村長 アーノルド >>8 アーヴァインの霊能判定で勝負が決まるといっても過言ではないからな。 | |
(9)2006/03/23 23:08:14 |
見習い看護婦 ニーナ >>9 襲撃されてるんだから確定白じゃないかな・・・。 | |
(11)2006/03/23 23:09:24 |
酒場の看板娘 ローズマリー うーん…議題がないとなかなか答えづらいわね(形式的に)。 読み込んでいるとは言いづらいけど、ざっと見、感じた印象を言うわ。 *印象が強かった灰について。 まずはレベッカ。レベッカは自分の意見も述べていることはわかるのだけれど、状況説明が多すぎて、正直私は発言を追うので精一杯…。レベッカのせいではないのよ、ごめんなさい。 状況説明に関しては整理がされていて、私のような後追い者にとってはとても親切に思います。素直に感謝できます。ありがとう。 もっとも中盤〜後半、余裕がなくなったときにミスリードがあったら怖いとも思います。信頼と疑惑が紙一重な感じ…。 | |
(36)2006/03/24 00:13:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー あ、余裕がないというのは私が、ね。正直今もこの議事録の量にいっぱいいっぱいよ; ギルバートは流れ者なだけあって、ものすごいフリーダム&マイペースな感じがします。これはたぶん彼が村人だからとか狼だからとか、あるいは結社だからというわけではなく、単に彼の性格でしょう。 なので私から見ると、黒か白かとても見分けづらい。今現在の占い希望はギルバートだわ。 エッタちゃんは簡潔に意見を投下していくのね。言っていることはもっともだし、理解できるけれど、今後もこのスタイルならボロをだしたくない狼なのかしら?って思ってしまうわ。 灰についてはこのくらい。 | |
(37)2006/03/24 00:14:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー 占い師はー…むずかしいわね。考察している様子からすると、なんとなーくステラさんが真っぽいような気がするけど…でもそんなに差があるわけじゃないわ。 霊能者さんもラッセルがあまり深く考えない性格っぽいから偽っぽく見えるのかなとも思えますし…。 能力者さんだから必ずしも思慮深い&慎重になるってことはないと私は思うの。まあ、これは今までの経験からなんだけどね…。 ただヴィンセントの方が好印象なのは確かだわ。 ローラーするなら霊からで、今のところはラッセル→ヴィンセントからかしらね。できるだけ占い機能は残しておきたいの(ローラー途中で襲撃される可能性があるとしてもね)。 そしてローラーをするなら完遂してほしいわ。もちろん誰もがこの人は真と決めうてる要素がでた場合は別。 | |
(38)2006/03/24 00:23:42 |
吟遊詩人 コーネリアス ナサニエルさん占いの理由は前述の理由がほとんどだよ。 今後の襲撃の可能性があるのは占い先か確白、占い師のいずれかだろうね。 このうち占い師襲撃が入った場合はそれ以降はすでに確白は出来ないから潜伏先を狼が削る可能性より確白の人たちが襲撃される可能性が高いだろうね。(以下説明省略) 確白襲撃の時は占い師は生き残ってるから、もう一日確実な判定を見ることが出来るのさ。 占い先襲撃の時も占い師は生き残ってるからもう一日確実な判定を見ることができるのだよ。 そしてそれぞれについていえることは確白襲撃のことを考えると、皆が頼りにしたいと思う人物やそれなり弁論がたって白印象に見える人をわざわざ狼に襲撃させる必要はないだろう。 それとまとめ関連を気にしている人がいるようだけど、よほどの展開にならない限りナサニエルさんが最後の決断をしなきゃいけない事態は起きないと思ってるよ。 | |
(43)2006/03/24 00:54:23 |
雑貨屋 レベッカ >ラッセル君>>34へ。 あのとき書こうと思ってた本題は「ナサ吊らず占わず方針」について。>>1:400前半は 単なる前振り、記述の問題。些末な部分でしかないから あまり気にしないで。 学>>1:66「霊能(CO)は占い師が"3人目が仮に出ても"3日目がいい」の箇所は 私も最初(?)と感じた所。その上を見てみると、村長さん>>1:46があって、それを受けての表現なのかな と納得した、という経緯があった。 で、昨日のお昼に 村長さん>>1:352「霊能(占師の間違いかな?)3人以上と条件をつけ霊初日COという意見は出ていない」の部分を読み、村長さん自身がそうじゃんと思い 書き留めておいたのが、>>1:400前半部分。 ん〜、では、寝ますー。何も考えずにアンケ□3.だけ。 ・現在の 吊余裕は 3手。手順の許す範囲で できるだけ多くの占霊判定を得たい ◎本日の「灰吊灰占方針」を支持します。 おやすみ。明日、色々と ログが増えていますように…。 いろいろやろうぜ [> テンションためろ リアルをだいじに | |
(45)2006/03/24 01:53:42 |
吟遊詩人 コーネリアス >>1:435ギルバート 結論から言うよぉ。 ラッセル回避せずパターンは、 パンダ→吊り→霊騙りしたら詰むので出来ない、よって占い真贋確定の可能性大→残り灰一名逃げ切り状態変わらず。 賭けるも何もないのさぁ。 | |
(57)2006/03/24 04:16:59 |
逃亡者 カミーラ >>49 コーネリアス 守護回避COは賛成しとく。 私は守護は吊られるくらいならCOして襲われろっていう方だからね。 灰を狭めるために守護COもアリ、特にこの能力者5COの場合はね。 守護COの理想としての目安は、5日目か6日目。 灰からこの時期に出来ればそれだけでGJだよ。 占われて確定白とかになってるなら、無論必要ないけどね。 ま、なんとか吊りだけは回避しといてくれ。 灰襲撃だけはどうにもならないだろうからさ。 | |
(62)2006/03/24 06:04:49 |
逃亡者 カミーラ >>54 コーネリアス ちょっと話が長くなるよ。 ステラ自身は霊能潜伏を主張してたから、自分は人狼はありえないって言ってたけどね、人狼三匹の構想ではなっから霊確定させようって腹だったら、これくらいのブラフは言うさ。 人狼の四番目COの利点は、襲撃のし易さだよ。 占2霊2ならローラー狙い、占3霊1なら占い師襲撃狙いの布陣さね。 ステラとヴィンセントが人狼なら、なんでわざわざヴィンセントは出てきたんだい? ラッセルを霊確定させて、占い師襲撃をすれば、それだけで村への情報は閉ざされる。成功率もそこそこあると思うんだ。ステラ狼のとき、ヴィンセントが出てくるメリットはどこにもないよ。 ラッセルはステラ狼のとき、占3霊1にするつもりがつり出されてしまった狼と私は考えてるね。 これらの消去法から、ヴィンセントが狼なら、シャーロットが自然だと思うわけさ。 | |
(63)2006/03/24 06:13:12 |
逃亡者 カミーラ >コーネリアス …なんかコーネリアスにばかり反応してるようになってるね。はは。ま、朝はこれで最後だ。 昨日の本決定●ナサニエルは、コーネリアスのミスが二つある。 ひとつは本決定を自ら覆したこと。 もうひとつは、ナサニエル占いにした理由を、その時点できちんと説明していなかったことだね。 ま、コーネリアスもリアル都合があったみたいだから、時にはしょうがないだろうけど、その説明不足が「本決定反対」の声を大きくしたことは自覚しといてくれ。 今回はそのことを踏まえて、仮決定を十分に取ってくれてることはありがたい。 仮で活発に議論、本決定は素直に従う、とした方が、より誰が誰を疑っているか、かばおうとしているかが明確になる。48h村の利点をフルに活用するなら、>>42のように事前に決定時間を告知してくれてると、全員がやりやすくなると思うね。 集計も、ステラや私がやってるし、可能なサポートはするよ。 アンケートを集めるだけなら、どの陣営でも関係ないだろうしね。 ま、無理しない程度に楽にやっとくれ。 | |
