雑貨屋 レベッカ >>6、申し訳ないけど、今日の2択と読みあいのために、必要ない限り 伏せておくよ。もし ほぼ全員が希望する場合は いくらでも。 | |
(11)2006/03/30 23:07:44 |
雑貨屋 レベッカ 少々 具体的にいうと、もし>>5:160ないままいけば、コーさん護衛だったんだけどね。まぁ空振りは空振り。ストライクカウント、1つ。 | |
(13)2006/03/30 23:11:14 |
雑貨屋 レベッカ >>15 もし ローズ=狼である場合は、あまり対処の必要はない。考えていくべきは 更新前の場に ラスト狼がいるケースだと 考えているからだよ。結局は読みあいでしかないけどね…。 | |
(17)2006/03/30 23:17:00 |
村長 アーノルド >>17 それと護衛先が関わる意味が儂にはちと不明だな。 コーネりんが生きていてもローズ吊りだろう。 他にもいろいろ考えているのだろうが。 ただ、更新時間に不在かどうかはちと考慮には入れにくいな。 ローズ狼と考えても大抵の日は表にはおらんし。 全部が全部コーネりんの遺言に従うわけではないが、レベッカについてはまだ判断保留だな。 突っかかってすまんが、CO済み守護が生き続けている、それだけで疑惑になってしまうということで勘弁だ。 | |
(18)2006/03/30 23:25:59 |
雑貨屋 レベッカ >>20 ローズ=狼なら なんとか流れを変えてゆく必要がある。ある程度のリスクを踏んでも賭をすることが必要。コーネの進め方(灰中に潜伏結社がいるなら おそらく方針も変わった)、また おそらくつながっているカミーラの一点予想もあり、潜伏結社不在予想を元に 議事レベルの混乱を狙う方針は ひとつ 大きく考えられる。でも ローズ=狼ケースは 対処要度が低いと考えており、あまりこの可能性へは配慮しない。 ・問題は それ以外のケース。表の在/不在は問わず、更新前の議事を追っているようなラスト狼へ 対処する必要があると考えていた。現状況は 灰が狭く、私がGJで足場を固めてしまう場合、ラスト狼は 自分以外の灰3人全員を吊り殺すことがタスクとなる。私は このケースの狼達はGJを避ける方へ動くのではないかと考えていたけど、結果は 御覧の通りだね。 ・守護者ではありながらも、私自身の生存への配慮も含んだ選択(コーネ維持 < GJ狙い)。狼だったら なおさら必要性があって(コーさん襲撃を選択した)のだろね。レベッカ=狼については 自分自身では述べにくいところではあるから、各々に判断任せるよ。 | |
(22)2006/03/30 23:58:47 |
村長 アーノルド >>22 無茶を言ってすまなかった。 だがその分、内容も含めてかなり納得できたぞ。 ローズ狼を抜きにして、レベッカを吊り殺すためにこそ、コーネりんを狙うのではないかということか。 ふむ。 自分の生存を図るというのは守護視点でも当然だよな。 そこは突いてすまなかった。 ありがとう。 | |
(23)2006/03/31 00:04:04 |
雑貨屋 レベッカ ん〜、これでは微妙に説明になってないか。 >>5:160を見てね、狼達はあれを見て私がコーさんを護ると考えて他の白を襲うことを考えるんじゃないかなと私は思ったのでコーさんを餌としてそこを護るより他の白を護った方がGJ率は少し高いんじゃないかと考えたのよ。 議事レベルの混乱リスクについては指示も得られたし元よりあまり配慮してはいない。狼達がコーさんの遺言を元に思考停止的に私を吊れると考えての襲撃なら別にそれでも構わないわよ。 | |
