 | 雑貨屋 レベッカ お昼の村長さんの発言に ラッセル君の発言引用>>66の「霊能は占い師が3人目が仮に出ても〜」があった。これ、私もチェックしてたけど、その前の発言を受けてのものかなと 納得したよーな。しかも その前の発言、村長さんのものじゃなかった？ ちょと 後で読み直すけど これは些末な部分かも。 本(？)決定○占先のナサニエルさんが 場の話題の中心にのぼってる。これについて 幾つか。 |
(400)2006/03/23 18:43:07 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ［本決定は反対です］ ・議事録を精読し、ライン考察も絡めての推理を終えていない ・狼が１潜伏なら、占いは黒狙いでいきたい ・個人的には、ナサニエルさんが狼の可能性はかなり低いと思っている ・ナサニエルさんが村人で確定白になった場合の不安要素が数点（まとめ役になった時、突然死した時、最終日まで意図的に残された時など） ・ナサニエルさんを吊れないと見た狼の灰喰いも、普通にあり得るから ・初日占いはパンダの方が、ＧＪ率が上がる（黒を出した占い師は、たとえ真でも仕事が終わっている以上、守る必要は無いため） 手短にまとめると、その辺りが理由ですね。 ナサニエルさんには凄く申し訳ないけど、これが正直な気持ちです。 |
(401)2006/03/23 18:53:03 |
 | 書生 ハーヴェイ 【本決定に反対】 5COになったので、寡黙占いは否定しません。 しかし、ナサニエルは>>271下act以降、一度も発言しておらず、明後日以降に突然死する可能性があります。今日中に発言が得られないなら、占うべきではありません。 |
(402)2006/03/23 19:01:18 |
 | 修道女 ステラ ギルバートさん>>356 質問ではなく、単なるツッコミですが。 「狼は、残り一匹の灰ステルスに全てを賭けている」 「ローラーされると解っていながら、狼達が2匹も騙りを出してるってことは、残った灰ステルスに相当な自信があると思うんだ」 ラッセルさんが狼だとしたら、仮決定●ラッセルから回避霊COせざるを得なくなったのは、ある意味不運によるもの。狼側にはコントロールできない、偶然の産物だったと思います。ですから、残った灰ステルスがどんな立場であるか、さほど特定できないのでは？ 他方、ヴィンセントさんが狼だったとしたら「ローラーされると解っていながら、狼達が2匹も騙りを出してる」という状況に当てはまりますから、「残った灰ステルスに相当な自信があると思う」という結論にも説得力があるかと思います。 |
(404)2006/03/23 19:09:38 |
| 修道女 ステラ ナサニエルさん>>236 「４番目は狂人で混乱させようとしているのかも」 というのは、わたくしのことを指しているのでしょうが、ステラ狂なら、先行の三人は真狼村と読めています。狼が騙っていることが分かっているのに敢えて占を騙るメリットは「混乱させる」ことのみでしょうか？わたくしが狂人なら、どのように混乱させることができるかなど、意見ありましたらよろしくお願いいたします。 |
(408)2006/03/23 19:42:29 |
 | 村長 アーノルド ＞レベッカ>>400 やや繰り返しになるが。 わしの>>46の文意が「3COで＜あればこそ＞霊潜伏」。 それを受けての>>66ならば「霊能は占い師が3人目が仮に＜出ても＞3日目」となったことに違和感を感じたのだよな。 同じ意見を述べるのにこのような表現をするかな、と感じたわけだ。 まあ、指摘を受けてみると瑣末な突っ込みだった気がモリモリ湧いてくる。単に儂の>>46が文章力不足だった気もするしな。 穿ちすぎたった反省も含めて、ラッセル偽決め打ちは他のものも言っているように早計だろう。 ヴィンセント残しについて触れたわしの発言など、もろに狼の策に乗せられているかもしれん。 でもローラー、あまり楽しくないのだよな。 |
