自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
雑貨屋 レベッカ アンケートに答える前に。人狼騒ぎがあって、このようなアンケートが出されるたびに、いつも考えるのは次のようなこと。 ・表に出る能力者や白の人の数は、できるだけ少なくしたい ・人狼達がとれる選択肢の幅も、できるだけ少なくしたい ひとつ目の方について。こうすることによって GJ率や「能力者の安全」が高まると思う。序盤は狩人が確実に生存してるから。 ふたつ目は、具体的に言うと「狼側に占吊回避COを許したくない」って考え方。また狼と狂人が状況を見計らいながら連携して、都合のよいCO状況を作り上げるのも 封じられるならば封じられるといいな。 そんなことを考えながら、能力者のCO時期などの希望を書いていくんだけど、問題は このひとつ目とふたつ目が排反する場合があるってことね。その兼ね合いが、いつも面倒… | |
(8)2006/03/21 14:28:52 |
流れ者 ギルバート ■2.能力者について ※占い師は初日COだな、早めに出てきてもらうのがいいだろ?2日目COって手もあるが、 初日>2日目>>>3日目だな。3日目は正直反対だ。 ※霊能者は初日COでも良いが、結局3日目まで動けないところ考えると、俺は3日目まで潜伏してもらった方が良いと思う。 3日目>初日だな。 ※結社は■1でも言ったが、初日に一人だけCOしてもらうのが良いと思うぜ。両潜伏ってのもあるが「もし相方が死んじまったら」って考えると、一人を初日に確定させておく方が良いと思うぜ。 ※守護者はCO無しが良いと思う。昨今、守護者COは一つの戦術としてあるみてぇだが、信頼を得るのが難しいと俺は思うぜ。 で、能力者COの順番だが 結社→占い師→霊能者 って感じが良いと思うな。結社が出てこないなら、占い師と霊能者を同時にCOさせるってのもありだな。それで霊能者が確定したら、まとめ役を霊能者がする。とりあえず俺は、まとめ役の登場を一番に思ってるぜ。 | |
(12)2006/03/21 14:38:54 |
雑貨屋 レベッカ ■1. まとめ役 序盤、村の趨勢は 半分くらい まとめ役によって決まると言っても過言じゃないし、これ、大事よね。 個人的には「初日は結社両潜伏。多数決によって1人を占い、翌2日目に白確定となるなら その人を決定まとめ役として進める」という、所謂 他薦制が好み。ただ、村の議事・意思決定のトップには 積極的にこなせる人がふさわしいと思うから、結社はじめ やる気のある方が立つなら、それが一番だと思うわ。他薦制は動き出せるのが遅くなりうるし…。希望する流れとしてはこんな感じね。 ・時刻を区切り 結社などのまとめ役立候補を募る。 >立候補ない場合は、暫定の議事進行役を置き、占希望などを集計。雑多な取り決めは議事役が仮決め。2日目のまとめ役を多数決で決定する。 | |
(13)2006/03/21 14:58:47 |
雑貨屋 レベッカ ■2. 能力者のCOについて 占師については、「襲撃された人が占師だったのかも」という可能性を残したくないわね。∴3日目より前。どうせならば早い方がよいと思うから、初日COがいいと思うな。ただ独走COを許してしまうと、狼側に付け込まれる隙を与えるから、独断の先行COには反対、と釘を刺しておきたいね。 霊能者について。この村は結構コア時間がみんな一致してそうだから、初日の占霊一斉COも有効かな。狼・狂人さんが 少しやりにくいでしょうし。もし宣言時間がバラバラになってしまうような場合は、「霊能者の潜伏方針」を希望するわ。3日目を限度に、決定役の指示するタイミングでCOってやつね。 結社については、「片翼が死亡した際は必ずCOする」という取り決めさえしておけば、まだ終盤じゃないし 特に困るようなケースもでてこないと思うわ。そうそう対抗が立つ役職でもないから。 プロローグにも似たアンケートを置いておいたけど、議事的に 議題を追加しておいた方がよいかもしれないわね。 ■4. 初日、能力者COに対応できない時間。 | |
(19)2006/03/21 15:23:30 |
逃亡者 カミーラ ■3.能力者の吊り回避、占い回避について 占い回避COは認めず、吊り回避COは認める、というのがいいね。 けれどこれは、【吊り回避COしようが、怪しければ吊る】という前提でね。 占霊は初日CO希望だから、当然それの吊り回避は無し。 吊られようとするものが守護COした場合は、その時の状況によって対象を別に変えるか、動きが信用ならなければそのまま吊ってもいいと思う。 結社両潜伏になって、三日目の吊りになった場合は当然CO。例えば霊能者が複数いたからといって、黙って吊られて霊能地雷とか馬鹿なことは考えるんじゃないよ! 霊能地雷は、メリットなくデメリットしかない戦術だからね。 | |
(20)2006/03/21 15:24:05 |
雑貨屋 レベッカ ■3. 能力者の占・吊回避COについて。 吊回避COは必須。占回避COについては意見の分かれるところね。 ・占回避COする:能力者を占うことを避け、グレーを狭めることを優先する方針 ・占回避COせず:狼が占回避することを避ける方針 グレー判定が進むのはよいことなんだけど、これ、占回避COせずの方が好きなんだよなぁ。きっと私が「能力者を騙りに出ている狼とのつながり」を起点に考えてゆくからかもしれない。これは好みの問題だと思うし、どちらも それなりに情報でるだろから、いいや。玉すだれ式に回避COが起こるケースについては、まとめ役の裁量あれば心配ないと思ってます。 希望:能力者は占回避COせず 初日の更新は03/23 23:00ね。ptペースの配分、少し忘れちゃったみたい。まだ序盤だし、お茶でも飲みつつ ゆっくりしましょか。 | |
(23)2006/03/21 15:47:47 |
