学生 メイ >>21 マキシさん狼か!GJ! | |
(24)2006/02/11 01:43:17 |
書生 ハーヴェイ メイはシャロから黒で残りが白、と。 …ネリー狂でマキシ黒の場合を危惧し判定破綻するのを避けたか、それともーってトコか。 んで、キャロルのマキシ判定は黒…!ウェンGJ!! >>19 …オッサンも密かにネタ師だよな。(笑) | |
(33)2006/02/11 01:47:49 |
学生 メイ >>4:255 マキシさんに一応返信。 無理矢理持ってくとか言われても、あれはただあたしが最初にマキシさん結社かも?って思ってたってだけで、それ以上でもそれ以下でもないよ。 吊り希望見てもらえれば分かると思うけど、そこは全く考慮してないし。 ロッテにも。 「演技臭い」と言われても、ウェンちゃんがCOしたときからずっと謝りたくても謝れなかったんだかさ…… (バレバレだろうから非結社宣言してもいい?とさえ言おうかと思ってたくらい) | |
(34)2006/02/11 01:49:26 |
学生 メイ ★マキシさんが守護者騙りしなかった理由 狼陣営の守護者予想が灰以外なのかも知れないね。 狼側が守護者予想者を占吊に当てて来てた可能性とか見た方がいいかな。 これくらいで今日は寝る…… 明日午前中顔出せるかかなり微妙。午後は出かけてしまうので無理。 >>40 ウェンちゃん ロッテとネリー視点ではヒューさんとコーネさん白だからね。もう灰占いの必要はないよ。 で、今日灰占い灰吊りを行う場合は、【明日キャロルさんの生存確実】だと思うので、エルも占い師相互占いでもいいんじゃないかな? | |
(42)2006/02/11 02:03:17 |
鍛冶屋 ゴードン >>42 聞いても構わんのなら聞くが何故明日はキャロルの生存が確実なのだ?聞いて問題があるなら流してくれ。しかし素で判らんかった。 | |
(44)2006/02/11 02:06:59 |
学生 メイ >>44 ゴードンさん 今日守護者を吊らないこと、が条件だね、ごめん。 | |
(45)2006/02/11 02:11:18 |
踊り子 キャロル うーん、ナサさんでGJ出てるんなら(もしかしたら占い師誰でもいいかもだけど)詰んでる気がするんだけど。今日は疲れてて頭が回らないんだよね。 吊り回数は5回 12>10>8>6>4>2 今日シャロさんかネリーさん吊り。 私が生きていてナサさん食われる場合。 判定白→残りの占い師吊り。ナサさん視点の灰ローラー、終わらなきゃ白占い師の黒吊り。 判定黒→ナサさん視点の灰ローラー、終わらなきゃ白占い師の黒吊り。 私が生きていてナサさんが生きている場合ナサさん視点で灰終了。 判定白→占い師どっちかが狼ここで占い師守護情報があれば片方狼確定。 判定黒→黒だしされた灰は白。白占い師の黒だされた灰2人吊りで終了。 シャロさんやネリーさんが食われる場合はローラー手助けなんでないかな。 限定条件として守護者がすでに死んでいてGJが狼の偽装GJで無いことかな。(まあ、無いと思うけど) というわけで誰か検討してみて。 | |
(48)2006/02/11 02:19:38 |
学生 メイ おはよう!ちょっとだけ。 >>48については検討していないけれど、 今日、占い師吊りにしても、灰(+パンダ)吊りにしても、【狼が吊れてその判定が出れば】占い師襲撃があったとしても詰みだね。 また後で時間があったら顔出すね。 | |
(52)2006/02/11 09:39:48 |
鍛冶屋 ゴードン ■1.2.●占い先▼吊り先 強く占い吊り灰占いを支持。その場合占いについてはどっちを占うかだけなので深く考える必要なし。マゾニエルが白を出せばもう片方に黒を出したのと同じことだから。占い師の吊りについては多少考えて狼から吊って行きたい所だが灰ほど考察は難しく無いと思われる。 ■3.占い師真贋とパンダの関係。 これについてはパンダは占い師を吊った後のキャロルの判定で白確定するか灰のまま残るかと言うのを決めていくべきだと思う。なので印象よりも確実な判定に判断をゆだねれば良いと思うぞい。 ■4.今日の進行について。 状況が推理ではなく論理展開に入っているので可能な範囲で急いで更新してしまって構わんとおもうぞ。今日占い師を吊るならどちらの灰を占うかは考える意味が無いし(どっちを選んでも2人同時に占ったことになるから)占い師についての考察はみな初日から大量にやっているからそれ程時間はかからんだろう。だからみながそろったら今日とは言わず24h進行から短い進行に切り替えていくべきだとおもうぞい。 □1.今日のご飯。 2,4,8でお願いするぞい。何時も美味しい食事を感謝だ。 | |
(57)2006/02/11 10:46:53 |
美術商 ヒューバート 【守護者CO禁止了解】 ■1.ネリー→●ナサニエル ナサニエル→●ヒューバート(コーネリアス) ■2.▼シャーロット 今日は占吊灰占がベストだと思う。 ・守護者のCOに関わらず、守護者を吊る心配がない。 ・キャロルは確実に明日の結果を出せる(他に有意な守護先がない)ので、ネリーのマゾ判定黒(白)→キャロルのロッテ判定黒(白)ならネリー偽(狼に破綻の意味はないのでほぼ狂)確定。ハーゲイを吊らずに済む。詰み。 ・同様に、マゾ煮も噛まれることはない(マゾ煮とマゾ煮の黒判定者で2手か、マゾ煮の灰2人で2手かなので噛んでも意味がない)のでマゾ煮は今日は吊らないで結果を出してもらうのが最善。 ・ロッテとネリーの吊り選択については狼予想のロッテから>>4:130>>4:145 ・ナサニエルはどっちを占ってもいいが、暫定で俺希望しておく。 ・かなり反対だが、灰占灰(パンダ)吊なら シャーロット→●ネリー(ナサニエル) ▼コーネリアス こっちはやってほしくない。 | |
