村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 書生 ハーヴェイ 議題も確認及び了解だ。 コレだけ先に。 ■５．本日の進行希望 >>23を見るに、48h…だなァ…。 昨日と同じで9日24時本、コミット24半で良いんじゃねえか？仮時間は一任。 墓下を長い間一人にしちまうのはスマンが…。 |
(37)2006/02/08 01:22:38 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>2:508 ヅラ風の方 言わずもがなですが、マゾ狂人の目はかなり低く見ていますので。 あと私はロｒじゃないです。 その下段なんですが、ゴードンさんへの突っ込みの意味が私には判りませんでした。差し支えなければ教えていただきたいのですが。（はっきり言いづらい事なら結構です） |
(39)2006/02/08 01:26:59 |
 | 学生 メイ >>26議題了解。 ■5. 反省しました。24hでは無理です。(というか昨日は諸事情で48hでも無理でごめんなさい……) 48h進行でお願いします。 占い師仮決定制は３人揃った状態でぜひやってほしいと思う。 でも決定時間は23時以降が嬉しいです。 |
(40)2006/02/08 01:28:26 |
| 書生 ハーヴェイ コーネリメス>>39 見えたンで返答。 いや、>>466「占い師護って欲しい＝他を護る必要がない」つってるようなモンじゃねえか…？ 纏め役が口にするならともかく、灰が守護者に守護先の指示を出すような発言をするのはどうかと思ったンで思わず口にしちまったんだが…。 |
(45)2006/02/08 01:37:12 |
| 吟遊詩人 コーネリアス （昨日の終わりごろの議事録読み中…） >>45 ズラでは無い（らしい）方 あ。 ゴードンさんは「占い師も待っててほしい」と言ってらっしゃるのだと思うのですが。 平仮名で「占い師もまっててほしい」→「占い師まもっててほしい」→「占い師守っててほしい」に見えたのですね……… ……見えるかも。 すみません、どうでもいい質疑応答に喉を使ってしまった…(笑) |
(46)2006/02/08 01:42:40 |
 | 鍛冶屋 ゴードン >>45 また誤解させてしまったようだな。 「占い師も待ってて欲しい」といったんだが、平仮名だったからか、書き間違ったのか、誤解をさせてしまったようだな。 少し考えて行こうとおもったが、やはり頭が働かんようだ。明日にさせてもらうよ。 しかし、キャロルも言っておるがわしが確白になれたのが不思議だのう。狂人にとっては絶好の黒だし先だと思うんだが、狂人には狼とおもわれとったんかもしれんのう。 ではすまんがお休みだ。 |
(47)2006/02/08 01:42:47 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>2:384 マゾ煮える 昨日の占い師仮決定案なのですが、一足先にネリーさんが決定を出されていましたよね。 吊り先のオードリーさんが被っていたわけですが、その辺りはどう捉えていましたか？ 対抗が仮決定で吊りに挙げているオードリーさんを吊りにする事に躊躇はなかったのかな、と。 |
(51)2006/02/08 02:16:58 |
 | 冒険家 ナサニエル ごめんね、僕、迷惑かけるつもりじゃなかったんだ。 この調子で２週間かけるわけにもいかないし、今、オードリーは墓下で１人きりなんだよね…。 夜、静かにしてれば少し覗けそうだから、音楽聴いてないとテンション上がらなさそうだけどできるだけ考察するよ。 だから■今日は24h更新でいいよ。 朝、８時前後からいなくなって22時くらいからは鳩で覗ける。帰りは０時前後だからそれから僕に来た質問に返答して１時くらいに更新なら、今日の議事録を読みこむことは難しいかもしれないけど(これは結構痛手だけど)なんとか対応できるよ。 まずは僕に来た質問や応答への返答をして、昨日できなかった(ほんと…自分が襲撃されたら途中で終えるとこだった…)灰考察の続きをして…これくらいなら朝までには終わるはず。 |
(52)2006/02/08 02:54:27 |
| 冒険家 ナサニエル >>8 ロッテ 確認ありがとう。自分で確認できなくてごめんね。 >>2:308『一番初めはそういうスタイルとるつもりやなかった』とあるから>>8『'始まって直ぐ'そういう人いたん思い出して、その後』なら(村がスタートして)最初からそういうスタイルをとろうということになるんじゃないかな？始まってすぐってことは議題回答の前ととったんだけど『一番初め』っていつを指してるんだろう？ >>33 >>35 了解。襲撃先考察行わせてもらうね。 >>38 ローズマリー ちょっとだけ出したんだよ、更新直前に(笑) 更新前、すごく慌しくてせめて少しでも情報残せればって思って書いてたのが書き終わらなくて中途半端だったけど。ただ議事録初日から全部引っ張ってきての考察ができなかったから今から頑張ってみる。 |
(54)2006/02/08 03:21:17 |
| 冒険家 ナサニエル >>51 コーネリアス ローズから占い師としてじゃなく【まとめ役】として決定を出してっていう指示があったからね。僕が出した決定を見てくれればわかると思うけれど、基本的にまとめ役として決定を出すときは多数決推奨派なんだ。 だけどネリーじゃなくロッテが仮決定でオードリー吊りの決定を出してたらオードリーを占いに回してたかもしれない。ロッテだったらどういう仮決定出してたんだろうか…気になる…気になる…気に…(眠 |
(55)2006/02/08 03:21:33 |
| 冒険家 ナサニエル >>2:503 ハーヴェイ 前半部分に関しては意見ありがとう。自分が灰の場合は１つめは納得。２つめは口調と内容によるね。攻撃的すぎるなら精神的に攻めてる偽に思えるし、内容にもよるね(前記)。３つめは発言数制限がある国では僕も思うな。本筋から離れてるしここでストップしておくね。僕は終章(=最後)に議論の内容引きづって話すことは滅多にないからここで終わりだ。 後半に関しては灰のみんなの質問能力を信じてないんじゃなくて、気になったことはすぐ聞きたいなぁって思って、誰か自分より先に同じ質問してる人はいるかなって見て、被ってなければ質問してみるって感じなんだ。だから自分がしようと思っていた質問、先に灰の人がしてること結構あるよ。うん、でもできるだけ抑えて頑張るよ。 >>2:509 メイ 自分で聞くのも変な感じなんだけど、僕に関しての考察で『質疑の方向性から』狼っぽくないと感じているようだけど、具体的にどんなところだろう？普通に質疑してるだけなんだけど「狼っぽくない質疑の方向性」ってのがあるんだろうか。 |
(56)2006/02/08 03:43:10 |