(25)2006/03/31 00:10:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー 今日も帰れない人です…が、昨日の様子を見た限りだと今日は私吊りの空気が濃厚だと思いました。 もし私一人の個人的な事情で停滞させちゃうのであれば、それは申し訳ないし、昨日も言ったけど、今の状況をひっくり返せるようなものは出せないから、コミットして構いません。 帰ってきたら議事録をあさって考察を出すつもるですけど、今のところアーノルド>レベッカがLWと思っています。レベッカ…なんで襲われないの??; なので▼アーノルドでコミットしておきます。 あきらめたつもりではないけど、私吊りでもまだ吊り数は残っているし、まあいいかなーと。 私一人の事情で停滞させるのは本当に申し訳ないし…。 | |
(35)2006/03/31 08:18:09 |
墓守 ユージーン ちょっと顔出しに来た。 今日は議題が無いのか。 というか昨日からあんまり情報が増えてなくて、昨日で言いたいこと全部言い尽くした感じなんだよね。 ローズマリーからは相変わらず情報引き出せないし…。(僕も人のこと言えないけど) 一つだけ言うと、レベッカを念のため吊っておく必要があるんじゃないかと思うようになったこと。 昨日まではほぼ守護者真で見てたけど、うーんどうも今日コーネリアスが襲撃されたのがどうしてもレベッカ狼を示唆している気がする。 かといってそれだけでレベッカを吊る気になれるかというと否だ。 できるだけ残してみるのが良いんじゃないかと思うね。 レベッカ守護者ならGJを恐れて狼側による灰襲撃も考えられる。 ま、僕はローズマリー狼でほぼ結論出してるんだけどね。 | |
(37)2006/03/31 17:08:13 |
雑貨屋 レベッカ 書き上がり次第、逐次出してくよ。疑問や指摘などあれば、いつでも。 占師の軸がぁ…。占CO者、シャーロット。発言と動きの軸からは 狂性が高いように感じるんだけど、そもそも その判断に足る材料自体が 少ない気がする。結局、カミーラ占の方から[狂,狼]見てゆくしかないかも…。 ◇占師の組み合わせについて。 ◎シャロ占の、発言や動きなど: ――「(44の段階で) なにやら長い議事録が…(>>1:44)」 ――「怪しい灰、信頼できる灰ですか、難しいですけれど、実はあんまり書きたくないのですわ。狼勢に私が誰が狼かと思ってる内容が漏れますので〜(>>1:87)」 ――〈ふわふわした感じの ○占▽吊判定希望出し〉 ――〈エッタに黒出しした後、「あとはローラーよろしく〜」的なスタンスを取ったこと〉 | |
(42)2006/03/31 21:03:51 |
雑貨屋 レベッカ ・1番は 見ようによっては、シャロ=狼で 赤ログがずらっと並んでいたケースも考えられうるんだけど、長いか短いかは個人の主観。また 直前の私の方針希望など、…確かに長いのかも。ぅー、考慮から除外。 ・2,3番目などは、誰が狼かを把握しない狂人に よく見られる傾向がある。狼占(真占)ならば、早めに立ち位置を明確にした方が得策だと思うんだけど。そういう狂的スタイルを偽装する戦術もある、のかな…。真占なら、…とても困る。 ・4番目の行動は、"仲間"を持つ狼占の場合、少々 勇気がいる。もう一方の偽占とは おそらく連携とれたとは思われるけど、あくまでシャロ自身の真ラインも維持した方が 優ったはず。表の援護とは言わないけど、赤での援助などはなかったのか…。狼占なら それよりも 灰とのライン情報を与えないことを優先する 立ち振る舞い。でもなぁ…。 ・発言軸からの判断:やはり シャロ=狂寄りに感じている。 | |
(43)2006/03/31 21:04:07 |
雑貨屋 レベッカ ◇カミーラ発言、 ――〈序盤の灰色○▽希望は 非占宣言のタイミングや 消去法によるものが主〉 ――〈また 随所に 自身の足場(信用力)への配慮が 見られる(真狼狂問わず これは当然)〉 ――〈(>>3:214〜続くact)流れを見るに 計画的な発言。ハーヴが戯れで行った「守護対抗」を 話題の焦点軸へクローズアップする流れとなった。並行して「ハーヴは吊らずに占いたい」を挙げており、その理由は伏せ。質問に抗しきれなくなった形で「ハーヴ=潜伏結社予想」。となると>>4:2は それを受けてのものだね…、きっと誤読してた。〉 ――〈4-5日目更新前後、なんとなく 占襲撃あることを予期しているような感じ(主観的感想)〉 | |