(409)2006/03/23 20:06:19 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>401 なるほど、確かに狼残り1匹見つけたら、もうお仕事なくなりますね！ 灰狭めるとかのがいいのかなぁとぼんやり考えてましたけど、 ピンポイントで狙えるならそっちのがよっぽど有効そうですね！ たしかにナサニエルさんは白っぽくもあり、 確定白になったところでバリバリな意見を出せるかは自身薄そうですし、 残すか吊るかのほうが有効かもしれませんね・・・。 |
(413)2006/03/23 20:36:46 |
| 村長 アーノルド レベッカ： ローズマリーが>>313で指摘し、本人も度々言っている点だが、やや状況説明の発言が多いな。 それを発言数稼ぎと捉えることもできようが、これは初日ゆえではないかと思う。 それを差し引いても自分の意見を開陳しているし、揺らぎも含めてその思考の流れは自然なものだと思う。 今日占いたいと思わない。 |
(416)2006/03/23 20:38:48 |
| 村長 アーノルド ハーヴェイ： レベッカ>>215を受けてからの一連のやり取り、特に>>254はやや過剰な反応に見えた。初日特有の漠然とした疑念に対してどうだろうと少し疑っておる。 逆に>>325の結社騙り想定からは村人印象を受けた。 妖魔ありなら兎も角、現状で結社員が霊を騙っても、狼側の村人に対する情報優位が強まるだけであまりいいことは無いので、恐らく無いケース。 コーネリアスの>>306を受けてなのだろうが、狼であれば中々出てこない発想なのではないかと思う。>>317も思わず聞いたという感じだしな。 本当は結社員が騙っていて、狼による秘密の暴露がありえるのならばコーネりんが何とかしてくれようし、儂の今日の占い希望からは外す。 結論としては、若いころの儂にそっくりで髭を生やしたら瓜二つなので村人寄りなのかも知れない。 |
(417)2006/03/23 20:39:01 |
| 村長 アーノルド ニーナ： うーん、特に引っかかるものが無かった。よくわからんね。 難癖をつけるなら、発言数水増しと言えないことも無いだろうか。 ローズマリー： 早く時間が取れるようになるといいな。現状ではにんともかんとも。美人。 ヘンリエッタ： 他の者も言うとおり、発言数の割りに要点を抑えた発言が多いため、発言数は寡黙でも、内容的にはまったくそれに該当しないな。 それを狼要素ととるかどうか、好みになるだろう。少なくともいきなり吊りたい人物ではない。 賢いものが時間の都合でまとめ読みで要点のみ発言したのか。 はたまた、情報量の多い狼ゆえの明晰な分析であり、発言数を敢えて抑えて目立たないようにしているのか、だな。占いok。 |
(418)2006/03/23 20:39:16 |
| 村長 アーノルド ギルバート： のびのび発言している印象だ。他の灰への突っ込みの仕方が>>241>>168等、狼らしさを感じさせない。 強いて言えば>>262から>>309までのヴィンセントとのすれ違いっぷりが、気になるところだ。 ●▼希望を使わない連携の悪さを強調したライン切りの一種で、ヴィンセントが狼ならばギル狼という線もあるかもしれん。 だが、儂はヴィン真よりでみておるし、霊能ローラーされたら、ヴィン狼が確定しないので、元よりライン切り自体が意味が無さそうだな。 今のところ白寄りで見ておる。 ユージーン： 昨日はなんとなく占いにあげた。すんなり流された。 ラッセルを占い希望に挙げたのは村人要素ではある。だが、>>283>>348と繰り返しラッセルを希望に挙げたことを言っているのが引っかかる。 ライン切り失敗で狼ラッセルが緊急避難してしまった結果を最大限生かしたいのか、 真霊ラッセルを見事引き当てたことを最大限生かすためにヴィンセントが出てきたのか。やはり、占ってみてもいいだろう。 |
(419)2006/03/23 20:39:33 |
| 村長 アーノルド >>424 占い師の意見が一致しすぎるのもそれはそれでというやつだな。 実際にナサニエルが狼ならば、狼占い師が敢えて話をあわせている線もあろう。 ナサニエル白決め打ちもokなのだが、失敗したとき一番後悔するだろうな、という気はする。 |