(64)2006/03/24 06:20:50 |
逃亡者 カミーラ うがーっ! ちょっと時間なくなった。 頭が寝たい寝たいといってるので、一度寝なおしてきちんと考察落とすよ。 ヘンリエッタ占いの大きな理由は、おおまかなラインは>>1:341の消去法。 ヘンリエッタの発言単体でさほど怪しいところはなかったことも付け加えておく。 怪しくないのに占いに挙げた理由は、また起きてから話すことにするよ。すまないね。 んじゃ、みんな、おやすに。 | |
(65)2006/03/24 06:24:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー おはようございます。 【仮決定&本決定時間了承しました】 コーネリアスには時間のご考慮を感謝しますわ。 今日はもう参加できないので、●▼希望を出しておきます。 占い希望は●ギルバート。理由は前述>>37 吊り希望は…今はまだ灰からは出せないわ。 ローラーなら▼ラッセルかヴィンセントから。 どちらでもいいわ。 | |
(66)2006/03/24 08:21:19 |
酒場の看板娘 ローズマリー レベッカは灰吊りから提案しているけど、私は逆にローラーからを押したいわ。 今後状況次第ではローラー中の灰襲撃もありえる話ですし、占い結果や発言など、ある程度判断材料が増えたあとに吊った方が私には安全に思えます。 もっとも霊二人を吊った後に、占い師の結果を受けての吊りは考慮の余地アリだとも思っています。 まあ占い師さんが3人そろっている状態がいつまで続くかはわからないけれど…。 ちなみにローラーは退屈で好みではないけれど、有効性はあると考えています(なんで5COしたのよ〜恨むわ〜)。 コーネリアスが結社は占霊の中にいないと断言しているので、5回の吊りで狼2・狂1(村人騙りがあるなら即刻解除してね)が確実に吊れるんだもの。悪くない話だわ。 それではこの辺で。仮決定は鳩のエサが切れていなかったら確認します。 | |
(67)2006/03/24 08:22:16 |
医師 ヴィンセント そして、本日わかかったのが、ナサニエル君がが白確定というところだが、どうぞ余裕がある人は答えてほしい >>ナサニエル君の言動に対して >>1:232でラッセル君が●ナサニエル君を挙げて >>1:241でギルバート君が質問 (>>1:249でもカミーラ君が同様の質問) >>1:256でハーヴェイ君も意見を出す >>1:271でステラ君も話題の波に乗る >>1:273でシャーロット君も(以下略 という流れだったわけだが、「果たして潜伏狼ならばどういう行動に出るだろう?」 ・黙って静観している ・総意的に占いよりも吊りの意見が多いため、吊りにするようすすめてみる ・あくまで●ナサニエルをすすめてみる それか、他に何かあるだろうか | |
(70)2006/03/24 11:52:20 |
修道女 ステラ ナサニエルさん占いについての概観を、わたくしなりに申しますと、 はじめ、コーネリアスさんは「白狙い」で●村長様と決定されたのを●ナサニエルさんに変更しました。これをみて、「白狙い」というのはブラフではなく、本心なのだなということが分かりました。 昨日の時点での白狙い占いは、攻めの一手というよりは防御固めでしょうね。ナサニエルさんは色々な要素が相まって白く見えました。(だから白狙いにはもってこいの逸材だったのです。)偽占にとって、そのようなナサニエルさんに黒出しするのは厳しいと思います。偽度がアップしてしまうだけでなく、仕事終了ということで即吊られることになるでしょう。と、この辺りまで見通していたなら、ナサニエルさん白確定のその他のメリットにも気付くはずです。 | |
(74)2006/03/24 13:08:08 |
流れ者 ギルバート 議題に答えるぜ。 ■3.今日は灰吊りか、能力者吊りか? 俺は、今日は能力者吊りを推したいね。とりあえず、今日と明日で霊能者をローラーしてしまうのが良いと思うぜ。これは昨日の 占い師の内訳「真、狼、狂」 霊能者の内訳「真、狼」 って仮定からきてるんだが、 こうすると、最悪でも6日目までには狼側を一人潰さなくちゃならねぇ。守護者のGJを考えないと、(3日)13>(4日)11>(5日)9>(6日)7だから、4日目だと遅すぎる気がするな。占い師のローラーが出来なくなっちまうかもしれねぇ。 まぁ要は、早めに狼側を潰しておきてえ。本物の方には申し訳ねぇが、狼を道連れにしてくれ。 | |
(75)2006/03/24 13:09:47 |
修道女 ステラ ギルバートさん>>75 ギルバートさんの基本方針は能力者全ローラーなのですか?? まだ能力者襲撃の可能性もありますから、ローラーを急ぐ必要もないと思いますよ。 現在、守護者GJ率もそこはかとなく上がっていますし、何事も「急いてはことを仕損じる」のでは。いえ、ギルバートさんの意見は尊重いたしますが。 | |
(77)2006/03/24 13:24:57 |
流れ者 ギルバート >>77、ステラ この5COの状況なら、俺は能力者全ローラーが安全且つ確実だと思うね。まぁ、シスターの言うことも分かるがな。 | |
(78)2006/03/24 13:49:03 |
流れ者 ギルバート ■4.能力者真贋。 占い師からだな。 ※シャーロット 狂≧狼>真 正直、判断に困ってる。対抗一番乗りで、其処だけ見れば真っぽいんだが、発言が読む限り「灰の中から狼を探そう」っていう姿勢あまりが見えねぇ。俺の考えとしては、占い師ってのは、占い以外でもきちんと狼を探すべきだと思ってる、それをしねぇのは「探したくない狂人か、探さなくても分かる狼のどっちか」だとも思うぜ。 ※ステラ 狼=真>狂 まぁ、狼を探す姿勢は無きにしもあらず、失礼だが微妙なところだ。COのタイミングを見ても、3COでわざわざ狂人が出てくるとは思えねぇ。しかし、狼があの状況で騙らないのかと考えると、微妙だな。騙らないなら、霊能騙りと2ステ、もしくは3ステか? まぁ、真にも見えるし、騙らざるを得なかった狼にも見えるってのが俺の見解だ。 後は>>188の最後の一文が良く分からないな。チョイ悪オヤジにも突っ込まれているが、あの時点で、お前が真占い師だろうが、狂人、または狼だろうが、内訳は全て分かると思うぜ?あと、村人騙りを匂わせたのは何か理由があんのか? | |
(79)2006/03/24 13:55:30 |
流れ者 ギルバート ■4.能力者真贋続き 次は霊能者だな。 ※ラッセル 狼>真 回避COしたのが、どうしても怪しく見えるな。けどよ、こいつも失礼だが、狼にしちゃあ隙だらけの発言が多いな。占われるのも時間の問題だったと思うね。この辺が微妙なところだが、やはり医者と比べると狼に見えるぜ。 ※ヴィンセント 真>狼 対抗COする前まで、霊能COの時期をどうするかっていう発言を結構してる。この辺が好印象だ。COの時期ってのはその能力者にとっても死活問題だ。この辺こだわるのは、真が故だと思う。まぁ、「霊能騙りをしようか迷ってる狼が、COについて色々言ってみた」って考え方もあるが、少し邪推が過ぎるか? | |
(84)2006/03/24 14:17:27 |
