 | 村長の妻 エレノア わたしの心に永遠に春が来ることはない。 氷の雨より冷たい人々の心がわたしを 冬将軍の娘にしてしまった わたしの相手役のオーディションをやっているって聞いたけど、まさかオードリーがわたしの相手役とは思わなかったねぇ。わたしもあなたに負けるわけにはいかないよ！ >>175 メイ 確定白が出ない可能性は結構低いと睨んでいるけれど、全くないわけじゃないわ。前にも言ったけれど、多数決だと狼の票操作がある程度は可能になるということを考えると、２日目以降も多数決にするのは危険じゃないかねぇ？ わたしの案では説明不足だったけれど、募り直さないけれどその結果をみてＣＯするかどうかは結社員に任せるよ。 そうそう、わたしも【判定の同時発表には賛成】しておくよ。 |
(198)2006/02/04 21:57:16 |
 | 冒険家 ナサニエル >>194 吟遊詩人 つい出来心で…orz …ごめん。以後気をつけるよ、swear to God. (コーネが思ってる点と違ったら更にごめん) >>195 ロッテ まずは>>78に関して。 占い師が３人出てきていて、霊能者が潜伏。占い師の人数的に霊能者が確定する可能性が予想できる場合…と言い換えたらわかりやすいかな…逆にわかりにくいだろうか？ 次に占３霊１の場合に関してだけど確かに狼のタイプにもよるかもしれないね。僕が狼のときは、占い結果を揃わせないために序盤の占い機能破壊もしくは判定が割れ真占い師がわかった時点での占い師襲撃をしようと考えるから占３霊１の状況は危ないと考えている…ってなんで僕は狼視点で語ってるんだろうか…。 うーん、これについてはもう少し自分の考え方を出したいんだけどメイか誰かが占３霊１のどちらが有利かについて結論を出さない方がいいと言っていたのを受けて、本日能力者COがある場合はその後に追記を出すね。 |
(199)2006/02/04 22:05:53 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー よっと。晩御飯を作っていた。寒いから鍋がいいだろう。 鶏の水炊きだ。水菜を親の仇のように入れておろしポン酢で食べてくれ。きのこも同時に入れてある。 ヒューバート、今日は蟹刺しは仕入れていない。明日用意しよう。 オードリー、私の>>138 の質問に答えてもらいたいかな〜。 >>188 メイ 回避云々についてはその通りだな。 霊潜伏を言っていた人たちも、占い師２ＣＯの場合は続けてＣＯさせるという説が多かったと思う。 そしていろいろ考えてみたのだが、２ＣＯ−２ＣＯの場合、初回に霊能を襲うのは狼にとってそれ程良い手ではないように思うのだ。 とここまで書いて、何を聞かれていたのかよくわからなくなってきた。 元々の貴女の疑問に、私は上手く答えられているだろうか。 …結社は出てこないかな〜。 |
(202)2006/02/04 22:12:03 |
 | 村長の娘 シャーロット >>199 ナーちゃん（ナサニエル） ん〜……分かったような分からんような……。 要するに「『占が３ＣＯを既にしてて、霊のＣＯが無し、でも占の人数からして特殊な場合を除けば霊は確定すると予想できる』場合は灰を狭めないことを考えるとあまりとる手がないのが難しいところだね」ってことになんのかえー？ ……そんな場合ってあんの？（汗） |
(211)2006/02/04 22:43:32 |
 | 未亡人 オードリー んふわぁ。 ちょっとだぁらだぁらしすぎて、これからお風呂なのよねぃ。 23:20までには戻るから、心配いらないわ。 霧が濃いのが気に掛かるけど。 夜ぐわんは、お風呂から出たらいただくから、残しておいてねん？ あ、言い忘れてたけど【占い霊能結果同時発表】賛成よん。 >>198 エレノアも燃えてるみたいなのねぃ。 でも「くれないてんにゃ〜♪」の座は譲れないのだわ。 ガラスの猫耳はわぁたくしのものよ。んふふ。 |
(213)2006/02/04 22:44:43 |