雑貨屋 レベッカ 占師COは どのみち初日を希望するし、一斉COにさえこだわらなければ、占順次COも それほど悪い方針ではないのかなぁ…。でも もし皆が揃うならば 占霊同時の一斉CO、やってみたいな。あとは、まとめ役の議事に期待ね。 出てくるも出てこないも、結社はじめ まとめ役に立つ方次第だと思うから、ある程度 その期限があった方がいいかな。それによって 今後の動き方も変わってくるものだし。また「自分は結社員であったとしても、本日 まとめ役としてCOしない」みたいな宣言を みんなでしていくというのもありかもしれないね。 特にこの時刻 というものではないけど、流れを作るために。【まとめ役COする時間の区切りを 3/21 23:00とする】というのはいかが。また 【雑貨屋 レベッカは、本日まとめ役としてCOする結社員ではありません】 なんだかちょっと変な日本語ね…。結社の2人は 白が保証されているから、その議事が必要なときは いつでも出ればいいと思うわ。 さて、こんなところで。今日の仕事を、迷宮へトラップをしかけに行きますか…。んだらば、まったね〜。 | |
(25)2006/03/21 16:22:46 |
雑貨屋 レベッカ ぁー。占CO、してる? コーさん、COしてるね。 それでも 時間の調整、できればよかったな…。順次COにしても もう少し人のいるコアタイムの方が 色々な動きを見られたかもしれないし。まとめ役は疎か ほとんどの人の声を、まだ、聞いてない。まぁ 占師が「早めに対応できないことで 後手を踏むかも」という不安を持つのは順当だし、真なら実際に対応できないんだろね。 なるようにしか、ならないね。 占COが出たこと前提。対抗を一切せず、あくまで定時の占霊同時COを採る方針もあるけど、既に 狼狂連携切り の有効性は薄れた。占COあって早めに動き出せることを生かせるよう、考えていくしかないか。宣言: 【雑貨屋 レベッカ、占師ではありません】 状況をふまえて、アンケートなど書き直し。宣言が揃うまでは ちょと早いけれど、所感など併せて。 | |
(31)2006/03/21 18:50:06 |
吟遊詩人 コーネリアス >>31 Oh,beautifl hunny. すまないことをしたよ。 でもボクが一番恐れているのは、ボクが最悪明日の深夜までこれず村が動かなくなる事態なんだよ。 こればかりは信用度と違ってボクががんばればいいという事態ではなく、全体にかかわる問題だからね。 | |
(33)2006/03/21 19:05:21 |
雑貨屋 レベッカ >>33、了解だよー。うん、議事が停まるのは 最悪の事態だよね…。 所感から先に。詩人のコーさんが>>27にて占師CO。まずは簡単な場合分け。 ◇コーさんは真占か偽占のどっちか。 真占なら 文字通り 宣言時間に対応できない事態に備えてのCOだろうし、偽占なら 先行COして一斉COを崩し、狼狂が連携する為に 多少わかりやすい状況をつくるというのも よくある話ね。順次COも そんなに悪くはない方針だけど。 ◇あとは発言の照らし合わせ。 ・>>9 コーさんのアンケートより「占いは即時順次、結社は占い師の後に自己判断で〜」。もうひとつ >>11「占いは独断COはかまわないけど、霊脳はできればして欲しくないさ」 ・コーさんの真偽を問わず、先行COはこの時点である程度 考えていたんだね。また偽占なら >>11は そのまま騙り準備を進めた台詞。真占なら 自分の考えに基づいての一言かな。早期COを考えていただろし、潜伏に備えた占師視点の偽装とは 少し違うかもしれないね。 ・はじまったばかりで、まだ占COもひとつの段階、あるのは印象論のみ。アンケート直しつつ、もう少しいろいろ 待ちますか。 | |
(35)2006/03/21 19:39:39 |
雑貨屋 レベッカ 状況が動いたとはいえ、アンケートはあまり変更するとこ/ことないかも…。 占霊同時COのメリットが薄れた以上、霊能者は潜伏方針(黒発見・何らかの通知ない限りは潜伏)。3日目第一声限度のCOとした方が 狩人の負担が軽くなってよいかなと考えるのが一点。短所は狼の吊回避を許すことだが、寡黙吊など 必要悪の吊を採りうる場合は、占霊全COはいたづらに能力者を表に出すだけで 悪手となるかもしれないと考えている。 もうひとつ。その方針を採るなら 結社両潜伏、他薦制の方が「表に出る能力者や白の数」を極力少なくでき、能力者の安全の軸では優るかなとも考える。 結局それも まとめ役に出られる人次第。責任感ある纏め役が立つなら なにより。期限は あった方が 動きやすいかな。ただ、まだ はじまったばかりだというのに「3/21 23:00 区切り」は、少々 せっかちすぎたかもしれないな…。 だいたい、前述の案件回答と変わらずね。 こんばんは、ローズ。コーさんも、まったねー。この村が動くのは やっぱり夜なのかもしれないな…。私も 身の回りのこと、片づけてきます。また。今晩も よき夜になりますように。 | |
(38)2006/03/21 20:21:07 |
村長 アーノルド オスメスキッス! 昼間はわが国の優勝を祝って飲み倒しておったんだが、その間に会合が始まっておったか。 まあ、まずは村の始まりを祝って一杯やろうではないか!儂のケツでな! ウェッフーイ♪ んで、と、一応今までの議事録に目は通したが、すでに占い師COが始まっておるのか。 とりあえず宣言を済ませておこう。 【儂は占い師ではないぞ】と。 能力者の真贋を論じるのに、イーブンなCO前の意見とCO後の意見とのブレを参考することを考えると、 独断はともかく、COタイミングについては、全員の意見が出揃うまで待って欲しかったというのが正直なところだな。 だが、まあ、コーネりんにも事情があるようだし致し方ないか。 併せて議事の停滞を憂うとのことでもあるし、レベッカ>>31の通り、議事がスムースに進む利点を生かしていこう。 | |
(40)2006/03/21 20:55:57 |