(62)2006/02/11 11:05:07 |
美術商 ヒューバート ■3.ハーヴェイとルーサーのつながりはないように思う。 >>4:38ルーサーのハーヴェイ守護者CO促しは仲間同士の会話とは考えづらい。 守護者COを促してどちらかの信頼が上がるわけでもなく、むしろルーサーの信頼が下がる方に働くだけだと思う。また、ネリーの信頼度も考えると、ハーゲイはそのような危険な発言をしなくても吊られそうになかった。純粋に狼が守護者を表に出したかっただけのような気がする。 >>4:55>>4:221のコーネリメス(俺の視点でマゾ真の場合の狼)のルーサーへの突っ込みの方が、仲間切りとしてあり得ると思う。 そういえば、ルーサー>>4:38の灰から結社が出てくるのが前提の話しぶりが気になってた。(ネリー吊りで結社が白確から出ていれば、今日は灰4占い2のはず) 確かに俺も灰に結社がいるだろうと予想はしていたが、あれほど確信的に話せるのは疑問を持った。 ■守護者COについて ★占い候補、キャロル、結社員以外は議論に加わるべきではない。 | |
(63)2006/02/11 11:22:26 |
吟遊詩人 コーネリアス 蟹ッ子さんが色々説明してくださっている…助かります。(?) 一点だけ意見が違うかも。 ■1.シャーロット→●ナサニエル ナサニエル→●ヒューバート(コーネリアス) 占い機能については、色んな方が説明してくださっているので割愛。マゾニエルは私とヒューさん、どちらを占っても同じ。残り占い師はマゾ占いでよいでしょう。 ■2.▼ネリー 今日は占吊灰占がベストだという皆さんの意見には同意です。 しかし私は▼ネリーさん希望ですね。 一番偽度の高い者から吊りたいからです。もう少し言えば、シャロさんに真の可能性もそれなりに見ているので、仕事の終えたお2人のどちらからか、と言うならばネリーさんからを希望です。 以下にもうちょっと昨日考えたことを説明。 | |
(70)2006/02/11 13:59:14 |
吟遊詩人 コーネリアス ■3. 私視点で、 1.マゾニ真の場合のLW→ヒューバート 2.シャロ真の場合のLW→メイ 3.ネリー真の場合のLW→ハーヴェイ という事が判明したわけですが、単体で見た時の私の印象は以下です。 ◇占い師の真贋度 マゾニエル>>>シャーロット>>>>ネリー ◇パンダの白度 ヒューバート>>メイさん>>ハーヴェイ しかし、ネリーさんの判定後の態度に疑問のある事から、ネリーさんはほぼ偽、ハーヴェイさんは人間であると考えています。ですので、ここではこの可能性は思い切って除外。 次に考えられる狼チームは【マゾニエル・メイ・ルーサー】【シャーロット・ヒューバート・ルーサー】この2組しかありません。 正直悩ましいです。私が昨日指摘した部分、>>4:38の辺りなどは仲間だったら同じ思考で動いてもおかしくはないのではないかと。 | |
(71)2006/02/11 14:09:22 |
吟遊詩人 コーネリアス そういうわけで、すみませんが私の中で相対的に見て、【マゾニエル・メイ・ルーサー】狼チームの可能性を捨てきれなくなりました。 発言をきちんと引っ張ってこれずに申し訳ありませんが… 簡潔に言えば、ヒューさんがルーサーさんと仲間の狼に見えないこと。 マゾニエルとメイさんが仲間であれば、マゾニエルが騙りに出てもおかしくないかもしれない、という事。(マゾの真要素として、「騙りなら勿体ない」という点もありました)その場合、ルーサーさんは仲間切りされていますでしょうか。 ですので今日は高確率で偽である▼ネリーさん希望です。 シャーロットさんに関しては、ネリーさんよりも先に吊りたくないと考えています。偽であれば狼だろうとは思っていますが、シャロさん真の可能性も捨てきれない今、偽度の高い者から吊っていくべきです。この辺は、ヒューさんとは考え方の違いかもしれませんが。 単体で見ればマゾニエルの信頼度は絶大です。が、私は盲信したくないので、シャロさん真について考える時間がもう少し欲しい。(ネリーさん真の可能性については申し訳なく思いますが、かなり低いと見積もってます) | |
(72)2006/02/11 14:22:43 |
冒険家 ナサニエル □また、彼は>>4:133でヒューバートを結社相方と考えていたことと同発言でヒューバートを人間と見ていることからヒューが仲間だとは考えにくい。狼仲間が一般論として全員から白く思われているのならともかく、通常は自分の仲間を'人間'と言いにくいと思う。 □昨日の時点のGSではハー君とヒューを人間、 残る2人のうちでまだ白寄り:コーネ≧メイ:黒と考えていたようだね。しかし最終的な昨日の希望は白狙い占い黒狙い吊り。GJは白確定数の関係もあり、昨日ルサに希望が集まっていたのを見ると、仲間占・ルサ吊になってしまうと狼は相当厳しくなっていたはずだと思う。白であるメイを吊りに挙げてきたことを見ても希望での仲間切りはあまり行っていない可能性がある。 □2日目という早い時期から僕を真と強く表で主張していたことを見ても、狼占い師は【ロッテ】だと考えている。僕を早期から強く真に思える→他の人は彼女が真の可能性も考えていたシャーロットが狼だから、ネリーと比べて自動的に僕が真と考えたのだと思う。 | |