| 冒険家 ナサニエル ◇ローズマリー >>1:40で「確定霊纏めは好きではない」と言って共有者１COを希望していて>>1:59で「順次一斉ＣＯを希望」しているね。これだと共→一斉→占３霊１になった場合にキツいのではと考えていたのだけど>>1:135を見ると『纏め機能が分散されていた方が占い機能が保全される』と考えていたようだね。これは纏め役や霊能者の対象者(CO者)によると思うよ。襲撃に関しても護衛に関してもね。これは考え方が違うだけかと思うけど。 それはともおき、>>1:288の「一斉ＣＯは順次ＣＯに比べて占３ＣＯ−霊１ＣＯになりやすい」などの考え方は思考が似ていると感じていた。また、灰であるメイに、CO数スケールについて聞いていたのは(>>1:318,>>1:319)相手の考え方を知ろうという印象が持てて白印象だね。質問してきてたメイならともかく>>1:292で僕が結社騙りを視野にいれていたことに触れていたのは初め不思議に感じていたけれど>>1:319のような考えを一瞬でできたならさすがだ。 |
(57)2006/02/08 04:25:10 |
| 冒険家 ナサニエル >>1:389でロッテに、占い師なら結社まとめ役は的を増やしてしまうから恐れるのではと言っているけれどローズ自身>>1:40や>>1:135を読む限り霊確定でも共有者がまとめ役の方が占霊機能が守られると考えているように思える。 >>1:403で白く思えている人を数人挙げているのは好印象。エレノアを白寄りに思っていた理由に触れられていないけど>>517でもその旨を述べているのは白印象。 >>1:458だけど「…シャロもネリーも、ナサを狂人と思っているのか」と言っていてその後「喋っている人を間違えた」とあるけれど誰と間違えたのだろう。 なんとなく初日はメイやまとめをやってくれていたハーヴェイの陰に隠れてる印象を受けたんだけど、彼女の発言だけ取り出して見ると怪しいこと言っていないね。 >>2:59や>>2:90での占い師の仮決定案は狼としたら大胆だし、白い提案だと感じているよ。>>2:75でのメイへのツッコミは的確で能力者COに関してのメリットなどをしっかり把握しているね。 >>2:309のコネを白く見る理由はコネが否定していたけれど今日コネについてどうなっているか気になるところ。 |
(58)2006/02/08 04:26:17 |
| 冒険家 ナサニエル ◇マンジロー >>1:0で真っ先に発言しているのに、>>1:36で「すまぬ、軍議はもう始まっておるのだな」と言って登場してきたのは不思議。>>1:39などは全体的におまかせという雰囲気。狼だとしたらわざわざ言えなそうだ。>>1:218の「順次にして完全に狼側に任せたい」という発言は狼ならしにくいと思う。 僕が質問しちゃったせいで一斉COのときに返答をくれてしまって非占霊宣言は23:46になってしまっているね。狼ならこういうところにもちゃんと気を使うのではと思う。>>2:301,>>2:302については鋭くてしっかり見てる発言だと思う。 発言自体少ないんだけど気になる発言も少ないんだよね。彼についてはもっと見ていきたい。 |
(60)2006/02/08 04:40:13 |
| 冒険家 ナサニエル あー、やっぱりメイの考察だけやっておく。発言が多すぎて議事録見るだけで眩暈がするけれど。ちょっと眠気と議事の量で発言が追いきれないんで初日の部分は印象論。時間ができれば補足する。 ◇メイ >>1:9などは村全体というか(狼側も含めてかな？)能力者を気遣う発言だと思う。>>1:60や>>1:74を見る限り、序盤から積極的に絡んでるメイとロッテは仲間っぽくないな。>>1:124はしっかりと考えてるね。纏め役立候補について『非能力者宣言したりすると灰が狭まっちゃう』と言っていたけれど能力者に関しては一斉CO希望だったよね。守護者の潜伏幅ってことかな？ >>1:114僕に結社騙りの発言をした意図を聞いたときは正直「？？？」って思ったけれど>>1:141反応を見るためって返答を聞いて納得したよ。結局僕は占い師COしたから>>1:279のような印象をもらったけれど灰としての僕にはどのような印象(というか返答への感想)をもっていたのだろうか？ |
(61)2006/02/08 05:13:39 |
| 冒険家 ナサニエル エレノアに対して狼視点での発言という指摘をした点は視点がフラットで白く感じたよ。>>1:361は結局何が知りたかった…というかどんな返答を望んでいたのだろうか。序盤とは違い占い師CO後は僕への質問は少なくまたはしても追及はされていない印象。全体的にたくさん人と質疑応答をしていて自分の考え方を中心に会話が多いね。>>2:48などを見ても１つ１つの質問が丁寧だ。 >>2:183の占い希望に関しては何度か言っているけど村側でも出せそうな希望理由がある人吊りなどに流れるということは少なくないと思っているんだけど、メイはいろいろ質問している割に「吊り希望に出す人の発言をきちんと読んでないのが黒要素。」とだけの占い希望はあっさり感がある。>>2:299だけどいる人だけで一斉・あとは順次のメリットとして「このタイミングで(後から)非COした人は狼の可能性が薄い」ということを挙げているけれど既に仲間が騙りに出ている場合や違う人が騙ろうとしていて非COをする場合もあると思うため白要素とは言えなそうに思うな。 |
(62)2006/02/08 05:13:56 |
| 学生 メイ 先に。 >>62下。言われてみれば……つい最近の経験で人間と判断できたことがあったから……と思ったけど最初にCOしたのが人間占い師1COであることが分かっている場合前提(そのときのケース)だからかなり使える状況絞られるよね、ちょっと甘かった。 |
(66)2006/02/08 07:51:49 |
| 学生 メイ 朝タイムアウト。なるべくすぐ戻って続きやるようにする…… とりあえずエルの該当箇所だけ。 >>61「印象」→>>1:399 >>56「非狼要素」→>>1:404>>2:265（ただし、行動としては真要素だけど、エル狂で相手を狼予想していれば白く持っていくことも考えられるので結果として非狼要素。） >>61「潜伏幅」 灰に戻ったときのことを考えて、結社もと守護者両方。 >>63「マンジロー」 彼の行動は占吊に挙がりやすいと思う→それを躊躇する役職ではないからだ、ということ。 もちろん裏を返して白く見せるor仲間切り目的を考えれば狼もあり得ると思ってる。 よく言えば自由、悪く言えば自分の役職に対する責任感がなさそうなのを白と見るべきか黒と見るべきかとかは、灰考察のときに(時間取れるか怪しいけど) |
(70)2006/02/08 09:18:36 |
 | 美術商 ヒューバート おはよう。ちょっとだけ覗いてみた。 ■5.24h進行希望だが、48hでも構わない。 ■3.についてだが、狂人が黒出ししなかったことについてどう思う？ キャロル（>>27）と同じく、対象（ゴードン）、状況（GJ）から、狂人にとって黒出しの絶好のチャンスであり、黒出ししたいタイミングと思うのだが。 俺も後で真偽考察でいうが、皆にも意見がききたい。 |
(71)2006/02/08 09:21:10 |
| 学生 メイ あともう一つ。 >>69 ウェンちゃん 占い師仮決定をやる場合に、昨日は占い師の希望が仮決定までに見られず、纏め役としての決定との変化とかがはっきりと分からなかったから、占い師にも占い師として先に希望出して欲しいと思う。 あくまでもリアル優先だけど。 |
(72)2006/02/08 09:23:30 |