村長 アーノルド んで、ギルの議題な。 ■1.まとめ役について 結社>確定霊>初日まとめ無し>立候補制 こんな感じがわしは好みだな。結社両潜伏は微妙に好きじゃないのうというところだ。 地雷の精度アップ、結社突然死・更新時不在の際の混乱回避、灰潜伏した結社員の動きやすさ、等等。 結社員は、能力者CO終了後の初日の決定時には1COしてくれた方がよいのではないかな。 結社両潜伏の利点についてはコーネりん>>32に同意なのだが、 村側の皆がそれぞれのベストを尽くせないとそれは生かしにくいと儂は思うので、手堅く行くならばということになる。 んで、まとめ役立候補については反対だ。 まとめ立候補者が非狼のケースが多く、立候補者を占うことは占いの無駄打ちの可能性が高い。 それを考慮するにしても、候補者を占うか否かに初日の議論の焦点が集まりすぎることを考えるとちょっとな。 やる気のある者がまとめるのはいいことなのだが、今回の場合は、独断占COのおかげで能力者のCOの取りまとめの必要性が減り、初日のまとめの重要性が下がっておる。 まとめ役立候補はいらないだろう。 | |
(41)2006/03/21 21:05:26 |
村長 アーノルド ■2.能力者について ■3.能力者の吊り回避、占い回避について 占い師については初日がラブリーだったので現状で問題ない。低い可能性とはいえ、潜伏したまま占い師が死んだら勝てる気がせん。 霊能についてもどちらかといえば初日がいいかのう。 確定情報が多いほうが皆の推理も冴えるのではないだろうか。 ま、占い師ほどの危険性は無いので3日目まで潜伏でもかまわん。その場合は吊だけは回避だな。 占い回避については狼があえて回避しない場合もありえるし、回避無しが面白いかもしれん。 ・霊能の占い回避COありの状態で狼が敢えて占われる ↓ ・真占い師がそいつに黒出し ↓ ・狼なら霊COで回避するはずだ、と真占い師を偽決め打ちしてしまうアホ髭村長 なーんて流れになってもつまらんからな。 とはいえ、占い回避霊COありは、狼に連続HITでもしない限り村人を占ってしまう公算が高い。 確実に真占の占い結果が得られる初日の占いを最も有効に使うことを儂は優先したい。 そのことも含めて、霊CO:初日>3日目が希望だ。2日目にやる必要性は感じないな。 | |
(42)2006/03/21 21:15:57 |
村長 アーノルド >>38 儂とは違う希望だが、その考え自体には共感できる。 表に出る能力者を減らしたい、その上で結社両潜伏というのはコーネりんの>>32もそうだが一理あるな。 儂は、占い師>>>その他の能力者であり、占い師を守りその真贋を見極めるために他の能力者はいると考えている。 結社1CO希望も、逆に他の餌を表に出してしまうことで占い師を守れるのではないかという面があるな。 今回の場合だと、占い師の人数によって霊能COを初日行うかどうか決めるというのはどうだろう。 占い師候補が3人以上ならば、霊確定しやすく、むしろ霊騙り歓迎の状態になるな。 その時は、確定霊に守護が張り付くことでの占い師襲撃を防ぐために霊能COを3日目にまわす。 原則としては能力者全初日CO希望になるのだが、占い師の人数が多いときは占い師以外潜伏にも賛成だ。 その意味では占3-霊1の状態になりやすい一斉COが行われなかったのは良かったかもしれないな。 | |
(46)2006/03/21 21:47:49 |
村長の娘 シャーロット ■1. まとめ役について 私としては皆で投票して一人に選びたい所ですけれど、ここまでで4人程まだ来ておりませんので、まとめ役だけで時間を喰ってしまうのはいかがなものかと。 よって【結社1名のみにCOしてその方にお任せしたいと思っております】わ。 特に決定時間等もまとめ役の方が取り仕切って頂きたいと思っております。まだこれに関して明確な決定事項ありませんものね。 ■2. 能力者について えっと、コーネリアスさんが早々と占COしてしまったそうで…コノ偽者メ…… 【私が占い師なのに!】 ということで対抗COしておきますわよ。 【霊能者については以後このような独断が無きよう、3日目CO】を推しておきますわ。 | |
(47)2006/03/21 22:02:38 |
医師 ヴィンセント ■1.まとめ役について やはり結社員が1人出てくるのが、が良いだろう 立候補を用いるなら、要占い案も出てくるし……ももったいないと思う夜明けまで時間があるし、色んな意見が出てくると思う ヒヒ、そういう時に確実なまとめ役が必要になるし、早急になれるのは結社員ではないだろうか? ■2.能力者について 占い師についてはもう出ているな。独断はあまり好かんが、状況が状況だけに仕方ない。別に初日順次でも構わないしな 霊能者は…そうだな…守護者の負担を考えるなら3日目COだが襲撃死を恐れるのならば、初日COがのぞ、ま、ましいなヒヒ 俺個人的な意見は初日COだなヒヒ… 理由は襲撃死による真霊能死亡と、襲撃死が真霊能だという可能性を増やす事が嫌だからだな | |
(51)2006/03/21 22:20:40 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1 まとめ役について ■2 能力者について 占い師と霊能者は共に初日一斉COで、能力者が確定した場合は結社員の両潜伏。確定しなければ結社員が1人出て、まとめ役になる……というのが個人的には好きですね。 占い師のCOを先に済ませる場合は、その後に結社員がCOをしてまとめ役になり、霊能者は三日目まで潜伏を希望します。 ■3 能力者の吊り回避、占い回避について 吊りは回避して欲しいですが、占いは受けて貰いたいです。 ■4 初日、能力者COに対応できない時間 プロローグのアンケートに答えてなかったので、そっちの意味で書いておきますね。参加可能時間は、主に21〜24時です。 | |
(62)2006/03/21 22:40:58 |
