ユージーンさんの考え…といいますか霊初日CO派に違和感を覚えていたりします。 霊初日CO派の言うとおり、霊が確定すると決まった訳ではないことは理解しているつもりですが、「霊かたりがでたら村有利」なのに、敢えて騙ってくるのかと、少々疑問であります。 | |
(244)2006/03/22 22:24:11 |
雑貨屋 レベッカ >>238 昨日、ハーヴが遅れてやってきて、その後 場の流れに追いつき、議事録をきちんと読んでいることは、それぞれのレスポンスなどからもうかがえます。判断しにくい故の判定は 占いでも吊りでもありだと考えていますが、ハーヴを吊りたいとは思わない。せっかく議論の場にいるんだから もっとそれを楽しめばいいのに、というのが個人的な感想。自由に思う通りのこと言えばいいと思うよ。 2回ほど 釘を刺されている(のかな?) 所でもあり、これを口に出して疑惑とすることは 自分でも抵抗がある部分なのですが、ハーヴに関して 2通りのことを考えています。 (i)遅れて帰ってきた村人。議事には軽く目を通すだけで、とりあえずレスをつけている。 (ii)出遅れるのを避けるために 飛び出てきた人狼。赤ログにて仲間と会話しており、その合間に 表の発言へもレスをつけている。 この2軸については 判断可能な範囲を超えており、それ故 判定機能に委ねたいな、というのが主な理由でもあります。まだ初日、3COの状態で偽占が黒出しするのは 構図を絞りすぎて 村を利する。 村人なら きっと、白が出るよ。 | |
(246)2006/03/22 22:30:11 |
学生 ラッセル >>241ギルバート 的はずれではないのは、間違ってはないけど正解!って太鼓判押す程でもないって感じかな。 1.黒以外なら確かにまとめ役でいいとも思える。しかし狂人の可能性とか考えると少し微妙だよね? 2.占い師や霊能者の判断に任せるってのもナサニエルさんの考えってよりやりすごしてるって感じもする。 3.吊り回避のみって言うのもまぁ、理由がわからないけど。的はずれじゃないよね、答えにはなってる。 ここまではアンケートの回答として間違ってない訳だし? 5.占い先は勘!でもシャーロットさんって占い師だからどうなんだろう。 ナサニエルさんの占い先を見る前に発言したのは僕の不注意だね。これを見たらより変な気分だ。 | |
(247)2006/03/22 22:30:14 |
墓守 ユージーン >>244 ステラ 占3COの場合は、霊能者は非常にキーパーソンとなるね。 確定能力者が出してくれる情報はそのまま「確定情報」として扱えるから、占2霊2の時よりも推理がしやすいと思います。 占い機能が崩壊されやすくなってしまう点は、仕方が無いと個人的には割り切っているんだけど。 まぁ考え方の違いかな。占い機能が崩壊される可能性があるのは占2霊2の場合も同じだから。 それよりも、僕は真霊能者からの情報を頼りにしたいところだね。 | |
(248)2006/03/22 22:32:52 |
流れ者 ギルバート >>247、ラッセル 回答ありがとよ。 なるほどな、「的外れではない」ってのはそういうことか。俺は、お前がナサニエルの占い希望まで見てそう発言したのか?とも思ったが、違ったようだな。 とにかく、お前の言いたいことは判ったぜ。 | |
(250)2006/03/22 22:37:40 |
医師 ヴィンセント ヒ、ヒヒ…私なりに印象を主に考えてみた まずはレベッカ君と村長君クク… この二人は発言数が物語っているように、ペースがすごいな >>212で今後の展望を出すあたり、かなりバイタリティーがある 今後情報が増えていく(占い結果・グレー印象等)中で、どのように持論を展開していくか楽しみでもある、それは村長君も同じ。今後の発言で充分に判断できると思うな。このペースに変化が起きた時、またこの時の印象も含めて考えてみたい…ヒヒ ヘンリエッタ君は、発言数が少ないわりに、他の者達よりも少し目立つ&理知的な印象を受けたななな。彼女も、後の発言で判断できるだろう… 寡黙をのぞき、その中であまり判断がつかないのが●ギルバート君 占い希望だ >>168 >>241 が少し白印象を感じるが… これくらいならば、人狼が行っても白印象を得るメリットはあっても、デメリットはないだろうと考えた…それと、発言数のわりに、彼自身の意見がないように見えた…(もっとも情報が少ないのでどうしても誰かの追従ににはなるが) ヒ、ヒヒ…こんなところだな | |
(251)2006/03/22 22:39:02 |
学生 ラッセル >>249 カミーラさん 正直ここまで奇妙だと村人だと思うけど、これで人狼だったら嫌だなって。 逆に変だと思われてるからにはナサニエルさんの勘以外に思う所を。占い師の簡単な判別でもいいから聞きたいかな。 また議事録でも読み返そうかな… | |