| 冒険家 ナサニエル 2:占い師襲撃 占い師襲撃の場合狼からは真狂の区別は確実にはついていないだろうから賭だっただろうね。占い師候補襲撃だったなら早期の占機能破壊が目的だろう。自分で言うのも変な感じだけど占い師襲撃だったなら対象は自分かなと思う。まず狂人がネリーなら、ほぼ全員から偽だと考えられている彼女を襲撃対象にする可能性は低いと思う。ロッテ狼視点なら僕が占い師というのは狼からもほぼわかると思うってのもあるね。ロッテが狂人の場合は彼女は全体的には狼と考えられていたからＧＪ避けとして襲撃して僕を狼に見せることもできたと思うけどロッテ狼だと見ているため可能性としては薄く感じている。 |
(74)2006/02/08 10:33:22 |
 | 牧師 ルーサー うーん。推理材料が増えないのが……。 結構怪しまれていた人達が白確定しているんで、よかったと言えばよかったのかな。灰７人中狼２生存で結社１。吊り回数はあと6回か。 >>71 ヒューバート 狂人が黒出しをしなかったのは、｢ゴードンを狼と思っていた｣というのがあるのではないだろうか。同時発表だったしな。 それか最初から、｢白判定のみで黒出しをするつもりがない｣のだろう。 どちらかといえば前者かと思っているよ。 |
(79)2006/02/08 12:16:29 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 「ＧＪうれしいな」の歌のリクがあったので、一部検閲削除してお送りしました。 この歌詞からは何も判断しない方が。 >>55 マゾニエム あくまで「まとめ役」だったら（多数決優先で）あの仮決定だった、という事ですね。了解です。 |
(83)2006/02/08 12:50:14 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー エレノアさんが白っぽいと思えたのは、私には彼女の発言が『狼視点で黒っぽい』とは思えなかったこと＆質問に対するレスポンスが誠実で、村人っぽく感じたこと。 ＆思考ルーチンが理解できたことだ。 ちなみに私も、占い師確定は『間違って』って言葉使いそう。だってそんなのつまらないと思ってることも大きいな。 >>1:58 すまん。前にそのあたり釈明しようと思って「誰の発言と間違えたのかなぁ」と議事録のページをめくっていたが、該当者が見当たらなかった。 |
(87)2006/02/08 13:27:38 |
| 冒険家 ナサニエル ＞ローズ 返答ありがとう。 自分への疑問以外への返答は夜にまとめるね。 >>93 キャロル うん？質問がよくわからないんだけど霊襲撃だった場合の襲撃理由ってこと？ 霊能者襲撃だった場合考えられる理由は>>73を参照してくれ。追記として消えた可能性としてはオードリー黒だった場合には迅速に襲撃してきた可能性があっただろうな。 賭とノリっていうのは、初回に確定霊能者を襲撃するって行動を狼がとったならある程度失敗の可能性はあっただろうけど「ＧＪ出ても１度なら失敗は大丈夫だし襲撃してみちゃう？」ってテンションで襲撃したんじゃないかなってこと。その場合狼は保守的慎重派より攻め型賭け派な思考でまとまっているんじゃないだろうか。 |
(94)2006/02/08 15:10:58 |
| 書生 ハーヴェイ よォ、少し顔出しに来てみたら24h更新前提に方針転換したンだな。 ウェン>>84 本日の進行予定他了解。 24hの場合、各決定時間(大体の目安で良い)はどんな感じだ？ 規定時間までに考察纏められるようにするンで指示頼む。 因みに26時コミットになるとリミット25時台（まで）の人が何人か居たような気がするから、チョイと厳しいような気がするぜ。 俺自身は平気(対応可能範囲)だが…。 □１．【158】で頼むわ。何が来るか楽しみだ、っと。 考察組みに潜るンで(時間が来たらそのまま退席予定)次は夜に顔出す。 何時もの如く23時辺りには何とか。 [...は分厚い議事録を暖炉に放りこみたい衝動をぐっと堪えながら目を通し始めた] |
(95)2006/02/08 16:00:00 |
| 学生 メイ >>92 ウェンちゃん 時期尚早という言葉自体は>>2:323で引っ掛かりはした部分。 >>1:481「盾になったらいい」→「襲われてもいい」→非能力者発言に近いと思った。だから自分の白要素を説明するためであっても口にするのは時期尚早だと。 ここから先、今は説明しにくいものがあるんだけど、 "今後の盾なるかどうかまで考えずに白印象を取りに行った狼"＝"うっかり先のことを考えなかった村人"＞"潜伏するから襲撃回避の為にこっそりブラフを張っていた○○○"で総じて人間の可能性の方が高いと見ていたから、吊りには消極的だったんだけど(>>2:406)、最後のは切っていいと分かったから、吊るのであれば「＝」じゃなくて「＞」と思いたくて「優先」という表現を使ったの。 |
(96)2006/02/08 16:32:29 |
 | 双子 ウェンディ ★24hの場合の暫定予定なの★ 23時30分までに占吊希望提出。 24時20分くらいまでにナサさんの占吊希望を出してもらえたら 24時45分に占い師仮決定。それぞれの支持する決定を表明。 25時15分に仮決定。 25時35分前後に本決定。決定出次第コミット。 26時更新。 26時5分同時結果発表。 どうしても昨日よりも一時間遅れてしまうので、時間的に きついという人は教えてなの。 ロッテさんもまだ来ないし、48hにする事も考えているの。 >>96 メイさん。説明ありがとうなの。 |
(97)2006/02/08 16:46:05 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>2:305 マンジロウさん ●ローズさんの理由ですが、ネリーさんの発言との繋がり（ライン考察）のみで挙げたのでしょうか？ そこでその理由でローズさん占いを希望するという事は潜伏狂人の可能性をそれなりに高く考慮している、という事になりますが、その解釈でよいのでしょうか？ |
(99)2006/02/08 18:15:31 |
| 双子 ウェンディ >>100 ロッテさん。 お大事にね。ゆっくり休んでほしいの。 ナサさん、メイさん、他に48h希望の人。 今日は無理に時間を早めない事にしますなの。 【リアル大事に】が最優先なの。無理しないでねなの。 ★進行について★ 【今日の進行は48hとしますなの】 夜明け時間については占い師の揃う時間を考慮の上、 暫定で８→９日の24時半くらいを目安としますなの。 ウェンも少し考えたかったのでありがたいの。 てかこの村白い人多杉なの。 |
(102)2006/02/08 18:41:09 |
 | 踊り子 キャロル Oh,baby Shake it to me, Shake to me あなたのいない♪ 世界なんて いらない エンドレスラブ♪ >>94 ナサニエルさん んー人狼が守護者を積極的な人と見ていて霊能狙いとか食えたらラッキー、食えなくてもその守護先から守護者予想に使うとか他にも色々考えられるなぁって私が感じたので聞いてみただけ。 後はナサニエルさんの賭けの内容に付け加えれば、吊り占い共に人間だったから１GJ覚悟の霊襲撃とかね。 |
(109)2006/02/08 22:06:24 |
