村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | お嬢様 ヘンリエッタ >>9 いや、ローズマリーかも…。 |
(13)2006/03/09 23:33:55 |
 | 書生 ハーヴェイ >>30 トビー君狼なら白出しした二人は偽確定ですからエレノアさんが真確定ですね |
(31)2006/03/09 23:43:24 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>34 正直、守護死んでるんじゃない？ トビー守護者だとしても、他に守護者がいるのだとしても、 どっちにせよラッセル放置でGJ狙いに行ってこの結果を招いたわけだし、ハリセンは免れないと思うわ。 あと、落ち着きなさい。 |
(41)2006/03/09 23:56:14 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>47 それは灰の定義をきちんとしろという突っ込みですよね？ 結社CO ニーナ 占い師CO エレノア、ミッキー ＜占いされた人々＞ トビー（エレノア黒、ミッキー白） アーノルド（エレノア白、ミッキー白） ウェンディ（エレノア白） クインジー（ミッキー白） 灰 シャーロット、ハーヴェイ、ヘンリエッタ、ギルバート、ヒューバート こんな区分で。灰5人から1人とその他から好きにあげてほしいな、なんて補足を。 |
(49)2006/03/10 00:19:21 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>49 改訂版 結社CO ニーナ 霊能者CO †ラッセル 占い師CO エレノア、ミッキー、†リック 吊り †ローズマリー（白）、†ステラ（？） ＜占いされた人々＞ トビー（エレノア黒、ミッキー白、リック白） アーノルド（エレノア白、ミッキー白、リック？） ウェンディ（エレノア白） クインジー（ミッキー白） 灰 シャーロット、ハーヴェイ、ヘンリエッタ、ギルバート、ヒューバート |
(52)2006/03/10 00:27:17 |
 | 美術商 ヒューバート >>52 強いて言うなら妖魔だと思ったシャーロットさんですが 私はその灰の中に吊りたい人はいません、パッションでならヘンリエッタさんですが、パッションですから理由がありません ただ、私への初日あたりの助言とタイミングで感じるところは村人、これはハーヴェイさんも同じです そういった消去法だとギルバートさんですが、私のパッションではギルバートさんは人間です |
(58)2006/03/10 00:37:17 |
 | 村長の妻 エレノア ふぅ。 １.占い先 ●ギル シャーロットは私を狼と思っているという発言からあまり妖魔には見えないの。私視点ですけど。なんとなくパッションね。ＲＰステルス的な。残しておきたいと思わせる感じよね。妖魔としては悪くない位置かもしれないわ。そして>>38は少し理解に苦しむ。２の場合の守護者は多分いないって言うやつ。何を基準にそういっているのかもう少し詳しく説明して欲しいわ。 ２.▼トビー 狼。 ３.【トビー君狼で決め打ちなさい。】状況を見たら一目瞭然よ。最悪の場合（真能力者両方死亡）を想定してしまうのはわかるわ。でも私が占い師。私を信じて吊っていけば必ず村が勝てるの。 |
(67)2006/03/10 10:41:44 |
| 村長の妻 エレノア >>69 なんで？ミッキーさんがいれば十分じゃない。私から見たらあなたは守護者の可能性なんって０なのよ。守護者を吊ってしまう可能性＆妖魔を吊れる可能性がある灰吊りを勧めたいあなたの気持ちはわかるけど、私はあなたが狼だと知っているんだからこれしか希望は無いわ。 |
(71)2006/03/10 10:50:30 |
| 村長の妻 エレノア >>73 最後に妖魔が出るメリットって何？そんな僅かな可能性を心配するの？ |
(74)2006/03/10 11:18:52 |
 | 牧童 トビー >>74 んー？？？？？ エレノアさんが言う妖魔最終騙りのメリットかどうかはミッキーさん次第でしょ？ エレノアさん視点での村側メリット、デメリットとは違うよね？ 僕が言いたいのは 飼い狼をしないで僕を吊りたいって事は、 エレノアさんが妖魔溶けが出来ないから取り合えず村側の人間を吊りたかっただけでしょ？ って事だよ。 ミッキーさんが狼なら僕を吊ったのと同じだし、 妖魔ならエレノアさん視点では以後は狼判定出た人を心置きなく吊れるんだよね。 そこ考えてなかったんじゃないの。 まぁそんなとこ、後は不毛だから僕はもふもふしてるっ！ [...は新しいもふもふクッションを考えている…] |