(255)2006/03/22 22:42:14 |
逃亡者 カミーラ >>256 ハーヴェイ 潜伏する人狼が、登場した占い師を認識しないってこと、あるかね? 演技かもしれないと言ってしまえばそれまでだけど、可能性ばかり並べるだけじゃ、推理につながらないと思うよ。 ふーん…ま、いっか。 | |
(257)2006/03/22 22:59:22 |
流れ者 ギルバート っと、医者の先生がなんか言ってるな。 「意見が無い」ね。定義や経緯は個人によるもんだから良く分からないが、とりあえず「もう少しお前の考えを聞かせろ」ってことか? まず俺は、能力者が出すぎると、占い破壊と霊能破壊が起こりやすいと思ってんだ。 かと言って、占い師の3日目COはメリットが浮かばねえ。2日目COを示唆したのは、CO前の発言が増えると、真贋考察の材料が増えると思ったからだ。まぁ、2日目COってのは「相互占い」や「片占い」というデメリットの可能性が出てくるわけだが。 で、CO後の発言で真贋考察をするのも良しとして、占い師初日COを選んだわけだ。 | |
(262)2006/03/22 23:11:31 |
流れ者 ギルバート 霊能者3日目COは、アンケート回答でも触れたが、結局のところ霊能者ってのは3日目まで動けないだろ? 無論、あんたが言ったように、灰襲撃が起こった場合「喰われたのが霊能者かも?」不安はその後続いちまう。だが、それもあくまで「灰襲撃が起こった場合」だろ? 初日に確定して、襲れた場合は「霊能者が死んだ」って情報は出てくる。こいつは一つの判断材料としても使えるが、霊能破壊が成功してることには変わらないわけだ。つまり、「残り狼が何匹いるか」は分からないわけだな。 正直、初日COと3日目COはどっちが長く生存できるのか、俺には分からねぇ。初日に霊能者確定したら、守護者は本当にそいつ守るのか?とかも考えちまう。 だから、>>166みてぇな、どっちつかずな発言になっちまった。 | |
(266)2006/03/22 23:25:42 |
修道女 ステラ ヴィンセントさん>>259 「襲撃死が霊能者である可能性」 を不安に思う点は同意なのです。が、占や潜伏結社が生き残っているほうが村に情報を残せるのではないかな?と私は考えていますから、能力者狙いの灰襲撃が起きたら、占いを一回分多く発表できるという所にメリットを見てしまいます。村視点では当然、占の真贋ん判断につながる真霊能者様を護りたいだろうことは分かります。ですが、真霊様は襲撃されないように潜伏するのも仕事の内かなぁ…などと思ってしまう私がいるのです。 あと、占3になっている時点で占襲撃(真or狂)される危険は既に十分高いのですけれど、だからといって能力者襲い放題の状況を村側で作らなくてもいいかな、と今は考えています。 整理いたしますと、わたくしが、より危惧していることを並べると 占襲撃>霊襲撃になりますね。 | |
(268)2006/03/22 23:27:22 |
雑貨屋 レベッカ うーん、そだな。一つの方針、一人の検討対象について書いているうちに、切り上げ時がわからなくなるのは、弱い部分。それでも 霊能者の潜伏/早期CO方針に関しては、未だ論点となるところでもある…。 >>ユーさん 横から ごめん。霊能者潜伏のときの話: 「真霊能者が襲撃されたのかもしれない」可能性について、霊COが2者並立のときは まず大丈夫だよね。霊の占回避COをするなら、問題となるのは「霊COがひとり」かつ「グレー襲撃があった」場合のみ。 狼の視点で考えると、「グレー襲撃」をするのは自分達にとって分が悪いものになると思うよ。占も白も襲えず、代わりに ステルス役の隠れ場所となるグレー層を狭めることになる。潜伏結社ならまぁまぁ、灰守護者や灰中真霊なら当たりだけど、6人もいる灰色の村人を襲うことになれば 村の利、狼の不利。「グレー襲撃」あるなら、村としては 充分、釣り合いがとれると思うな。 それよりも、霊能者早期CO方針は、狼に吊も占も回避を許さない 強気の判定を進めていくときにこそ、一番のメリットがあるんじゃないかな。 | |
(269)2006/03/22 23:28:15 |
医師 ヴィンセント >>268 ステラ君 なるほど君は占い師を名乗り挙げている手前、占襲撃>霊襲撃となるのは当然だろうな 私は、君が言っている「占3になっている時点で占襲撃(真or狂)される危険は既に十分高い」の部分にやや重点を置いている感も否めないな。こういってしまうと占い師諸君からは反感を喰らうだろうが、アグレッシヴな人狼ならば例え霊能が確定しなくても襲ってくるだろううう、またこれほど、霊能確定に関する話題が出ている以上、人狼側も、霊能が確定しても容易に占い師を襲撃するかも、確実ではないと思う… (このへんは憶測で言っている、無責任ですまないヒヒ…) とりあえず君の考えは分かった、ありがとう | |