| 村長の妻 エレノア とりあえずは結社員は両潜伏ということかしらねぇ。 あと、一斉ＣＯ時間もでてたんだね、見落としていたよ。 わたしは【一斉ＣＯ時間23：20、23：40にはいられるよ】 一応確認なのだけど、一斉ＣＯ時には非占非霊ＣＯもするということで良いのかしら？ 霧が濃そうなのが気にかかるけれどねぇ・・・ >>205 ローズマリー そのスケ番は、顔に傷があるっていう噂だったから、わたしじゃないよ。 間違っても客に因縁をつけたりビンを割ってケンカしたりはしてないからね。 |
(214)2006/02/04 22:46:01 |
 | 書生 ハーヴェイ よ、戻ったぜ。 見えた箇所だけ先に。 ローズ >>205 時間合わせならこう言うのがあるぜ。 http://www5f.biglobe.ne.jp/~inkyo/pcplay/time.html ンじゃ議事録確認してくるンで少し黙る。 |
(217)2006/02/04 22:54:53 |
 | 異国人 マンジロー >>189 ふむ、せっかくこのメンツなんだからな。 （某以外）寡黙がほぼ居ないと言って良い。 COを一斉なんかで縛ったりせず、順次にして完全に狼側に任せたいのだ。 そして、そんなところではなく、するならば論戦を楽しみたい。 |
(218)2006/02/04 22:56:37 |
 | 学生 メイ >>198 エレノアおばさま ２日目はしのげても、３日目にも黒判定があったり、占い先襲撃があったり、占い機能が破壊されたり、確定白がいたのに襲撃されてかつ黒判定があったりした場合はどうするかってことよね？ その場合は、結社が出てくるのがいいと思うわ。占い先はともかく吊り先に狼の票操作を許すと、狼かも？という情報は出ても後がなくなったりするから。 |
(222)2006/02/04 23:06:27 |
| 書生 ハーヴェイ ざっと見てきたが、現状結社が出てきてねえって事は占(霊)CO終了までは少なくとも両潜伏を選んだっつー認識で問題ねえな。 んーで、一斉(順次)COに滞在できるかどうかの確認(発言)が取れてねえのは牧師と村長夫人（確認発言見落としてたら済まん）…だが、エレノアさんは今居るみてえだから時間的にどっちでも対応出来ると見て問題ねえか？ ★牧師が間に合えば【2320】にCO開始、無理でも【2340】に滞在確認の取れてる14人だけで（だけ、つうのも妙だが)COを済ませて、占先選出に移れるのが時間的にゃ理想だが…。 エレノア >>214 非COもすべきだと思うぜ。 霧が心配なら保留で発言の後、時間丁度にもう一度actでCO/非COをするのが手堅いと思うが…と、酒場の姉さんが先に同じ事言ってるな。 後はCOするなら占のみか占からか、占霊同時COかだが、 俺は【結社両潜伏なら議題回答通り占霊同時(一斉)COを希望】するぜ。 |
(225)2006/02/04 23:09:09 |
| 異国人 マンジロー >>189 個人的に一番やりたかったのは占い先の非決定だな。 これによって、占いを占い師自身に決めさせるが故にかなり情報が出る。 確定情報は出ぬが、その分灰が狭まるが故それほどのデメリットだとは思わぬ。 その上推定情報が多数出る為にかなり情報としては多いであろう。 |
(226)2006/02/04 23:09:33 |
| 書生 ハーヴェイ マゾニ >>227 霧が軽くなるかも知れねえのを願って【2340】にズラした方が良いかもしれねえな。 コレ以上霧が軽くなる事はあっても深くはならねえだろ…。 てワケで気にすんな。＞act ま、CO開始までにオードリーの言った通り、心の中で占先を幾つかに絞っとけばナンとかなるだろ。きっと。 |
(230)2006/02/04 23:18:15 |
