 | 村長の妻 エレノア すまないね、発言したつもりになっていたよ。 ＞ネリー（>>348） せっかく答えてもらって悪いけれど、現時点では偽の要素が強まったよ。ネリーの考え方は襲撃は覚悟の上なのだから、割れなかったことに対して危機感を覚えるならともかく、割ってこなかったのを「危険なマネはしない」は占い師としては疑問な気がするよ。 それを「危険」という言い方が狂人のものか人狼のものかは微妙な気がするけどねぇ。 |
(398)2006/02/07 23:37:17 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス メモ帳に取っていて、答えるのを忘れていたので。 >>254 ハーヴェイさん（ヅラ疑惑あり） 捨ててるとまでは行きませんが、マゾ狂人の線はかなり低く見ているので省きました。（ところでマゾ狂人ってすごい字面ですね） 【真＞狼＞＞＞（変態の壁）＞＞＞狂人】くらいに見ています。 理由はやはり信頼取りに行き過ぎているところですね。マゾ狂なら、狼がマゾを真と勘違いして襲撃してくる可能性も高いです。狂人襲撃は悪手と考えるますし、マゾほどの人なら狂人としてはもっと上手い立ち回りが出来るのではないかと思いますね。 狂人アピールっぽい部分も念のために探してみましたが、特に見当たりませんでした。信頼を得る事、灰との質疑応答を第一に考えているように見受けられます。 もし偽ならば決め打ち狙いの狼でこそメリットがある行動で、狂人としては考えづらいですね。 信頼取り、という部分ではシャロさんも頑張っていますが、彼女にはまだ狂人要素があります（占い師考察でも述べましたが）。相対的にはネリーさん狂人と見ていますが。 |
(399)2006/02/07 23:37:31 |
 | 未亡人 オードリー >>384ナサニエル 「「メイと考え方が違うから占いたい」という思考から派生したものでなく「必死に狼探ししてる村人っぽい」という『メイの発言の白さ』で判断しているところなどに黒要素を感じた。」 考えが違うから違和感を感じるのか、それとも狼だからなのか判断つかないから、占いで判定して欲しくて●に挙げたわん。 「わたくしに対する発言の白さ」で再考しようと思ったのは、「考えが違うだけで、狼視点だからというわけではないのか？」と自分自身で思えたからよ。 |
(401)2006/02/07 23:42:15 |
 | 書生 ハーヴェイ 鍛治師>>317 前半は了解。後半は良い手とやり易い手は違うか、ナルホド。 …直に話しを聞くと素っぽく聞こえるンだよな…。 ……色々迷ったが●ウェンディ▼オードリーで変更ナシだ。 オードリーは>>86で今日の占吊りから卍を外す理由を述べてくれてるが、「仲間擁護をしてた可能性があるから、完全に白扱いはしない>>296」「１〜２日は発言をみても大丈夫(略)放置が怖くなれば、占いや吊り希望にあげれば問題ない>>297」等。 理由は説明してくれた物の、後に疑惑再燃させる為の種を残してる発言と取れたぜ。 占い師の仮決定は……占い先がどっちも黒狙いというよりSG潰しの意味合いに近いンだな…。 (ネリー自身は卍疑ってるのかもしれねえが) 【キャロルの仮決定も確認】 どっちかと言うと2を支持する…が、占吊りは逆を希望してえ。 ウェンを吊りたくないと言うよりは、上述通りオードリーを疑ってるからだな。 |
(407)2006/02/07 23:49:15 |
 | 牧師 ルーサー >>400 キャロル そのどちらかならば【仮決定２を支持する】元々ウェンディ吊り希望だったのもあるが。 占い師の仮決定なら、ナサニエル案を支持するよ。理由も納得の行くものだったし、多数決も反映しうまくまとめてくれていたと思う。独裁者はあまり好きでないのでな。あと、マンジローは発言は少ないけど、今日は中々面白い考察だったしもう少し様子見してもいいかな？って思えてきた。 |
(409)2006/02/07 23:53:10 |