(425)2006/03/23 21:12:11 |
| 雑貨屋 レベッカ ＞ハーヴ>>405 ＞シャロ>>424 前にも メタと断って書いたものもあったけど、私は一応 議事録に示された情報に基づいて いろいろな考察を書いているつもり。議論のゲームなのに 突っ込むのが憚られる聖域をつくること、結局 堂々巡りになる軸、またそれを悪用した立ち回りをすることと、(逆に 狼達がまったくその軸へ配慮しなくなることも…)。 私も メタが議論を阻害することこそが 問題だと思っている。 >>403は あの後、各能力者とナサニエルさんのライン考察に つなげようと思って書いたこと。鳩がね、死んだのよ。続きは書くから、もしよければ そちらに指摘をくださいな。 先に ここだけ書いておくと、私もあれは冗談だと思っているし、狼シャロ-狼ナサ ラインは薄いと考えています。 |
(426)2006/03/23 21:16:23 |
 | 墓守 ユージーン とりあえず●ナサニエルについてだが…。 僕はどちらかと言うと賛成だな。 「寡黙＝人間」はどう考えても成り立たない。 突然死する狼なんて世の中に山ほどいるからね。 かといって、>>402ハーヴェイのように突然死するかもしれないから占いたくない という、ある意味「突然死」を期待するようなことも好きではない。（ちょっと言い方が悪くなってごめんよ） 同じ村に集まったんだから、最後まで突然死無しでいきたいよね。 仮に彼を白決めうちして、狼だった場合。悔やんでも悔やみきれないね。せっかく5COという状況まで狼を追い込んだんだ。ここは慎重にいきたいところだな。 もともとギャンブル的なことは好きじゃないんでね。 |
(431)2006/03/23 21:28:05 |
| 雑貨屋 レベッカ 占CO3者中に1匹、霊CO2者中に1匹の人狼がいる。 ◇ナサニエルさんを狼と仮定してみたとき、つながらない(つながりうる)のは誰か。 ・ヴィン霊。 まずは自信を持って言えそうなとこから。 ヴィン先生を狼と仮定する。昨日 真霊ラッセルの回避COがあったとき、彼には対抗を立てずステルスを選ぶオプション(選択肢)があった。しかしそれをせず 対抗偽霊CO。ラストウルフを ナサニエルさんに任せて。 …ちょとトリッキーすぎると思うな。狼ヴィン - 狼ナサ がつながることはないと思う。 ・シャロ占。 ナサは結局○シャロ(既に占COしてた)を挙げてたんだっけ。狼シャロ-狼ナサ ラインを仮定すると、>>403で2点挙げた会話等は狼どおしのもの。でも その後のシャロの意見が「ナサは吊に回すべき」へ自然に傾いていくので、このラインも薄いと思った。 結局 こういう考え方をしていこうと思ってる。 ・「例えばヴィン先生、例えばシャロの狼性が濃厚となるような場合は → ナサニエルは白である」 ・「占の3人(霊の2人)いずれとも"つながらない"場合は → ナサニエルは白である」 |
(433)2006/03/23 21:34:23 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>410 アーノルド 「初日占いが確定白かパンダか」「ナサニエルさんの参加意欲の強さ」「他の灰の判断材料の多寡」等にも寄りますが。 現時点では、余裕があれば吊りたいと私も思ってますね。 たとえ村人でも、最終日に彼が残った時のことを考えると……。 |
(434)2006/03/23 21:38:34 |