| 書生 ハーヴェイ 後は議事録読んでてチョイと気になったから喋っとくぜ。pt補充万歳。（ぐ） ★多数決占い補足＞ 多数決占いだと白狙いか黒狙いかで迷うとか白確を狙うのも良いって意見がちらほらっと出てるが、白狙い占いは後半の詰み手が掛かった場面とかならともかく、序盤に狙うメリットってあるか？ 俺が考えるに白狙い占いだと、 ・白が出ると思っている＝誰を疑っているか等の思考筋が明確にならない ・白確が表に増える事で襲撃先の増加、護衛対象分散の危惧 ・「白（≠白狼）狙いで」パンダが出た場合、仮に真占が黒を出していても占師の信用度が高くなければ占い師その物の信頼度が逆に落ちかねない（霊確しなかった場合特に） 大雑把に挙げたが、この手の危惧が黒狙いの時より高くなると思うワケだ。 それよりは(初日は半ば言い掛かり混じりとは言え)疑ってるから占いに挙げる、の方が後の情報にもなるし疑って掛かってた相手が逆に白確すりゃノイズも減るだろ。黒が出れば万歳だな。 |
(236)2006/02/04 23:24:34 |
| 書生 ハーヴェイ 因みに一般的な白狙い多数決は「他推占い」(端から白＞黒が出る率が高いと踏んでいて、かつ確白になれば纏め役が出来そうな人選で行う場合が多い)だな、確か。 純然たる黒狙いで行う多数決が「多数決占い」だ。 なンか錯綜してるっぽいんで一応な。言葉は統一した方が分かり易いだろ。 多数決占いの是非を考える際の参考にでもしてくれ。 マゾニエル >>234 ……ナンならマゾニエルとナルニエム、好きな方を選ばせてやっても良いぜ。(笑顔) |
(239)2006/02/04 23:27:31 |
| 冒険家 ナサニエル >>243 マンジロー 襲撃がほぼ確実に灰？ 自由占いの場合、襲撃が灰に向くだろうか。 確かに占いによる白確定襲撃はなくなるかもしれないけれど、占い師がそんなに長く生きられるかの保証がない。 う〜、重い上に時間ぎりなんで口調きつかったらごめん |
(245)2006/02/04 23:37:10 |
| 異国人 マンジロー >>245 そもそも白が居ないんだから占い師除けば灰しかない。 |
(248)2006/02/04 23:40:56 |
| 学生 メイ あたしも今のうちにコミットしてしまうわね！ ■4 ●エレノアおばさま 狼視点疑惑はおいておいても、 >>92で「人狼は占い師の方に騙る可能性が非常に高い」とあったけれど、人狼が騙りに出ることを知っている（その時点で既に決めていた）ようで、気になったわ！ 人狼が狂人の占い師騙りを期待して、３潜伏を選ぶことだって考えてもいいと思うのだけど。 （だから、あたしが占い師確定を期待してたのも、狂狼とも霊能者を騙るって意味ではなくて、狼潜伏＆狂霊騙りってケースを想定してよ。） これが、言うのを保留しておいたことね。 |
(263)2006/02/05 00:02:29 |
| 冒険家 ナサニエル 議事録の前ページが霧が濃くて見えないんだけど ＞ハー君 マゾニエルもナルニエムも嫌だ…。 美しい僕にそんな名前は似合わないさ…ふっ。 >>248 マンジロー Japanese man.今回なら占い師・霊能者を除いて、だね。 結社員が出ていれば結社員も被襲撃対象になりうる。 灰襲撃より能力者襲撃もありえそうな気がする。 それと今回は【霊能者】が確定したけれど もし占・霊ともに複数のCO者がいた場合、自由占いだと白確定のまとめ役ができないと思うのだけど、どう考えているか教えてもらってもいいかな？ おやすみ…って占い先は出していかないのかぁ！ ★あと、今日は慌しくなってしまったためコミットを行うなら【1:00】まで起きれるようにするよ。その場合の一斉判定は【1:10】を希望するよ。それ以降は休ませてもらう。 |
(265)2006/02/05 00:04:25 |
| 村長の娘 シャーロット ちょっとは軽くなった、かな？ あー、そうそう。ウチ、あんま『占い師アピール』はしたない、とだけゆーとこうかな。理由は今は言わんけど。あ、推理はちゃんとするから安心しといてな。 ■４．●コーちゃん（コーネリアス） まぁ、ざっと見てたけど、穴らしい穴は見当たらんな、皆。色んな意味でマンちゃん（マンジロー）は気になるけど。 最初リーちゃん（ネリー）を挙げよう（どこやったかの返答で、曖昧な感じやったから）思ってたんやけど、次点のコーちゃんで。 特にこれ、ってのは無いねんけど、 >>170 >>171 が鼻についた。何がかは上手く言えへんから、その発言を抜粋。 『わないと怖いし、かと言って占ってもほぼ白でしょうから占いが勿体ないです。』 後は『結社員は自由に』て感じのこと言ってるんに、潜伏はんに黒く振舞うなゆーてみたとこが、なんか変な感じやった。 >>262 ハーちゃん（ハーヴェイ） 洗濯バサミで目くくっとくから、いつでもええでー。 |