村長の娘 シャーロット アンケットが出てますわね〜。 答えておきましょ。 ■1, ●ニーナ変わらずですわ。理由は1日目メモアンカー参照。 ■2, ▼レベッカ ▽ラッセル ですわ。先に能力者の方から言いますと、どうにもヴィンセント狼と仮定した場合に、が霊煽りする必要があるのか?の点でどうしても止まってしまう。とするとラッセルの方が狼なのかなぁと思ってしまいますわね。あと、無論ローラーの場合は霊からよ。 灰吊りに関してはレベッカを出したのは彼女が狼だったら怖いから。というのがありますわ。どうも発言聞いていますとレベッカを信用し始めてる人がちらほらといるので、もしレベッカが狼だったとしたら今後完全にイニシアチブを取られますわ。あと失礼ですが個人的にレベッカの長文は読みにくいという点もありますけれど。オホホホ ■3,ローラーが先ですわねぇ。先に狼勢を吊って一人にしてしまって相談できなくしてしまうというのも充分ステキですわ。 | |
(86)2006/03/24 14:48:41 |
村長の娘 シャーロット ■4, >>1:388>>1:389>>1:392と上記2番前段 から 占:カミーラ狼<ステラ狼(狂人は逆符号) 霊:ラッセル真≦ヴィンセント真(狼は逆符号) ですわ。 ■5,■6, 怪しい灰、信頼できる灰ですか、難しいですけれど、実はあんまり書きたくないのですわ。狼勢に私が誰が狼かと思ってる内容が漏れますので、それに私が偽か真かなんてのは今後パンダ等でばらけていけば自ずと分かる気がするの。 でもまぁ、現段階では白っぽい人といえば、アーノルド、ローズマリーかしら?理由はと聞かれると困るのですけれど意見をしっかり言ってる気がしますわ。 灰の中で狼として注目しているのはその他全部と言いたいところですけれど、エッタの意見がしっかりしてる割に発言数が少ないものや、レベッカの(個人的に)少々分かりにくい長文。そこらへんかしらねぇ。 ■7, 守護COについてですけれど、守護COって難しいのよ。ありというのは守護者の考え等もありますからOKですけれど、強制だけは止めた方がいいかな。 | |
(87)2006/03/24 14:58:41 |
流れ者 ギルバート ■5.怪しい灰ねえ。要は殴り合いだろ? レベッカ、書生、後は嬢ちゃんかな。 レベッカは、分析は大いにやってくれているが、「結局てめぇが如何したいのか」が分かり難い気がするぜ。俺の頭が悪いだけか?まぁ、印象は好印象なんだが、安心できない部分があると俺の6感が告げているぜ。 ハーヴェイは、ナサニエル吊りを示唆理由が、少し理解しかねるぜ、無論「初心者のような演技をする狼もいる」っていう一つの可能性を示唆してくれたのは分かるが、其処で吊りたいって答えは必ずしも出ねぇと思うんだ。 嬢ちゃん(ヘンリエッタ)は、「回答や考察は普通かな〜」っと思ったら、一つだけ不思議なところがあってな。>>1:225で俺を占い希望に上げるとき「消去法」って言ってるが、村長とレベッカとローズしか考察してないぜ?墓守のあんちゃんとか、看護婦は眼中外なのか?とりあえず、消去法の意味が良くわからねぇな。 俺の消去法ってのは「こいつは怪しくねぇ」ってのを繰り返して、最後に残った奴を挙げるのが消去法だと思うんだ、もしくはその逆か。 | |
(90)2006/03/24 15:07:50 |
修道女 ステラ こんにちは。 吊り占い希望はもう少し議論を見てから考えたいです。 ■3.灰吊り灰占いを希望します。占霊とも欠けていない状態ですので、情報の漏洩?に期待できます。狼のノルマは「真霊を如何に素早く吊るか」であるとも言えますから、少し焦らしてあげたいです。むふふ。 ■4.占=シャーロットさん狼・カミーラさん狂人 <シャーロットさん> 実に狼らしい行動をしてくれているのです。 コーネリアスさんの占COがあってから、シャーロットさんは第一声では占COしておりません。これは非狂人要素。狂人なら、こうした決断の鈍りを表に出してしまうのは、後の信用取りに悪影響を及ぼしかねませんから。 >>1:389の霊能者真贋は、状況考察のみで「どちらが真か見分けがつかない」と結論付けていらっしゃいますね。状況・発言ともにヴィンセントさん真かも、という人が少数ながら居るのに、その辺りに目をつぶるようにして真贋判断を保留している。霊ローラーしたい狼さんらしい曖昧さです。 また、大した根拠にはなりませんが >>1:467での「誰が狼かさっぱりわからない」主張は演出くさいのですよ。 | |
(92)2006/03/24 15:36:10 |
修道女 ステラ <カミーラさん> シャーロットさんが狼に見えるから、カミーラさんは狂人、という考え方になってしまうのですが…。 まず、ラッセルさんとヴィンセントさんを比べると、ヴィンセントさんの方が真にみえるという前提を置きます。 そうすると、狼ラッセルさんを一番手に引き当てたのがカミーラさん。占い希望理由の>>1:153「能力者を〜からの下りが、人狼視点での戦略なのかな」は中々鋭いものがあります。その後ラッセルさんに占い希望が集中しかねない指摘をするのは、ライン切りにしては危ういと考えます。 上記の理由により、(根拠薄いですけど)カミーラさん狂人に見えました。 仮にカミーラさんが狼だったなら、ヴィンセントさん狼のセンの方が強いのではないかと思うのですが、真霊を表に出すことに成功したのに、ヴィンセントさんが新たに名乗りを上げるというのも妙ですから、お二人が狼という可能性は低めに見積もっています。 | |
(93)2006/03/24 15:38:52 |
流れ者 ギルバート で、占い先と吊り先か。 ■1.●はレベッカだな。まぁ、怪しいと思った3人のなかなら誰でも良いんだが、良く悪くもレベッカが目立つぜ、村人と決め打ちできねぇし。かと言って吊るのは不味いな村人だったらきちんと考察できる奴が後々必要になってくる。 ■2. ▼灰から吊るなら、ハーヴェイかな、ナサニエル吊りを示唆してて、あいつをスケープゴードしようとしてねぇか、とか思ってしまうぜ。あとは、霊能CO後のステラとの絡みとか、まぁ、俺もステラの「コーネリアスお見事」って発言は気になったがな。 ▽能力者から吊るなら、ラッセルだな。回避も気になるが、やはりCOに関連する発言の薄さが気になるな。「真だから敢えて触れなかった」というより「関係ないと思ったから喋らなかった。」感じがするな。まぁ、ローラーを始めると、俺が真と睨んだ奴も吊らないといけねぇがな。其処が勿体無い気もするがこの際仕方がねぇか。 | |
(97)2006/03/24 16:12:24 |
修道女 ステラ ■4.霊=ヴィンセントさん真・ラッセルさん狼 <ヴィンセントさん> ヴィンセントさんとは霊COについて、いくらかやり取りさせていただいたのですが、お互いの立場があったからこそ擦れ違っていのかもしれませんね。 初日CO希望の姿勢は一貫してますね。占い師が3COになる前にアンケート回答していらっしゃいますから、初日COを推して、占3霊1にしたかった狼には見えないです。もし霊能者様を初日に引きずり出すために頑張っていたのだとしても、真霊能者様の引きずり出しに成功したのに、さらに後発で霊COしたことに説明がつけられませんね。 ポイントとなるのはやはり回避COのラッセルさんに対抗というかたちで表においでになったこと。ヴィンセントさんが狼だったら、このCOにどういった意味があるのかしら。狼が信用勝負したいというだけで表に出てくる…なんてあるのかしら。 | |
(99)2006/03/24 16:45:20 |