(75)2006/03/10 11:27:51 |
| 村長の妻 エレノア >>75 話にならないわね。自分が切り捨てた可能性を取り出してなんであなたは心配しないの？と言われてもね。 私はミッキー狼で決め打っているわよ。そういうことを言うなら狼が三潜伏するメリットと妖魔が最後に出るメリットを納得できるように説得して。ミッキーさん次第ではなにも納得できないわ。 |
(76)2006/03/10 11:53:06 |
| 牧童 トビー >>76 言っている事が矛盾してるよー。 (狼決めうちならミッキー吊りをしなかった事の説明がないし…) 狼三潜伏はかんけいないし… 普通にいい戦略だよね？狼三潜伏。 僕前で説明しているけど… 妖魔が後から出るのはパッションで無いとは言い切れないし。 いいかどうかはこの際置いておくよ。 別に悪手だけど完全にやっちゃいけない行為じゃない。 … (´・ω・) まぁもういいや。 [...はもふもふしている] |
(77)2006/03/10 12:01:29 |
 | お尋ね者 クインジー >>77 ん〜と、起きたぜ、そして冷静になったぜ！ トビーが守護者でGJ狙ったのと、狼であるのと、両方を考慮してみるぜ！ ＞トビー あのよぉ、昨日俺とのやりとりで、狼3潜伏は「今回はないと思う」と言ってたよな？(つーか、その回答じたいどこにあるのかいまだに探せてないのでリンク引っ張ってきてほしいんだが…)>>3:122 なんでエレノアとのやりとりでは、狼3潜伏の話しを持ち出してくるんだ？ >>77中段 そこ、ちょっと気になったな。 なんで、もう一度そこの考察頼むわ。＞狼が三潜伏するメリットと妖魔が最後に出るメリットを納得できるように説得 あとよ、昨日のGS→今日のGSの変化で 俺が人っぽい方に評価されてきてるのは何でだ？ |
(79)2006/03/10 13:18:10 |
| お尋ね者 クインジー エレノア→ウェンディ、ミッキー→クインジー というのが、占候補によるパッション占い先だったな。 ＞エレノア なんでウェンディ(>>3:175で理由述べられてるのは知ってるが…)？狼狙い、それとも妖魔狙い？ また昨日、特に希望の多かったハーヴェイや、 他の人物(>>3:102ではギルとシャロを挙げてたよな？)でなく、ウェンディに決定した理由も教えてくれよ。 ＞ミッキー ミッキーからすれば、俺の▼村長希望はおかしかったに違いねえ！が、俺の昨日の考察からすれば、不自然な希望ではねえよな？主観でなく、客観で見ればよ、多少理解はできんだろ。 けれど昨日から俺を怪しんでたな。>>3:662,>>3:676 でもよ、ヒュー(>>3:591)でなく俺の方を占った理由はその点が気になったって、それだけか？ もっと言えば、他の怪しい人物をなぜ占わなかったのか、理由を知りてぇな。>>3:262 |
(81)2006/03/10 13:48:06 |
| 牧童 トビー ＞クインのおじさん 僕がエレノアさんに指摘した話は三潜伏の話とは微妙に違うよ。 それはエレノアさんが議論をすり替えているだけでしょ。 良く読んで欲しいな。 僕が言いたいのは飼い狼の話をしているんだ。 三潜伏は探すのめんどくさい(もしかするとキッチリ説明してなかったかもしれないけど)からもう一度言うと。 騙りに狂人が出ていることが確定した場合は狂なり真なり襲撃してローラーすれば 狼側からは妖魔が生存していない事が確定するので あとは逃げ切るなり守護者を排除して確定霊能者を襲撃すればいい。 だからうまく行けばそれなりにいい戦略だと思うよ。 僕が最初の方で無いかもと言っていた理由はリック君以外の二人が妖魔ではない と、思ったからだよ。 ここと飼い狼の話は厳密にマッチしないよ。 |
(82)2006/03/10 13:59:09 |
| お尋ね者 クインジー 3.「投票COで守護者CO〜」とか言ってた俺だが、>>34 即刻COでも良いかもな。その場合は護衛先指定とかかな？ ＞ニーナ まあトビー＝守護者でGJ狙っちまった(それならばさすがにエピでハリセンだが…)線もあるが、 トビー狼の場合、ステラ・ローズのどちらかが実は守護者だったってのはな…ピンポイントで吊りすぎ吊られすぎだよな。 まあ言っても仕方ないけどよ。(てか、ラッセル守護しなかった守護者が他にいるなら、ひたすら弁解するしかねえよ。) |