村長 アーノルド ふむ、あらかた揃ってきたな。 後はニーナだけか。 取りあえずは全員揃いそうで結構なことだ。 ロッテとコーネりんが占いCOで 霊能に関しては結構意見が分かれているんだな。 >ロッテ>>47 霊能3日目が良い理由をもう少し詳しく教えてくれないか? 独断COを防ぐことと3日目にまわす関連性が今ひとつ掴みきれなかったのでな。 | |
(67)2006/03/21 22:56:52 |
村長の娘 シャーロット >>67 わかりましたわ。お父様。 霊能3日目が良い理由は、霊能者が動けるのが3日目である為、最初の襲撃で霊能者の情報を狼側に伏せるのと守護者が襲撃される確率を軽減する為ですわ。 あと、経験上、守護者も占い師と霊能者COが両方あると迷いますもの。 それと、現状占い師COでゴタゴタしてるのに霊能COでさらにゴタゴタするのは好きでなくってよ。 | |
(71)2006/03/21 23:04:43 |
吟遊詩人 コーネリアス I'm sad. どうやら対抗が二人でてるようだね。 こんな美しい女性達と争わないといけないだなんてボクは悲しいよ。 嘘ついてごめんなさいとかないのかい? >>52ヴィンセント >>30を見てきておくれよ。時間かけて議事録読んだ割にはさわりしか読んでない印象を感じるよ。 >>ALL 霊能潜伏時占い回避なしの場合、より襲撃後の霊能者だったんじゃって状況を、占い先や確白襲撃でも起こせるようになって、結局は守護者の護衛先にわずかなブレがでたりすると思うんだよぉ。 その辺はどう考えてるのかなぁ。 >>74ギルバート 時間とれず明日の深夜までこれないだと本当に困るのは皆だからね。 それは一番避けるべき事態だと考えた次第だよ。 | |
(78)2006/03/21 23:16:19 |
逃亡者 カミーラ >>76 村長 人狼の襲撃先を心配するか、確定する情報を優先するかの違いだろうね。 霊能潜伏になるようなら、霊能、守護、結社のどれかに当たることを期待して3日目灰襲撃は十分考えられるし、それが一番村を混乱させられるだろうね。 襲撃のことは、気にしても仕方がないことだと考えている。長生きさせてもらえるかどうかは人狼の気分次第だからね。私が考えても仕方のないことだと思うよ。 霊能潜伏をしていれば、占い師が襲撃されないってこともないしね。 襲われるときは襲われる。 達観するしかないよ、こればっかりは。 | |
(81)2006/03/21 23:20:20 |
墓守 ユージーン 随分と遅くなったよ。すまない。 ■1.結社員1COが安定してて良い。能力者確定は悪くないが、めったに確定しないからな。立候補制とか多数決はできるだけ避けるべきだと思うよ。議論が混乱するに違いないし、結社員1COに比べるとやっぱりメリットが思い浮かばない。 ■2.守護者は言うまでもないとして…。 そうだな。占い師と霊能者も初日にCOしてしまうのが、分かりやすくて良いな。占い回避について考える必要もないからな。 まあ早期にCOしてしまうのも、襲撃を避けるため潜伏するのも一長一短だと思うから、どちらになっても反対はしない。が、分かりやすい方が良いから1日目COを希望しておくよ。 ■3.吊り回避はもちろん可。占い回避は、1日目COを希望してる僕としては特に考える必要はないかな。 つまり、1日目COにしてしまい、狼に回避されるなんて状況を作らないようにするのさ。 | |
(82)2006/03/21 23:20:35 |
吟遊詩人 コーネリアス >>86 hum... 襲撃関連に関しては、ボクは灰を狼自ら狭めてくれるなら望むところといった感じさぁ。 ボクには普通にその可能性もあることもわかっているのに、回避しなかったら偽判定と単純に思ってしまうとやっぱり決め付けるのが理解できないなぁ。 それにパンダの時はやはり吊りの判定を霊能者に見てもらえばいいんじゃないかい? ボクが一番危惧してるのは霊能確定時にそれをすると能力者が襲撃される可能性が高いからさぁ。 | |
(90)2006/03/21 23:29:35 |
学生 ラッセル >>78 複数の占い師が出たら襲撃するより、占い先と確定した人への2択になる訳だし。その後も結局霊能者と占い先とか2択になる訳だ。 占い回避してもその人が人狼の可能性も捨てきれないし。回避することで確定するものも少ない気がするかな。占い師の判定も気になるしね。 | |
(96)2006/03/21 23:35:32 |
村長 アーノルド >>90 回答感謝だ。 もちろん決め付ける気は無いが、余計な情報を自ら拾い出す必要も無かろうということだ。 占い回避ありならそもそも最初から潜伏させずともと考えないでもないしな。 ま、4COで狼側2名が表に出ている可能性が非常に高い以上、霊能潜伏は選択肢としてありになってきたか。 村人騙ってないだろうな?わはは。 | |
(98)2006/03/21 23:36:49 |
雑貨屋 レベッカ コーさんの結社CO、確認。【それに対抗しません。】 >>94 4COの状況になるとは想定してなかったので、ちょっと早計だったよ…。 霊能者のCO時期については、初日の論点になってきそうだね。アンケート■3.を補足する形で、書き々々…。 | |
(99)2006/03/21 23:37:17 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>73 カミーラ 私の第一希望は初日の一斉COでしたが、一応……。 アーノルドさんも仰ってますが、真占い師が確実に判定を伝えられるのは初日占いだけです。だからこそ、狼が簡単に占いを避けられる選択肢を与えたくないからですね。 そして狼は最大で3票を揃えることが出来て、追従によって4〜5票を村人に投じることも出来る以上は、まとめ役不在の状況下での完全多数決を好ましく思ってないですし。 表に出る能力者の数が多いほど襲撃されやすくなりますが、その代わり潜伏狼の隠れ場所は狭まるし、推理もしやすくなったり……。 結局、どれを選んでもメリットとデメリットがあるから、最終的には各自の好み(やりやすい形)になってしまうかもです。 | |