(81)2006/02/11 14:41:46 |
冒険家 ナサニエル タイムアップがすぐ来てしまうから後でそう至った思考を考察するとして希望だけ出していこうかなって考えたんだけど、僕の視点では守護者COによって占吊希望パターンが増えてしまうんだよね。だから守護者COに関して決めてから絞って希望を出すことにした。 ■守護者COに関して。 今日までに灰で欠けているのはオードリーとマンジローだけ。2人が守護者でそれからの2回の襲撃が狼の空襲撃だとは考えにくいために守護者は生存だと考えている。 ☆ひとまずヒュー・コネの中に守護者がいるなら護衛先とともに一斉COでCO・非宣言してもらいたいと考えている。この状態にまできたら順次COでもいいけどね。 ヒュー・コネの中の【どちらか】からCOが出たら即対抗あり。【2人両方から】COが出たら僕の真は確定する。ヒュー・コネからCOがなかった場合は白確定者もしくは僕視点での白(ハー君・メイ)の中に守護者がいることになるので ☆残したい情報(占い師護衛でGJ、などがあれば)があればCOしてもよいとするのがいいと思う。 | |
(84)2006/02/11 15:10:46 |
吟遊詩人 コーネリアス ★【人狼CO】 私は狼の中の狼、小室哲哉。 仲間はシャーロット(KEIKO)、ルーサー(マーク・パンサー)。狂人のネリー(華原朋美)と共に頑張って村を滅ぼします。 村の皆は高見沢を探している。フフ…ここの狼が小室とは誰も知るまい。 私のことを「髪が長いから」という理由で高見沢扱いする奴はおそらく小室みつ子です。 KEIKO、MARC、TKの3人は仲良しこよし。 3人でTK(小室)を取り合っていましたが、私の白髪で2人を黙らせました。 KEIKO「ウチが占い師を騙るえ〜。」 マーク「俺はステルスしようかな」 小室「私も騙りたかったにゃ〜」 そんな感じで勝手に占い師COするKEIKO。真占い師は強敵マゾニエルでしょうか。ネリーさんは何となく華原っぽい…。頑張っているので朋美と呼び捨てにします。 | |
(87)2006/02/11 15:39:00 |
吟遊詩人 コーネリアス マゾニエル真っぽいので、とりあえず占い機能を破壊するために襲撃しときますか。 何も考えずにマゾ襲撃する3人。GJ。 悲しみに暮れながらもGJの歌を熱唱する私。喜ぶ村人。くッ…。 KEIKO「今日は襲撃どうするえ〜?」 マーク「どうしよっか〜。」 小室「ウェンディさん食べたい」 マーク「いいね〜」 KEIKOの冷たい視線を浴びながら沸き立つ私たち。そして2回目のGJ。 マーク「おいっ!!早く誰でもいいから食わせろっ!!」 小室「私のせいじゃないですっ!!」 KEIKO「華原は吊らせなあかんしな…。今日はキャロル襲撃しとこか」 そして突然の▼ルーサー。 仲間を失って途方に暮れる私とKEIKO……そして…3GJ。 ・゚・(ノД`)・゚・。 ここまで来ましたが残った村人たちはモーニング娘。のように強かった。大量に生き残りすぎです。 もう私は吊られそうです、すみませんマーク、KEIKO、朋美。 | |
(88)2006/02/11 15:40:10 |
冒険家 ナサニエル やぁみなさん。お日柄もよく……… …よくも3度もGJしてくれたね、守護者サマ。完敗だ。 ま、俺が人狼なわけなんだけどね。 俺はCN【青】メイ【緑】とルサ【黒】と組んでる狼だ。 人間どもが高見沢とやらを捜してる間、俺たちはそんなの関係なし…。 CNを決めるのには瞬間的な閃きと5秒の再考しかなかった。 くっくっく…それにしても愉快愉快… 人狼である俺が信用を集めているとは…。 単に面白そうだから騙りに出たいっていう軽い気持ちだったのになぁ? 緑は前衛として攻めたいって希望してたし…さすが確定S…。 いや、なんでもない。メイには言わないでくれ、俺が悪かった。 最初は俺もステルスしたい!って言ったんだけど緑や黒に「いろんな意味で吊られちゃいそうだし騙った方が…」って言われた挙句、それでもステルス希望って言ったら黒に跳び蹴り入れられたから騙りに出た。 順調に人間を吊っていったのはよかったけど仲間切りでもしようかと思って3日目にルーサーを占いに挙げたら次の日からルーサー大人気になっちゃって困った。しかもメイ占いだったしな…ま、どうにかなるだろ。 | |
(90)2006/02/11 16:00:22 |