 | 美術商 ヒューバート ★【代案】 ●オードリー ▼ゴードン 希望だ。 コーネリメスは今のところ白よりにみているし、そうでなくても他の候補より発言から判断しやすいと思う。 ウェンディもオードリーもやや黒気味にみていたが、 >>404の反応（特にオードリーとゴードンの吊り考察）が白く見えたので発言をみたい。 ゴードン吊り希望は俺の希望だからそのままだ。 |
(411)2006/02/07 23:53:51 |
| 未亡人 オードリー >>400 んん、【仮１】かしらねぃ。 コーネリアスは今の所白寄りで考えているのよねぃ。 吊りゴードンは希望通りなのだけどねぃ。 【仮２】はわたくしが占いなのねぃ。でも泣き叫んで反対したりはしないのねぃ。明日以降も疑われたままで、吊られちゃうよりはマシなのねぃ。 ウェンディは、序盤といまでスタンスがよくつかめず、わたくしのグレスケではやや黒寄りなので、▼に大反対というほどでもないからねぃ。 その中から一番の希望としては吊りゴードン、占いウェンディかしらねぃ。 |
(416)2006/02/07 23:55:08 |
 | 双子 ウェンディ >>413 キャロさん メイさん人間だったら確定白襲撃の時に損失大って考えて ヒューバートおじちゃんとどっちかって悩んでたんだけど ヒューバートおじちゃんの思考は理解できたからなの。 言葉で明確に説明できる黒要素があったら、メイさんが 喰われる心配とかで悩まないでさくさく占いに挙げてるの。 |
(421)2006/02/08 00:03:41 |
 | 村長の娘 シャーロット ◇オードリーはん>>82●メイ。『意見が見えにくいのねぃ。』の割には、以下で意見を論ってる。『意見が理解出来ない』の部類ちゃうかな、と。 『何をノイズとするか、有利不利とするか、が、違う視点から見ているように思えることがあるのですわん。』 聊か抽象的。違う視点がどう狼的なのかを説明していない辺り納得出来ない。そこは考え方の違いでは？ という気がするし。 >>83▼ゴードン『マンジローが狼っぽく見えないから、という理由はわかりますわ。』の割に、>>85で『獣臭がしないという意見あったけど』と反発しているのが気になる。確かおっちゃん（ゴードン）はそこまで納得のいくマンジローはん白理由を言ってたようには思えんし。 |
(422)2006/02/08 00:06:42 |
| 村長の娘 シャーロット ◇ゴードンはん>>160●コーネリアス 『シャーロットと論戦しているように感じて』ウチ真と見てるならともかく、五分五分。確かに『占ってみたいと言う感じだな』という感じで見ればそうか？ って感じやけど、『マンジローと仲がよく』がどうなんやろう、と。▼オードリーで『初日マンジロー、２日目吊りがわしと希望が上げやすいところに行っているような気がするんだ。』って言ってるとこ見ると、白く見てるし、●理由に伴ってない。 ◇マキマキ（ルーサー）>>186●で分かるんは、心底マンジローはんとは繋がってへんのかな、くらい。『ＳＧの可能性も潰せる』発言から受けると、当然と言えば当然なんかな？ ▼の方はウチも気になってたトコやし、理解出来る。 |
(423)2006/02/08 00:07:33 |
| 美術商 ヒューバート >>386 メイ 確かに。ゴードンを吊りから逃がしてるケースも考えていたんだが、言うときに忘れてしまった。一息でいうにはぎりぎりの量だしな。 後半はそのケースをいうの忘れてるから、人間確定のように読めるな。 そのつもりはなかった。気をつける。 |
(424)2006/02/08 00:09:43 |
 | 見習いメイド ネリー >>398 エレノア様 ｢危険なマネはしない｣という発言を疑問視していらっしゃるようですけれど〜、判定を割ることによって｢信頼度の減少｣という｢危険なマネを冒す｣のは偽であるナサニエル様かシャーロット様なわけですから〜(私は判定を偽るわけには行きませんし〜)、それによって私の偽要素を増やすのは少々筋違いの気がします〜。 |
(426)2006/02/08 00:10:33 |