 | 流れ者 ギルバート >>404、ステラ なるほどね。ラッセルと医者のどちらを狼と見るかで、お前の考え方が違うわけか。 だが、俺から言わせれば、どっちにしても「残り一匹の灰ステルスに全てを賭けてる」と思うぜ。というか、お前が言っている。「ラッセルが狼の場合の〜」って考え方がいまいち判らん。 ラッセルが狼で占い先になったのは不運かもしれないが、狼にはもう一つ選択肢があったはずだ。「このまま占われる」ってな。「このまま占われる」を選択した場合、翌日占い師の内訳が狼に判る可能性が出てくる。この後「占い機能の破壊」と「ローラーされるまで、騙る」って選択しも出てくると思うんだ。 俺は、ラッセルが狼の場合だったら、どっちかを選択すると思う。そこで敢えて回避COしたのは、狼側の作戦で「占い、霊能、どちらの機能も村人が勝手に破壊してくれる」っていうメリットが「残ったの灰を吊られたら終わり」ってデメリットよりも大きく見えたんじゃないか？ だから、どっちが狼だろうが、俺は「残り一匹の灰ステルスに全てを賭けてる」と思うわけよ。 |
(435)2006/03/23 21:39:55 |
| 墓守 ユージーン それから>>356でギルバートが言ってるように、5COだから最後の一匹は潜伏に自信があると考えている人がいるようだけど、僕は必ずしもそうだとは思わないかな。まぁ言いたいことは分かるんだけどさ。 仮にラッセルが狼で初日の占い先になってしまったとしたら霊回避するのは極めて自然のことなんじゃないかな。5COにしてローラーしたほうが、真霊能者を吊ることだってできるからね。 |
(436)2006/03/23 21:43:59 |
| 雑貨屋 レベッカ 手短に ・カミーラ占。 ナサ白判断 → ナサ占反対の主張。その部分だけ見れば擁護ともとれるが、私の主観判断でよいなら "つながらず"寄り判断。 ・ステラ占。 ナサについては 対抗占の意見を基に書いており、この部分は判断しない。ナサへの質問、呼びかけ、つながらないんじゃないかなぁ。 ・ラッセル霊。 >>232にて●ナサ希望。 寡黙狼に疑惑をかけると、本人に跳ね返す力がないことが多いから、両狼ラインであるなら 対立偽装というより、ナサとのライン切り、ラッセルの生存最優先方針だったか。判断保留。>>247とか吟味中。 また ひとつのことのみ追っかけている気がひしひしひしと…。ナサさんの発言がなくなったら、これって無意味よね…。切り上げま。 |
(438)2006/03/23 21:51:01 |
| 流れ者 ギルバート >>437、墓守 なるほどね「黙って占われる狼はいない」か。要は、俺みたいな先入観を捨てて、冷静に灰を洗えって事か？そういことなら、確かにそうだな。まぁ、努力するぜ。 |
(440)2006/03/23 21:55:10 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞カミーラ カミーラさんが現状で一番占いたいのって、>>341で挙げたギルバートさんです？ |
(443)2006/03/23 21:59:41 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>404とか そっか、わざと占われても、あとあと結局パンダ→霊能騙りしなきゃっていう流れになっちゃいますもんね。 そこで騙らないと占い師の真贋もついちゃうし、 騙っちゃうと全狼が表にでてきたことになっちゃうかな？ |
(444)2006/03/23 21:59:51 |
| 墓守 ユージーン >>440 ギルバート まぁ、ギルバートの考えも間違ってるとは思わないよ。言われてみればそういう気もするしね。 ただ僕が狼でラッセルと同じ立場になったなら、何かしら抵抗しようとするかな。占われても、パンダになって吊られるだけだからなぁ。真霊能者を道連れできるのなら、そちらを選ぶと思う。 先入観は、あんまりよくないけどね。 それから、ナサニエルが白っぽいからできるだけ占いたくないというのは僕も同意んだけどね。 何より彼の発言数が少なくて、白黒まったく判断できないからなぁ。そういう意味では「灰」ど真ん中だと思う。 |
(445)2006/03/23 22:03:05 |
| 村長 アーノルド >>443に付随するが、 仮決定からは霊能2COでだいぶ状況も動いたし、議事も増えた。 本決定に賛成か否かは別として、それぞれの●第一希望を再度出すというのはどうだろうな。 その上でナサニエルでも問題ないし、仮決定前とかわらずでも確認してみたいな。 |