冒険家 ナサニエル それにしても高貴なる人間サマ方? なんて惨いことするのかね?俺たちはアーヴァインしか食ってない。それからは誰も食ってなくて腹をすかせてる…。それなのに君たち人間は仲間同士で処刑…挙句の果てには俺の仲間まで処刑しやがって…。 あれは…2日目のことだった。 青「俺はロッテ真だと思うなァ」 緑「今のとこ青が真だと見られてるし今なら襲えそうね」 黒「えー。賭けでさぁ、キャロルいかない?」 青「いいね、賭け。俺は賭け要素好きだ」 緑「私は堅実にいきたいんだけど…2人がそう言うなら…」 青「決まりwじゃあ女の子襲撃するときは全部俺に食わせてくれ」 黒「さて【私がキャロルにセットしたよ】」 敢え無く襲撃失敗。次もキャロル。今日もキャロル…全部キャロルだ。 くそ…どれだけキャロルを愛してる守護者なんだ!?許せねぇ…。 確かにキャロルは可愛いが…その愛に隙間はないのか!? 俺が信用集めてるし襲撃しようと思えばロッテあたり襲えそうだけどな。 手に入らないと燃えるんだよな…とにかく何がなんでもキャロルを食いたい。 | |
(91)2006/02/11 16:00:39 |
冒険家 ナサニエル あー、>>91に追記。 今日キャロルを襲撃したのはルーサーの判定を見せたくないからで、今晩メイが吊られそうなら偽確定しちゃうから今晩もキャロル襲撃…って文章を下から7行目に追加。 ちょっと上のだと適当すぎた。 | |
(92)2006/02/11 16:04:25 |
書生 ハーヴェイ ■1.●ナル→ヒュー/占→ナル ■2.▼ネリー>シャロ ▽アス ナル以外の占師を吊る場合も吊らない場合も、占先はナル固定で良いと思うぜ。 どの占視点でも占い師一人占えば全組み合わせ結果出るしな。 占師を吊る場合は俺視点でガチ偽のネリー、確実に人狼陣営の数減らし。 ただ、狂の目を高く見てるンで、役目の終わってる占い師を比べて人狼だと思う方を吊るならシャロ。人狼度を高く見る理由他は今までの占考察参照。 ネリー吊りで白判定が出た場合、(俺視点では)残り占い師の真狼確定。 「村視点」ではネリー偽決め打ちしねえと占狂狼残りの可能性もあるっちゃあるが、それでも黒1吊ってるから少なくとも明後日まではPPも発生しねえ。 ネリー黒判定が出れば誰の目から見ても残り占い師は真狂、以降パンダ吊り終了。 ↑はネリーの部分をシャロ(と、俺をメイ)に置き換えても意味は同じだな。 今日の灰吊りはナル真確定事項じゃねえンであんまり乗り気はしねえが…。 (純灰2に人狼が居るのはナル真時のみ) 逆に灰吊りで明日キャロルから黒が出ればパンダ2が白確になる(=ナル真確定)、てのが一応考え得るメリットか。 | |
(98)2006/02/11 17:03:06 |
書生 ハーヴェイ アス>>18 「む?占いは判定割れ??」 あーと。率直に聞くが、今日判定割れたのってそんなに意外な事か? アスとナルの人狼COに懐かしさを覚えンのはどうしてだろうな……。(笑) ■3.(と人狼CO)は戻ってから改めて。 ヒューの乳母車は、あの髭が伸びて車輪を回しているに一票。 伊達に髭が尖ってるワケじゃねえな美術商…。侮れねえ。 一旦外す。また夜に。 | |
(99)2006/02/11 17:09:04 |
学生 メイ 鳩弐号 バイトが早く片付いたから早めに帰れそうだよ!夜は夜でリアル家庭教師があるんだけど…… >>71 コーさん 鳩でよく議事が読めてないからなのかもしれないけど、ハーヴェイ人間決め打ちは問題ないとしても、その二択しか考えてないのは何故? ネリーが狼ペアに入れずに言い切ってるのが何か疑問。 残りは帰ってから。もし先にかてきょをすることになったら20:30頃から参加。 | |
(101)2006/02/11 17:24:06 |
学生 メイ >>4:112 コーさん 確認するのが今さらになってしまったけど、エルの非結社発言を実はヒューさんより先に指摘していたんだ……よく見てるね。昨日気付いてたらヒューコーペアを疑う所だったw >>1:170なんだけど、「超がっかりします」って非結社視点だよね。相方かもって視点で見れば、ブラフかなって読めるけど(コーさんの経験騙ってる部分も大きいと思うから)、「狼に結社かもと思わせる目的で発言していたのなら」あえてしなさそうな表現だと思うな。 エルへの指摘>>1:187と近い部分の発言なので、片方意識し忘れてた、とか考えにくいのだけど。 実は突っ込みがたまたまで、後から結社匂わせに方針転換したとかだったりする? | |
(106)2006/02/11 19:07:09 |
双子 ウェンディ >>102 ヒューバートおじちゃん。 確実に参加できるのは、0時半確認したの。 【夜明けが最大2時になってもみんなは大丈夫?】 大変な人がいるのなら48h進行とも考えていますなの。 ★本日の予定修正版★ 24時までに白以外の残りの人に吊占希望を出してもらいます。 24時30分以降、純灰二人が揃ったら一斉CO。 25時仮決定 25時30分本決定 26時更新 26時05分結果発表 …ふふ。コネさんが狼だったらウェンを食べたかったのなのね。 | |
(111)2006/02/11 21:19:26 |