(105)2006/03/21 23:45:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー 遅くなりました、こんばんは。48h村だからのんびりした感じだと思っていたんですけど…意外とみなさんせっかちさんなんですね。私はのんびりしたくて48h村に来たことを、今のうちにCOしておきますわ。 ■1.まとめ役について 共有者1COがいいと思います。コーネリアスさんはまとめ役をやりたくなかったのかもしれませんが、運が悪かったとあきらめてくださいませ。【コーネリアスさんに対抗はいたしません】>>106についても了承しました。 | |
(108)2006/03/21 23:48:28 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■2.能力者について 占い師は片占い防止&村への情報開示のため、初日COを希望していたので、結果的にこれでいいと思います。【もちろん私も占い師ではありません】 霊に関しては初回投票COを希望しています。発言のタイミングで審議を量りたくないというのが最大の理由です。リアル事情はそれぞれですから、あれこれ詮索するのも疲れます。一斉COができればいいのですが、一人でも欠けると信憑性にかけます。コーネリアスさんのように参加時間がどうなるかわからなくなったり、私のように遅い者もあります。時間拘束は負担になるんじゃなくて? 【リアル大事に】が私の信条ですわ。 守護者さんに関しては、守護者さん自身が考えればよろしいと思います。守護先のブレが云々とおっしゃっていますが、GJは出るときは出るし、出ないときは出ません。存在している(かもしれない)という狼へのプレッシャーが必要なのではなくて? | |
(109)2006/03/21 23:48:40 |
学生 ラッセル >>101 村人がいないとすると、真狼狂のケースになると思うのだけど。人狼の隠れてるスペースである真か狂の部分を削ってしまうことになるよね。能力者を総吊の無駄吊り回数を稼げないって事から表に出た人狼は確実に真占い師の居場所がわからない状態なら襲わないと考えたのです。 | |
(113)2006/03/21 23:51:44 |
村長 アーノルド >>110 ■4 ある程度は独断してもらわんと出てきてもらった意味が無いからな。お前さんの手腕に期待しているぞ。 ま、今までのお前さんを見た限りは独断をする前に、議論の流れを変えてくれるものと思うが。 もし、それでもせざるを得ないなら、決定時に理由を説明して欲しい。それくらいかな。 伏せ吊り等は無しでな。 ま、これは勝敗というよりも楽しむための希望だ。 | |
(115)2006/03/21 23:55:48 |
書生 ハーヴェイ >>106 コーネリアス 了解。まとめ役はただでさえ大変なんだから、非協力的な人は吊っちゃえばいいよ…なんてね。 | |
(118)2006/03/22 00:01:22 |
吟遊詩人 コーネリアス >>113ラッセル ptがきついのでこれで最後にするよ。 妖魔がいないから占い師の真確定は相対的なものでしか起きないのだよねぇ。 つまり占い機能を破壊するだけならどっちを襲っても同じなのさぁ。 そして占い機能が残ったままだと灰はどんどん狭まり狼はむしろ追い詰められることになるんだよ。 そもそも狼側が占い師を騙るのはより確実な灰狭めで追い詰められるのを防ぐためなんだよね。 でも騙るだけで占い師を残すならよっぽどの狼でないと逃げ切るのは難しいんじゃないかい? | |
(119)2006/03/22 00:01:48 |
雑貨屋 レベッカ ひとつは好みの軸、もうひとつは占3COであることより、依然 「霊能者潜伏方針 & 占回避COせず」を 支持するよ。 一、 好みの軸、というのはアンケ回答の通り。私としては「能力者COの"構図"を起点に考えてゆく」手法をとるのが狼を探しやすい という個人的な理由ね。 一、 現在占師が3CO。ニーナの宣言を待ちたいのもあるけど、トリッキーな2狼騙りでもない限り、占の組み合わせは(真・狼・狂)が妥当ね。霊能者に騙りがでるなら、それは狼。私は霊能者の白黒判定がでること、有益だとおもうな。 考えているのは こんな方針。霊能者は3日目まで潜伏(黒発見や通知ない限り)。3日目更新後第一声で一斉霊能CO、ただし その日 占われた人の宣言は一番最後に。 ・ちょっとあとで追記。 ■4. まとめ役の独断について。 まとめ役は それなりの責任を負うている分、裁量を振るえる権限はあるよ。能力CO者はじめ、この中には狼側が含まれての話し合い。よく判断・吟味した上で、ある程度 超然とした決定ができることを望みます。 | |
(121)2006/03/22 00:04:32 |
吟遊詩人 コーネリアス >>115アーノルド Don't worry. 状況次第では伏せ吊りはするかもしれないよぉ。 でもそれはよほどの事態だからたぶんないと思ってるさぁ。 基本的には吊られる人への守護非COなどの、狼へのプレッシャーを増やす行動などが出来なくなる分ボクはあまりしたくはないけどもね。 何事も状況次第というやつだよ。 さてと、ボクは今日はこの辺でだよぉ。 現状【霊能は潜伏占い吊り回避は有り。】 でいこうと思ってるよ。理由はもういらないよね? ■5,占い先●希望 明日は深夜…までにこれることを皆祈ってくれよぉ。 | |
(123)2006/03/22 00:07:17 |
吟遊詩人 コーネリアス >>122ラッセル じゃあ霊能者疑惑のためだけに灰を襲撃するのかい? そのときは狼にありがとうと言っておくよ。 ボクの相方にあたった時は狂喜乱舞だろうね。 ああ、誤解をしないで欲しいけど身代わりとして大役を果たした相方に敬意を表してということさ。 ちなみに占い3CO+ボク+占い先2+吊り1+狼2で残り灰の狼から見た霊能者候補は6だから、霊能者にあたる確率は1/6だね。 同じ確率でボクの相方にもあたるわけだよ。 それじゃあ、お休み。 | |