| 美術商 ヒューバート 48h進行なら、余裕が少しできるので 占い真贋を先にだす。 灰考察はもうちょっと纏めたい。 ■3.マゾニエム 真＞＞狼＞（変態の壁）＞狂 今日の判定をみて、狂人の可能性はほぼ消えたと思っている。 明日GJで詰みの可能性もある。狂人ならサイン＆判定割で手数を稼ぎたいはず。 かつ、ゴードンは非結社の可能性が高い（>>2:322）。 マゾニエム狂人仮定だと、自分の信頼度から狼に真と思われている可能性が高く、判定でサインを出したいという動機が他の2人より強いはず。また、>>79ルーサー指摘の｢ゴードンを狼と思っていた｣可能性も、昨日の仮決定ゴードン占い希望（>>2:383）より低いと思われる。仮決定がネリーと重なったのも、ネリー狂人予想（>>2:149）なので、特に不審には思わない。 他の点でも今のところ不審点はなく、真印象変わりなし。 |
(113)2006/02/08 22:12:59 |
| 双子 ウェンディ マンジローおじちゃん＞ 昨日のおじちゃんの吊占希望は●ローズさん▼ヒューバート おじちゃん。 仮決定も本決定もその人たちに掠ってもいなかった訳なの。 ウェンやオードリーおばちゃんに注視してなかった＝狼っぽい として意識はしてなかったと思うのだけど、決定に対して 何か思う事はあった？この人よりも他に狼っぽい人がいる というような意見は見られなかったのだけども。>>2:452 |
(114)2006/02/08 22:15:23 |
| 美術商 ヒューバート ■3.ロッテ 狼＞真≒狂 ロッテ狂人仮定で、どちらを狼に思っていたかによるが、サインの必要性があるとしたら、マゾ狼予想のときだと思う。ネリー狼と予想しているなら、特にサインを出したいという動機は低いと思う。ただ、どちらにしても判定を割りたいという意識は働くと思うので、自分がロッテの立場で狂人なら判定を割ったと思う。信頼も少し回復していたし、ゴードンを吊る選択になる可能性は十分にあった。ゴードンを狼と思っていたかは>>2:423を読んでもちょっとはっきりしなかったのでそれは考慮しないが、それ以外の点では黒出しの動機は十分だと思う。 昨日一番気になった発言は（>>2:501）対抗の希望を確認していないところ。ロッテ真視点でオードリーは確実に仲間切りされており、状況的に白く見えるのではないか？ 真ならもちろん対抗の占吊希望は気になると思うので、やや偽要素。 詳しい灰考察などの発言でのプラスを入れても昨日と印象が変わらないくらい。 |
(116)2006/02/08 22:17:11 |
| 美術商 ヒューバート ■3.ネリー 狂＞＞＞狼＞＞＞真 ネリー狂人仮定だと、対抗の内訳がどうであれサインを出す必要性は低いと思われる。 また、判定割についても、判定を割ったところで信頼されるかどうかというと厳しいと思う。状況的に狂人が判定を割りたい状況というのはみてわかるし、ネリーの信頼度で判定を割っても、パンダを吊ってくれない可能性もある。ゴードンをどう予想していたかはわからないが、3人の中で狂人でも判定割りの動機が一番少ないのがネリーだと思う。 対抗2人から信頼でかなり遅れをとっているのに、回復しようという意思があまりみられないのも下手に信頼を得たくない狂人っぽさがある。 |
(117)2006/02/08 22:18:42 |
| 踊り子 キャロル んー蟹料理って蟹だけ食べてもおいしいねっ♪ >>117 ヒューバートさん 「ネリーの信頼度で判定を割っても、パンダを吊ってくれない可能性もある。」 でもネリーさん狂なら吊って私が生きていれば人間判定がでる、襲撃されても人間とわかる。 そうなったときに人間から黒判定を出された人をネリーさん狂決め打ちで放置できるかな？しかもゴードンさんは結構疑われていたからね。 |
(121)2006/02/08 22:36:04 |
 | 異国人 マンジロー >>114 ああ、皆の意見はそうなのか、と思っただけであるな。 票の集まり方を見ても、無理に反対する理由はなかろう。 一定数以上に怪しまれている人間は早期に対処せねば鸚鵡のように同じ事を繰り返す輩がおらぬとも限るまい。 |
(122)2006/02/08 22:39:09 |
| 美術商 ヒューバート >>121 キャロル 俺だったら、ネリーの黒が出て今日の状況なら とりあえず今日は両方放置を主張しただろうな。 狂人にとって黒が出しやすく、黒を出したい場面。 その状況で狂人視したものから黒が出てるといって 安易に吊りたくない。 偶数進行なので狂人放置も戦略としてあるから 狂人視してるネリーを即吊りすることは希望しなかったと思う。 両方の発言をみてでいいし、今日の占いで別の占い師から黒が出たら、両者を比較して明日はそっちを先に吊ってもいい。 ネリーが襲撃されたら多分ゴードン吊り希望したと思うが、その場合ネリー真なら1人見つけてるし、ネリー狂人なら、真が生き残りローラーの1手も減ってるわけだから、どちらに出ても大きな不利には働かないと思う。 |
(127)2006/02/08 22:58:06 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>126 了解だ。吊り占い希望については明日、遅めの時間に出す事にする。アドバイスありがとうだ。 |
(129)2006/02/08 23:02:52 |
| 牧師 ルーサー >>110 夕飯いただくよ……って、か、かぼちゃだけは勘弁してくれorz ■3.占い師真贋考察 それぞれが狂人の場合を中心に考えてみた。（発言でなく狂人の場合の動き方重視） どこかで黒判定が出てくれるとラインから考えることも出来て推理しやすくなるんだけどな。（かぼちゃのみを丁寧に避けながら） ◆マゾ 真＞＞＞＞狼＞＞＞＞＞狂 *狂人→黒判定を出せば、本日のＧＪを利用し｢ゴードン狼が黒判定を隠すために占い師襲撃に出てＧＪをくらったのではないか｣と考えさせることが出来る。マゾ狂人ならば、このまま白判定のみ出し続け何のために信用を得る努力をしているのか全く分からない。 というかマゾ狂人なら矢張り私は｢今日よりも昨日｣黒判定を出すことが最適だったと思うのだが……今日の白判定でマゾ狂人率がさらにダウン。 |
(130)2006/02/08 23:03:01 |
| 鍛冶屋 ゴードン ■３．占い師真贋考察 ナサニエル＞シャーロット＞＞ネリー 個人的な印象としてはシャーロットとナサニエルではそれ程大きくは違わないのだが、村のみなの話を聞いて居るとナサニエル真の意見に説得力を感じているのでな。あとシャーロットから吊り希望にされたのが無意識下で影響しているのかもしれん。 ナサニエル 真＝狼＞＞狂 ナサニエルのあの信用を得ようと言う姿勢は真か或いは狼のものだと思うのだ。狂人ではそれ程信用を得すぎても問題が出てくるだろうしな。ひたすら信用を欲しがるのは真か狼では無いだろうか。 シャーロット 真＝狼＞狂 シャーロットについては印象はあまり変わっていないな。前に考察した時とそれ程違わない。自分が吊り希望に挙げられた故に偏見を持ってしまわないか心配だな。 ネリー 狂＞＞真＝狼 ネリーの動きは狂人が狼が誰か判らないで居る様に考えると納得が行ってしまうのだ。違っておるのかも知れんがそう見えると言う事だな。 |