冒険家 ナサニエル ◇ルーサーの考察の考察 >>1:324から占い師真贋考察をスタート。ネリーを狼と見ているね。>>2:178ではネリ狂、ロッテ狼予想に変わっているけれどネリの占い希望(初日●マンジロー)からということで無理やり感はないね。 >>2:5の突っ込みはルサ-ロッテ狼だからというより素にも思えるね。というか前半は特にこの議事録の量だし裏での会話はそんなにない予感→狼同士でも素で喋ってる予感もしている。>>2:182でロッテがルサを最白として考察しているのは仲間ならやりにくいかもしれない。>>3:306でのロッテのルサ考察では『普通の場合なら貶めにもみえるけど、現在状況を考えると白いかと』として白寄りに見ているとは言っているが2dの考察よりは黒くおいているようだね。 >>3:266でのヒュー考察あたりからヒューを白く見ているね。仲間だとしたら白く見すぎな気もしている。寧ろルサは早期から仲間切りしそうなタイプにも見えるんだけど占吊希望を見ると寧ろ逆に動いていてもおかしくないけどね。>>3:333を見るとヒューへの印象とは逆にコーネに対しては『人間っぽさを感じない』と言っている。 | |
(113)2006/02/11 21:36:56 |
冒険家 ナサニエル 1日目占_希望(●マンジロー) 2日目占吊希望(●マンジロー)(▼ウェンディ) 3日目占吊希望(●ハーヴェイ)(▼コーネリアス) 4日目占吊希望(●コーネ)(▼メイ)→(●ヒュー)(▼メイ) 3d吊り希望に関して>>3:297でコーネに対して『確かに反論のしようがないよな。もっとちゃんとした根拠考えてみる』というのは元からコネを対象にしようと考えていたように見えて、全体的に白く動いていたルサの言動としては甘い気がしている。3dではコーネを吊りに挙げながら4dではメイを吊ろうと動いているね。 ひとまずルサ狼という状況からヒュー狼より【コーネ狼】の可能性を高く考えているよ。 | |
(114)2006/02/11 21:37:07 |
双子 ウェンディ >>125 ハーヴさん。 うーん…みんなにややっこしい事をさせる予定なので、まあ 明日更新でも仕方ないと思っているのね。 まだコネさんの確認が取れてないし。 基本的にこんな感じ。 1)灰守護CO→ウェンの指示で、パンダ、白は灰から守護が 出た時(自分が守護であるなら)護衛結果が違う時対抗。 ※ただしキャロさんウェン護衛で、占い師以外のGJしか 出ていない、占い師の情報が増えない時は潜伏続行。 ※占い師GJであっても、灰守護者と同じ護衛結果ならば 潜伏続行。 2)灰から守護COがなかった時、占い師GJなどで確定情報が ある時のみ、パンダ、白に守護者がいるならCO。 ※キャロさんウェン守護の場合のみでGJの時はCOしないで 潜伏続行。 | |
(130)2006/02/11 23:36:22 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>130 ウェン 考えてみたんだが、(2)は確定白に守護者が居た場合は辛くないだろうか。 今日占い師吊りをするとき、その対象でGJが起こっていればCO。でなければ潜伏。とかの方が良くないか? 私にウェンの狙いが読み取れてないだけかもしれないが。 | |
(131)2006/02/11 23:43:25 |
学生 メイ ちょっと時間なくなるかも知れないので先に現時点での希望。 ▽ロッテ>▼コーさん 今日狼が吊れれば詰みであるのには違いないのだけど、狼側を吊れる可能性が高い占い師吊り希望。 占い師は、真:エル>>>>>ネリー:偽 であり、ロッテはあたし視点で偽確定で、>>121>>129からロッテの方がマキシさんとのつながりを大きく見ているので。 残りの狼をコーニーさんと見るのは、今日の議題回答の不自然さから。(まだ返答貰ってないけど 何故ネリー狼の可能性が提示されてなかったか?を考えたとき、今日ロッテ吊りになって狼確定してしまうと詰み、であるのならば、占い師吊りでネリーロッテ吊りの二択ならばネリー吊りにかけるしかない、そしてそれに成功したらキャロルさんから白判定が出て、狼占い師がエルorロッテということになり、ライン勝負になる展開を予測してるのかな、と思える。 続く | |
(133)2006/02/11 23:46:00 |
双子 ウェンディ >>131 ローズさん。 そうね。できるだけ占い師の確定情報が欲しいのだけど、 灰以外に守護者がいるのなら潜伏を続けて欲しいのも本音 なの。 …灰じゃない処で潜伏っちゅーのも妙な話なんだけども。 条件をもう少し考えてみるのなの。 | |
(134)2006/02/11 23:48:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>131 追記 確定白が守護者ならば、誰を護ったかを遺言COを残しておいてもらう…という形はどうだろうか。 | |
(135)2006/02/11 23:52:56 |
双子 ウェンディ >>135 ローズさん。 灰以外に守護者がいる場合。今回の3GJが占い師以外の 処で出たのならば、COはしないで欲しいと考えているの。 【誰が守護者か】ではなく【占い師の誰かでGJが出たか】が 重要なの。 ウェンは、まだ占い師を決め打つつもりはないので。 | |
(139)2006/02/11 23:59:54 |
吟遊詩人 コーネリアス 近いとこから返答。 >>133 メイさん ネリーさん狼の可能性を提示してない、とは? 狼の可能性も普通にあると思っていますが。私が提示したのは、「偽度の高い者から吊りたい」という事ですね。 目に付いたとこから返答していくので読み落としあったらすみません。 | |