修道女 ステラ <ラッセルさん> ●ナサニエルさん希望はあくまでも黒狙いだったようですね。 能力者としては少し微妙に思えます。 偽っぽい発言は>>1:301「しかし2COになっちゃったか」でしょうか。 5COになったら若干村有利ですから、落胆することも無いと思うのです。 COのその後、真霊としての発言・姿勢が見られないのが残念です。 霊ローラーは狼が喜ぶことなのです。霊能者のお二人は「俺に決め打ちさせるぜ」というくらいの気合いを発して欲しいと思っています。お二人とも何故かおとなしいのですよね。 | |
(101)2006/03/24 16:46:08 |
吟遊詩人 コーネリアス >>88シャーロット ナサニエルさんについて関係なく全体として村のことを考えたとき、どっちの方がより大切か聞いてるのさ。 ちょっと質問の仕方を変えてみようか、占いか吊りどっちかを無駄にしなきゃいけないとしたら、どっちを無駄にする方が村にとって得と考えてるのか教えてほしいさ? | |
(104)2006/03/24 16:57:10 |
雑貨屋 レベッカ どこから書いたものか…。ぼーっとしたくなるけど、書いていかないことには始まらないわね。こんにちは。 書き方に 困ったときは アンケート: ■1. 2. ゆっくり書きたいので あとで後述。 ■3. 灰吊灰占希望: ・現状、占3 / 霊2 / 灰8(7)、それぞれに狼一匹ずつ。一番大事なことは 「グレー中に潜伏している ステルス狼を絞り込み 見つけだすこと」 そのための判定、そのための手順を 考えていきたい。 ・灰吊方針は 早めにグレーゾーンを狭める方針。 コーさん>>81には書いてないけれど「灰層を狭め、推理や検討がしやすくなる」、これが 灰吊方針の一番のメリットではないかと思う。 | |
(105)2006/03/24 16:58:08 |
雑貨屋 レベッカ ・対案の霊吊方針(占師は偽でも情報になる、占吊方針は下策)について。 守護保護はひとつのメリットね。機械的ローラーはあとでも可能だし、「狼を早期に吊る」は要らないと思ってる。むしろ真霊狼霊が並立し、そこから発言情報を得られる方が優る。 ・ローズの>>67を読んで気づいた。早期ローラー方針が打ち出されるなら 狼は襲撃場所に困る、というのはあるかもしれない。灰は人の手で絞ってゆきたいけど、灰襲撃あれば やはり嬉しいことに変わりはないな…。 ・両案を比較し、やはりグレーがちょっと広いというところから、私は灰吊灰占方針を支持。 | |
(106)2006/03/24 17:00:02 |
吟遊詩人 コーネリアス >>105レベッカ Soryy. 最下段参照。 全部ボクが話してもしかたがないからね。 誰がどんな論理展開するかは灰考察する上で大切だからさぁ。 どっちを選ぶかは最終的には好みの部分が出るとは思ってるよ。 序盤はじっくりと防御を固めていくか、はじめからざくざくと攻めていくか、どっちも一長一短なところは有るだろうね。 ところで初日にもう独りまとめの補佐が欲しいというのはボクにはちょっと任せられないって意味あいでいいのかな? | |
(107)2006/03/24 17:02:35 |
雑貨屋 レベッカ コーさんの>>81とは とらえ方が一部 異なってる。両案メリットを個人的にまとめてみた。 ◇灰吊、霊能機能保持メリット: ・「グレーゾーンを狭め、推理や検討をしやすくする」 ・占師襲撃あった場合、残占の霊判定が見られる ・灰の霊判定が得られる(吊失敗猶予が3回迄なので、パンダ灰をそのまま吊るかは 手数と方針との相談になるわね) ・霊能者は「ひとりは真、もう片方は狼」。2者が並立した状態で発言が得られることは なにより情報になる。 ◇霊吊メリット ・「占判定を2つ得てから 慎重に灰吊を考えられる」 ・守護者の保護、また灰(白確)襲撃なければ「守護は生存」状態を維持できる。 ・ローラー方針の流れになれば、狼達が襲撃場所に困る ・早めに霊中狼を削る(赤ログが2名になるってのがメリットなのかな) | |
(108)2006/03/24 17:03:04 |
雑貨屋 レベッカ >>107 、コーさんの判断・決定能力は信頼してるよ。私は「議事と指示が欲しい」と思ってる。皆の発言を引き出すことは、足場がしっかりしていて 自由に動ける白確がやるのが一番よいことだから。 | |
(109)2006/03/24 17:09:08 |
吟遊詩人 コーネリアス >>108 極論を言うと灰吊りでも吊られる人が非守護COをすれば守護生存状態は続けられるのだよね。 赤ログに関しては力量の方も入るだろうね。 その辺は霊能者二名見比べてみてだろうね。 レベッカさんとしては早めの段階からリスク覚悟でも灰を削っていく方が重要かな? | |
(110)2006/03/24 17:12:51 |
吟遊詩人 コーネリアス >>109 そうだね、初日だけで言えば誰がどういう動きを見せるか、 できるだけフリーの状態で動かした時、 ちょっと予測外の事態の時、 そういった時の動きって結構重要になってくるからね、 お決まりの議事内容回答やそれに関する議論って好みによる部分って多くなっちゃうからね。 ある程度無茶が出来るのは序盤くらいだからね、 後半になるほど規律とか持っていく必要があることは理解してるよ。 | |
(111)2006/03/24 17:17:32 |
雑貨屋 レベッカ やっぱりこれも書いとこう >>56 「現段階で(ナサ)白決め打ちをすることは不可能」。 この段階での決め打ちなんてものは 思考停止と同義。私は「ナサ白決め打ち」と言いたかったわけじゃないよ。「これだけ場の話題の焦点に挙がり、ナサニエルさんは 充分に判断してる」と言いたかった。 白だと思いながら その足場保護の意味合いで占うなら、「ナサ吊らず占わず」方針で充分 対処できたと思う。灰中にいるナサさんは、ある意味 狼に対する餌になるだろうし。判定を「無駄にする」という考えありつつ判断停止的に占ったなら、それには少々不満です。 なんとなく狼達と守護の読みあいが面白そうな状況にもなったので、 手順的な意味合を含むなら ありかなとも思っています。 | |
(113)2006/03/24 17:34:59 |
雑貨屋 レベッカ >>110 最下段 灰色8(7)人中に 狼は1匹のみ。3手の吊余裕のうち1手を使ってしまうリスクは充分に高いけれど、私は 先に灰を狭めることを重視する。答はyes。そのリスクを認識した上で、灰吊灰占方針を支持してるよ。 敗北可能性にさえ気を遣えるなら「霊能者も 霊能機能を持っただけのグレー」と考えてるし、むしろ こちらの方を考えた方が やりやすいとも思っている。判断していくゲームだし、手順が思考放棄につながるようなら よいものだとも思わない。勿論 狼:村人(真霊)の1:1交換は村の利だけどね。 | |
(114)2006/03/24 17:35:48 |
村長 アーノルド >コーネりん>>54 占い師機能が保全されている間は文句無く占>吊だ。対象生存中に白黒を出すことで炙り出せる情報量が吊よりも多いからな。 特に初日の場合は吊がないし、消去法による選定であろうとも最も怪しいと思う者に占いを回したかった。 白狙いの占いという概念自体が言葉の綾に近いものだと儂は考えている。 最終日までいけば必ず誰かを村人決め打ちすることになり、その候補は占吊には挙げないのだからな。 ただ、今回の場合は全ローラーを視野に入れると吊り回数にそれほど余裕が無い。 儂は初日パンダ無し、もしくは占い師襲撃等でローラーの手数が減った段階でナサを吊ってよいと思っていたがね。 だが、それは展開次第では危険な場合もあろう。 その辺りをコーネりんは危惧し、何らかの処置が必要なナサに占いで決着をつけ、余分な吊りを省きたかったのだと儂は解釈している。 そのコーネりんの理屈はわかる。わかるが、それでも儂はナサを占いたいと思わなかった。 ナサが狼なら占わずとも勝てるからな。他に狼がいた場合を考えれば機会を逃す必要は無いだろうと判断した。 | |