(446)2006/03/23 22:04:45 |
| 修道女 ステラ ギルバートさん>>435 ラッセルさん（狼と仮定）がそのまま占われる選択肢ですか。失念していました。そこから「LWは自信のあるものが残ってる」という考えになるのは了解しました。 ではギルバートさんの考えを拝借しまして、ラッセルさんが狼なら、何故回避COしたのかを考えてみますか。 狼ラッセルさんがそのまま占われた場合、必ずパンダになるでしょう。また、ラッセルさんが占われることにより、LWは表に出られないので真霊能者が確定しますね。パンダは吊られる→霊判定で占確定しかねない→狼不利の流になるような気がします。 よって、狼がそのまま占われるというのは、よっぽど自虐思考でないと起こらないような気がしました。…以上、勝手に意見を述べてみました。 |
(448)2006/03/23 22:06:58 |
 | 医師 ヴィンセント >>412 ニーナ君 な、なななんでもない ヒヒ…人類の進歩には摩訶不思議な事が起こるもの >>ローラーについて やるからには完遂しなければ、意味がないヒヒ… 結果的にラッセルに道連れにされてしまうが、全体的に見れば人狼を２人吊れるし、悪い手段ではないだろうヒヒ…人類の進歩には犠牲はつきものだ >>●ナサニエルについて 私も反対だ もちろんラッセルが挙げているから、というのも少なからずあるが、だが、やはり占いは、発言で判断がつかないものにつかうべきである。判断云々以前に、ナサニエルに関しては占いより吊り希望に挙げるべきかなとと思う。ヒヒ、少々残酷かもしれんがな |
(449)2006/03/23 22:08:44 |
| 医師 ヴィンセント >>446 村長君 ヒヒ、なるほどね… けれど私の印象は昨日のまま●ギルバート君かな。 確かに霊能が２人出てきたわけだけれども、残りのラストウルフ（人狼が２人騙っているなら）はあとは信用を得るための行動をとるしか手段はないと思うな（それかローラー反対だけれども、この状況であまり露骨に反対すれば…ヒヒ、目立つね） だから、霊能者に関しても占い師の考察に関しても、どこまでいっても材料には、もうならない気がすするな…偽能力者と潜伏狼を結ぶものがない気がする。（あるとすれば霊能ＣＯ前までかな）結局初日だし、印象になると思う、占い結果もこの後出る事だし、もう少し状況的材料を集めてから考えるのも悪くないと考えている…ヒヒ |
(456)2006/03/23 22:22:21 |
| 村長 アーノルド >>455 ずいぶん時間があったからなぁ。本決定出た時点で。 たとえば今本決定が出たらぐだぐだ言わんが、あの時点で決定は常に支持していたら話すことほとんど無いぞ。 2枚舌と攻められるのは確かにしょうがないが、本決定が出たことに正直驚いた。 |
(457)2006/03/23 22:22:30 |
 | 逃亡者 カミーラ >>457 ま、ね。 正直、私も仮決定しか出ていないだろうって思ってたんで、驚いた口だけどさ。 今後は仮決定の時間はもう少し取ってもらいたいってのはあるよ。ただ、本決定を覆すのは、混乱を招きやすいんじゃないかってね。 |
(459)2006/03/23 22:26:16 |
| 村長 アーノルド >>469 うむ。カミーラの危惧は最もだ。 揉めて占い先吊り先、が分かれるというのが最悪だろう。 あの時点では再考の機会が十分にあるということで反対意見を出したが、このままコーネりんが来ないならナサニエル占いで異存ない。 この先もまとめ役の決定は尊重するつもりだ。 ただ、まーなんだな。 このまま来ないようなら占い発表時間、合わせてもらいたいな、占い師3人に。 |
(460)2006/03/23 22:29:43 |