(140)2006/02/12 00:02:16 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>139 ウェン 私は2COになるならどのパターンでも詰むから、対抗は別に出しちゃっても構わないと思うのだが。 | |
(141)2006/02/12 00:04:14 |
学生 メイ >>133続き 占い師と灰狼の組み合せ ロッテーハーヴェイ エルーハーヴェイ ロッテーコーネリアス ネリーコーネリアス ロッテーヒューバート ネリーヒューバート >>133の希望はつまりはロッテーコーネリアスのやり取りが壮絶なライン切りだったということになるんだけど…… 2人が「感情的」になった場面って、あのやり取りだけ……異色と言えば異色なんだよね。 マキシさんの動き方と比較してみると、ロッテ狂狼の振れ幅が大きかった(あたしもだけど)のは、 「先にコーニーさんが吊られて黒が出て」ロッテ白寄りに(エル真決め打ちしてる自身はともかく世論的に狂寄りでなく真寄りに導くことも可能だった?)するための布石で、強く狼と言えなかったのではないかと思う。 | |
(142)2006/02/12 00:04:28 |
冒険家 ナサニエル ◇ルサとコネ/ヒューの会話での絡み考察 (★がついているのは判断に役立ちそうな発言) ■1日目: 全く絡みなし。敢えて言えば>>1:235で占霊一斉CO前にコーネがルーサーの姿が見えないことを気にしていたくらいしか絡みなし。 ■2日目: >>2:366でコーネがゴードン占い希望理由の中で『初日の●マキマキ希望ですが、無難なところから占いを出したように思える点』と言っている。 >>2:448でルーサーがなさそうな組み合わせの中でロッテ・コーネを挙げている。『ライン切りというよりはすれ違っているだけのように思える』とのコメントつき。 >>2:450でルーサーがなさそうな組み合わせの中でヒュー・ナサニエルを挙げている。『仲間の発言ミスには気付いても、非結社発言までは中々気付かないことだろうと思うし。』とコメントつき。 | |
(143)2006/02/12 00:05:38 |
冒険家 ナサニエル ■3日目: >>3:79でルーサーがヒューにヒュー>>3:71の『俺も後で真偽考察でいうが、皆にも意見がききたい』という問いかけに応答。 (>>3:108でルーサーがコーネのGJの唄に反応) >>3:140でルーサーがヒューのキャロルへの発言に横入りで発言。『ネリー狂人なら端から白判定しか出すつもりがないように思える』 >>3:144でヒューがルーサーの>>3:144に返答。『ネリー狂人なら白しか出さないだろうというのは同意』 >>3:192でヒューがルーサーへ質問。『ネリーが狼狂のどちらでも白出し予想でネリーの狼度がアップしているということか?ちょっとわかりにくかったので、もう少し詳しく教えて欲しい』 >>3:248でルーサーがヒューの>>3:192に返答。 >>3:252でルーサーがマンジ考察の中で『(マンジは)初日はヒューバートと絡みが多い。>>1:475占い希望●ヒューバート。2日目の▼吊りもヒューバートだな。』とコメント。 ★>>3:253でヒューがルーサーの>>3:248の返答に更に質問。『〜といった理解でいいか?』 >>3:253に対してルーサーはヒューにactで応答。 | |
(144)2006/02/12 00:05:54 |
冒険家 ナサニエル >>3:254でルーサーがローズ考察の中でローズがコーネを白く見ていた理由に突っ込み。 ★>>3:266でルーサーがヒュー考察。その中でコーネの名前が出てくる。 ★>>3:277でルーサーがコーネ吊希望。ここまでお互いの質疑応答はなし。理由の中で『二日目の仮決定への反応が遅れたことが気になっている』というメタ的要素含み。(>>3:282として追記理由) >>3:287でコーネがルーサーに>>3:277のメタ的要素に対して返答。 ★>>3:297でルーサーがコーネに吊り希望に対して『確かに反論のしようがないよな。もっとちゃんとした根拠考えてみる。』 >>3:307でヒューがルーサー考察。その中で『万遍なさすぎなのが少しひっかかるかな。相対的に見るとラインのなさから占ってみたくはある』とコメント。 ★>>3:313でヒューが第2占希望としてルーサーを挙げている。 ★>>3:333でルーサーがコーネ考察。『人間っぽさを感じない。』 >>3:351でコーネがルーサーに>>3:333に対しての返答というか反論。 (続く) 見にくかったら人物別に分けて出すから意見くれ。 | |
(145)2006/02/12 00:06:17 |
村長の妻 エレノア 申し訳ないけど、ルーサーの発言を見直して、なんとなく引っかかった点を適当に挙げておくよ。 占い師真贋の最初の考察は独特(ネリ狼、ナサ真or狂) >>1:358のメイへの質問取り消し違和感。特段取り消す必要性は感じなかった。 ナサニエル真だと言っているのは守護者へのアピールか。 ネリーに対してマンジロの判定について再三聞いていたのはなぜか? | |
(147)2006/02/12 00:06:24 |