(48)2006/03/31 21:54:43 |
雑貨屋 レベッカ 割り込みついで…、ごめんー ◇カミーラ占、(続き) ・発言軸の判断材料 多い分「偽性を示す要素」も、シャロ(そもそも材料不足)と比べ 幾つか出ているような気がする。 ・占吊希望については「カミーラさんにしては」ふわふわしてるという感じを受けたなぁ。>>1:341などは 乱暴の消去法。非占宣言タイミングなども 理由とするには薄い…。 ・狼狂識別になりそうなものとしては、「なぜ ハーヴ=結社予想を言い出したか」というのがあるかなぁ…。ちょと判断保留、吟味中。 ・4番目について。カミーラ=狼寄りと見る主な理由となってる。更新後、ステラ喰いの状況に直面したとき、真視点なら「言いたいことはあるけれど、今日は休む」という意識が滲みでないかなと思うけれど、見受けられなかった。狂占なら なんとか対処できそうな気がする。∴この部分から 狼寄り判断。 | |
(49)2006/03/31 21:56:29 |
村長 アーノルド >ユージーン>>5:79 ステラ襲撃でカミーラが何者であれ、ローズが怪しいというのは良くわかる。 その上で聞きたいのだが、ユージーンはカミーラ偽前提で何者だと思う? それと、後半いい間違いの訂正があったが、ヘンリエッタを吊ることもユージーンは考えていると解釈していいのかな? | |
(50)2006/03/31 21:56:56 |
村長 アーノルド >>49 レベッカ ハーヴ結社予想に関しては狼への警告と儂は捕らえていたな。 真が結社予想を仄めかすということはまず考えられんな。カミーラほどの者なら尚更だ。 あの段階では(実際に行われた)占い師襲撃も考慮しなければならない。 守護を引き付けねばならない狼占い師が狼占い師がこれを行うのは、危険なのではないかな。 狼が狂人へ結社の位置を知らせるだけでは、ちとリスクとバックが噛み合わんと儂は思うね。 狂人が結社警告と自らの狂人アピールを行ったのではないだろうか。 ま、レベッカ狼だと逆にカミーラ狼でも狂人の振りをしたということで、納得の行動なのだがね。 | |
(52)2006/03/31 22:08:21 |
墓守 ユージーン >>50 カミーラの正体か…。考えたことはあったけど結局わかんなくなって言うの忘れてたよ。 一応、僕の中では【カミーラ狼、シャーロット狂人、ステラ真】が一番可能性が高いんじゃないかと思う。 その理由は、昨日のステラ襲撃だね。 ローズマリー狼だとすると…。 あの時点で黒判定を隠す為には、真占い師が誰なのか狼側がハッキリ把握していなければならない。 万が一狂人襲撃してしまえば、ローラーを手助けする上に黒判定までバッチリ出てしまう最悪のケースだ。 だから、やはり狼側は「ステラ真」と知っていたんじゃないかと思う。それがあってこそ、あの場面で確実にステラを喰えたんじゃないかな。 と僕は予想している。 もちろんステラ真じゃないかと裏で狼が決め打った可能性もあるから、一概には言えないけどね。 | |
(54)2006/03/31 22:13:29 |
流れ者 ギルバート [・・・は、フラフラと集会場に現れた。] よう、戻ったぜ。遅れてすまねぇな。昨日言ったように、灰考察をした後に吊り希望を挙げるぜ。 ※アーノルド 考察や他者への質問、また他者からの質問に対する返答は、初日からあまりおかしいところは無い。初日の印象を引っ張り過ぎるところもあるが、「ユージーンが怪しくなかったか?」と怪しい部分がユージーンにはある。あとは、俺の印象もあんまり初日から動いてないようだ。まぁ、その自分の印象が正しいのかどうかを質問することで確かめているって感じか?初めから答えを知っている狼って線もあるが、そう見ると>>5:119の付け足し的な発言はしなくていい気がする。ピンチなのは村人じゃなくて、狼だからな。 4日目のハーヴェイ襲撃から、思考が若干、襲撃考察中心に傾いている。確かに他の奴ら(俺も含めて)の発言から、思考の材料を拾ってくるのは難しいし、そうなってしまうのも村人故だと思う。 今のところ、俺の中では最白だな。狼なら、俺の>>1:356の「灰ステルスに全てを賭ける〜」ってのが当て嵌るのは、アーノルドだがな。 | |