(83)2006/03/10 14:02:06 |
| お尋ね者 クインジー >>82 ああ、きっちりどころかすごく不明瞭なまま放置されてたな。 んでも、回答ありがとよ。＞3潜伏 エレノアとのやりとりについてはもう一度吟味してみるぜ！ ＞ニーナ トビーについての考えや●▼は、また後で答えるぜ、よろしく！ |
(85)2006/03/10 14:09:10 |
 | ごくつぶし ミッキー >>81 俺から見ればトビーにしろ村長にしろ吊り希望を出す奴は一律怪しいんだが。 村人視点なら、パンダのトビーを吊りたいという希望はわからんでもない。だが村長はなかろう？ あえて通らない主張をしているのを怪しいと見たわけだ。 ま、お前さんがリック真を頑なに信じているから現存の占い師を信じられないっていうのはわからんわけじゃないがな。それでも怪しいことにかわりはない。 ヒゲを占う理由はないぜ？ 俺は最初から吊れと言っているだろう。吊りになると思っているやつを占ってどうするんだ？ たしかに占殺で真が確定するのならば一番それが望ましい。しかしその低い可能性にかけるぐらいならば、俺は村のために少しでも情報を残すのが現段階での占い師のするべきことだと考えている。 |
(89)2006/03/10 14:42:31 |
| 牧童 トビー >>94 ミッキーさん ごめんなさい、ちょっと焦っていたかもしれない。 今回はパッションでニーナねぇちゃんを守りに行っちゃいました。 (エッタちゃんがいるからいいところを見せようと思ったのは内緒でｓ) 僕は基本的に堅実派だけど、 COして護衛したの始めただからちょっと舞い上がっているのかもしれない。 喰われないのはしんない、むしろ直ぐは食べないで今回か次くらいじゃないかなー。 もしくはエレノアさんが吊られるとか、 他の潜伏人狼が吊られる時に食いにくるんじゃない？ 日付変更前に髭のおじさんにも言ったけど喰われるタイミングは知らないー 多分ミッキーさんが食べるタイミングは決めるのかなぁとかおもｔｔ(もごもご |
(95)2006/03/10 15:04:02 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>95 トビー真だとすると、襲われないのは、 食うより吊りにもっていきたいから、とかじゃないのかしら？ 黒判定貰っているし、疑惑は残るわ。 ｢今回か次｣ってのは何か違う気がするわね。 食うなら即食うでしょうし、 食わないなら疑いをかけて吊りにもっていこうとするんじゃない？ トビー狼ならそもそも襲われるわけないけど。 |
(100)2006/03/10 15:24:46 |
| 牧童 トビー >>100 エッタちゃん んー…そんなに決め喰いでくるかなぁ。 もし僕が狼なら疑いが行けば吊りへ、行かなかったら喰っちゃえ程度かな。 黒出せたのはオマケ程度だと思っているよ。 ラッセルにぃちゃん食べてくるところ辺り結構狼余裕なんじゃないかな… もしくは博打好きとかね。 |
(101)2006/03/10 15:29:48 |
| ごくつぶし ミッキー >>93 確かに占殺が出れば確実だな。しかし容易に出せるとは思っていない。エレノアが妖魔であれば灰を占ったところで占殺が発生するわけはないしな。 だからといってエレノアを占うことはしない。なぜならば、占い師として村に対して少しでも情報を残すことが現時点ではもっとも大切だと俺は考えているからだ。 狂人のリックが襲撃された以上、対抗のエレノアは間違いなく人外だ。占殺が成功すれば俺の真が確定する。それならばいい。しかし黒判定が出たら？ 占いが一回無駄になる。ならば俺は灰を占って少しでも人外のいられる場所を狭めたいと考えているわけだ。 別に俺のスタイルを理解しろとは言わない。確実に勝てる方法かと問われればそうではないかもしれない。 だが、俺は俺に出来ることを精一杯やっているつもりだ。 それで偽扱いをするのならばよかろう。俺が頭を下げるいわれはないはずだ。 |
(107)2006/03/10 16:21:44 |
| ごくつぶし ミッキー >>95 GJ狙いの守護がいるのは事実だ。だが状況を見て欲しかったな。昨日、守るべき対象はラッセル＞ニーナだったと俺は思う。 というか、トビーもリック真ってことかよ。俺、お前に白判定しているんだが...。 |
(108)2006/03/10 16:24:57 |