踊り子 キャロル うーん、ウェンちゃんの1)の狙いが読み取れないんだけど、狼はCOしたら詰みな以上してこないと思うんだけど。よって狼視点から守護者確定なんで食われるだけな気が…。 >>131 ローズさん ちなみに白確定でも占い師を守っているのなら問題ないと思うよ。 ナサさんは説明済みなんでシャロさんGJのケース。 ネリーさん吊り。 翌日吊り回数4回。 ナサさん生存。翌日私の 判定黒→ナサさん視点の狼吊り終わらなければシャロさんの黒吊り。(吊り2回) 判定白→ナサさん狼確定。ナサさんとメイさん吊り。 ナサさん食われの場合。(吊り3回) 判定黒→ナサさん視点の灰2人吊り終わらなければシャロさんの黒吊り。(吊り4回) 判定白→はないね。 ネリーさんの場合はシャロさんとネリーさん置き換えれば一緒。 | |
(148)2006/02/12 00:07:51 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>148 キャロル うん。確白が占い師を守ってたら詰みなのは分かってるんだけど、確白が守護者なら、今日COしてもらうのはもったいないな〜という気持ちが。 | |
(150)2006/02/12 00:13:33 |
書生 ハーヴェイ ウェン>>130 あー…、有体に話すとここ数日調子が宜しくねえ。 なンで、深夜に食いこむと起きてたつもりが何時の間にか翌日とか言うのが既に何度かあってだな……。 キッチリスケジュール組んであるならその時間に対する確実な約束をしたいのは山々なンだが、25時以降は大丈夫だと言いきれる自信が少しねえっつか…。スマン。 ただ48hでコミット後ろ倒しよりは、出来りゃ24hのまま希望…だァな。 | |
(151)2006/02/12 00:14:47 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>150 追記 占い師を守ってた場合で、今日の吊りでGJが起こっていない場合はスルー。 で、(占い師を守っていたときのみ)遺言CO。 がいいんじゃないかなあと思ったのだけれど、不確実性を嫌うならそれはナシかな。 | |
(152)2006/02/12 00:18:01 |
踊り子 キャロル んで私は、占い師でGJが出ていないならCOさせるべきでないかな。特に灰の場合は。 灰から守護者が出た場合。占い師GJが無いケース。 狼は守護者食い、私食いで占い師だれが狼か隠すでしょうね。よって今日狼吊らないとまずくなるかな。占い師吊り白の場合、占占 斑斑斑、パンダ吊りでも偽と解るだけで占占偽 斑斑 で吊り4回に対し狼の可能性があるのは5名。 パンダ守護COの場合。占い師GJが無いケースは大丈夫かな。 守護者COしていない人に黒だした占い師吊りで大丈夫かな。 判定白→守護者に黒出した占い師狼確定。その占い師とナサさんの黒吊りで終了。 判定黒→ナサさんの黒吊り。 あれ、パンダ守護者は無条件にCOしていいのか? | |
(154)2006/02/12 00:20:45 |
踊り子 キャロル ちょっと間違った。 判定白→守護者に黒出した占い師狼確定。その占い師とナサさんの黒吊りで終わらなければ、パンダ守護者COしていない人吊りか。 が白の場合の手順か。ナサさん食われも灰両吊りもまにあうね。 んー狼の勝てる要素って 灰か白に守護者がいて占い師でGJが出ていない場合だけかな。 というわけで >>153 ウェンちゃん うん、そう思う。占い師でGJが出ていないなら、灰から守護COがあった場合、守護食い、私食いが狼の勝てる唯一の勝てる要素じゃないかなって思うから。 | |
(157)2006/02/12 00:29:10 |
冒険家 ナサニエル (続き) 1日目/2日目は>>143 3日目は>>144,>>145 ■4日目: >>4:55でコーネがルサとヒューに対して質問。『あの発言に至った思考経路を聞いてみたいのですが。』 >>4:58でコーネがルサに対して決定でマンジ吊りに反対しなかったことについて質問。『特に何も触れずに了承しているのは何故ですか?』 >>4:64でルサがコーネに>>4:58への返答。 >>4:66でコーネが▼ルサ希望。>>4:64の返答は加味していない(返答をいただいていないので、一応返答待ちではありますが…)『』 >>4:69でコーネがルサに>>4:64への返答。 >>4:111でコーネがGS提出。『白:ハヴェ>>(毛髪の壁)>>ヒュー>メイ>>>牧師:黒』としてルサを最白寄りに置いている。 ★>>4:133でルサが議題8でヒューを結社だと見ていたと回答。また、GSは『■7人間=ハーヴェイ、ヒューバート 黒:コーネリアス≧メイ』となっている。 >>4:153でヒューがGS提出。『■7. GS◇ コーネリメス>メイ>ルーサー ◆』で▼ルサ希望。 | |
(159)2006/02/12 00:33:11 |
踊り子 キャロル >>155 ウェンちゃん 私としてはそれでいいと思う。 | |
(161)2006/02/12 00:34:29 |