| 牧師 ルーサー >>315 ゴードン なんとなく分かった気がする。ネリーが偽ならどちらか？を考えて｢狂人が人間と見て入れたと考えた方がしっくり来た｣ってことだな？ 確かに狼/真なら、自称占い師だしもっと占い希望に気を使ってもいいような気はする。思考説明返答ありがとう。 |
(427)2006/02/08 00:11:32 |
| 村長の娘 シャーロット ◇メイちゃん>>183●ヒューバート『ゴードンは「後付け」という表現を狼が使いにくいんじゃないかという印象から外すことにした。』理解は出来るけど、これだけか？ っていう。今までのメイちゃんの議論の濃さを見てるだけにギャップが。『吊り希望に出す人の発言をきちんと読んでないのが黒要素。』もどうかな、と。読めてないっていう可能性もあるし、これだけでは信憑性に欠ける。『今日まで引き延ばしたことが気になってる(別に真贋考察と一緒にする必要性が分からない)』分からんでも無いけど（実際ウチも思ったし）、●に挙げるほども理由でも、気になるほどの質問内容でも、狼として考えてたかもの黒要素でも無いんちゃうかな？ と。 |
(431)2006/02/08 00:14:16 |
 | 冒険家 ナサニエル �� 仮決定１と２が出てるんだね。 僕は逆にウェンディの占い希望の変更は白要素にとったよ (狼なら特に変更する理由がないと思う)。 もう少し占吊の組み合わせについて考えたいけど時間がないだろうか。 >>337 ウェンディ 返答ありがとう。 ところでマンジローを「ものさし」として他に見えたものなどはあったかな？今日マンジローを占い先に挙げていたルーサーとローズマリーについて何か意見や考察があれば聞かせてもらいたいな。 >>401 オードリー 返答ありがとう。 ちょっと慌しいけど次発言で追記を。 >>417「納得いかない部分」とは具体的にはどこを指しているのだろうか？ >>419 キャロル 僕が狼なら共に人な気がするって言われても素で困る。 |
(432)2006/02/08 00:15:33 |
 | 学生 メイ 占い師考察を纏めてる余裕がない…… >>420 ヒューさん つまりリンク間違い？ 最後に書いた黒要素は、「他にないか全体の発言を見直してくる〜」で見つけて来たやつだけど、質問したら納得いったということだけど。 |
(434)2006/02/08 00:17:14 |
| 書生 ハーヴェイ コーネリメス>>399 …その変態の壁はそびえ立ち過ぎだろ。(笑) マゾ狂(…確かに凄い略字だな)が信用を取る利点なァ…。 狼が真と見て(狂)襲撃→ナルは襲撃された＝人(真視アップ)→偽視されている残り占い師(真含む)ローラー開始、とかその辺か？ 狂人も狂決め打ちされたらランダム前まで吊られねえかも、てのはそれなりにデメリな気がするンだが。 （狂吊りが後回しになる分、灰なり能力者の狼吊りの可能性が増す) つっても俺もマゾ狂の可能性は一番低く見てるンで言ってる事は分かる。 思考の流れは理解出来た、回答感謝。 【本決定了解、コミット済】再考感謝するぜ。 |
(438)2006/02/08 00:18:40 |
| 牧師 ルーサー 未回答議題があったな。 ■4.なさそうな組み合わせ ◇ネリー、マンジロー：初日の占い希望は多数決の場合、そのまま占われることにもなるかもしれない。キャロルがどういったタイプのまとめ役かを見抜いていたなら別だが最初から仲間切りはし辛かったのではないかと思うよ。ネリー狼だとすると、仲間切りが得意そうにも見えないな。 ◇シャロ、コーネリアス：初日の結社員の潜伏の仕方についてのやり取りから。二人ともムキになりすぎというか、相手の思考がつかめない、伝わらないことへの苛立ちのようなものを感じた。コネ>>143について シャーロットの>>146の発言｢変な修飾して大袈裟になってんで｣ってのが、(言い方悪いが)被害者ぶるな、と言っているように聞こえた。ライン切りというよりはすれ違っているだけのように思える。 |
(448)2006/02/08 00:23:51 |