(272)2006/03/22 23:35:40 |
墓守 ユージーン >>269 レベッカ 灰襲撃は確かに若干村有利だけど、狼がピンポイントで守護者や霊能者を狙って襲撃してくる可能性はあるよね。 (現に霊能者がピンポイント襲撃された村に住んでいたことがあるんだけど) 狼側が占い機能を早いうちに崩壊するつもりならば、それこそ1度ぐらいは灰を襲撃しておく余裕はあるからね。 それから、僕は最初の議題回答で前述してるけど初日フルオープンにして占い回避を認めさせないことのメリットも分かってるつもりさ。 考え方の違いかな。少なくとも僕の視点から言わせてもらえれば「初日COを推してるから怪しい」っていうのは考えが偏りすぎてるんだと思うけどな。 3日目灰襲撃によって霊能者を確定させない作戦だって、狼側には考えられるわけだし。 | |
(277)2006/03/22 23:43:10 |
学生 ラッセル >>275 3日目COのメリットの、霊能者の意見って言うか情報だね。訂正…っと | |
(278)2006/03/22 23:44:44 |
医師 ヴィンセント >>280 ギルバート君 ヒヒヒ…すまない、少し医学専門語を使いすぎギギギたかな。というか単に私の聞き方がおかしかかかたな。 君が、初日COを希望する経緯は分かったのだが、初日COのデメリットについてはどう考えているのかな?という意味合いであった。 | |
(281)2006/03/22 23:50:35 |
村長の娘 シャーロット >>288 そうねぇ、即でもここにいない人多いですし。 | |
(289)2006/03/23 00:14:11 |
流れ者 ギルバート >>281、医者の先生 なるほど、確かに俺は「占い師初日CO」のデメリットに触れてないな。 初日占い師COってのもデメリットがあることは理解してる。確かに霊能者が確定したら、狼も占い機能を破壊してくるかも知れんな。今のように3人いる時点で守護者のGJも考え難い。 あと、俺が思ってることで、皆と違うのは「初日にCOしてしまうと、占う前に占い師が誰か狼に分かる場合がある」ってことかな。これで狼は多少動きやすくなると思う。 | |
(290)2006/03/23 00:14:38 |
酒場の看板娘 ローズマリー 蛇足かもしれないけど、私は以前いた村でも占4COを経験していて、4CO目は狼さんだったわ…CO順はメタも混じるから、あまり気にしたくないのが本音。でも気にしちゃうのが微妙な乙女心なのよね…。 正直初日で真贋見極めるつもりはないので、ゆっくりと三人のお手並みを拝見させていただきます。 コーネリアスさんは結社COについての提案(>>9)と、独断占いCO、そして時間がわからないといいつつもしょっちゅう議事録を確認している様子から、結社さんなのかしら?って私は思ったわ。 もっともこれはまとめ読みしたから、そういう印象があったのかもしれないわね。 | |
(297)2006/03/23 00:25:41 |
流れ者 ギルバート >>290の続き この初日COのデメリットを考えても、俺が占い師初日COを推す理由は、2日日COや3日目COのデメリットからだな。 例えば 2日目COで、2人、ないし3人占い師が出てきて、3人とも別々の奴を占ったり、「〜が占い師のときは、〜を占ってください」とか決めて、相互占いになったり、片占いになったりすると、3日目にもう一度占いをし直す必要が出てくる。このとき占い師が一人でも食われちまったら、白確定が出ないままになるよな。 | |
(300)2006/03/23 00:29:15 |
流れ者 ギルバート >>300 3日目も然りだ、2日目みてえな方法をとって、仮に三日目に3COになっても、村が混乱するだろ。霊能者3日目COのデメリットのように、灰襲撃が起こったら、真が生きていたとしても、そいつ以外は「襲撃されたのは占い師か?」って不安が出てくる。 | |
(308)2006/03/23 00:41:36 |