(115)2006/03/24 17:37:28 |
村長 アーノルド 後は、何だ。ナサが確定白で残る可能性は低かろう、か。 儂は単純に能力者ローラー終了後、ナサと灰カルテッドの5人とかもあると漠然と考えたがな。 その辺は思慮が浅いといわれても止むを得ないな。 占い師が襲撃されなければ他にも確定白が出る可能性あり、占い師襲撃があれば、ナサ護衛無しで護衛対象が結社のみになるだろうということ。 ナサを残そうとすれば狼の手足を縛ることができる、この辺りがナサが一人確定白として残りそうも無い理由になるのかな。 ただ、それらの理由はナサじゃなくとも初日確定白が生まれた段階であまり変わらないだろうな。 コーネりんとしてはそれこそが狙いなのだろう。ナサが確定白になり易いという考えだろうから。 まあ、低くなるようにというのも変だが、狼の手足を縛れそうな吊り手順を考えていきたいな。 | |
(116)2006/03/24 17:39:15 |
村長 アーノルド それにしても、ナサニエルが村人とわかったから言える事ではあるが、黒が出なくて良かったな。 コーネりんはナサは黒を出されにくい存在と見て、分の良い賭けだと見ていたようだが、それだけに黒が出ていたら厄介だった。 出しにくいところに黒を出した占い師を真と見るむきも出てきていただろうしな。 関連の話題として、パンダを即吊るのか?>>54という質問だが、そんなもんわからんとしか言えん。 割れ方にもよるし、その後の議論にもよるだろう。今いえるのは、占い師襲撃が無ければパンダが出てからが本番だということだけだな。 | |
(118)2006/03/24 17:46:21 |
村長 アーノルド ちなみに、ナサに反対した理由のひとつに、ナサがパンダになったときに議論ができず、結局初日の話の繰り返しで終わるのではという懸念があった。 恐らく黒が出ても、ナサニエル本人による反論やそれまでの発言の傍証が無い状態になると儂は推察する。 となると、初日の「狼による演技か否か?ナサは狼でも村人でも同じ態度なのではないか?」の繰り返しになるだろう。 そして結論は出ず、わからないし念のため吊ろうということになるのではないかな。 そういう意味でナサはパンダならそのまま吊られて、現状(初日)と変わらんと書いた。 今回の場合、ナサに黒出しした占い師がいたらそいつを偽と決め打つつもりだったのか?とむしろ聞きたいくらいだな。 ま、黒出しした占い師は保護する必要がないのだがな。 | |
(119)2006/03/24 17:46:52 |
学生 ラッセル ■2.つづき▼エッタちゃん ヴィンセントさんとメモ内容が似てるからって言うのと。対抗してきたって事はグレーゾーンに人狼が1匹になると言う事は結構信頼を得ていたって思えるからね。ニーナさん、ローズさん、エッタちゃんの中で選ばさせて貰ったよ。 ■3.灰吊り灰占い希望だよ。 でも、占い結果で黒を出すとその占い師はお役目が終わるからもう僕の生きてる意味は人狼を出した時点で終わっていた? >>81から、占い機能を保護する方が重要な気もしてくるね。真占い師が生きていれれば後一匹見つけるだけだし。 でも、どっちにも移れる一日様子待ちって言う案は受身的すぎかもしれないね。僕の性格が出てるのだろうけど。 | |
(124)2006/03/24 18:07:44 |
吟遊詩人 コーネリアス >>123 残り一手の状態でナサニエルさんがいるのは避けたかったかな。 これは単純な経験則によるものだから論理的に説明は不能だね。 意見をいってくれるのは嬉しいし、何を考えてどんなことを重視し、どういうことを尊重してるか、 アーノルドさんがどんな人なのか。 それを教えてもらうのはすごく嬉しいと思ってるよ。 | |
(125)2006/03/24 18:13:56 |
村長 アーノルド ■3 さて、霊ローラーか否か、だな。 まあデメリットメリットについては皆が言っておるな。 儂としては 霊ローラーのメリットに灰考察の余裕が生まれることを重視し、 デメリットとしてパンダが出た時の扱いの難しさを重視したい。 悩ましいところではある。あるが、今回は霊ローラーを推したいな。 デメリットとして重視したパンダが出た時の対処だが、結社健在ということでそのデメリットも多少緩和されよう。 霊ローラーしつつ、占い希望の出し方とその議論で灰を絞っていくとしよう。 吊り先が決まってしまうことでの議論の沈滞も現段階ではある程度避けられるはずだ。明日は知らんが。 後は、ほぼ確実に霊に狼がいるというのも大きいしな。 守護については状況次第だな。 コーネりんの提案は回避COしても考慮しますよ、という意識を皆持たせるための提言だと認識しておくぞ。 | |
(126)2006/03/24 18:14:47 |
吟遊詩人 コーネリアス >>127 ローラーどっちでもいいとか言ってる暇じゃないことはわかってるのにどっちでもいいのかい? もう一度そこは考え直してきて欲しいよ。 それから説き伏せられたというけど、自分にとってそっちの方が益があると思ってるゆえの霊能占い回避なしじゃなかったのかい? その言い方だと今は回避ありの方がメリットがあると考えてるのかい? | |
(129)2006/03/24 18:22:51 |
村長 アーノルド >>127 いやいや、ならないのがいいのは無論だが、なった場合を考えなかったのか? 潜伏希望の霊能者がそれは不自然だと儂は思ったので聞かせてもらった。 それと決定出ざるを得ないのは理解しているが、 ラッセル本人の希望がどうだったのか知りたかったのだ。 繰り返しになるが、ラッセルが霊能者になって潜伏したいな、と考えた時点でどう思ったのかということだな。 | |
(130)2006/03/24 18:24:09 |
村長 アーノルド >>128 うーん、わしはその白狙い占いというスタンスがどうにも馴染めん。好みなのだろうがな。 そいつに黒を出した占い師を偽、とできるものだろうか。 そこに議論の意味があるという辺りでは納得しているし、そういう対象を占いにしたいとは思うがね。 | |
(131)2006/03/24 18:26:58 |
学生 ラッセル ■4.僕が真として、ヴィンセントさんが人狼なら… 占い師の真贋は シャロ 狂>真>狼 カミー 狼>狂>真 ステラ 真>狼>狂 ステラさんが4人目で信頼で勝てると踏んだ人狼ってのも考え難いけどね。ヴィンセントさんが対抗してきたから少し考えに入ってる。 >>101 1人で確定だったら一番だし。対抗がないなんて事はほぼないと思ってはいるけど。やっぱりがっかりしない? | |
(132)2006/03/24 18:28:14 |
修道女 ステラ ラッセルさん>>132 たしかに、ラッセルさんが確定すれば吊られずに済みますね。 けれど、ラッセルさんが真なら狼は対抗を出さないのではないか?と思ってしまうのですよ。しつこくて申し訳ないのですが、占3霊1なら占機能を破壊しやすいのですから…。 | |
(133)2006/03/24 18:40:53 |