(131)2006/02/08 23:06:01 |
| 牧師 ルーサー ◇シャーロット 狼＞狂＞真 *狂人→シャーロット狂人は初日の後半辺りから薄くなったように思っていたが、昨日のマンジの発言を受けて考え直してみた。 シャロ狂人がしっくり来るのは｢ネリー狼予想｣で信用の低さと、真占い師予想のマゾの信用の高さから、｢自分が頑張らなければ真占い師を襲撃出来ない｣と考えて途中から気合入れたってところだろう。｢狂人の動きとしても理解出来る範囲｣である。 また、彼女の発言力から黒判定を出せば対象のゴードンを吊ることも可能だったと思うので、シャーロット狂人で黒判定を出すならば｢ゴードン人間予想｣の時のみ。ゴードン狼予想をしていたということになるんじゃないかな。 |
(134)2006/02/08 23:12:29 |
| 牧師 ルーサー ◇ネリー 狂＞狼＞＞＞真 *狂人→大方に狂人予想されているため、無理して黒判定を出す必要はない。確定白を作らないという意味では黒判定を出してもよかっただろうが今までの行動を見てもそこまで考えていないのではないか？と思える。 で、ネリーが黒判定を出していたらどうなっただろうか？というのを考えてみたんだが、黒判定を出したネリーが先吊りになる可能性は信用度からも高かっただろう。ネリーから先に吊られたとしても、｢狂人ならば｣吊りを2手無駄に出来、霊能者に護衛を集中させている間にあわよくば真占い師襲撃ということも可能なはず。何故それをしなかったか？ ｢吊られてはならない存在であるから｣、黒判定を｢出せなかった｣→ネリー狼の可能性もアップ ただ、本人が何を考えているのかが分かり辛いんだよな……。ネリーの今までの行動を見ると、単にそこまで計算して動いていないだけのようにも見える。狂人、狼どちらもあり得ると思うよ。 ◆真＝マゾ、狂/狼＝シャロ/ネリー |
(135)2006/02/08 23:14:49 |
| 牧師 ルーサー >>127 ｢偶数進行なので狂人放置も戦略としてある｣というのは確かにそうなんだけど、結果発表までのたった5分でそこまで考えて動けただろうか。（失礼かもしれないが）どうもネリーがそこまで計算して行動しているように見えない……性格矛盾？というか。 もしもネリーが黒を出していたら、少しは真を考えたかもしれない。ネリー狂人なら端から白判定しか出すつもりがないように思える。 |
(140)2006/02/08 23:39:44 |
| 踊り子 キャロル >>125 ナサニエルさん お返事ありがと。確かに「初回襲撃時から守護者予想が進んでる狼軍がいたらすごいね。」あんまりいないかもね。でも今回結社両潜伏なんで結構狼も灰の人間結構注目していると思うんで守護者や結社っぽくないって人はある程度絞っていそうな気がしたんだよね。 >>127 ヒューバートさん お返事ありがと。んーネリーさん襲撃されたら吊っちゃうんだ。 >>134 ルーサーさん 特にコメントのしようが無くなったんだけど…。気になったのは「彼女の発言力から黒判定を出せば対象のゴードンを吊ることも可能だったと思うので、シャーロット狂人で黒判定を出すならば｢ゴードン人間予想｣の時のみ。」」 んーそうかな？シャロさんでもその発言力のみで白白黒の人吊るの難しい気がするんだけどな。それにのみってことは無いんじゃないかな。 ゴードンさん人間予想でもネリーさん狼予想で白白黒にすると自分が狂っぽくなり、しかも１狼発見って事でになり守護取るのも難しく、ネリーさん狼ならさらに真食えるチャンス減らすことになるような気がするけど。 |
(142)2006/02/08 23:50:43 |
| 学生 メイ >>135 マキシさん 占い師考察と一緒に出そうかと思ってたけど、 「吊られてはならない存在であるから」がただ単に狼で数を減らしたくないと言うことを指してるのだとしたら、 ネリー狼で「吊られて霊黒判定が出たら」、ゴードン白確定するだけではなく人間占い師を襲撃できない限り占い機能も生きてしまうから。 というのも考えてた。 「本人が何を考えているのかが分かり辛い」とあるけど、狼の場合、判定は仲間と相談するものだと思うから、仲間の思考はある程度読めるのではないかと思った。 |
(143)2006/02/08 23:59:36 |
| 美術商 ヒューバート >>136 メイ それは気づいてなかった。俺もちょっと再考しよう。 >>138 ローズマリー 「さん」付けなのは議題回答のみだよな。 俺も占い師だから、とか、占いを騙るつもりだったから ではなく、騙る準備をしてなかった可能性が一番高いと見ている。 議題回答の中に「占い師」という単語が出てきていたら 同じようにさん付けだったのではないかと思ってる。 >>140 ルーサー 偶数進行というのはキャロルの質問（>>121）があったので 俺の考えを答えただけで、そこまで考えていなかったと思う。 俺も質問がきたから思いついただけで、それまで全く考えてなかった。 別にネリーがという意味ではなく、5分の時間で思いつくのはきついと思う。 ネリー狂人なら白しか出さないだろうというのは同意。 |
(144)2006/02/09 00:00:01 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>91 キャロル 印象論で恐縮なのだが、『きっちり丁寧に答えない人』というのは、質疑がだんだん本題からずれてキャッチボールされてる感がある人という感じだな。 具体的に名前を挙げるのか。 失礼ながら、ヒューとメイかな…（すまん）。 ヒューメイは質疑が多いから目立つというのもあるのだろうが。 |
(146)2006/02/09 00:05:45 |
| 牧師 ルーサー >>142 キャロル あ〜、何がいいたいか分かった。｢シャーロット狂人なら黒判定を出す必要がなかったんじゃないか｣ってことでいいかな？真に思われるよりも、狼に思われていた方がいいと。 ＞｢その発言力のみで白白黒の人吊るの難しい気がする｣ ゴードンを狼予想していた者も多かったから、それとあわせて吊ることは出来たんじゃないかな。シャロ先吊りで、｢人間判定なら｣ゴードンを吊ることにもなったと思う。 (因みに聖書で見たことがあるんだが、白白黒判定が出て黒判定出した占い師を狂決め打ち、白２判定者を白確定として扱っていた村もあった) 後半：パンダ吊りって、霊能者の守護率が高くなると個人的には思っているよ。 |
(147)2006/02/09 00:09:04 |
| 冒険家 ナサニエル ただいま！ちょっと疲れてるから０時３０分には寝るよ。 >>136 メイ 正直なところ考慮してなかった。というかそのロッテの占い先変更自体が、灰考察と僕への返答を追う方に集中してて頭になかった…ボケててごめん。 (以下はメイへの返答の趣旨からずれて、見直してきて思った感想→)そういえば、ロッテが狼だとすればあそこで占い希望を変更した意図は何だったのだろう。昨日>>2:432で言ったけど狼なら希望を変更する理由はあまりないと思うんだ。オードリーに関してはメイ占い再考宣言があっさりしていたから怪しいと感じていたんだけど、ロッテが狼の場合、意図はなんだろうか。また、あの考察をした上で占い希望変更をするとしたらヒューバート希望にする気もする。ロッテが再考として、コーネからオードリーに変えた理由はなんだったんだろう…その辺、少し考えてみる価値がありそう。 |