酒場の看板娘 ローズマリー うー……眠い……。 占い先は…一番気になった●レベッカさんで。 レベッカさんは最初からがっちりと意見を述べているけど…逆に何を考えているのかがわからないのが怖いわ。たぶん意見を述べているというより、状況を述べている感じがするからかしら? 自分の考えを述べていないわけではないのだけれど……なんとなくそんな感じがしてしまうの。 うーん、主観だけど「こういう風に考える」が強くて、「今こう考えている」というのが少し埋もれてしまっている感があるわ。 ありきたりな言い回しだけど、村人なら頼りになる、狼だったら怖い。もしこのままの発言内容を保って、早々にレベッカさんが襲撃されなかった場合、狼じゃないかしら?という疑惑が私の中で一番膨らむだろうなと思ったの。 ごめん、眠すぎる。●レベッカさんは思いっきり暫定……。またすっきりした頭で議事録読み返せば意見変わると思います…ごめんなさい。 今日は眠らせてください。 | |
(313)2006/03/23 00:52:11 |
医師 ヴィンセント >>ギルバート君 …ギルバート君にすごく悪い事をしてしまったようだ。私が>>181で言っていたのは、占い師の初日COのデメリットではなく、霊能者の初日COのデメリットについてだったのだが…こちらもしっかり明記しなかった…すまない… だが、長い考察ありがとう 灰考察の際の材料にさせていただく | |
(315)2006/03/23 00:54:09 |
書生 ハーヴェイ コーネリアスさんの言うとおり、結社員が騙っている可能性もあるか…。人狼2人、守護者1人、村人6人or人狼2人、守護者1人、結社員1人、村人5人 >>314 ステラ 「コーネリアスさんお見事」っていうのは、どういう意味か聞いてもいい? | |
(317)2006/03/23 00:56:37 |
修道女 ステラ ハーヴェイさん>>317 わたくしは初回襲撃が起こる前に、霊1になることを危険視していたのですよ。 で、皆さんも仰っていたように、占3霊2になったら村が有利になってしまいますから、わざわざ狼さんが後発で霊COする必要はないかな、と思います。 なので、正直に申しますとヴィンセントさん真に少し傾いてます。その辺りを総合しまして、コーネリアスさんGJと感じました。 | |
(319)2006/03/23 01:03:01 |
書生 ハーヴェイ >>319 ステラ 詳しい説明ありがとう。つまり、【仮決定:●ラッセル】としたことに対して、GJと言ったんだね。 | |
(322)2006/03/23 01:08:55 |
修道女 ステラ 【本決定了解いたしました】 準備も完了。しかし勘と独断のみで占われたら、村人はともかく狼さんは切ない思いをするかと。占い後でも構いませんので占い理由は欲しいところです。 ハーヴェイさん>>322 簡潔にまとめると、そのとおりです。 | |
(323)2006/03/23 01:18:21 |
雑貨屋 レベッカ おーはーよ。今 考えているのは 眠いってことと もう少し寝たいってことと そしたらもう起きられないってこと…。 ぇー、コーさん>>327、この時点で"本決定"なの…。 せっかく霊能2者並立COあって対立構図も立ったというところなのに、今日一日の議論はー? まぁ、個人的には 議論 に足る分量の発言は 出先から撃ち込むのが ちょっと難しいから、現時点で思うことなど 書ける分を書き残していきますか。それにしても眠ぃ…。 | |
(328)2006/03/23 04:10:31 |
雑貨屋 レベッカ ぁー、超レアケースとして 霊3COなんてこともあるのかな。その場合は 村人騙りを恨みつつ、一から考え直すことになるね。 大事なのはグレーなんだけど、広すぎ…。あとまわしあとまわし。 2つの霊COがあったとき、よい 生のレスポンスが得られたのは ステラさんね。 ◎順番は前後するけど、まず>>314,>>319、「ヴィン霊 真寄り判断、それ故『(ラッセルに占を当て 霊2CO状態にした)コーネGJ』と感じた」 その発言内容は一貫してるね。 ・早々に旗幟を決めることになりうる この発言、狂占には難しいような気がする。 ・「ステラ狼占 - ラッセル狼霊」とつながるケースについて考えてみる。この場合、狼ラッセルが被占した段階で 切り捨て方針か…、それにしても切替が早い。>>303 特に中段などは このケースの狼と考えると 巧い台詞だなぁ。 ゃー、でも"つながらず"寄り判断。1日目の前半部分で 他に絡んでる部分って あったかな。 | |
(333)2006/03/23 05:25:14 |
雑貨屋 レベッカ ・逆に「ステラ狼占 - ヴィン狼霊」がつながるケース。ヴィン先生についても 少し後述したいけど、この2者がチームの場合、レベルの高い 狼陣営だなぁ…。狼ステラが狼ヴィンを占希望に挙げ、そこから 霊CO方針に関する意見のやり取りを二, 三往復。そしてヴィン先生は 予定通り 霊騙りに出る。会話や やり取り、発言の流れはごく自然。…このケースも 少ないように思うんだよなぁ。"つながらず"寄り ・上記3つの印象と判断に誤りがない場合、ステラ占は狂性が低く、また 霊中の狼霊ともつながらない。また 思考の流れやスタンスからも、私はステラ占の狼性を低いと考え、現状 ステラを少し真寄りに見てたりします。 | |