(126)2006/03/22 00:11:25 |
流れ者 ギルバート >>123 了承だ、一応確認しておきてえが、回避COは本決定後か? それとも、お前の指示があるまでか?まぁ、どっちもおんなじ様なもんだが。 占い先は・・・すまないが、ニーナが来てねぇから、もう暫く保留させてもらうぜ。 | |
(127)2006/03/22 00:13:16 |
雑貨屋 レベッカ コーさん>>129、黄泉落とし。もとい読み落とし。もう少し書こかな、…の筈が、ぁー、長くなったー ◇霊能者潜伏方針には、賛成。主に「能力者(白)の安全」が高くなることがメリット。霊1CO、かつ灰が襲撃されていた場合は「襲撃された人が霊能者だったかもしれない」リスクと不安がでうる。しかし 結社守護者含め 村人の盾があることを考えれば、灰襲撃は グレーを狭め 総じて村の利。これはまぁいいや。 ◇霊能者の占回避COについて。 ・具体的に言うと 真霊 及び 狼達が占先に挙がったとき、占回避を許すか否かの問題ね。手順としては「3日目、占報告 > 霊CO(初日2日目に占われていた人は最後に宣言)」がいいかな。 ・霊COについて(i)単確、(ii)2者並立の2つの構図がありうる。それぞれについて場合分け。そのいずれになるかは 実は狼達が決めることなんだけど…。 | |
(135)2006/03/22 01:32:08 |
雑貨屋 レベッカ (i)霊単確のとき。霊能者が占われてて、かつall白判定が出る場合…、これは 最も悪い部類のケースね。自分で書いてて ちょと心配になってきた。 (ii)2霊並立のとき。狼が占回避できず被占した場合は 当然こちらね。2霊の片方が占われてて、白黒判定が出、占師とのラインができる…、これは村に有利な状況。そして 片霊判定がall白なら、言うことないわね。 ◎さて ここからが要点。占CO3者の中には狼占・狂占がいる。 彼女らは(みんな女の子ね) もしかすると単確する霊能者かもしれない占先(初日2日目)へ 黒を出す勇気があるかな。狼達は霊へ対抗を出し(ii)を選ぶかもしれない。これは村の利。狂占は狼と連携がとれない中、判定をどうするだろ。 人狼と狩人とが読み合いした上での 白確占先喰いもありうるね。しかし 占も結社も欠けずに残る このケースを、私は決して村の不利とは思わない。 まとめ:確かに村にもリスクはある。けど 狼側(特に狼占・狂占)の選択肢を狭め、逆にリスクを負わせる点。そして狼狂を区別しうる情報が得られそうな点から、私は「霊、占回避COせず」を支持するよ。長々しく書いたけど、指摘等、あれば。あと飴も、あれば。 | |
(136)2006/03/22 01:44:59 |
雑貨屋 レベッカ あとは発言について ちょこっと思ったことなど ちゃっちゃと書いて 私は寝る寝る。 ・コーさんは結社で、既に占騙りを解除してるし もう意味ないことだけど…。 コー>>11「占いは独断COはかまわないけど」という台詞。真占とするには違和感を覚えた発言。あのとき 私は コー占=真を薄いと感じてた。私だけでなく他の人も、そして「狼3人組や狂人の中にも そう思って行動してた人が居るんじゃないかな」、それが言いたいところ。 ◇あと占CO3者、それぞれの発言より。 ・シャロ占、>>47。 独走COしたコーさんが 偽者である場合、その先行COは事情の都合故ではなく、戦術的なもの。それに対してストレスと 反発(なのかな)を示せるところは 微プラス加点。そういう強気な偽占もいること、偽占も 対抗に先行されたらストレス感じるかもしれないこと、上記(コー偽予想)可能性があることなどから、微〜。というか、まだ初日だし、印象論からのみ 判断したくない。 | |
(138)2006/03/22 02:34:13 |
雑貨屋 レベッカ ・カミーラ占、>>65「んじゃ、議事録読み返してくるよ(22:54:08)」〜>>68「占CO(22:57:00)」 議事の読み返しからCOまで3分。その10分後には霊能者についての場の意見を把握し、的確な指摘。その5分後には 占CO/非宣言の順番をリストアップ。これはメタ。メタだけど、多分カミーラさんは既に議事録を読み込んでた、>>65は 事実とは違うよね、きっと。 「議事録読み返してきます」…この定型文句は真(村人)でも使う台詞。でも騙すことに抵抗の少ない「騙りの人」が使う方が多い。そういう意味で 少しマイナス要素。 ・ステラ占、判断するにたる発言 まだない。保留〜。 ・ハーヴ>>48。□1.で「結社員両潜伏、初日多数決制」を推しながら、□2.で「結社員さん(のCO)は占い師COの30分後」。結局どっち。 …適当に、書いたねw 喉が、枯れた。おやすみなさぃ。 | |
(139)2006/03/22 02:36:15 |
修道女 ステラ <霊能者様について> 霊能者様には三日目まで潜伏していただくのが良いかもしれませんね。すでに表に4人出ていますから、これ以上守護対象を増やさないほうが、守護者様も読みやすいかと思います。なにより、占3COですから霊も確定しやすいでしょう。これは一見メリットのように見えますが、占3霊1になると、狼はまず真占を襲撃しにくるでしょうから、村が危機に陥る可能性も高くなるとわたくしは考えます。 そういえば、この村は投票COができないのですよね…。霊能者様に初回襲撃が命中してしまったら、と考えると不安になりますね。このまま霊潜伏案で行くとするなら、灰襲撃が起きた場合は、その後の霊COを一斉にする等の対策をとるといいかもしれませんね。(気休め程度でしょうが) | |
(141)2006/03/22 02:44:38 |