| 牧師 ルーサー ◇マゾ、ヒューバート：マゾ狼の場合信用勝負でもって一気にってことだろうと思うから >>1:303｢ほぼ非結社宣言しているのには気づいているか｣ということは指摘しなくてもよかったのではないだろうか。仲間の発言ミスには気付いても、非結社発言までは中々気付かないことだろうと思うし。 ■4.ありそうな組み合わせ ◇ネリー、ゴードン：何故マンジローに票を重ねたか考えたが、仲間が占われそうな位置にいたからだったのではないかと思う。ネリーが希望を出した時点で、エレノア2票、ゴードン3票、マンジロー2票。｢ゴードンが人間なら｣ゴードンに票を重ねればよかったんじゃないかな。占いの理由付けも弱いし、エレノアとマンジ比べて票を合わせやすい方にあわせたといった感じ。 |
(450)2006/02/08 00:24:28 |
| 村長の娘 シャーロット ◇マリちゃん（ローズマリー） >>195●マンジロー 『思っていたが…』の「様子見てたんかな？」的な感想から始まり、『とはいえ、』で終了。なんか尾っぽ切れな感じで、まだ様子見中？ なのに●なんか、と。▼の方は、『昨日真っ先に「考察は今日出来ない」といったところを見ているので、今日のところは希望に入れていない。』がちょっとよー分からん。それ以外は印象論やから、「あ〜そうなんか」程度。（議事録が手元に無いと言ってるので、その分は加味） |
(452)2006/02/08 00:25:53 |
| 学生 メイ >>446 ヒューさん うんと、そうじゃなくて、「結社占い」は、希望後に発言見直して変だなと思った部分だったから。 昨日も言ってるけど、直前までゴードンさんウェンさん中心に見てたから、二人の返答見て外した方がいいかな→とりあえず時間だから占い先出さなきゃ→あっヒューさん吊り希望の発言読み落としって適当に出してそうで黒い、という流れ。 |
(459)2006/02/08 00:27:48 |
| 冒険家 ナサニエル 【本決定了解だよ】 初めは自分個人としてはオードリーとウェンディを占吊に当てようと考えていたんだけどなんかいろいろこんがらがった…。(つまりどっちをどっちに当てるのがいいのかが考えが追いつかなくなった)ウェンディとオードリーは２人とも占か吊で判断したい人物と見ていたから反対しない。 >>430 キャロル 僕が仮決定出すの遅くなっちゃってごめん。 もし明日生きてた場合は占い判定は30分コミットなら【40分】がいいな。慌しくて原稿作れてないんだ。 >>441 あぁ、僕に言ったわけじゃないのか。読み違えすまない。 単に多数決反映しただけだし、コーネ>>76の『「この占い師が出した決定だから」というフィルタは外して考えるべき』というのはちゃんと考えてるんじゃないかな。 ロッテの決定が出てたらどうなってたかわからないしね。 |
(460)2006/02/08 00:27:49 |
| 吟遊詩人 コーネリアス あぁ書いていたら本決定が。すみません。 オードリーさんは判断つかない人物の中では黒寄りと考えている方なので【本決定了解です。】 ウェンディさんについては私はあんまり黒いと思っていないのですが…占いを使う価値はある方だと思います。 >>438 ヅラっぽい方 あ、ひとつ考えたのは、マゾさんが真決め打ちされて残り、わおーんを狙う狂人の可能性ですね。薄いとは思いますが。 |
(463)2006/02/08 00:30:13 |
| 村長の妻 エレノア >>426 ネリー 考え方の違いかもしれないけど、占い機能の破壊だけを考えれば、初日に判定を割ることは危険でもなんでもないとわたしゃ思うんだよ。これが、信頼度じゃなくて地雷を恐れてとか狼に当たったらということを考えてというなら「危険なマネ」と言うのはわからなくもないけどね。 要するに「危険なマネ」という言い方が主観的に見えた、ということだよ。 |
(469)2006/02/08 00:31:41 |
 | 鍛冶屋 ゴードン >>479 了解だ。ウインディー委任で再コミットだ。 |
(480)2006/02/08 00:37:56 |