(334)2006/03/23 05:25:31 |
逃亡者 カミーラ >>334 レベッカ ステラ狂はないだろうね。 狂人が4CO目で占い師を騙る? それなら霊能騙って、能力者全ローラーに持っていこうとするだろうね。 占い師の4CO目は、人狼なら出れるよ。 霊能確定させるつもりでCOすれば、高い確率で真占い師を襲撃できるしね。 ま、CO順で疑われるのは仕方ないと思ってるよ。 こればっかりは目が覚めた時間次第なんで、しょうがない。襲われて身の潔白を示すしかないかねぇ。 ま、たぶんステラとラッセルが人狼、ヴィンセントが真だと思うね、普通に。 | |
(336)2006/03/23 05:35:36 |
雑貨屋 レベッカ ・昨日のステラ発言で注目していたのは >>141 「〜これは一見メリットのように見えますが、占3霊1になると、狼はまず真占を襲撃しにくるでしょうから、"村が危機に陥る可能性も"高くなるとわたくしは考えます」 ―― 私自身が「自分が状況の中に含まれるときでも、客観視点で記述する」癖 を持ってる。でもやはり 少しこれが気になっていた。 (a)「偽占なら過度の客観視が出た可能性」 (b)「真占ならそういう客観視点の記述をする人 (又は"霊能者様・守護者様"の動きに対する狼の襲撃予想を説明する上で 客観的な表現を使ったか)」 でも今日の発言においても、記述の仕方が一貫していたことから、客観記述をするタイプの人かな と感じてる。ただ その場合、"視点の切り替え"や "成り切り"に隙が出てこないことが多いから、ステラさんが偽占だった場合、面倒だなぁとも感じていたりします。 | |
(337)2006/03/23 05:37:46 |
逃亡者 カミーラ 思わず潜伏結社と守護を予想しちまうところだった。 あはははは。 >>220を拝借。 【吟】雑墓村【娘】書(医)嬢冒(学)【逃】流【修】酒看 とね。 潜伏するならあとは誰かねぇ。 やっぱり後半にCOした中にいる気がするよ。 ヘンリエッタはブレのない考察。 ナサニエルはメタ白。 ローズは多忙。 ニーナは遅れすぎ。 なんとなくギルバートが怪しく見えてきたこの頃。 どうなのよ色男? | |
(341)2006/03/23 06:27:28 |
酒場の看板娘 ローズマリー おはようございます。【現段階での本決定に反対】。 決定が出たから論議しあわないことはないと思うけれど、それにしたって停滞する可能性は大きくなるわ。 本決定は変わらないという前提に出されるものですもの。何のための仮と本なの? 48時間村ですもの、リアルで忙しければ本決定出て確認したから今日はもういいやーって人が出てきても責められないと私は思うわよ? もっともコーネリアスが今日一日ロクに参加できないのであれば仕方がないのかもしれないけど…。 でももし今後忙しいのがわかった上で結社COしたのであったら、ハリセン殴り倒しの刑にしたいわ。 今のうちに言っておきますが、私は序盤のうちのコミット進行はできないわ。 参加できるのは朝の少しと深夜のみだし、しかも朝は議事録チェックで精一杯。考察を投下するのはどうしたって夜になる。 コミット進行強制されて寡黙吊りは嫌よ。 | |
(342)2006/03/23 08:11:14 |
吟遊詩人 コーネリアス >>342ローズマリー そこで考察をやめるのかどうかも大きな判断材料になるのだよ。 それまでのこと含めてね。 ローズさんは心配性のようだね。 寡黙に関しては自分なりの意見をしっかりと述べてもらうしかないね。 単純な発言数の大小や内容だけが判断材料ではないよ。 でもローズさんはだいぶやる気があるようだし、大丈夫だと思うよ。 寡黙吊りになるかどうかは、 sorry. 状況次第としか言えないのさ。 | |
(344)2006/03/23 09:58:50 |
村長 アーノルド ●ナサニエルは儂も反対だ。 彼は>>53>>229で他の者とは少し異なる立場に行ってしまったのだよな。 先々発言のブレ、矛盾があったとしても、結局は>>273のロッテの指摘どおり、結局は「それが演技か否か」で議論が循環してしまうのだよな。 後々覚醒したとしても、それはそれで疑念の種になるだろう。 >>260なんかを見てると、何であれがんばって発言していると思うのでこのように言うのは失礼なのだろうが、儂はそう考えている。 儂もロッテと同じ意見で、判断不能な狼の技である可能性も見て手数に余裕があるうちに吊り、村人であれば墓下で学んでくれと思っておる。 村人であればコーネりんの言うとおり占うことでしか救済の道は無いのだが、真占が確実にいる初日占いだし他の者の判定を見たい。 5CO=全ローラーで既に吊り手数は余裕が無いと見る向きもあるだろうが、5人全員を村で吊ることには恐らくならんだろうしな。 | |