(55)2006/03/31 22:14:39 |
流れ者 ギルバート ※レベッカ 俺の中では、真守護者かどうか不明になった。ハーヴェイに投票委任したり、コーネリアスを守らなかったりと、かなりフリーダムにやってる気がする。そして、理由も理解に苦しむ。散々言ってるみたいだが、やっぱり「ナサ、コーネ、暫定白エッタ」と並べて守護するなら、普通にコーネリアスじゃね?でも、コーネリアス襲撃されて一番困ってんのはレベッカだ。狼ならそんなに馬鹿じゃないと思うんだが、裏をかいている可能性は少なからずあると思う。 んで、コーネリアスはレベッカを試すために>>5:160の発言をしたんじゃないかと思ってる。コーネリアスが「僕を守ってね。」とレベッカに言って、レベッカが狼だとすれば、コーネリアスは襲撃先から外れる。しかし、昨日のコーネリアスは「自分を守れ」と言う発言をしてない。代わりに死んだ後の動きについて>>5:160で触れている。レベッカが狼なら、此処でどうする?他の奴を喰っても良いが、逆説的に白と見えることも考えて、コーネリアスを襲撃するのは、有り得ない話か? 俺はこの辺が正直判断がつかねぇ。今日は吊らないにしても、明日からは微妙だと思ってるぜ。 | |
(57)2006/03/31 22:18:59 |
墓守 ユージーン >>56 うーん一応シャーロット偽だとはずっと考えているけど、ヘンリエッタ単体で見るといまいち分からないんだよね。 ヘンリエッタは僕をSGにしようとしているように見えるし。 ちなみに、吊りたいかどうかって言われれば吊りたくない。 シャーロットの偽を確認するためという理由でも吊るべきではないと思うよ。 | |
(60)2006/03/31 22:24:02 |
雑貨屋 レベッカ >ギル >>57 ・更新前の発言もあって、誰の目にも「普通にコーネリアス」が筆頭護衛候補に見える状況となったから、逆に コーさん護衛を外したんだよ。もうひとつ、[真,狼]を問わず、私は 自分自身の生存に配慮している。 ・やや感情軸にとらわれた(もしくは単なる判断不足だね) 決裁の危険があるならば、それは私自身の生存を危うくする。そだね。私が狼である場合は、その修正には期待せず、直接排除(コーさん襲撃)を選ぶと思うよ。 ・私は 真の守護者だけど、狼性の議論なしに 手順で吊られうるのは嫌だし、とても 嫌い。前回に続き 今回のコーネ指示を見て、私は彼の護衛要度を低く見積もった。というより、守護の抑止効果のみで構わないと、その護衛を外した。生存への配慮とは矛盾するようだけど、そういうことも含めての判断だよ。 ・あのとき 実際に感じたことをそのまま書けば「(>>5:160を受けて)ならば二択の方だ。後者(ローズ以外)の狼連は賭けにくるものかな。それでも構わない」だけどね。 | |
(63)2006/03/31 22:34:00 |
墓守 ユージーン >>61 特にヘンリエッタ吊りは考えてなかったけど、「ローズマリー吊ったらカミーラ偽確定」っていう勘違いの後だったから、誰を吊った時誰が偽確定するのか一応確認するつもりでヘンリエッタの名前を挙げたよ。 なるほどヘンリエッタ襲撃か…。現状シャーロット真だと思っている人はいないからなぁ。それは有り得るかもしれない。 どちらかというと今日のレベッカに対する要求は、感情的になってしまってつい言ってしまったんだけどね。 レベッカを責めるつもりは一切ないんだけどさ。 | |
(64)2006/03/31 22:36:17 |