(271)2006/02/05 00:12:49 |
 | 鍛冶屋 ゴードン >>269 了解じゃ。更新は明日じゃな。明日は急ぎの剣があるから鍛冶場に篭る時間も多くなるが、ほぼ出来上がっておるのでなるべく集会場にこようと思う。占い希望は明日じっくり考えてだすぞい。じゃあ、すまんが今日はお休みだ。 |
(273)2006/02/05 00:21:51 |
| 村長の妻 エレノア >>263 メイ なるほど、狼潜伏で狂が霊に出て占い師確定というケースかい。それは考えてもみなかったよ。 言われてみれば、人狼全潜伏という可能性はあるわねぇ。 その点については、わたしの浅慮だったわね。 ■４．●メイ 議事録を眺めて、一番目立っていた感じだわね。質問を投げかける姿勢はいいのだけど、メイ自身の意見は見えにくい感じを受けたわね。 あと、わたしの考察では白黒つけがたいタイプだと思うので、占いが機能しているうちに占っておきたいわ。 |
(276)2006/02/05 00:26:39 |
| 学生 メイ 占い師たちに軽く質問（霧が濃くて議事録が手元にある分以外読み返せないため） ＞ネリー 霊能力を重視してるから「占３霊１」がいいって意見だったよね？ 自分が占い師で、さらに>>102で占い機能が危うくなることも自覚してるみたいだけど、自分が襲撃されやすくなって占い結果が残しにくくなることについてはどう考えてる？ ＞エル 「結社騙り」を示唆したことは、占い師ならば順次になった場合に自身の確定を期待して、結社員に対してさりげなく匂わすのは有りだと思ってるから、口にすることをためらわなかったのにも納得かな〜 「占３霊１」に強く反対してたのにも納得できる。 >>257 うん、エルの発言には、どっちサイドのものでも期待してるよ。 って全然質問じゃないね。 |
(279)2006/02/05 00:27:31 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス 私が占いたいと思っていた方がＣＯしてしまったので。 ■４．●ゴードンさん 全体的に思考が読めないという事もあるのですが、>>25の 「早めに表に出てもらって色々質問して最初の襲撃までに色々と見極めたいな」 この発言が、占い師が初回に襲撃されると知っているかのような発言に見えましたので。 って、今日のコミットは無しですか。それでは明日の軽い時間にもう少しじっくり見直して考える事にしますね。 とりあえず暫定希望という事で。 しかし、重い……orz もうちょっと見てますがこのまま寝るかもです。 |
(280)2006/02/05 00:27:58 |
| 書生 ハーヴェイ なんつか、ぶっちゃけ気になってた人がほぼCOしちまってるンで第3希望なんだが一応暫定で提出しとくわ…。 ■4. ●ゴードン >>25結社1CO→初日占霊CO希望ってのが>>153で回答貰ったが、どうにも引っ掛かったままだ。 結社纏めで行う占霊同時COはデメリの方がでかい(霊確した場合が特に。今回は結果的にそうなったが、まあそれは判断に含めてねえ)と思ってるンで気になった。順序が逆なら理解出来るンだがな。 同案出したローズマリーは他との質疑で思考の流れ（当人の考えるメリデメリ、結社潜伏に対する意見等）が理解出来たンで外してある。 きちっと議事録読みなおせる軽さになって、かつ意見変更があれば後で訂正しておく。 キャロル>>269 コミット時間他了解。 が、22仮23時本だと俺は多分戻って来れるかどうかギリの予感がするンで、フライングで決定確認の旨を発言出来なくても【キャロルの出すどんな決定も無条件で了解】すると最初に宣言しておくぜ。済まん。 |
(284)2006/02/05 00:38:12 |