(149)2006/02/09 00:14:20 |
| 牧師 ルーサー >>143 メイ ネリー狼で「吊られて霊黒判定が出たら」、ゴードン白確定するだけではなく人間占い師を襲撃できない限り占い機能も生きてしまうから。 そういうことになるだろうね。だから、｢先に吊られてはならない｣ ネリー狼ならば当然黒判定は出さないだろう。 |
(151)2006/02/09 00:16:37 |
 | 見習いメイド ネリー ■３：占い師考察 ナサニエル様：狼＞狂 シャーロット様：狂＞狼 ナサニエル様の今日までの動きを見ていると、どうしても狂人には見えてこないのです〜。 私は狂人でも信頼をとりに行くのはそれほど悪いことではないと思うのですけれど〜(護衛がつくくらい取れれば、占い機能破壊での占い師襲撃が自然真占い師襲撃になりますからね〜)、それにしてもあまりにも｢取りに行き過ぎ｣感がするのですよね〜。 シャーロット様の狂人予想は、どちらかというとナサニエル様の人狼予想に引っ張られているところもあるのですけれどね〜。 ナサニエル様の印象からすればシャーロット様の狂人予想は相対的なものでしょうか〜？ |
(153)2006/02/09 00:29:46 |
 | 村長の妻 エレノア 吊り占い希望は明日にするとして、現時点での灰印象を軽く言っておくよ。 ＞ヒューバート ナサニエルとの結社員関係の質疑は、わたしとしてはちょっと意味がないように見えていたのだけど、ナサニエルの真贋を見定めようとする姿勢からかなと思ったよ。 地雷に関する考え方関係も、狼だとあそこまで具体的にはやりにくいかなと思うかしらね。ただ、狼を探す姿勢は若干弱く感じるから、もう少し発言を聞いてみたいかしらね。 ＞ローズマリー たぶん、わたしと考え方や、変な言い方だけど取り組み方が似てるんじゃないかなと思ってるよ。昨日の▼オードリーはちょっぴり引っかかったんだけど、１日目の占い対象もオードリーだったし、思考の流れも理解できる気がするね。 だからこそ、もし違和感が生じたらすぐに解るんじゃないかなぁと思っているよ。 |
(157)2006/02/09 00:50:58 |
| 村長の妻 エレノア ＞コーネリアス 結構白いって言ってる人が多いのが不思議なんだよねぇ。それほど尖った意見もなく、他者との関わりもそれほど深くない。ステルス位置としては非常に良い位置にいると思うよ。 わたしは初日の「占いたい候補がＣＯしてしまった」という感じの発言を弱黒要素とみているのもあって、昨日の占い希望に挙げてみたんだけどねぇ。とりあえず、もう少し意見を聞いてみたいところかしらね。 ＞ハーヴェイ 口調からなのか、意見に強さを感じるね。言いたいことを言ってサッと去っていく一撃離脱タイプというところかしらねぇ。今のところ、わたしとしては黒要素はコーネリアスと同じ点（初日の占い希望が第３）くらいしかないんだけど、やや一方的に過ぎる感は強い気がするかしらね。 時間が合わないというのもあるし、質問しようにも誰かがしちゃっている事も多いから、やむを得ない部分もあるかなとは思うよ。 もし彼が狼なら、ナサニエル狼もあるかなとちょっと考えてるよ。 |
(158)2006/02/09 00:52:16 |
| 牧師 ルーサー >>155 キャロル ん〜？マゾ狂人でも今日は白出し？ 真決め打ちされて、わおーん狙いとか？でもそれだと、灰狭めて狼を占いすっ飛ばして先に吊ったら意味ないと思うんだけが。 ＞｢白白黒ならだれが黒出したとかにかかわらずパンダ吊り猛反対｣ 俺が狼で仲間が占い先だったら、敢えて白出しして真占い師の信用落としとかすると思う。（マゾ人間、真前提でだけど） そうでもしないとマゾとの信用勝負には勝てないんじゃないかと……ってみんながそこまで考えるとは限らないんだけどさ。 |
(159)2006/02/09 00:54:10 |
| 村長の妻 エレノア ＞ルーサー なんとなく正体をつかみにくい感じはしてたんだけど、所々無理があるように感じる部分もあるかしらね。考え方のちがいかもしれないんだけど、例えば>>135だと最終的にネリーの狼要素をアップしているけど、そのプロセスの説明がいまいち納得できない感じかしらね。 ただ、こういう感じの違和感は村人でも十分ありえるので、何ともいえないところではあるけれどねぇ。 ＞マンジロー 昨日までの印象は正体不明。ただ、時折見せる妙な鋭さが思わず「もうすこし様子をみたい」と思わせてしまう何かがあるね。 できれば、その立ち振る舞いでがんがんしゃべってみて欲しいんだけどねぇ。どこまでやれるか是非みてみたいよ、色んな意味で。 |
(160)2006/02/09 00:54:18 |
| 書生 ハーヴェイ ■３．占い師真贋考察 真 マゾ＞シャロ＞＞ネリー 偽 (5：3.5：1.5) ◇ネリー 狂≧狼＞真 >>1:332>>2:246 今までに述べた考察分除くとコレと言った強い印象に残る発言も少ないンだが…。 シャロ、ナルと比べると（相対的に）襲撃を恐れる素振りも、これだけ信用差があるのに焦る様子も余り見えねえな。 焦る必要がないのは真の自信（にしても少しは焦りそうな局面だが)なのか、吊り上等の狂か。 人狼の場合は仲間が良い位置に隠れてるから自分が信用取りきれなくても構わない？それにしても現状の信用度の差は…考え所だ。 それにネリー人狼なら村の皆が皆偽寄りで見てる＝完全に斬り捨てられてるって事になるンだが…。 ある意味ライン切りと考えれば分からなくもないが、現状ではやっぱり狂の目の方を高めに見てるぜ。 なんつか、この信用差は対抗二人が良く喋るから余計にだと思うンだが。 判定を割ってこなかったのをどう見るかだが、黒を出しても吊れないと判断したかゴードン黒と踏んでの誤爆を恐れたか。誰かが言ってたネリーが偽なら黒出しはなさそうだ、ってのは俺も同感。 |
(165)2006/02/09 01:12:46 |
| 見習いメイド ネリー ★襲撃先予想 ＧＪが起きたということは、守護者さんが守っていたということですから、襲撃先は １：占い師 ２：霊能者(キャロル様) (３：ウェンディ様orエレノア様) のどれかでしょうね〜。(３は護衛先という視点から見るとやや薄いでしょうか〜) ナサニエル様人狼の場合 皆様の占い師予想を見ていると〜、ナサニエル様真という意見が比較的多かったですから〜、それほど焦って占い師を襲撃する必要もなかったでしょうね〜。なので、自分に護衛が来ていることを期待しつつ、ＧＪ覚悟でのキャロル様襲撃だったのではないでしょうか〜？襲撃できれば大きいですしね〜。 シャーロット様人狼の場合 シャーロット様が人狼だった場合、逆に占い師をつぶしに行ったのではないのかな〜と思いますね〜。なので、霊能者守護と読んでの占い師襲撃(今喰う価値から言ってナサニエル様でしょうか〜？)じゃないかと思います〜。(自分で言ってて情けないところはありますけれど〜。) |
(166)2006/02/09 01:14:29 |