雑貨屋 レベッカ 結局、狼達はコーさんへ突っ込んできて、私は護衛を抜かれた。自身の足場への有利不利、どちらへ作用したのかはわからないけど。少なくとも この状況は 私にとって 楽しい。「ローズ=狼ケースの場合も、きちんと議論したいと思い コーネ護衛を外した」と見るむきがあるかもしれないけど、それはほんの少しだけ。 そういった配慮よりも、自分自身の足場と 村の勝利そのものの軸を優先して 私は考え、動いている。幸い 私は狼ではないが故に、狂含め"仲間"3匹に対する責任もない。自由に 動かせてもらうよ。 敵は人狼、残るは1匹。できれば、単なる付加機能付の灰色として 判断してもらいたいね。 | |
(65)2006/03/31 22:38:13 |
村長 アーノルド >>64 何度もすまなかったな。ローズマリー吊ったらカミーラ偽確定と考えていたということか。了解だ。 | |
(66)2006/03/31 22:38:19 |
流れ者 ギルバート ※ユージーン 4日目の動きが若干尾を引くが、どうも村人では無いかと思う。3日目のシャロ吊り希望ってのも、気になると言えば気になるけどよ。俺もヴィンセントが真に見えたし、シャロは偽者っぽかったし、理解できるところはあるな。 あとは、今日の>>37とかは俺と似てるな。俺もローズでFAしたいが、それで終わらなかったときのことも、考えてるし。現状では白よりだな。 最後に、俺の中でレベッカも含めて灰を並べてみると。 アーノルド>ユージーン>レベッカ>ローズマリー ってな感じだな。 | |
(69)2006/03/31 22:54:43 |
村長 アーノルド >>68 捕捉しておくと、狂人カミーラの視点からは、 狂人風に振舞うロッテこそが真に見えた可能性があるな。 ロッテを襲わせるというよりも、ロッテは狂人ではありませんよと狼に伝えたかったのかもしれん。 しかし、カミーラ狼と見るのも自然なんだよなあ。 レベッカに突っ込んでどちらか見えてくるかと期待したが、余計にわからなくなった。 ▼ローズのようだし、終わらない時にまた考えるか。 | |
(71)2006/03/31 23:03:09 |
流れ者 ギルバート >>63、レベッカ 結局お前は「GJ狙いにいった。」ってことか?俺は、守護者の仕事は「失っては困る存在を守ることであって、GJをだすことじゃない」と思ってる。この時点でお前と俺の見解が違うみたいだが、どうかな? んで、コーネリアスは守護者であるお前にとっても、村人にとっても、失っては困る存在だったと思うんだが、俺の気のせいか? | |
(77)2006/03/31 23:14:55 |
雑貨屋 レベッカ >>77 コーネ襲われるなら、それでも構わないと 私は考えた。だから、構わない。 私は 基本的に「失っては困る 判定能力者(機能)の維持」を 重視して考えてる。しかしGJとどちらを優先するかは状況次第。例えば 4日目以降においては、既に2回のGJを狙っていった方が優る状況だと判断していた。果たせなかったけど、日数が1日,吊手数が1手延びれば 構図は もう少し わかりやすくなっていたと思うよ。とらぬ狸うどんだけどね。 | |
(80)2006/03/31 23:25:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>87 ユージーン うん。単純な吊りの手数の面で言えば、そうなのですが。 翌日に自分がステラさんに占われることを確実に回避し(その時に襲撃して自分の黒さが増すよりは、先手を打った)、ローズマリーさんで吊りを一手消費させる。そして、カミーラさんを狼と見る流れが強まることで白くなる人がいる……。 そういう観点から、私はユージーンさんへの疑いを消せない状態なのです。 レベッカさんは真であっても、最終日まで生きていると最黒になる可能性が強いですしね。 | |
(88)2006/04/01 22:07:15 |