(347)2006/03/23 10:28:48 |
村長 アーノルド >>347 ちょっと補足しておくか。 ナサニエル占いに意義があるとすれば、カミーラ、ロッテとの絡みか。 カミーラは明白に擁護に回り、ロッテはある意味スケープゴート狙いとも取れる立場に回っている(儂が同じ立場なのは棚上げ)。 この辺りの動きと判定を交えれば判断材料が増えるとも考えられるか。 しかしなあ、ナッサでパンダが出ても吊り一直線で現状と変わらず。 白確定しても、結社が死んだ際に唯一の白確定となったときどうかという懸念があるな。 うーむ、まぁ他に灰でコレ!というものがいるわけではないので強く反対できる立場でもないのだが。 ナサニエルには大変失礼な物言いを繰り返してすまんが、儂はやはり他の者が良いと思う。 | |
(350)2006/03/23 10:57:33 |
村長 アーノルド 霊能者2COについても触れておこう。基本的には大変結構なことだな。 んで。みんな指摘しておるが、ラッセルが狼で緊急回避、ヴィンが真って見えるよなぁ。儂もそう見える。 ただ、これっていみじくも藪医者本人が>>164で指摘したことなのだよな。その辺りどうなのだろう。 ヴィン狼。奇策は一見損じゃないと意味が無いからこそといっても、ローラーされに出てくるというのもちょっとな。 >>164自体も裏を返せば霊能視点で既に語っていると言える訳だし、狼の線は薄いということで良いだろう。 偽があるとすれば狂人ということになるか。狂人ならば>>164の段階で布石を打つのもおかしくない。 その場合は占=真狼狼というのが当然ネックになるな。狂人との連携が非常にやりにくい。 ステラが狂人が出ていないと判断して出てきた2人目の狼という場合のみ成立しそうではあるが、その後に二人未CO者がいるし、コーネりんが狂人なら最悪だな。 ヴィン単体で見ても真よりだな。 | |
(351)2006/03/23 11:14:43 |
村長 アーノルド ラッセルの方は、狼側の可能性がぼちぼちあるカミーラから早々に●希望に挙げられたことから外したが、それに加えて>>122辺りのコーネりんが結社とわかってからもやりあっている辺りから村人印象を受けていた。 霊能としてみても、占い3COで霊確定が見込め、自分の立場が安泰になるだろうと考えていたのかもしれないな。 ただ、>>66の「霊能は占い師が3人目が仮に出ても3日目がいいと思うな」という下り。 その前の段階では霊能3人以上と条件をつけ霊初日COという意見は出ていないのだ、その逆は>>46で儂が言っておるが。 占い師が3人以上のCOになることがある程度見えていた狼ゆえの発言だろうかとも勘ぐってしまう。儂もある意味そうだが。 状況と二人の発言を勘案してまとめると、現時点では儂もヴィンセント真に大いに心が傾いている。 安全策は霊ローラーになるだろうが、占い師も含めた能力者から一人残すならヴィンセントだろう。 | |
(352)2006/03/23 11:17:29 |
村長 アーノルド 占い師の考察もやるべきと思ったが、ちとポイントが回るか不安であるし、現段階ではCO順以外に特筆すべき点は>>350のナサとの絡みぐらいに感じているので今日のところは割愛する。 占い師に村で手をつけるのはまだ先のことだろうし、やはり判定が大事だ。 儂に占い師美人コンテンストの審査員を頼みたいものは申し出ること。まあ、わが娘が一番綺麗に決まっとるが。 ということで後は灰考察に回そう。本決定は出ているが、まだ時間もあることだしな。 しかし時間が無いのでいったん失礼する。オールヴォワール! | |
(353)2006/03/23 11:29:52 |
流れ者 ギルバート 俺は、この仮定をもとに考えると、「狼は、残り一匹の灰ステルスに全てを賭けている」って答えが出た。能力者のローラーは最速で明日から、遅くても3日目か?4日目は遅すぎる、ローラーの時点で狼側を一人潰さねぇと、負け確定だからな。 ローラーされると解っていながら、狼達が2匹も騙りを出してるってことは、残った灰ステルスに相当な自信があると思うんだ。 では、ナサニエルはどうか?かなり失礼だが、ナサニエルが狼側で、且つ他の2匹の狼が、自分達の勝敗の全てをナサニエルに賭けているとは思えねぇ。だから>>354で「賛成しかねる」と言ったんだが、こいつは黒狙いで占いを行う場合だ。 白狙いで占いを行っても、村は不利にはならねぇと思う。白確定が出れば、灰ステルスの隠れ蓑が一つ減るわけだしな。 まぁどの道、パンダになっちまうことも有り得るが、今のところ「1/9で狼を引ける」と俺は思っちゃいねぇ。 で、本決定にも了解したって訳だ。 | |