| ごくつぶし ミッキー >>104 俺の現時点での占いスタンスは過去に述べたとおりだ。 俺視点でエレノア人外確定。人狼or妖魔３未発見状態だからな。 とにかく灰を狭めていくこと、妖魔にヒットすればラッキーぐらいに考えている。 はっきり言って、昨日の後半の流れがなければクインジーを占おうとは思っていなかった。妖魔について知識がないようなことを言っていたのを素直に信じていたからな。 逆に仲間のフォローをもらいつつ表でもそのフリをしている人狼はありえそうかもと考えた。それに加え村長を吊り候補として強硬に主張し続けていたからだ。 |
(110)2006/03/10 16:30:52 |
| 牧童 トビー >>108 ミッキーさん あ、あれ？ごめん？ 僕はみんな程ミッキーさん偽者とは思って無いんだけどなぁ。 エレノアさんとぐちゃぐちゃやってたら何時の間にｋ エレノアさんが悪いんだよ、うん、きっとそうだ。 [...ミッキーを見ないように話している] |
(111)2006/03/10 16:31:00 |
| ごくつぶし ミッキー >>109 意図は灰を狭めるため、でいいか？ |
(112)2006/03/10 16:33:53 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>113 自己レス。｢守護者だったんじゃないか｣とか言われてたっけ。 |
(115)2006/03/10 16:39:31 |
| ごくつぶし ミッキー >>116 村側の協力方法として灰狭めのために結社COだな？ |
(117)2006/03/10 16:42:47 |
| 美術商 ヒューバート >>117 確実な情報、ですからね |
(119)2006/03/10 16:45:02 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>122 一人でお逝きなさい！！ |
(123)2006/03/10 16:51:58 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>129 何でそこまでヒゲを信用できるわけ？ |
(130)2006/03/10 17:00:29 |
| お尋ね者 クインジー ＞ミッキー >>89後半 おっさんは占いより吊り、という思考は納得した、返答ありがとな！ >>89前半 ▼村長は「あえて通らない主張をしてたつもり」はねえよ？(決め打ちぎみでミッキーにとっては気分悪かったかもしれんが)説得するつもりで早めに考察出してたぞ。 で、「昨日の後半の流れ」って具体的に何？俺、早めに村長吊りをプッシュぎみだったんだけど。 >>107 「エレノアを占うことはしない」って…エレノア占いを期待してた人は誰かいた？ エレノア妖魔かどうかはまず抜きにして、灰から狼＆妖魔っぽいのをまずは占えば良かったんじゃないの。なぜそこでエレノア占いの話しを持ち出すのかが俺には分からん。ミッキーから見ればエレノア狼かもだし、占うよりは吊りだろ？ でな、>>81下段で俺が言いたかったのも合わせると要は、>>3:262でミッキーが「人狼でも妖魔でもありそうだ」というギルを、なぜ占わなかったのかってことだよ。その点が消極的だな〜とか感じるわけ、あくまで個人的にだけどな。 |
(141)2006/03/10 17:56:08 |
| お尋ね者 クインジー あとトビーについては遅めに考察出すわ。 昨日みたく俺の考察に突っ込まれて、結果誰かの考察が薄れる＆発言数稼ぎにされるのは避けたいのでな。 ＞ニーナ 先に言っておく。今日は夜来れる！が、明日の夜は来れるか分からん(リアルな都合)。 なんで、投票COやら何やらの件で急を要するなら、明日の昼ぐらいまでには方針を決めてほしいぜ、よろしく！ それと結社COの方針については理解したぜ！>>121 |
(143)2006/03/10 18:04:32 |
| 村長の妻 エレノア >>148 私個人の信頼じゃなくても全然かまわないわ。少しでも私を信頼してくれるなら、それが狼をやつけることにつながるもの。 |
(153)2006/03/10 18:33:28 |