| 村長の娘 シャーロット >>281 メイちゃん 『占３霊１が村不利でないと言い出したのが結構遅かった印象なの。』 んー、その通り、遅かったえ。理由としてはウチがいた時にそれについての意見がまだ詳細として認知出来てなかったんと、帰ってきたんが遅かったからやろうけど、それは理由にならんから、返答は「その通り」一筆やえー。 『あたしは占い師真狂狼で、狂人襲撃でもそれ以降の占い機能が信用できなくなると考えてるから、狼は早期占い機能破壊したければ真狂の区別なく襲撃してくると思うけど。』 んー、ウチはメイちゃんもゆーてるよーに、狼は狂人と真をある程度判断してから襲ってくるんちゃうか、と思ってるえ。 確かにその『早期破壊論』は一理あるけど、破壊したとこで占い師ローラー開始されるわけでも無しやし、それやったら狂よりも真を見極めて襲撃してくるんちゃうんかいな？ ってな具合やな。 狼の心理考えると、（真か狂かも分からんのを残して占いに挙げられへんゆー自信があるんやったら別やけど）破壊するんやったらにわかや無く、キッチリしたいんちゃうか、てな。 分かり難かったらごめんなー。 んじゃ、ホンマにオヤスミー。 |
(285)2006/02/05 00:41:12 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ＞メイ 私は一斉ＣＯは順次ＣＯに比べて占３ＣＯ−霊１ＣＯになりやすいと考えていたが…、「狼と狂人の連携がとりづらい（狼も狂も、とりあえず占い師を確定させないために占を騙る）」ために。 メイの考える『ＣＯ数スケール』（村有利−狼有利）を教えてもらえればありがたいな。 >>276 エレノア エレノアの考える「白黒つけやすいタイプ」とはどうのような感じなのだろうか？ |
(288)2006/02/05 00:48:33 |
| 未亡人 オードリー すこし霧が晴れてきたかしぃら？ >>269 キャロル 【仮決定・本決定・更新時間了ー解なのねぃ】 いちおう、もうコミットしておくのねぃ。 さて、これで安心してぐわんが食べられるのだわ！ 水炊きはやっぱり鶏よねぃ。んふ。 しめじしいたけえりんぎまいたけ、水菜をどおっっさり。 〆はまた雑炊がひぃわはぁ[熱くてほふほふしている] |
(289)2006/02/05 00:48:43 |
 | 見習いメイド ネリー >>279 メイ様 そうですね〜。占い師になってしまった以上、襲撃されるのは半ば覚悟の上でしたし〜、誰が占い師でも占い師襲撃のデメリットが消えるわけでもありません〜(もちろん私自身の発言で何とかできるかも知れないという部分はありますが〜)。 占３霊１という意見は、私が｢村側が勝つために何がいいか｣と考えて出した意見ですから〜。 それに、自分の役職でコロコロ意見を変えるというのも〜、不慣れな意見からミスがでて信頼を落としてしまっては意味がないですし〜(私そこまで器用でもないですしね〜)。 >>280 コーネリアス様 よろしければ、占いたいと思っていた方を教えていただけないでしょうか〜？ 問題がありそうならかまいませんが〜。 |
(290)2006/02/05 00:52:06 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ＞ナサニエル 占い師か。なるほど。 ニエルなら結社騙りは占い師でなくても言うだろうだと思っていたが（若干の牽制にはなるだろう）、納得だ。 そんな貴方にはこれを。つ▽ 人参国特産のリキュール【ウンターベルク】にスロージンとペパーミントリキュールを合わせたものだ。 ４０種の薬草が織り成す複雑な苦味の中に、ほんのり甘みが浮かび上がって来るウンターベルク。最後にペパーミントリキュールで開放感を味わう。マゾのイメージにぴったりと思うがどうだろう。（真剣な目） ＞オードリー そうそう。つ▽ 約束していたカクテルだ。締めにどうぞ。 桂花陳酒とヨーグルトリキュール、それにすりおろしりんごが入っている。 白く気高い印象の、甘く華やかなお酒だ。白いランを飾ったりするらしいが、手元にないのでこの赤い毒々しいサルビアの造花を添えておこう。 なんの意味があるのかわからない、傘の細工物もサービスする。 （水炊きと合わないのは確かだがなｗｗ） |
