村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | ごくつぶし ミッキー >>14 お前が出しているだろうがと思ったが言わずにおいた。 |
(15)2006/03/07 23:39:53 |
 | 修道女 ステラ >>20 まじめにいくならBでしょうか？ |
(40)2006/03/07 23:50:45 |
| 修道女 ステラ >>44 普通に考えればといいますが、私達村人からも狼からも普通に誰が狂人かわかりません。逆に狂人と思える人がいるのであれば、そっちを残すように動くと思いますが。 それなのに狂人であるリックさん襲撃とみるのでしょうか？ |
(52)2006/03/07 23:54:51 |
 | お尋ね者 クインジー ニーナ、出てきたか…んじゃ、議題は撤回だ。>>37 【俺はニーナに対抗しないぜ！】 |
(53)2006/03/07 23:55:04 |
| 修道女 ステラ >>43 私もそう思いますね。もしくは逆にぎりぎりまで潜伏決めてもらうとか。 |
(56)2006/03/07 23:56:13 |
 | 学生 ラッセル >>55 ご、ごめんなさい・・・orz |
(57)2006/03/07 23:57:26 |
| 修道女 ステラ >>52 補足。村人や狼視点で。という部分で考察お願いします |
(58)2006/03/07 23:57:42 |
 | 流れ者 ギルバート >>52 ミッキー視点ではリック狂人としか言えないからだろ。 |
(59)2006/03/07 23:58:22 |
 | 村長の娘 シャーロット >>54 妖魔あり・占3霊2で霊襲撃なんて滅多にないだろ… |
(60)2006/03/07 23:58:54 |
| ごくつぶし ミッキー >>52 結社騙りの優先度を下げて考えていたから、俺は占霊狂狼妖の構成だと思っていた。このあたりは昨日の考察で述べたはずだ。 この組み合わせの場合、襲撃可能なのは占霊狂の三名。占い師に限れば占狂だけになる。 だからリックが狂人で残るエレノアの正体は狼か妖魔しかないと思っていたんだが、ニーナのCOで俺の前提が崩れた。 やれやれ、もう一度推理のやり直しだぜ。 |
(62)2006/03/08 00:00:40 |
| 学生 ラッセル >>61 ギル・・・orz |
(63)2006/03/08 00:01:12 |
| ごくつぶし ミッキー >>70 ステラに限らず、能力者に対して質問があれば出しておいてくれ。個人的に対抗と張り合うのは村の雰囲気を悪くしかねないので好きじゃない。その分、灰からの質問は歓迎したい。 ただし質問はこちらでも裏読みをして疑うポイントとなることだけは先に言っておくからな。 |
(77)2006/03/08 00:15:35 |
 | 書生 ハーヴェイ >>72 まぁそういってしまうと終わりなんだけどね･･･ 少なくとも僕はローラー要員とは思っていないって事だよ 灰吊りを少数しかできないこの状況で霊ローラーをあっさりできるかっていわれたらできないって答えるぐらいのね |
(79)2006/03/08 00:15:56 |
 | 美術商 ヒューバート >>77 対抗と張り合うもなにも、すでにマダムとは判定割れておりますからなあ 能力者が狼から占狂狼、霊妖に見えていたならば、占い師襲撃も考えられますかな この場合、ミッキーさんの視点ではﾊｧﾊｧしていたマダムは狼ということになりますな |
(81)2006/03/08 00:28:25 |
 | 村長の妻 エレノア 襲われたリック君を真じゃないかって思う人が多いのね。でもそれは仕方ないことだわ。 でも私には真確定手段が二つ残されているの。 ��.トビー君を吊ってラッセル君に霊能判定してもらう これで黒が出るから、トビー君に白だしした残り二人の偽が確定するわ。 ��.私が妖魔を溶かす まぁいうまでもないわね。 �気鬚靴疹豺腑泪ぅ澄璽螢鵝Ε◆璽離襯匹眷魍猟蠅垢襪錙�今回の襲撃は真と思われていた私の信用を下げるためのものでしょう。今日私は襲われちゃうかもしれないけど…狼を探すという私の仕事は2/3終わっているわ。今日占って「その人は妖魔ではない」という痕跡だけでも残せたらいいかなって思ってる。だから、悲しいけど私を守護する必要は無いわ。 狂人も狼さん自身が始末してくれたことだし、私が死んだらミッキーさんを吊るだけで狼一匹始末ね。まぁミッキーさんは妖魔対策にお取り置きがお勧めですけど。 |