医師 ヴィンセント >>73 ステラ君 確かに、自分から聞いておいて自分の意見を言わないのはおかししいなヒヒ 人狼とすれば、ナサニエル君が人間だった事は分かっていたわけである。つまり、できる事ならば、●ナサニエル君の流れに乗りたかったのではないかな けれど、本心はそうだとしても、「実際には行動は起こしていない」と思う。●ナサニエルにならないとしても、潜伏狼が占い対象になる可能性は低い… (もっとも、この後ラッセル君がCOしたので、●ナサニエル君に賛成していた可能性もある) ついでだけれど、今日、改めてその部分を見てみると、>>1:241で一番初めにラッセル君に質問を行い、この流れを作ったであろうギルバート君は人狼ではないような気がしてきた。ラッセル君はおそらく人狼だから、あそこまで直接的な絡みは潜伏狼なら少しありえないような気がすする | |
(134)2006/03/24 18:40:59 |
医師 ヴィンセント >>58 コーネリアス君 返事が遅くなってすまない。 私の判断としては、彼が、あれほど「占い希望より吊り希望」といわれていた後の、彼の発言も判断材料になるかと思ったな。もっとも、あれからまだ発言がないのだけれどもな… | |
(137)2006/03/24 18:45:11 |
雑貨屋 レベッカ ■4. 能力者検討。まず占師から ◇ステラ占 ・CO迄の発言材料は ない。「4番目に占CO」は どうでもいいや。真なら仕事をするために出た。偽なら3者並立状態(真占がわかりにくい)を選んだ。両可能性ある。言えることは:ステラ=偽のとき、>>1:188のような主張が堂々とできる偽占。その偽装能力は高いということ。 ・ラッセル回避CO時、>>1:288「一番に 決定(占対象)へ頭がいった」こと、「ラッセル発言洗ってきます」は 単純に白印象。 ・霊CO2者とのつながりは 少ないように感じる。つながる場合は、すごい演技力だなぁ(>>1:333-334)。 ・○ナサ関連の話題。白狙いの有効性を挙げ それを認めている。グレーとの関係や 考察について、読みとれるものは まだない。霊CO時期に関する絡みは、幾つかあるが。狼占なら非接触タイプなのかな。狂占なら難しいのかもしれないし、真占なら 手順>推理 重視型か。本日の灰考察を見たい。 ・まとめ:現状、狼性を低いと考え、白寄りに見ている。偽占だったとき、その偽装を見破れるかが個人的に不安。判定が進み、出てくるラインの軸から判断していきたい。 | |
(139)2006/03/24 18:50:57 |
修道女 ステラ ヴィンセントさん>>134 微妙な心理の探り合いになりますね。読み取るのは難しそうです。 先生の意見参考にしながら怪しい人物を探してみます。 それと、下段に同意なのです。ちょうど同じようなことを考えていたので。 なんだか恐ろしいわ。 | |
(140)2006/03/24 18:53:14 |
修道女 ステラ ■6.現時点ですので暫定です。 <レベッカさん> 話題によく上っており、シャーロットさんから▼希望も入っているレベッカさんは白いのでは?ライン切りなどもあるでしょうけど…現在すでに、LW→騙り狼ヘのライン切りはやりやすいですが、その逆はしにくい状況なのではないでしょうか。 個人的には、レベッカさんのお話は興味深いのです。それに灰の中では一番考えがクリアになっていると思います。というのは、レベッカさんの発言は御自分の思っていることを列挙していくスタイルですので、わたくしにとっては、レベッカさんの思考回路は追跡しやすいですよ。(わたくしの思い込みにならないよう注意します。) | |
(141)2006/03/24 18:54:41 |
吟遊詩人 コーネリアス >>134ヴィンセント 初日のあたりにくい占いを回避するより、今日の吊り回避をする方が大きいと思うのだけどどうかな? 今日の吊り手数を無駄に一手村に使わせれば能力者襲撃なしのパターンでローラーをすると灰に使える手数は一手になるからね。 先を見越した場合は占いより吊りに回したほうが狼にとっては有利じゃないかい? | |
(142)2006/03/24 18:58:59 |
学生 ラッセル >>143 コーネリアスさん パンダの場合襲撃をされない可能性がある変わりに信頼は落ちるんじゃないかな、と。僕視点で占い師の真贋がつけれても周りから見ればそれはグレーな訳だし。 確定白の時は対抗が出たら嬉しいかなって気持ちのが強い。でも占いされた時点でCOしないと襲撃のデメリットが大きいか。 3日目までに占いされるとCOする方がいいのか。すると占い回避する方がより有意義なのかな | |
(149)2006/03/24 19:25:32 |
学生 ラッセル ■5.ギルバートさん 占い理由と同じで ■6.レベッカさん 結社員の非CO>>1:25が身動き取り辛くなる上に目立つから人狼とは思えない部分があるかな。事務的ではあるけど。 うわあああ、時間がー! [...はそう叫ぶと集会場から慌てて出ていった。] | |
(152)2006/03/24 19:33:30 |
村長 アーノルド ニーナに関して付け加えると、、 流れを見てからの発言の微妙なニュアンスの変化が気になっている。 霊COに関する>>1:205と>>1:373や ●ナサニエルに対する>>1:367と>>1:428などだな。 特にナサに関しては、>>1:367で白確定になりそうだと思っている様子があるのに特に決定にどうこう言っていない。 白確定自体がいいことだと思っているならまた別なのだがね。 それが、その後の反対意見が頻出してから、微妙にニュアンスを変えた>>1:413>>1:428になり、自分としては反対であるというニュアンスになっているな。 ヘンリエッタ>>1:401の意見を受けて考えが変わったのだと見ると自然な流れとも言えるし、 思考の変化自体も村人としておかしい行動ではない。 だが、ニーナの初日●希望はヘンリエッタであり、それも加味すると、やはり少々引っかかる。 ヴィンセントのいう●ナサに関する一連の流れでは最も気にるな。 ただ、あくまで霊吊が第一希望だ。ニーナももう少し様子が見たいな。 | |
(155)2006/03/24 19:35:22 |
村長 アーノルド ■4,能力者真贋 占い師: ロッテ 印象論だが、今日の発表を見て偽ではないかという思いが強まった。 他二人が人間発表なのに対し、白との発表。 黒を出すか白を出すかという風に発表前に考えていたが故の発言ではないかと邪推する。 又、他の灰への言及の仕方に灰中の守護に阿る様子が無く、 ある意味真らしいともいえるのだが、最悪自分が襲撃死するのも良しと考えた狂人ではないだろうか。 ステラ・カミーラ 消去法も含めて真か狼ではないかと思う。今のところはどちらも真らしくもあり狼らしくもある。 まーなんとも言えん。どっちも頑張っているな。 霊能者に関しては割愛 >>1:351と今日の会話から、ヴィン真、ラッセル狼よりだ。 | |
(156)2006/03/24 19:38:52 |
逃亡者 カミーラ ■1,●ギルバート○ヘンリエッタ(ギル吊りの場合) ■2,▼ギルバート▽ラッセル これは、変更するかもしれない。 ■3,能力者吊りで進めるべき。 霊能ローラーではなく、ラッセル→ステラ→シャーロット→ヴィンセントを希望しておく。 村としては霊能ローラー完遂が先だろうけど、私からすれば、たぶんこれがベストの吊りだね。 ■4,能力者真贋 シャーロット狂人、ステラ人狼 ラッセル人狼、ヴィンセント真 半分決め打ちっぽい。 大穴として、シャーロットとヴィンセントが人狼。 ただ、そういう感じはしないんだよね。 ■5,アーノルド、ヘンリエッタ、ギルバート、ユージーン ■6,レベッカ、ニーナ、ハーヴェイ 確定白はいちいち言わない。 灰にピントをきっちり絞っておいた方が、ブレが少なくなるからね。 | |
(157)2006/03/24 19:41:27 |