| 冒険家 ナサニエル >>484 【本決定了解しました】 ウェンディ、潜伏を選んだのにすまない…orz ウェンが結社なら初日に霊能者確定した後、結社が出るか'みんな'の意見を聞きたいって言った理由もわかった。 すまない…orz 占い先【ゴードン】にセット完了。 吊り先は【ウェンディ】に委任。 【コミット】にチェックを入れたよ。 |
(490)2006/02/08 00:44:12 |
| 村長の娘 シャーロット ◇おっちゃん（ヒューバート） >>356●メイ 『俺視点では後付けっぽい部分はそれほど変わらないように見えるんだが、「後付け」という言葉の有無でかたや占いからも外し、かたや吊り希望というのは違和感。』は同意というか納得出来る。（その一行下も）その次は「穿った見方」と自分で称してるんで流し。 ごめん、ここまで。これ以上頭使ったらマジでヤバイ。 ●▼希望を見ての、上から順番に黒い順。 |
(492)2006/02/08 00:45:46 |
| 学生 メイ 自分の今までのリンク探せないのでとりあえずこれで。 ■3. ネリー：(単体で)狂＞狼＞真 指示を見落としてたのかも知れないけど、一人だけ非結社非村人宣言していないのが真占だということをアピールしてないように思う。>>481は確認。 真に見えないのはやっぱり霊重視としても護衛のプレッシャーを与えようという感じがしないから。 騙りとして狂狼どっちかだけど、 元々「占い騙りでなく霊騙りのつもりだった」という意見についてはそこまで同意できないところ。ヒューが指摘してたと思うけど、>>1:106で「占い師」とさんづけしてない所からも占い師視点を意識してそうだし、>>1:69の「定時COがいい」と「定時COが無理なら普通にCO」は、実は後ろを望んでいて〜ともとれるが>>1:83で「占３霊１が起こりやすい」とあって、定時COになれば占い師を騙ることは分かってた印象。 本当に村有利と考えてた場合：霊騙りに行った方がいいはずだがそれをしなかったのは狂人？>>1:290 実は狼有利と考えてて逆の発言をしたとしても、嘘をつきやすいだろうと言う観点から狼よりは狂人っぽくなる。 |
(496)2006/02/08 00:49:08 |
| 書生 ハーヴェイ ナルニエム>>303 喉に余裕があるンで返しとく。 取り敢えず簡単に纏めるが思考開示だ。 俺自身が【灰と絡みの少ない占い師の（ここが最重要だ)】対抗叩きを普段でかい黒要素に見るのは、能力者同士で喉を使って質疑を残しても間接的にしか灰の情報にならないコト（直で話すかどうかでも印象ってのは大分違うと考える)、及び相手の信用を落としたい偽アピール、また有限である発言を灰へ向けない＝狼探ししてねえ(探したくない)印象を受ける、の三要素併せ技からだな。 揚げ足取りはまた別話。それは能力者かどうか全く関係なく普通に黒要素だぜ。 少し話が逸れたが、ソレを踏まえた上でのナルの評価は>>248後半、括弧の上1行参照とだけ言っておく。 コレ以上は考え方の差やらの問題になる上に本筋から外れるンで、続きを話したけりゃ最後に。喉大事にしてくれ。後は（対抗相手関連のみで良いから）もうチョイ灰の質問能力ってヤツも信じてくれ。(笑) |
(503)2006/02/08 00:53:32 |
| 冒険家 ナサニエル いちおう遺言になるかもしれない本日最後の発言。 ぎりぎりに発言するつもりだけど届くだろうか…。 灰考察ができなかったので完結な灰考察。 ◇ローズ：正直初日はちょっと疑ってたりしたんだよね。どこが怪しいとかじゃなくて『多弁』の中に狼がいるならローズかなって思ってたんだ。だけど今日の占い師仮決定案などは白く見ているよ。 だけどコーネを白く見てる理由がわからなかった。唄を抜いても白要素を感じているのか聞きたいな。 ◇メイ：メイは今日の占・吊理由に関連して少し印象が変わった。 うわー時間がない…また明日…生きてたら明日もよろしく！ 明日生きてられますように |
(512)2006/02/08 00:59:53 |