(100)2006/03/08 09:07:16 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ごきげんよう。 まだちょっと頭が痛いわ…。 ちょっと占い師について考えてみましたの。 4COになった現状から、妖魔は灰に潜伏している可能性が高いと思われるため、 占い師は真狂狼の組み合わせであると考えて話を進めるわ。 ■パターンA：エレノア真 この場合、リック狂、ミッキー狼が確定ね。 同時にトビーも狼ってことになるのだけれど、 それなら2日目の時点で狼視点でエレノア真がわかっていたはずなのよね。 そこで黒出しされるのをわかっていて、 真を放置して狂人を襲撃したというのがちょっとしっくりこないわ。 尤も、そういう印象を与えるためにわざと狂人を襲撃したとも考えられるけれど。 |
(105)2006/03/08 12:02:10 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■パターンB：リック真 エレノア、ミッキーのいずれかが狂でもう一方が狼。 エレノア狼だと、リックとミッキーのどちらが真なのか、 狼視点ではわかっていなかったはずね。 私見だけど、賭けで襲撃するならリックよりミッキーの方じゃないかなと思うわ。 真っぽさがリックより上だったように感じるから。 エレノア狂の場合は、村長が狼だった場合に、 狼側に占い師の真贋が伝わることになるわね。 村長白の場合はエレノア狼時と同様に賭けで襲撃したのでしょうけれど、 賭けで偽っぽい方に行くかなとも思うわ。 襲撃はしやすいかもしれないけれど、 間違えたら単に狂人を失うだけだし。 そう考えると、リック真なら村長は狼かしらね。 それに、エレノアの黒出しも狂人のそれっぽいのよね。 |
(106)2006/03/08 12:02:26 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 議題回答は後にするわね。もう少し考えたいから。 とりあえず、占い師ローラーは反対。 一応呪殺発生の可能性もあるし、リック真だとしても、 残る二人のいずれかが狼である可能性が高いから、 妖魔を始末できたと考えられる辺りまで残しておきましょう。 占い先は>>10での反応からハーヴェイが気になり始めているわ。 これだけで判断するのもどうかと思うので、 一度彼の発言を追ってからにするわ。 吊りは霊能者も確定していることですし、 トビーか村長かしらね。 狂人の思う壺に嵌っているような気がしないでもないけれど。 あと、＞(トビー君+1) これの意味がよくわからないわ。 |
(110)2006/03/08 12:18:09 |
 | 牧童 トビー 5.能力者構成(リック君は何者か？) どこかから隠れ占い師がリック君を占いましたとか言い出さない限り リック君は真or狂のはずだよ。 占い師３、霊能者１の構成なら潜伏狂人は無いと思うんだ。 だから占い師の内訳は真狂狼、真狂妖、真妖狼の内で真妖狼は無いと思う。 さらにエレノアさんもミッキーさんも妖魔は無いと思うんだ。 エレノアさんが妖魔なら黒出ししたら真確定しない限り吊られる可能性があるし、 ミッキーさんが妖魔の場合は占い師の内訳に結社員が含まれていた場合は 狼からバレバレで真襲撃後に吊られてしまう可能性があるからね。 結果として真狂狼の組み合わせだと思う。 エレノアさんに釘をさされたけど リック君が真で村長が狼の場合はエレノア：狼、ミッキー：狂も考えられると思うよ。 エレノアさんが狂の場合は確立的に序盤の地雷に当りにくいタイミングで 黒出しは結構ありえると思う。 正直リック君は真も狂もどっちもありえると思うよ。 ちょっと狂人っぽい振る舞いも呪殺確定を狙っていたのかもしれないしね。 |
(113)2006/03/08 14:00:14 |
| お尋ね者 クインジー >>119 うお？何だ坊主。 いや何でって、占:真狂妖ってことは狼3潜伏だろ？ そんなことあんのか？俺は見たことねんだがな。 狼は、霊か占のどっちかは制御したがるだろ。 よって可能性から除外して考えてるぜ！＞トビー それとも、3潜伏は妖魔村では不思議なことではないのか？ |
(121)2006/03/08 14:56:45 |