医師 ヴィンセント >>142 コーネリアス君 確かに…ちょっと私の中で混乱している。 シャーロット君の考察にも少し出すが、やんわり吊りに回す方がいいかもしれないな… しかし実際に人狼君が占いに当たってしまった例もあるし…うーむ、まだ人狼の心理が分からないな | |
(159)2006/03/24 19:43:18 |
吟遊詩人 コーネリアス >>157 理由を頼むよ。 | |
(160)2006/03/24 19:45:18 |
雑貨屋 レベッカ ◇カミーラ占 ・初日から よくグレー考察を進めている。3占の中でも一番かも。ステラ占を論理(絞込)型と呼ぶなら、カミーラさんは推理型ね。占霊初日全CO派だし、真なら 狼を積極的に見つけていこうとするタイプ。 ・霊能CO者との関係で言えば、まず>>1:153「●ラッセル」を挙げてる。理由とした発言>>1:113は 確かに変な部分。あとは>>1:249(学res >>1:255)、ラッセル君のナサ占希望へも突っ込みを入れてる。その指摘は的確、思考の流れは筋が通っている。狼カミーラ-狼ラッセルのラインを 私は低いと考える。 ・そのCO(>>1:68)時に感じた違和感(議事録や占CO順を把握していたことと、「は?もう占いCOが始まってるわけ?」の矛盾)を ずっと引きずりつつあるんだよなぁ。ただ今フラットに初期化中。☆>カミーラへ、質問ひとつ。真であるなら「もしかして偽占を占COゾーンに引きずり出すことを狙ってた?」 ・(もすこし続く〜) | |
(163)2006/03/24 19:58:45 |
書生 ハーヴェイ >>97 ギルバート ナサニエルは発言数が少なくて、のちのち判断に困るから、占うか吊るかしたいけど、占うよりは吊りたいって言っただけだよ。そんなにおかしかったかな? | |
(165)2006/03/24 20:00:46 |
医師 ヴィンセント ■4,能力者真贋 占い師:真狂狼 占い師:真狼 で考察してみる 【占い師】 CO順は (コーネリアス君)シャーロット君>カミーラ君>ステラ君 私は初日での(特に5CO前)の皆の発言を見てみた >>シャーロット君<< 大事な大事な村長君の娘さんだヒヒ… 私が好きな実験を行えるのもスポンサーに村長君がいるかららねヒヒ。それはおいておいて、COは素早いが、他の2人に比べると印象が薄い。初日で結構話題に挙がっていた霊能COに関しても>>1:71のみだ。 霊能COは占い師にも大きく影響する内容である (初日COによって占い機能が破壊される可能性etcステラ君などが述べていた)そのへんに関してはやや不思議な印象だ。>>1:273では、やんわりナサニエル君を吊りにしたほうが良いと述べているね (まぁこれは判断材料にはならないな) 狂人>人狼>>真 | |
(168)2006/03/24 20:03:26 |
医師 ヴィンセント >>カミーラ君<< 占い師CO者の中で、唯一の霊能初日CO希望者だね 初日COによって灰を狭めようとしたり、>>151、>>152でCO順から潜伏狼について考察してみたり、人狼を探す姿勢はかななりなりり強い。それとやはり>>153でラッセル君を挙げる部分(しかももラッセル君が●ナサニエル君にする前)が、少し人間よりだろうか。 CO順の表を作ったり、>>455は白印象だ。 真=狂人>>人狼 >>ステラ君<< ヒヒ、順番から考えると、ステラ君が狂人ならば4番目にCOするのは少し考えがたい 人狼ならば、狂人に任せておけなくなって騙ったといいういううところだな。 カミーラ君とは真逆だ。占い機能を序盤で破壊されるのを過剰なほど危惧している。 また、積極的に灰印象に関しての意見を出している。 真≧人狼>>狂人 | |
(169)2006/03/24 20:03:40 |
墓守 ユージーン とりあえず回答できたところから。 ■4, よくよく考えてみると占い師真偽について触れるのはこれがはじめてかも。ごめんよ。 カミーラ:狂=狼≧真 >>1:18や>>1:73のような初日CO案は、僕も同じ意見で納得できるんだけど >>1:68で「は?もう占いCOが始まってるわけ?」というのは、パッと見た時は「潜伏していたかったのかな?」と思った。 けどカミーラ自身は初日CO派なんだよね。自分の希望通り初日COの流れになったのに不満げなのは少し違和感を感じた。 でも、僕も纏め役の支持無しに独断COするのってあんまり好きじゃないし、その点に関して不満を持っていたのなら納得(多分そうなんだと思うけど) この発言だけじゃ白要素とも黒要素とも言えないけど、なんとなく「演技かな」って気はした。半分以上勘かもしれないから自信はないなぁ。 ●ラッセルを希望したのはどちらかというと白要素だけどね。 | |
(171)2006/03/24 20:08:53 |
墓守 ユージーン ステラ:真≧狂=狼 発言自体、特に気になる点はない。僕とも初日に質問応答したけど特に違和感は感じなかった。 ●僕は、挙げられても仕方ないかなと思っていたので特に白黒の判断材料にはならないと思う。むしろ自然かも。 >>1:404の、ギルバートに対する意見もまったく同じ考えかな。 4番目にCOっていうのは若干真要素。でも、本当に若干。 占い師真偽については正直まだまだ全然分からない。判定が割れてくれればもっと推測しやすいんだけど…。 とりあえずかなり印象論で挙げておいたよ。 | |
(174)2006/03/24 20:10:25 |
逃亡者 カミーラ >>163 レベッカ ちょっと質問の意図を把握しきれてないけど、答えとくよ。 私は占いCOなり霊能COは、全員のアンケートが出揃ってから始まるものだと思ってたからね。「何あんたら勝手に進めてやがる!」ってのが「はぁ?」だよ。 偽占い師を占いゾーンに引きずり出すことってのは、ちょっと意味がよく分からない。 私はまとめ役の号令までCOは待つつもりだったって言えばOK? | |
(175)2006/03/24 20:13:07 |
墓守 ユージーン ちょっと簡潔ですまない。 ヴィンセント:真>偽 ラッセル:偽>真 単純に、ラッセル真ならヴィンセントが対抗する必要性を感じない。 そう思わせる作戦だとしても、やはりメリットを感じない。 ヴィンセントが初日にかなり疑われていたのならまだしも、そうでもないからね。 初日僕が●ラッセルを挙げたとおり、立ち位置やCOタイミングからちょっと怪しいなと思っていたのもあって、やはりラッセルは偽っぽく見えるね。 それぞれの発言をじっくりまだ考察していないがこれは僕の中で覆らないと思うよ。 それからラッセルのCOタイミングから、ステラが若干真寄りに見えるかな。 ラッセルが非占い師COをしたタイミングから見て、ぎりぎり相談できたのはカミーラまで。 しばらく後に来て、しかも鳩だったステラと相談していたとは考えにくい。 | |
(176)2006/03/24 20:21:10 |
修道女 ステラ ■6. <村長様> 初日ですので戦術に関する話題が多かったですが、迷っているフリではなく、能動的に、状況に合わせて作戦を変えていこうとする姿勢が見て取れましたね。一応白印象とします。 気になったのは>>1:350「ナサニエル占いに意義があるとすれば、カミーラ、ロッテとの絡みか」という発言なのですが、どうして其処にわたくしが居ないのでしょうか?…村八分ですか、そうですか。 人のことを言えないのですが、村長様はCOについてと、ナサさん占いについて等、特定の話題が多めですね。今後の灰考察に興味津々であります。 白っぽくは見ているのですが、重装騎兵的狼なイメージもありますね。 (って信頼してないですね、全然…) | |