| 書生 ハーヴェイ ◇シャロ 狼≧真＞狂 >>1:333>>2:247 昨日の灰考察、占吊り票からの考察は内容も濃く信用度の挽回を図る真or狼印象。 シャロ狂だとすると、初日の方針(狂演技で襲撃忌避)がどうもしっくりこねえンで狂度は低めに見てる。それよりは偽なら人狼があらかじめ襲撃されない事に対する対策を練ろうとした、の方がまだ分かるような気がする。まあ、この辺は印象論全開だが。 シャロ偽/狂人の場合の方向転換は、初日の信頼度から行ってもナル真決め打ち路線を回避させる為とかその辺りか。ただこの場合1dの言動の意図が不明に思えるので（＝シャロ狂ならする必要がない）、可能性としちゃ低く見てる。 偽の場合の白判定は人狼なら霊確状態でのパンダを嫌った（もしくは狂が判定を割るのを期待した)＝偽発覚後の吊り回避。狂ならゴードンを人狼視していた？(黒誤爆を恐れた) 一部で話題に上ってる1d●アス→オードリーは真なら会話の途中で見方が変わった、人狼ならライン切り…にしては中途半端だな。 狂の場合も同様。この場合対話から人狼要素を見て引いたか、そう思わせることを目的としたかって感じだが…。 関係ないがお大事に、だ。 |
(167)2006/02/09 01:15:14 |
| 書生 ハーヴェイ ◇ナル 真＞狼＞＞狂 >>1:334>>2:248 他の人も言ってるが今日の白出しで狂度はぐっと下がったな。 霊確状態なら黒が出りゃ（それも信用の高い占師から)取り敢えず吊るか？て方向に流れるのは予想に易い。 当人談、昨日ゴードンに明確な黒要素を見つけられてない＝誤爆の恐れも少なく黒を出すのには手頃(スマン)な相手だったと思う。状況的にも手数的にもって意味込みでな。 襲撃を恐れる様子は人要素とも取れるし、護衛誘導とも取れるが今までの言葉を見る感じでは、思った事はそのまま口に出るタイプなんだろうな。 狂要素は今まで述べた＋上述通り低く見てるンで消去法で真要素か。 まあ、これは論拠としてはちと弱い。 灰考察の深さや、>>2:512ギリギリまで情報(考察)を残そうとする姿勢はいつ襲撃を受けるか分からない真の心情としては納得の行く所だ。 今日の白判定は真なら述べるまでもなく白、人狼なら真決め打ち路線を狙った正しい判定(白出し)って所だろうぜ。 |
(168)2006/02/09 01:16:43 |
| 書生 ハーヴェイ 追記。2dに戦局と関係ない話しを何度かやり取りしたが、言葉に焦りっつか凹みっぷりが滲んでて（それでついつい補足というか、返事しちまったんだが）感情論的には真っぽく感じた、が。 感情論で真と見なされても当人も対抗二人にも失礼な考え方だろうから、敢えてこれは真要素として取り上げず感想までに。 纏め。上記感想を差し引いても若干マゾニエムの真度が上がった感じだ。 キャロル>>155 横からだが、俺は白白黒でも人狼の可能性は低くねえと思うぜ。 真のみ黒で人狼は狂の白出しを期待して白、て状態だな。 …ついこの間、風の噂で狂狼会話の出来ない国で占3COの占襲撃→占先の人狼に残り二人が白白判定→暫定白になった人狼がいたぞって話しを聞いたのもデカいとは思うが。 |
(169)2006/02/09 01:21:45 |
| 見習いメイド ネリー >>137 ハーヴェイ様 あのときは……、焦っていたのもあって、ほとんど自分の希望で仮決定出してしまったようなものでしたね〜。(仮決定の出し方としては果てしなくマズいのですけれどorz) なので、当時の私の占霊希望は【●マンジロー様、▼オードリー様】でした〜。 |
(170)2006/02/09 01:33:28 |
| 踊り子 キャロル >>159 ルーサー ナサニエルさん狂で自分でGJ出ていると考えれば白もそんなに不自然じゃないって思っているよ〜。 自分に護衛引きつけている間に霊くっちゃってもらおうとかね。後はシャロさんと同様、ネリーさん狼って考えたらってとこもあるかな。 「俺が狼で仲間が占い先だったら、敢えて白出しして真占い師の信用落としとかすると思う。」これって裏目にでたら最悪だよね。真：狂：狼＝黒：黒：白になったら目も当てられない気がするからあんまりしない気がするな。 ただ、さっきも言った通り明日からはわかんないね。今日はおそらく狼は狂の黒だしちょっとは期待したと思う。でも無かったって事は狂はこれから白だしのみか？とか考えルーサーさんの言う通り真の信用落しでその手はあるかもって思うよ。 |
(171)2006/02/09 01:36:50 |
| 踊り子 キャロル >>169 ハーヴェイさん 「占3COの占襲撃→占先の人狼に残り二人が白白判定→暫定白」 んーちょっとこれはちがう気がするね。 あくまで私が言っているのは占い３CO状態で占い機能保持で今日（3d）のお話だから。 |
(172)2006/02/09 01:45:29 |
| 学生 メイ 起きたわ。 ■3 ロッテ：狂＞真＝狼 >>2:506よりよく読み込んだ結果、>>1:424で最初に思った通り狂人がややしっくり来る。 >>1:66「白確定ウチの価値観やったら無駄」>>1:271「『占い師アピール』はしたない」等疑われかねない自分の意見を言ったりするのは、狼が最初から信用勝負にいくつもりなら違和感。 第一に考えてるのは自身の生存ぽい。>>1:195下：自分の考え方としても、占い師早期襲撃の低さを説くことは、狼の性格が違う場合に自分が襲われやすくなるので、この辺の主張は、真なら違和感。護衛先誘導にもとれる。 >>1:489で勝ちパターンまで想定してる風なのは真要素。 >>1:312〜コーニーさんとの結社占いに対するやり取りは、もともと考え方の違いについての論争というよりは、表現で噛み合なかった分を指摘し合ってたと言う感じ。感情的になってるのを見るとライン切り感じちゃうけど、>>1:443>>1:447で蒸し返してる辺りとか繋がりはないと思う。 |
(175)2006/02/09 09:28:47 |
| 学生 メイ 狼だとしたら最初から占い師らしく振る舞わなかったのが疑問。狂っぽさを印象づけられたとしても、あるとしたら吊り放置くらいで、最初から信用を勝ち取らなくてもいいのは、「占３霊１」を利用して早期占い機能破壊で切り捨てられる作戦の場合くらいだと思う。 狂人だとしたら最初の狂っぽさは狂アピール(>>1:440で「狂人の方がしっくり来る」を肯定)で、それが狼に伝われば後は信用取りに行ったみたい。エルとネリーどちらを狼予想してるかにもよるけど、ネリー狼の場合に備えて信用取りに行っておかないと厳しいと思うから行動は自然。 ★今日黒出ししなかったのは、オードリーは対抗二人の仮決定から人間と考えていたと思うから、黒出ししてもいいところ。しなかったのは、GJ→「狼占いだったから占い師襲撃？」と自身の説通りに考えたからじゃないかな。ゴードン自身疑ってる位置に置いてたのもあって元々のつもりはわからないけど。 真だとしたら本当にそんなスタイルなのだと思う。 |
(177)2006/02/09 09:30:16 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■３． マゾ 真＞狼＞＞狂 シャロ 狼＞真＞狂 ネリー 狂＞狼＞真 総じてマゾ真寄りだ。狂人だったら今のマゾの戦略はデメリットばかりだ。狂人だったらＧＪ出されるかもしれんのに、サインなしで真ぶるのも変だ/灰に突っ込みすぎ/他の二人が偽っぽい。というのが一番の理由か。 狂人だったら、結社による占い師騙りを示唆するのは余計だと思っていることも追記。 ネリーが狂人臭い（あまりに狂人臭すぎて、狂人ぶって逃げ切る狼かと思わなくもないが…）＆シャロの振る舞いが通して狼っぽいことから（1dの理由に加え、吊り占い先の選定がどうも狂人臭くない。私には、ＣＯ前の議題回答も真占のものとは思いづらい）、シャロ狼のセンを多めに見ている。 |