| 牧童 トビー >>121 今回は無いと思う。(僕の回答見てね) けど、早い段階で占い師COが三名揃ったら 霊能者は捨てて全員潜伏とかもありえると思うんだ。 狼視点では占い師に結社が混じっていても狂人or妖魔が騙りに出ていることが解るからね。 結社員の解除が無ければ霊能者は放置して守護がそこについているうちに 真占い師をそのまま食べてローラーで妖魔も削除とか ありえると思うよ。 狼としたら吊られなければ十分勝てる戦術だと思うよ。 (ちょっと忙しいから質問がまだるなら後で回答するね) |
(122)2006/03/08 15:12:44 |
| 流れ者 ギルバート >>132 お前それ自分がヘンリエッタ喰いたいだけちゃうんか？ |
(133)2006/03/08 17:07:14 |
| 美術商 ヒューバート >>133 喰いたいなんて、なんと破廉恥なことをおっしゃいますか |
(135)2006/03/08 17:13:24 |
 | 双子 ウェンディ 1.占い方法（交互、相互、統一） 交互＞＝統一って感じね 相互は意味ないと思うわ。 リック真だと思ってるので、占い機能に関して信用はないわ。 2.占い先（２名） この際、ヒューバートを占ってもらうか、 ニーナに程よく地雷を撒いてもらうのもありかなと思ってるわ。 灰から引くなら・・そうね・・ ●ハーヴェイ ●ヘンリエッタ かしらね ハーヴェイは正直そういえばいたっけ？って感じだわ。ま、アタシが不定期出没なのがいけないんだろうけど、占われちゃってちょうだい。ヘンリエッタに関しては、ヒューバートの・・・・なんでもないわ。 3.占い師のローラーについて ほっといてもいいわ。 エレノア狂だと思っているので、エレノア吊りの後、ミッキーをぎりぎり（灰ローラー）まで放置して吊るのでいいかもしれないわね。 |
(150)2006/03/08 19:21:07 |
| 双子 ウェンディ 4.仮決定日時は３月８日の22:30で問題あるか？ 異存なしよ。ただいつものごとく不在よ。 5.能力者構成（リック君は何者か？） おそらくリック真。エレノアとトビー判定で割れ、襲撃された事からも可能性は高いわ。ただ、狼側が狂リックをパッション襲撃したとも限らないわけだけど、その場合、妖魔噛みを恐れなかったところがあまり納得いかないわね。 ミッキーに関しては、真・狼と見ているわ。狂ではないと思う。っていうか、狼だと思う。だって、ヒューバートその他は、割とリック真を見ていなかったように思うもの。ちょっと頭こんがらがっているけど、ひとまずこんな感じね。 6.吊り先（トビー君＋１） ▼ステラよ 変わらず。怖いのよ・・。 |
(151)2006/03/08 19:21:20 |
| 美術商 ヒューバート >>154 まるで全てを知っていたような言い方ですなあ |
(155)2006/03/08 20:04:16 |
| 修道女 ステラ 3.占い師のローラーについて やるにしてももう二日は待ちたいところね。 4.仮決定日時は３月８日の22:30で問題あるか？ 問題ないわ。コミット進行になろうとなかろうと対処できます。 5.能力者構成（リック君は何者か？） 難しいわね。ただこれでリックが妖魔また狼という判断は完全になくなったので、そこから内訳を考えるわ。 リック真の場合 エレノア：狼 ミッキー：狂 これが一番しっくりくると思うわ。村長に白出せる位置であり、トビーにも黒出しできる。特にエレノアが狼であれば白黒自由自在なので、問題ない位置にいる。ミッキーはどちらが真かわからないため、周囲に混乱をまけばいいから、ある程度周囲に回すのも可能。もし失敗しても、ライン割れによる吊りから一手損にさせる事もできる。 これが逆になっても十分じゃないかしら？ |
(157)2006/03/08 20:08:30 |
| お尋ね者 クインジー ＞トビー 回答ありがとな！>>122 が、トビーの発言見たけど、占:真狂妖に関する発言はなかったぞ？…なんで、自分で考えてみた。 「早い段階で占COが三名揃ったら」…ああ、それで言うならよ、今回は初日COとはいえ三人揃うのは遅かったよな。 ニーナ・ラッセルの霊2COを挟んでミッキーが占COしたわけだ、早い段階で揃ったとは言えないよな？ ってことで、トビーの考えに沿ってみても、占：真狂妖はないって改めて思うぜ！ で、もしミッキーが狼ならと考えると、占霊CO状況の両方を睨んで占騙りってことで、結構しっくりくるが… 現状で決め打つ訳にはいかねえから、もうちっと考えてみるぜ！ |