(179)2006/03/24 20:47:37 |
修道女 ステラ ニーナさん…場を明るくする発言をしてくれているのですが、肝心の考察はあまり多くありませんね。ニーナさんとあまりお話してないのですが、ニーナさんは思ったことを何でもオープンにしてくれそうですね。>>1:444はもしやわたくし向けに話してくださってたのかしら?シカトしてしまいましたわorz…気付かなくて申し訳ございませんでした。 ローズマリーさん…狼だとしたら時間外…と呼ばれるスタイルなのでしょうけど、ローズさんはまっすぐな性格の持ち主に見えるので、その手の演技はしなそうです。も一つ言えば、霊非対抗もしない狼って居ますかね。正直判断しづらいのではありますが、議論から遠過ぎるので白印象。 残念ながらしょぼい考察になりました。 もう少し頑張ります…。 | |
(182)2006/03/24 20:52:27 |
雑貨屋 レベッカ ◇カミーラ占、(続き) ・昨日の発言で目立ったのは、本決定:●ナサニエルについて。ナサ白寄り判断とか、占わない方が…とかは 同意だなぁ。真なら思うことその通りを言ったのだろうし、偽占の場合は自身の足回り(信用)の足し・話題の固定 等が考えられる。 ・グレー考察、も少し沢山あったように感じていたんだけど、見直してみると 思うほど多くはないかな。感覚的な部分で 一箇所 引っかかっていた所があったが、よくよく読み返してみれば、全くの見当違いだった…。保留〜。 ・真なら推理型、ログをよく読み、村の利となる意見を出してると思う。偽占なら 自分の足回りに配慮ができる偽占。 ・あと、おかしな発言を指摘する場合にゃ突っ込まざるをえないときもあるけど、メタ軸を出すことは 私は本意ではないです。 | |
(183)2006/03/24 20:52:50 |
流れ者 ギルバート >>165、ハーヴェイ まぁ、おかしくは無い。判断に困るから吊るってのは良くあることだと思うが、昨日は初日だぜ?今日ならともかく、昨日の時点で吊りを匂わせるのはどうだろうな。 それともナサニエルにもっと喋ってもらおうとしてんのか?それなら納得がいくが、漠然と「発言が少なくて判断に困るから吊りたいです。」じゃあ、お前がナサニエルをスケープゴードしてるように見えてしまうぜ。 | |
(185)2006/03/24 20:57:04 |
逃亡者 カミーラ >レベッカ 初日の発言アンカーの引き方かな。 人狼って、裏で相談できる分、表じゃなかなか仲間を糾弾しにくい。RPで絡むってのならいくらでも出来るけど、人狼同士でこういう絡み方はないよなと私が思ったのを挙げてみた。 アンカーは許しとくれ。ちょっとお疲れモードだよ。 大体>>1:200以降のものがそれだ。 | |
(187)2006/03/24 21:02:04 |
逃亡者 カミーラ あ、>>184にステラ=ギルバ忘れてるし。 ギルバートの●▼は取り消すよ。 最白ラインに浮上させとく。 灰がスケールを出すのは良くないけど、占い師なら構わないだろ? ■5.アーノルド、ヘンリエッタ ■6.レベッカ、ギルバート、ユージーン、ハーヴェイ、ニーナ に変更しとくね。 | |
(190)2006/03/24 21:08:24 |
逃亡者 カミーラ >>188 コーネリアス (ぱんぱんと肩を叩く) そうだね、確かにそう読めるよ。ありがと。 ってことは…? ■5.ヘンリエッタ ■6.アーノルド、レベッカ、ギルバート、ユージーン、ハーヴェイ、ニーナ で、ヘンリエッタでFAか。 ヘンリエッタ自身の発言はね、一切おかしいところは感じなかったんだよ、ほんと。 言ってることは至極まっとう。戦略的には納得できるものが多い。 ただし、灰考察はかなり躊躇っている。ナサニエル関連以外はほとんどしてないしね。 誰を疑おうか迷っている風にも見えたよ。 ■1.●ヘンリエッタ ■2.▼ヘンリエッタ▽ラッセル とさせてもらうよ。 | |
(191)2006/03/24 21:17:05 |
流れ者 ギルバート >>191、カミーラ 俺が言うことじゃないかも知れねぇが、出来れば、俺が疑いから外れた理由を聞きてぇな。●▼両方に挙げといて、それを簡単に降ろしてるように見える。何かしっくりこねぇ。 | |
(192)2006/03/24 21:20:55 |
雑貨屋 レベッカ ごく単簡に霊能2者 ◇ラッセル霊: ・真ならお気楽霊能者。偽なら狼霊。 ・>>1:301の「能力者ロール」。これ、能力者RPだと思っていたけど、読み直してみれば「能力者ローラー」のことだね。偽占なら 霊ローラーしてもらうことに頭が行ってる。真なら 判定報告が仕事なんだから、厭世しちゃダメだよー。 ・現状、偽寄り判断。 ◇ヴィン霊: ・ラッセル霊の回避COあった際、真なら対抗は当然。偽(狼)なら霊に出ることを決めていた。とは言え、対抗するか否かはオプションだったはず。 ・意見の的確さは 真偽の根拠にはならない。ただ 霊COの議論に対する関心、意見出しは 白加点。偽ならやっぱりCOを予定してた。 ・現状、真寄り判断。偽なら 高レベルの狼チーム、ステルス役も 初日の占に当たる懸念も少なかったと思われる。 | |
(193)2006/03/24 21:22:50 |
逃亡者 カミーラ つまるところ、ステラの>>93はかなり参考になった。 いいヒントだったよ。ありがとう。 | |
(195)2006/03/24 21:27:25 |
流れ者 ギルバート >>194、カミーラ なるほどね。とりあえず納得しとくぜ。なんか疲れてるみてーだから、明日考え直すのもいいかも知れねぇな。俺を疑えって意味じゃなく、灰全体をもう一度洗いなおすって意味だぜ? | |
(198)2006/03/24 21:38:31 |
書生 ハーヴェイ ■4.能力者真贋 占い師 カミーラとステラがすごい勢いで考察しているのに対して、シャーロットはあまり目立たない印象。普通に考えれば、シャーロット偽? ・シャーロット:狂>狼>>真 初日の●ニーナ希望は、無難な人を挙げてみたという感じで、どうも狂人っぽい。 (本人も「誰でも構わない」と言っているけど) たまに口調が変わるのは、狂人の余裕の無さの表れと見るべきかしらん。でも、狂人をよそおうことで、放置されることを狙った狼にも見えるので、狂>狼で。 ・カミーラ:真≧狼>>狂 開始4時間足らずでコーネが独断COしたから、「は?もう占いCOが始まってるわけ?(>>1:68)」は自然な反応だと思った。その後、「本決定に反対すべきでない」と発言したこともあり、カミーラは慣例を重視するタイプの古風な女性と予想。見かけによらずね。フフ。 ・ステラ:狼≧真>>狂 初日、4COを村人騙りと言ったのは結社員への配慮かな。村で唯一、シャーロットを狂ではなく、狼と予想しているね。シャーロット=狂、ステラ=狼と考えれば納得がいくかな。 | |
(199)2006/03/24 21:40:48 |
修道女 ステラ ●▼ヘンリエッタさんとか言ってカミーラさんを困らせてみたいですね。 しかし。 困りましたね。ラッセルさん(狼予想)ー(シャーロットさんorカミーラさん) と繋がりそうな方って未だ見えませんね。 霊吊りの方が安全という意見にも納得ですね。 ■1.●ハーヴェイさん。>>181の考察にて、ひとまず書嬢看酒を抽出してみたのですが、この4名の中で白っぽい発言もそこそこあるのだけれど狼かも?という不安があるのがハーヴェイさん。娘逃のお二方からも掠ってないのがハーヴェイさんなので、占ってみたいです。 | |
(200)2006/03/24 21:49:38 |