(178)2006/02/09 09:31:27 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ※今日のゴードン白確定について マゾ狂だと黒出ししないメリットはないと思うが、シャロ狂だったら、黒出ししないメリットはあるかな。 シャロ狂視点で独り言を考えてみると『あー。ここで黒出ししてもうたらゴードン吊られた後、ウチ偽確定→マゾ護衛鉄板やんか〜。ネリー真に賭ける？ 分悪いわ。うまく守護が霊かマゾ食ってくれれば目もあるんやけどなー。困るわー』みたいな感じで。 ※今日のＧＪについて※ 狂人視点では、今日のＧＪが占い師襲撃に見えた→ゴードン黒という予想→白出し という流れはありうるのではないだろうか。 ・ネリー狂なら、無難に白出ししよう…という思考回路は納得できなくもないが、シャロ狂/マゾ狂なら黒出しして真度ＵＰを考えるかもしれないと思った。誤爆して本当に狼に当ててたら真度ＵＰ。そうでなくとも狂人サインを狼に出せるからな。 |
(179)2006/02/09 09:31:43 |
| 冒険家 ナサニエル >>183 メイ 上段に関しては投票先から何か見えるものがあるかなって思ったんだけど狼側で大人数で仕組まれたら意味ないのか。 下段に関しては基本僕は占霊同時投票COとか共有者の相方投票COとか狼側の動きをしばっちゃうものが嫌いなんだよね…。メイも言ってるけど、これは僕がどの役職であっても言うよ(＝狼側配慮) |
(186)2006/02/09 10:20:13 |
| 双子 ウェンディ ウェンは今回色々上手くできなくて占い先に挙がってしまった あんぽんたんなのだけども。 黒出しで情報が増えるというのは確かにあるので、ウェンに 偽占から黒がもらえそうならそのまま占われてもよかったの。 その場合は恐らく狂人なのだけども。占い師の反応から見て それが期待できそうになかったからCOしたの。 ８割以上白確するくらいなら、灰の気になる人を占った方が マシだと思ったから。 結果論だけども占い師のウェンのCO前の言動や、灰の反応で 判断材料は増えたと思ってるのなの。 ちなみにそもそも黒出し期待で黒潜伏したわけではないの。 その点はマジごめんなさいなの。orz ナサさん＞帰宅時間は了解なの。お昼までに暫定の進行 予定作っておくの。ロッテさんが難しいようであれば実施 しないかもだけど、占い師仮決定をやる予定で考えておいて くださいなの。ネリーさんもよろしくなの。 |
(188)2006/02/09 11:26:01 |
| 双子 ウェンディ >>189 メイさん。 いや…両潜伏を希望したのに潜伏できなかったのは ウェンなので。申し訳ないと思ってるのなの。 んー。今日やるかどうかは考え中なんだけど。 ★占い師限定でグレースケールを提出してもらいたいと 思うんだけど、みんなはどう思う？ ちなみに灰と確白にはしないでもらうつもりなの。 |
(191)2006/02/09 12:59:16 |
| 美術商 ヒューバート ちょっとだけ寄れた。 >>マキマキ >>135 黒判定を｢出せなかった｣→ネリー狼の可能性もアップ >>140 ネリー狂人なら端から白判定しか出すつもりがないように思える。 ネリーが狼狂のどちらでも白出し予想でネリーの狼度がアップしているということか？ ちょっとわかりにくかったので、もう少し詳しく教えて欲しい。 >>181 メイ 読み返してみて、議題回答（>>1:69）でしか敬称をつけていないことに気づいたこと。 議題回答はある程度準備できるので敬称がついて、質疑は反応なので急いでると自然に呼び捨てになってしまうのではないかと思ったんだ。 俺の場合も割と議題回答は準備するが、質問への返答は勢いでやることが多いからな。 それとネリーの偽予想が強くなったことだな。 失礼だが、騙り準備まで考えていた者にしては信頼をとりにきているようにみえない。CO前から占い騙りを考えていたのなら、もう少し動くのではないかと思うのだ。 もともと「能力者さん」という呼び方も占い師っぽくないと思っていたからな。 |
(192)2006/02/09 13:43:12 |
| 書生 ハーヴェイ ローズ>>187 素で最初なンの事か考えちまったが、嫌がってるように見えたか？ 俺自身纏め役希望は、確霊≧多数決(以下略)、てのを見てもらっても分かる通り自分自身の第二希望でもあったぜ。 また>>1:89>>1:196辺りをみて「多数決占い(黒狙い)」と「他推占い(白狙い)」がごっちゃになってねえ？と思ったから皆の共通情報になりゃ良いと思って口にしたンだが。 個々の考え方の差で質疑が起こるンじゃなく、根本である「言葉の認識差」で議論が纏まらなかったり擦れ違うのは勿体無いと思ったからな。 あのタイミングで喋ったのは単に俺の集会所に顔出した時間の都合と、一斉後に霊確しなけりゃ纏め役の選定方も後で再度決める流れだったンで(一部希望出てたが)、話し合いがスムーズに行くようにの意味込みで言葉が混じらねえようついでに先に喋っとくかーってのが動機だ。 また前半の白狙いデメリ理由補足は俺自身、序盤の白狙い占いが（補足した理由通り）好きじゃねえのもある。 |
(199)2006/02/09 16:28:02 |
| 書生 ハーヴェイ ローズ>>2:414 「今はドリーを吊ってみたい」…「【マゾ決定】が一番良いように思えている。(略)今日オードリーとゴードン両狼はないと思った」 ここの●ゴードンは黒狙いじゃなく、マゾの言う通りSG潰しって意味での決定指示(占希望？）なのか？ またローズ当人は●卍▼オードリーだったが、自分で気になった卍の占結果よりゴードン占いの方を推した(両狼はないと踏んでいるのに)理由ってのはライン見目的の他に何かあったのか？ |
(201)2006/02/09 16:31:07 |
| 書生 ハーヴェイ ■１．●コーネリアス ■２．▼ローズマリー 後述の灰考察参照。 流れ見て変更するかもしれねえが今の所はコレで。 ただ、心情的には ▼マンジロー 残った灰の中で他と比較しても明確な白要素も黒要素も感じられなかった事、また卍は口数からも占う位なら吊りに回してえ。…意見は面白いンだが、初日以降も口数の変化はあンまねえしな。 …………と言うのは便利な建前で、本意は鬼のように消極的な理由なんだが（白黒関係なく）喋ってくれる人を卍残して先に吊りたくねえな…と言う。 上述通り現時点で占うのはパス。多いに感情論＋半分寡黙吊りに近い。 俺の中の黒狙い定義（吊り希望出すからには理由を述べた上で自分が黒だと思った相手を吊りてえ。んで、寡黙吊系の人要素が高いと端から思って出す吊りは極力したくない）から外れるンで、これはまあ口に出すだけにしとくわ…。 つーワケで、卍も出来りゃもうチョイ喋ってくれっと嬉しいぜ…。 |
(202)2006/02/09 16:34:21 |