書生 ハーヴェイ たしかに占い機能破壊はこわいですね…。 >>139 レベッカ 見破られてしまったので、COします。本当に適当に書きました。基本的には結社員両潜伏希望ですが、結社員さんたちには自由に動いていただきたいです。 | |
(143)2006/03/22 02:54:10 |
修道女 ステラ レベッカさん>>139 ちょっと横から口を挟ませていただきますね。 「コーさんが 偽者である場合、その先行COは事情の都合故ではなく、戦術的なもの。」 わたくしはそうは感じませんでした。わたくしは、最初に突出したコーネさんは事情の都合があったからこそ偽だけれどもCOせざるを得なかったように見えました。 わたくしもコーネリアスさんと同じように(?)事情アリだったにもかかわらず、急いでCOしなかったのは…、どのみち深夜までフォローできないので、後でまとめて処理しようと考えた、わたくしの性格に由来しています。 しかしコーネリアスさんが結社員だというなら、なおさらCOをせかす必要はなかったと思うのですが…。 | |
(146)2006/03/22 04:01:49 |
逃亡者 カミーラ CO順が、 【吟】雑墓村【娘】書医嬢冒学【逃】流【修】 ということは、誰と相談するか、だよね。 シャーロットが人狼なら、潜伏の位置はちょっと分からない。 ステラが人狼なら、後半まで様子見していた中に人狼がいそうだね。 『雑墓村』は、今回の占い先から暫定除外。 最初から潜伏を考えていればこの時点でのCOはありうるけど、コーネリアスのCOは突発的だったからね。 今のところ即非対抗したレベッカは最白だね。 今回は『書医嬢冒学流』から占い先を選ぶとする。 ヴィンセントもちょっと違うっぽい。 あの独特な喋りは、印象に残りやすいから、怪しいヤツとしてデコイになりやすいからね。人狼ならああいうスタイルはとり難いと考える、と。 | |
(151)2006/03/22 06:15:09 |
墓守 ユージーン とりあえずサーっと一回読んできたが…。うーんそうだな。 今考えてるのは霊はCOしてしまうか、潜伏してしまうかなんだけど。 3日目まで潜伏するとなると、やっぱり怖いのは初回襲撃された人が実は能力者だったんじゃないかっていうことだよね。 投票COが出来ないこの村では、霊潜伏にするってことは即ち「初回襲撃だけは避けてもらう」っていうことを前提にした一種の「賭け」だよね。 で、実際霊能者が狼側に予想されてしまった場合襲撃される可能性は高いわけで…。 例え3日目1COになったとしても、死んだ人が霊能者だったんじゃないかっていう不安は消えないわけだよね。狼がまんまと霊能者騙りに成功してしまった場合、最後まで生き残っちゃう。 | |
(159)2006/03/22 11:02:31 |
医師 ヴィンセント うん? うんうんうん? 大分状況が変わっているようだな、ヒヒ、ヒ… 人類は新しい進化にむ、むけて進んだというトコロか 占い師が3人、コーネリアス君が結社員か… 【わわたしはコーネリアス君に対抗しないぞ】 >>106 了解したよ ■4. まとめ役の独断について。 ヒヒ、人類の進歩には、、強いて得られるものもある… 俺はおおいに結構だ、ヒヒ… | |
(161)2006/03/22 11:49:45 |
医師 ヴィンセント ただ、3日COのデメリットは ・襲撃死が霊能者である可能性 ・吊り回避CO、占い回避COによる信頼低下 村長君が>>125で述べているように、回避COは、対象になれば必ずやるものだと決めておけばなんとかなるが、回避COをする時点で、既に疑われている状況である。いくら真の可能性を考えても、回避COを理由に後半論理展開してくる者が出てこないとか限らない…ヒヒ 襲撃死が霊能者である可能性も消える事はない、最後までその可能性を考えて進行しなければないらないいい。つまり、どちらのデメリットも、初日COに比べると永続的なものだと言えるヒヒ。もちろん初日COデメリットで、真占い師が襲撃されても永続的な打撃になるが、3日COのデメリットは「ほぼ」確実に永続するものだと考えるヒヒ (霊能COが2人出てくれば薄れるが…) | |
(164)2006/03/22 12:02:42 |
流れ者 ギルバート 議事録読みから戻ったぜ。霊能者のCO関連ねぇ。 結論から言うと、俺は初日COでも構わないと思ってる。 皆の意見を読むと、3日目COも少し揺らぐしな。3日目COと決めて、もし灰が襲撃されると、「襲撃されたのが霊能者かも」って考えが常に付きまとうからな。「ギャンブル性がある」と言えば否定できねぇ。 しかしだ、こいつはジーンも>>160で言ってるが、「初日に霊能者COさせたからといって確定する」とは限らねえ。 もし霊能者が2人出てきちまったら、今の占い師3COの状況を察するに、最速で2日目から能力者ローラー開始とかにならねぇか?まぁ、それならそれで構わんが。 俺が思ってるのはこんなところだな。 | |
(166)2006/03/22 12:08:54 |
修道女 ステラ ユージーンさん>>157 ユージーンさんは、はじめ、 「占3COで落ち着いた→霊潜伏のほうが良さそう」と仰ってましたが、その後「霊も初日COがいい」と意見を変えていらっしゃる。 考えた末に意見を変えたであろうことを不審には思いません。 ただ疑問に思ったことがあるので質問いたします。 ★「占3COで落ち着いた→霊潜伏のほうが良さそう」との考えは、どういう展開を想定しておっしゃっていたのかよろしければ教えていただけませんか? | |
(182)2006/03/22 14:43:12 |
書生 ハーヴェイ >>151 カーミラ 変わったRPの人が狼ということも、充分ありうると思います。口調に目がいって、発言内容の薄さやほころびが目立たなくなるから。 | |
(184)2006/03/22 14:53:05 |