冒険家 ナサニエル (続き)★>>4:155でルサがメイに対してヒューの印象を述べている。『ヒューバートは、代案の辺りから思っていたけど反応が人間臭い/結社員予想は、ヒュー結社ぽいな〜と思ってそこで思考停止。』 >>4:170でヒューがルサ考察。『ところどころ矛盾しているように感じる点が出てきた(中略)単体ではそう黒くもないが、相対的に一番黒くみえる。』 >>4:179でコーネがルサについて『吊り希望がほとんどマキマキに集中してますね…。マキマキ狼なら既に仲間に切られていて、人間ならSG』とコメント。 actにてルサが●コネ希望。 >>4:194でコーネがルサの希望に対して突っ込み。>>4:202で占/吊両方からコネが抜ける。 ★>>4:205にてヒューが決定に対し『本当は【●コーネ▼ルーサー】希望』 ★>>4:210にてコーネが決定に対し『(妥協して賛成)→【●ヒューバート▼ルーサー】これならば。』同発言で占い師仮決定に対し「全員がマキマキを外してきたのですか。また興味深いなあ…。」とコメント。 >>4:221でコーネがヒューに対し『どさくさに紛れて守護者COを誘引しようとしているように思えた』とコメント。 | |
(163)2006/02/12 00:37:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>160 ウェン 私もそれでいいと思う〜。ヒューは帰ってきとらんのだろうか。 | |
(164)2006/02/12 00:43:38 |
踊り子 キャロル >>162 ローズさん あれ、間違ってた? あ、間違っているね。 判定白→守護者に黒出した占い師狼確定。が確定しないのか。 でも。 ナサさん狼、真吊った、狂が守護者にパンダってパターンがあるのか。 うーん確かにこれだと駄目かな。 | |
(167)2006/02/12 00:45:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>165 順次でも良いと思う。2COになった時点で詰みだから。 追記するなら、灰から守護COがあった時、パンダと白に対抗は募った方がいいと思うな。 | |
(169)2006/02/12 00:49:58 |
村長の娘 シャーロット コウモリ 特に>>171辺りはそれが顕著だよね。 他にもごじくり返せばあるのかもしれない。 ああ、まどろっこしい。(手をわきわき) ……近くにはナサニエルとネリーの発言がこないっていう呪いでもあるんだろうか。妙だ。 [切断] | |
(176)2006/02/12 01:06:32 |
双子 ウェンディ >>168 キャロさん。 そうね。最善手を取るべきなのは分かってるの。 ただ、ウェンがそこまで独断していいか分からなくて…。 試行錯誤している状態なの。 すぐには結論は出せないけど、村にとって一番確実な一手を 選ぶ責任があるとは思っているから。 | |
(177)2006/02/12 01:08:30 |
学生 メイ ちなみに今日狂人占い師は、自身に吊られてもいい〜的様子を見せてもいいと思うんだよね。 狼占い師を自分よりも先に吊らせるわけにはいけないのだから。 ネリー狂人としたとき、エルとロッテのどちらを真、どちらを偽と見てるかは分からないだろうけど、 ロッテ狂人ならネリー狼予想だと思う。 吊られたら困る〜って気迫を感じるのはロッテだよね。 >>175 ロッテ ロッテ狼の根拠を探してるのだから当然と言えば当然だね。狼と信じられる方を吊りたいんだから。 | |
(181)2006/02/12 01:12:33 |
村長の娘 シャーロット コウモリ 誰かが言ってたよね。『視野が狭くなる』のは狼の行動だってさ。 『考察をして比べているのでは無くロッテ狼の根拠を探しているのだから』と理由付けるんだよね。 >>178 メイは人狼だよ。残念だけど。 [再切断] | |
(183)2006/02/12 01:15:20 |
鍛冶屋 ゴードン >>186 その案の問題点はウェンディーが自分自身で一番最後に言っている通りネリーが真でハーヴェイが狼の可能性を捨てている事なんじゃないのか? | |
(188)2006/02/12 01:28:01 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>186 ハーヴが狼でないと決め打ちするならば、別にメイを吊る必要はないと思うのだが……(汁) | |
(189)2006/02/12 01:28:21 |
吟遊詩人 コーネリアス >>106 メイさん それは思いっきり村人発言ですね。 結社に見えたらいいな〜と思って意識した発言はいくつかありますが、実際は結社ではないので素で「どう見ても相方ではなさそうな発言」もしてしまっています。(例えばウェンさんCO時の「あ、そうなんだ」的にボヘッと出た発言とか) しかし結社相方風、という部分に完璧さを求められるのはどうかと。(笑) >>101 この発言の事でしたか。吊り順の件かと勘違いしていました、すみません。 ネリーさん真占い師の可能性を消した時に、脳内で狂人決め打ちして思考外に追いやってしまっていたみたいですね。あれを書いた時ちょっと焦っていたので。(※歌のマネージャーにせかされて) ん〜ちょっと計算しなおしてみます。 ところでちょっと考えたのですが、シャロさん狼なら何故に今日のメイさんに黒を出したんでしょうか。 確定霊のキャロルさんの判定で、マキマキ狼確定すると知っているなら、私(人間=シャロさん狼なら黒を出せる要員)占いで黒を出してもよかったのでは。 変なこと言ってたらすみません。 | |
(200)2006/02/12 01:41:29 |