(356)2006/03/23 13:35:07 |
流れ者 ギルバート あ〜、>>356のローラーの云々に補足しておくが、守護者のGJは考慮してねぇ。 | |
(358)2006/03/23 13:52:41 |
修道女 ステラ […は今日の務めを一休みし、集会所に戻ってきた] こんにちは。 【本決定了解いたしました】 何となく意図は理解したつもりですわ。白狙いは有効でしょうね。偽占たちは黒判定を出して吊り消費しなければいけない場面ですからね。 一方、現段階での白狙い占いのよろしくない点は、 いくら、占襲撃がおこる見込みは現状低いとはいえ、もしわたくしが早々に襲撃されたらLW探しが泥仕合ぽくなってしまいますね。 まぁ、まだ結社様も守護者様も霊能者様も御健在ですから、心配無用なことかもしれませんね。それにナサニエルさんは「白っぽい」というだけで白黒わかりませんから、彼を占っても悪くはないでしょう。 | |
(359)2006/03/23 13:55:25 |
修道女 ステラ 占い師内訳について極簡単に述べておきます。 <シャーロットさん狼・カミーラさん狂人?> シャーロットさんの占い希望の「誰でも構わないんです(>>211)」等の発言が、お気楽な狼さんに見えてしまうというのが主な理由です。そして、カミーラさんはわたくしを狼に仕立てようとしていますね。>>336ではわたくしについて、「(ステラは)霊能確定させるつもりでCOすれば、高い確率で真占い師を襲撃できる」と仰っていますが、わたくしは霊1になるのは嫌だから霊潜伏希望ということをお話してきました。霊を確定させやすい、霊初日COは希望していなかったはずです。 カミーラさんの技量からすると、このでっち上げの強引さは少々不自然に思います。シャーロットさんの延命を図っている狂人さんかしら?? | |
(362)2006/03/23 15:05:54 |
酒場の看板娘 ローズマリー ざっくりと考えたことだけ。鳩なので詳しい考察はご勘弁くださいね。 5COということで、ローラーに入るなら明日からがいいと思っています。今の段階で灰の誰が狼かなんてわからないわ。明日も多分似たようなものだと思う…黒さはあれど、決め打てないってところね。赤ログ誤爆でもあれば別ですけど。 ローラーだと霊能者からと思っています。どちらからでもかまいません。一日目の段階で言うならヴィンセントが真っぽいから、ラッセルからかしら? でももしラッセルかヴィンセントが結社ならば、COして欲しいところです。 アーノルドがヴィンセントを残して…と言っていたけど、ローラーをするならするで私はきっちりやってほしいわ。そうじゃないといつまでも不安が残るから。もちろん決めうてる状況は例外ね。どういう状況なら決め打てるのかは、具体的に思い浮かばないけれど…。 何にせよこれはコーネリアスの指示次第かしら? | |
(372)2006/03/23 15:40:46 |
見習い看護婦 ニーナ そういえば霊能CO前の話になるんですけど、 狼が灰襲撃する可能性が低いとかどうとか。 15人村なら、1回ぐらいは守護狙いで灰襲撃すると思いますよ。 なにせ占い師を襲おうものなら、結果1/3で守護されるわけですから。 狼1匹混じってても守護者自体にはわからないので1/3ですよね? なので霊能者が潜伏した場合は、守護・霊能狙いで灰を襲う可能性もあがりますね。 ・・・でもこう考えると、占い師を襲う可能性は減るってことかしら? そうなると初日霊能COさせて霊能者が確定するかしないかって話をするよりも、 占い師を護りやすいよう霊能3日目COを推した方がよかったのかもしれないなぁ・・・今更ながら後悔。 | |
(373)2006/03/23 15:45:33 |
村長の娘 シャーロット >>380 えっと一日が36時間になったら読む余裕なんて逆に減らないかしら?ほらここって48時間で動いているじゃない? | |
(381)2006/03/23 16:27:18 |
村長の娘 シャーロット とりあえず必要なことを言っておきますわ。 一応の為、 【私は霊能者に対抗しません】 それと>>327 【●ナサニエルの本決定は了解しました】 のでナサニエルセット完了です。 ですが、 私はナサニエルは吊りに回すべきだと思うのですが、仮に確白になったとしても最後まで生き残ったときに失礼になりますが、少々意思決定の能力に信用に欠けるというのがあります。 あと少々、ちょっと本決定早すぎませんか?まぁ、リアルの事情もあるのかもしれませんが、あとアーノルド⇒ナサニエルと即座に変えたのも何かしら理由があるのかもしれませんが、熟慮した上でこういうことは行なって欲しいと思っております。まぁ、これはコーネリアスさんに対しての希望ですね。 | |