修道女 ステラ さて、とっても怪しいかもしれませんが自己弁護を。 ステラ偽と仮定しますと、わたくしは4人目COですから、3人目までの内訳は真狼狂・真狂村・真狼村あたりだということが分かっているはず(真村村などは省きます…)。このうち、真狼狂・真狼村のパターンでありながら狼ステラが更にCOした、という可能性は低く見積もっていただきたいところです。なぜなら、4人の占の中で、狼が2占騙りをしたら、霊確定の可能性が高まりますから、占騙りの意味は殆どなくなります。下手をすれば能力者全開策により、灰が狭まり、さらに占霊ローラーが始まり、狼はあっさり負けることになりかねません。 狼ステラが4人目にCOするに適当な状況は、先の3人が真狂村と見抜いていた場合。…いや、見抜けませんって。また、狂人が占を騙っているのが確定的な状況で、狂人の力を見捨てるような4人目COをするでしょうか? 最後にもうひとつ、「3人の内に結社or村人騙りがいると分かるのは、狼狂人よりもむしろ真占い師」です。 | |
(188)2006/03/22 15:21:27 |
墓守 ユージーン >>182ステラ 霊潜伏のメリットは、占い師も霊能者も襲撃される可能性が低くなる(+守護者が守護する対象の幅が狭まる)っていうことですよね。 もちろん、それは「霊能者が1COで確定する場合」です。占い師3CO霊能者2COになった場合、能力者ローラーするだけでかなり村側有利になりますから、それはそれで良いとして。仮に1COで確定するのであれば潜伏のほうが襲撃される可能性は低いのではないか、と思ったわけです。 まぁ結局、初日COのほうが良いかな、という結論に至ったわけですが。 | |
(191)2006/03/22 15:56:37 |
村長 アーノルド >コネりん>>155 そのデメリットについては指摘の通りだな。 真霊占い、確定白で対抗無しは完全な手損になる。 既に>>42の段階とは状況が変わっているので、霊潜伏ならば回避有りが有効だろう。 >>42の段階では能力者乗っ取りの懸念。占霊2-2でのライン、内訳の考察のしやすさ等も考慮した。 占い3COが確定した現状では回避有りで意図せぬ騙りを出させるメリットが大きいし、灰削りの速度も落ちない。 総計5COは村に有利であるし、上記のデメリットを避けることもできるな。 回避有りにわしも乗ろう。 潜伏の際の灰襲撃で霊確定がしないというデメリットについては、 占い師生存可・潜伏結社襲撃のケースでバーターだな。 デメリットの全く無い作戦は無い。無い無い。 ま、初日に狼に回避させるという発想の時点でなんだよというか、 霊初日COで潜伏狼に占いヒットも相当有利ですよという説もある。 それについてはオジサン聞こえなーい。 がんばって狼探せばいいじゃなーいってことだな。 | |
(193)2006/03/22 16:25:12 |
村長 アーノルド >息子>>186 前段:前提としてあくまで独断ならばということだ。 誰が吊られるのであれ、議論の結果であって欲しい。その意味で勝敗ではなく楽しみのためにと書いたのだよ。 後段:回避させるならさせるとはっきりさせておかないと作戦のメリットが薄い。 襲撃、判定結果をもってCOの有無を判断されても困る。 占い対象決定時に急遽判断をさせるのが潜伏回避有りの場合の肝だろう。真霊はそれで困らんしな。 ぶっちゃけ、回避について本人の判断に任せるのでは現状の話し合いの意味も無くなるという、心情的な面もある。 | |
(194)2006/03/22 16:25:37 |
村長 アーノルド >ステラ>>188 すまんが現段階では4番目だから真という効果を狙う偽というケースも十分考えている。 お前さん偽の場合、狂人であれ狼であれ、先行3名の中にCOを解除すべき存在がいるであろうというのは容易に判断できることだろう。 それが村人なのか、結社員なのかはわからないだろうがな。 それでも、占い師確定の可能性は先行3名に村側2名がいるときのみと考えると、偽の可能性は低いだろうという理屈はわかるがね。 後でポイントに余裕があれば自分なりの占い師考察をまとめるつもりではいるが、判定を見るまではなんともなというのが本音だな。 | |
(195)2006/03/22 16:37:10 |
雑貨屋 レベッカ こんにちは、というより 微妙に こんばんは。 ニーナ、よかった。これで全員が揃ったね。今宵も楽しみましょか。お酒がないのが ただただ残念…。 ・霊能者のCO時期については論点になるとこだけど、序盤の一方針に過ぎない 枝葉の部分とも思っています。手早にまとめますか。それよりグレー検討と今回の●占先の方が大事。 >>135は「霊能者は 占回避せず」についてだね。 長々書いたのに、まとめてみれば ほんの数行に収まる話…。以下、真霊・狼達が占先に挙がったとき、両案の比較: ・占回避COする:グレー占い優先。占先白確襲撃時のリスク分散(占先や白確となるのは非霊のみ) ・占回避COせず:占-霊ラインできうる。霊COがわからない状況での狼占狂占の判定出し。霊潜伏方針の維持。 | |
(201)2006/03/22 17:19:18 |
雑貨屋 レベッカ 検討手法的に能力COの構図と狼ラインから考えることを好み、「単確しない霊能者は 霊能機能を持ったグレー」とも思ってるけど、私も 占霊ともに表へ出た後 わざわざ霊能を占うことなんてしない。そういう意味では 占霊ラインより グレー判定を進める方が優る。「回避せず」方針は、霊COが出てない状態で 偽占達に判定を出させ、カタチを決めさせるところに価値があるわね。狼達の採りうる方針に「早期の占師抜き」があるけど、先にラインができれば、占師襲撃もやりにくくなる。 で、ここまで書いておいてなんなんだけど。どちらでもいいかな、というのが正直なところ。「襲われた人が霊能者である可能性」のリスクを見積もる人が多い現状、占先や白確の非霊を ハッキリさせておくのも意味あることかもしれない。多分 狼は占えないけれど…。グレー襲撃については 前に述べた通り 村の利だから悪くない。 | |
(202)2006/03/22 17:22:54 |