(159)2006/03/08 20:19:02 |
| 村長の妻 エレノア とりあえず鳩からだけど、私狂人と見る人が多いわね。仕方ないことだわ。 狂人とみるなら見ていい。でも【今日はトビーを吊りなさい】それで全てがはっきりします。私も狂人襲撃があって驚いてます。 ここからは客観視点混みで話すわ。【アーノルド吊りは下の下策よ。】白だったら何もわからないわ。逆にトビー吊りは白が出たら私偽が判明する。黒が出れば私真が確定。今とるべき行動は間違いなく▼トビーよ。こんなに推すのは焦っている狂人っぽいと思う人がいるかもしれないわね。でも、私は真占いとして人狼だという結果がでたトビー君を人決めうちという流れは見逃せません。 |
(163)2006/03/08 20:22:54 |
| 美術商 ヒューバート >>161 はっきり言いましょう 結社員がいようといまいと、狼からは全部白だから襲撃はどこでもよかった？と考えました 占い師に黒から出ている場合、いきなり隣を襲撃しますか？ 私ならやりますぞ・・・・・・だから参考になりませんな すいません |
(164)2006/03/08 20:25:17 |
| 修道女 ステラ >>168 [急に前にきたクインジーに頬を染めて] な、か、勝手にしたらいかがですか！？別に貴方のために準備したんじゃないんですから！ [と、実は紅茶のポットにおいておこうか迷ったメッセージカードをゴミ箱に捨てた] |
(170)2006/03/08 20:42:07 |
| 流れ者 ギルバート >>171 村長吊って黒が出たら２人の偽が確定して狼退治も出来るんだが、白だったらあんまメリット無いな。 せいぜい、リックが絶対真とは言い切れなくなる程度か。 トビーを吊れば、少なくとも残った占い師どちらかが偽確定する。白ならエレノアさん偽、黒ならミッキー偽＋エレノアさん真確定。 |
(180)2006/03/08 21:00:57 |
| 書生 ハーヴェイ 1.占い方法（交互、相互、統一） 交互希望 まだ二人が完全に偽と決まったわけではないので最終兵器[妖魔呪殺]で真の確定という一縷の望みにかけて交互続行が希望 2.占い先（２名） ●シャーロットさん ●ステラさん シャーロットさんはギルバートさんに比べて少し白っぽいかなって思ったので吊りではなく占いへ ステラさんに関しては初日に感じた違和感から(ヒュー統一に関して) 3.占い師のローラーについて まだ時期尚早かと 占い師は最後まで残してギリギリに吊りかと 4.仮決定日時は３月８日の22:30で問題あるか？ ないです 5.能力者構成（リック君は何者か？） 後述 6.吊り先（トビー君＋１） ▼ギルバートさん アーノルドさん吊りに関するメリットがそこまで見られない割には今までとは違い前線にでて推している部分からアーノルドさんを吊って白判定で実はわかりませんでしたっていう事態になることを望んでいる人狼に少し見えますので |
(185)2006/03/08 21:10:15 |
| 書生 ハーヴェイ 5.能力者構成（リック君は何者か？） 霊能者が確定したことによって占い師の内訳は A:真･狼･狂 B:真･狂･妖 C:真･狂･結 (狂人は必ず騙っていると仮定して) でCに関しては占い師の一人が消えたにもかかわらず解除されていないところを見て排除 残りの二つに関しては A＞＞＞＞Bぐらいの感じで考えてますので 能力者構成としては真･狂･狼だと思っています で、次にリック君が何者かについてなんですが 8~9割がた真だと思います リック君が狂だとしても襲えると判断できた理由がありません(ミッキーさんが狼だとしても、です) ですのでリック君が真だと判断して襲ったと考えます |
(189)2006/03/08 21:22:11 |
| 書生 ハーヴェイ >>186 逆にギルバートさんがアーノルドさん吊りを言ってるのにそれに関して言わないという事になればそれはそれでギルバートさんの性格上おかしくなり性格破綻起こすかと ギルバートさんは自分の意見や考え方に対する質問に関してはしっかりと答えてますから |
(192)2006/03/08 21:24:37 |
| 修道女 ステラ >>198 自分入れて妖魔でその位置ですか…… |
(199)2006/03/08 21:51:29 |