(383)2006/03/23 16:37:38 |
見習い看護婦 ニーナ >>383 でも本決定って言えば異論がある人は仮決定時以上に反発すると思うので、 ギリギリな時間にどたばたするよりはいい判断じゃないかなーとか思ってますよ、私はー。 もう全く変更しない気かどうかは知りませんけどね。 どちらにしろ私はコーネリアスさんの決断には基本的に了解しますけど。 | |
(385)2006/03/23 16:42:15 |
村長の娘 シャーロット >>385 ふむ。そういうものなのかな? でも、私は本決定と言ってしまうと議論が止まるような気がするの。反対している人でも本決定だからあがいても逆効果と思ってる方もいると思うの。 そうすると反対しているのは誰と誰とって全員数えられないしね。 まぁ、コーネリアスさんにそこは任せましょう。 | |
(386)2006/03/23 16:46:39 |
村長の娘 シャーロット とりあえず現段階の私の所見を述べておくわ。 ・占い師について 逃修 1.狼狼 2.狂狼 3.狼狂 2>3>1 で見てますわ。 私は1は無いと思ってますの。なぜなら狼側から見たらコーネリアスと私がCOした時点で白白と見えるわよね。わざわざ隠れ蓑潰して、霊能COしないで二人目の狼を占の4人目COに使わないわよね。どう考えても首絞めるだけだもの。 次に3が無いと思ったのは、白白時点で狼側は真狂だと普通思うわ。とするとわざわざ隠れ蓑で出てくるかという問題。もしコーネが結社ではないかと疑っていた場合で、出てきたとしても、狂人が3人目まで出終わった時点で真狼狼の線ではないと気付くかどうかよね。霊は伏せられた状況だから狂人出てくるかしら? 2番のケースが一番しっくりくるわ。3人目までで白3名どう考えても狼は気付くわよね。とすると、占2名より占3名の方が好きな狼さんということね。 | |
(388)2006/03/23 17:01:31 |
逃亡者 カミーラ >>343 コーネリアス ナサニエルは灰のまま残してもいい気がするんだけどねぇ。 潜伏してる人狼が占い先希望を占い師にするってのは、あまりにも考えにくいし、私にはナサニエルが演技をしている風には見えないんだよね。 ナサニエルの発言は、情報としてはあまり見えてこないのかもしれないけど、寡黙というほど寡黙かね? 初日でいろいろ見えている方が不自然じゃないかい? いつ襲われるかもしれない身としては、あんまり占いを無駄にはしたくないんだよね。 擁護ついでに言っておくと、占い師占い(相互占い)は、占い師襲撃をけん制するためにはアリの手だよ。 灰を調べるのは一手遅くなるけど、能力者5COになったならトントンだ。この状況なら、灰統一占いが最善、次善が相互、悪手が交互だろうね。 | |
(395)2006/03/23 17:52:48 |
雑貨屋 レベッカ お昼の村長さんの発言に ラッセル君の発言引用>>66の「霊能は占い師が3人目が仮に出ても〜」があった。これ、私もチェックしてたけど、その前の発言を受けてのものかなと 納得したよーな。しかも その前の発言、村長さんのものじゃなかった? ちょと 後で読み直すけど これは些末な部分かも。 本(?)決定○占先のナサニエルさんが 場の話題の中心にのぼってる。これについて 幾つか。 | |
(400)2006/03/23 18:43:07 |
お嬢様 ヘンリエッタ [本決定は反対です] ・議事録を精読し、ライン考察も絡めての推理を終えていない ・狼が1潜伏なら、占いは黒狙いでいきたい ・個人的には、ナサニエルさんが狼の可能性はかなり低いと思っている ・ナサニエルさんが村人で確定白になった場合の不安要素が数点(まとめ役になった時、突然死した時、最終日まで意図的に残された時など) ・ナサニエルさんを吊れないと見た狼の灰喰いも、普通にあり得るから ・初日占いはパンダの方が、GJ率が上がる(黒を出した占い師は、たとえ真でも仕事が終わっている以上、守る必要は無いため) 手短にまとめると、その辺りが理由ですね。 ナサニエルさんには凄く申し訳ないけど、これが正直な気持ちです。 | |
(401)2006/03/23 18:53:03 |
書生 ハーヴェイ 【本決定に反対】 5COになったので、寡黙占いは否定しません。 しかし、ナサニエルは>>271下act以降、一度も発言しておらず、明後日以降に突然死する可能性があります。今日中に発言が得られないなら、占うべきではありません。 | |
(402)2006/03/23 19:01:18 |