| ごくつぶし ミッキー >>141 昨日は、白白？の村長より、白白黒のトビー吊りの流れは明らかだったように思うがどうだ？ ただ守護COで流れが変わったのは事実だな。 クインジーの主張は、村の流れからすると異質だった。村の議論の流れとクインジーの主張にギャップを感じ、それが人外の手がかりではないかと予想したわけだな。 エレノアは人外だ。だが妖魔か人狼かはわからない。ここまではいいな？ 仮に妖魔だった場合、灰を占っても占殺は決して起きないのもいいな？ 自分が真であることを確定させるという個人的欲求のために人外確定であるエレノアを占うことは、妖魔ならば意味があるが、人狼ならば意味がないということだ。人外とわかっているのだから吊ればいい。わかるか？ 俺は灰削りに占いを使うと宣言しているわけだ。 クインジーが怪しいと思うまではギルバートを占うつもりだったぜ？ だがお前の発言に違和感を覚えた俺は占い先をギリギリで変えたわけだ。お前の方が怪しく見えたからな。 それを消極的と言われても困るな。 |
(155)2006/03/10 19:00:59 |
 | 流れ者 ギルバート >>165 ああそうか。 トビー偽に限って言えば、守護と狼だけはエレノア真って知ってるからエレノア護りに行っちゃうよな。 さすがシャロ、賢いぞ。 ［...は懲りずにシャーロットを撫でながら］ トビー真だった場合は… ステラ狼だったから？ってのはちょっと楽観的か。 |
(166)2006/03/10 22:05:53 |
| ごくつぶし ミッキー 1.●ギルバート RPが多いからな。発言数稼ぎってわけでもないと思うが、あえてRPを隠れ蓑として他とのかかわりを抑えようとしているようにみえる。ぶっちゃけ、ファーストインプレッションから引きずっているわけだが。 2.▼ヒゲ 村人決め打ちするほど俺はお人よしじゃない。 3.安易なものでよければ占い師決め打ち。エレノアを信じれば崖へ向かって一直線だが、俺の言葉をまともに聴けないのならばそれも仕方ないと思う。悔しいかと問われれば悔しくないとこたえてやろう。 筋としては襲撃先から推理を構築していくしかないと思う。 結社COを促して灰を狭めるのもひとつの手ではある。俺が村人ならばそれを提案していたはずだ。だが今の俺は占い師なのでその手は伏せておいて欲しい。 |
(185)2006/03/10 23:32:23 |
| ごくつぶし ミッキー >>182の村長の考察を読んで信頼の目で見るエレノア夫婦はどこか間違っていると思う。 あそこは家族そろってバカップルかよ。 |
(188)2006/03/10 23:36:25 |
| お尋ね者 クインジー >>184訂正版 エレノアがミッキーのこと妖魔の可能性低いと見てるなら、別に▼トビーを主張で良いと思うんだよな。現実的に実現しそうなのも▼ミッキーよりは断然▼トビーだしな…違和感はないなぁ。 その点は若干トビーの言い掛かりのような気がするな。 |
(190)2006/03/10 23:36:38 |
| ごくつぶし ミッキー >>190 素で言うが、エレノア視点で人狼を飼い殺しにするのならトビーのほうがいいぞ。黒判定を出したわけだから確実に人狼だ。 しかし俺の正体は人狼or妖魔ってことになるわけだから、確実を期すのであれば俺を吊っておいたほうがいいだろう。 もちろん、占い師吊りに村の意見が流れないだろうからという判断でならば納得はいくところだ。 どうもクインジーは考察が甘いように思われるな。妖魔村に慣れてなければ仕方ないだろうが、そういう意見を述べられると疑わざるを得なくなるわけだ。 もっとも、俺視点ではお前さんは村人確定だけどな。 |
(192)2006/03/10 23:43:53 |
| 村長の妻 エレノア >>192 もちろんよ。村の流れではないしね。というかそんなこというならトビー君もなんで▼私にしないのかしら。自分視点で偽確定でしょ？ってことになるのに同じ質問をぶつけてくるトビー君。困るわね。 |
(195)2006/03/10 23:47:56 |
| 村長の妻 エレノア >>197 トビー君が仮に真で、セオリーならトビー君を襲ってからラッセル君を余裕で襲うわ。 |
(199)2006/03/10 23:52:09 |
| ごくつぶし ミッキー >>198 いや、それは俺の立場の話ではないから突っ込まれても困るんだが。 俺のように柔軟かつ一般的でありなおかつエレガントな思考をする人間ならばエレノアの行動意図など手に取るようにわかることを説明したに過ぎないわけだし。 |
(200)2006/03/10 23:55:23 |
| ごくつぶし ミッキー >>199 わかってないな。 一般視点に移すが、 【トビー真という条件において、あそこでなぜトビーではなくラッセルを襲撃しなければならなかったか？】 がポイントなんだぜ。 そこが現状の突破口になるんじゃないかと俺は思っているわけだが。 |
(202)2006/03/11 00:01:50 |