| 逃亡者 カミーラ 占い希望：●ギルバート 最初に違和感を覚えたのは>>114だね。 コーネリアスの占いCOは、結社だろうが独断だったと私は思っている。 そこを言い過ぎって謝るのは、「ん？」とちょっと首をかしげたよ。 結社に悪い印象をもたれないようにしたのかな、とね。 それから>>233の●レベッカ。 これ、多弁ステルスを中庸ステルス、寡黙ステルスって置き換えれば、誰にでも適用できるものなんだよね。 コーネリアスに即非対抗したレベッカを白く見ていたのもある。 レベッカならその後の発言からブレを探せるんじゃないかってほど、初日からよく喋っている。 占うよりは灰に置くのが最善の人だと思うんだよね。 ぶっちゃけると、レベッカは結社ではないと思う。 結社でないものに黒判定を出す準備をしていたんじゃないかって勘ぐった。 大まかに言ったら、こんなとこかな。 |
(464)2006/03/23 22:37:55 |
| 雑貨屋 レベッカ ◎占先：ナサニエルについて 占CO者中にいる狼とのラインが 少ないような気がして、白寄り判断。また 日が経ち、構図が狭まれば色々みえてくるものもありそう。本日の○ナサ占に反対。「吊らず占わず方針」を支持。 ・グレー検討メモを見ると、その発言は的確 とか、意見をトレースしやすい とか、今後の発言情報が増えることに期待とか …そんなんばっか。 ・ハーヴの発言、増えてるなぁ。あれだけ言っときながら まだ それをよく読めていないのは、私の怠慢です。ごめん。 ・あと 方針検討以外の情報ほしいなぁと思っているのは ローズとニナ。結局、遅れてやってきた二人になっちゃってるわね。彼女達も これから発言を得られそうだし、保留。 ・他のグレー。序盤はいつもそだけど、皆 意見に筋道が通ってる。「村人視点との乖離」が感じられるような発言は、いまだ 特に 見つからず。 ・というか グレー発言、今なお 読み込み中。 ・基本的には 仮希望から 変わっていません。 ※議事役狙いの占い、したいなぁ。もひとり音頭とれる白を…。 |
(465)2006/03/23 22:39:40 |
| 逃亡者 カミーラ あとはCO順の後ろ半分の中で、人狼っぽいのは誰かって予想すると、ギルバートが一番しっくりくるんだよね。 ま、>>341は完全な印象論だから、反論したくても出来ないだろうけど。すまんね。 |
(466)2006/03/23 22:39:43 |
 | 村長の娘 シャーロット >>446 現段階での第一希望ですかー。 色々話聞いてもどうもパッと予測するの難しいのよねー。誰が狼っぽいかと言われてもウーン。エッタや、ローズマリーも発言量少ないとも言えるけれども…やっぱり灰の中から探すにはCO順で予測しようとするけれども、ニーナの事情で少々読み辛いのもあるのよね。現段階じゃさっぱりだわ。 やっぱり●ニーナで前と変わらないわね。 |
(467)2006/03/23 22:40:12 |
| 修道女 ステラ >>458補足 ギルバートさんが気になる理由は…集会所に頻繁に出たり入ったりしている、という印象はあるのですが、発言内容は至極中庸なところと、５COという状況になったら今、狼にとっては霊ローラー必須なので、ギルバートさんが霊能の真贋を保留している様子がわたくしの抱く狼像と一致するところ。あとは、意外と議論の展開を後方で見守っている感じがする…というところにチェック入りました。 憶測が強いので挙げづらいのですが、言ってしまえば中庸占い対象ですか。 |
(470)2006/03/23 22:44:17 |
| 雑貨屋 レベッカ >>464 白いと言ってもらえるのはありがたいんだけれど、 コーさん占COあったとき、私が 一番最初に非占COしたなら ・(狼達の分担の中で)ステルス役を予定していた人狼 ・(宣言すべきかどうか迷いながら) 結局 占CO/非占宣言の流れを作ろうとした村人 のいずれかに場合分けされるだけだと思う。多弁・中庸・寡黙ステルスの分類は、何でもありだと 私も思っている。しかし 同様に「宣言タイミングのみからの考察」も、誰でも人狼にしてしまいうる危険を持つものなんじゃないかな。 あと、自分の立ち回り，考察の書き方が 疑惑を受けやすいことも認識してる。皆が判断しにくいというなら、占われること、私は何ら構わないよ。でも できればその前に 疑問や質問、指摘などをぶつけて欲しいな。 |
(476)2006/03/23 22:50:13 |