(292)2006/02/05 00:58:54 |
| 村長の妻 エレノア >>282 ナサニエル わたしの考え方は、基本的に黒いと思ったら吊り、判断できない場合は占いということになるのよ。 そういう意味では、今回は厳密に言うと黒狙いではないわね。 ほかに気になった点とすれば、妙に狼視点を気にしすぎている点かしらね。 黒いという点でもないけれど、こういう危惧の仕方は村人に無用な不安を煽って意見が慎重になってしまうように感じるわ。 もちろん、狼側に情報や思考を与えすぎないという重要性は解るけれど、ＣＯ関係の話ならたとえした所で狼側も十分に想定できていると思うし、なにしろ相談できるのだから想定できる状況は村側の人よりも遙かに多いと思うからね。 しない方が良い話題としては、立候補者の扱いなんかはなるべく避けた方が良い話題ではあるわね。 どのように考えるかがギリギリの所だと思って答えたのだけれど、立候補者を占うとか占わないとかは、立候補者が出るまではしない方が良い議論だと思うよ。 ついでに答えさせてもらうと、個人的には立候補者はあくまで灰の１人として考えて、占わない方が良いと考えていたわ。 |
(297)2006/02/05 01:12:32 |
| 未亡人 オードリー 水炊きとカクテルでいい気分なのねぃ。 歌声も聞こえてきて素敵。 じんろぉとか、たかみざわとか、ただの噂ならいいのに… このままベッドに倒れこんで、ぐーすか寝ることにするのねぃ。 >>296 きゃあ。まちがえちゃったのねぃ！ [照れ隠しにメイのほぉにちぅをした] んふ。おやすみ。@退席 |
(299)2006/02/05 01:15:26 |
| 村長の妻 エレノア >>288 ローズマリー ハッキリとは言いにくいけれど、例えば意見の出し方が一方的だったり、議論の内容と吊り占い希望にズレがあったりすると白黒つけやすいと思うわね。 逆に白黒つけにくいのは、例えば寡黙にしても考えがさっぱり見えなかったり、多弁でも質疑応答に終始しているだけだったりすると難しいと感じるわ。 なんだか答えになってない感じだけど、感覚的なものもあるからこれで良いかしらねぇ。 |
(300)2006/02/05 01:24:29 |
| 学生 メイ >>288 マリー姉さん 議題回答時に想定してた分を言えばいいかな？ 村有利：占１霊２＞＞＞占３霊２＞占２霊２＞占２霊１＝占３霊１：村不利 占い機能破壊されにくさ(護衛しやすさ)から：占２霊１＞占３霊１ 狼が確実に表に出ていて情報を引き出せることから：占３霊１＞占２霊１ で、相殺されて「＝」よ。 順次でも結社騙りを考慮すれば狼も狂人も占COしやすくなるし、占い師確定がより見込みにくいと思ったからなるべく一斉COを希望したのね。 霊２となるケースは、狼潜伏で吊り占い回避COさせれば作り出しやすいけど、その他のデメリット(灰襲撃で不確定／初回吊りが人間になりやすいetc.)から今回は捨てて希望したわ。 |
(301)2006/02/05 01:27:38 |
| 学生 メイ >>290 ネリー うーん、「霊確定したら当然霊護衛鉄板よね！」て感じの意見に受け取れたから、自分が護衛されにくくなってもいいのかなって思ったわ。 真ならば少なくとも狼に護衛のプレッシャーを与えられるように頑張って欲しいな。 |
(302)2006/02/05 01:34:31 |
 | 美術商 ヒューバート >>279 メイ >>292 ローズマリー マゾニエルの件だが、結社騙りを匂わせるのはよいが、ほぼ非結社宣言しているのには気づいているか？ >>21 「ところで結社員って何の団体のことだか知ってるかな？ You've guessed right!! この僕のファンクラブのことなのさbaby」 ファンクラブの人間が自分自身のはずはない。そして、議論の中でならともかく、世間話のような話題で非結社ブラフを打つ結社員もみたことがない。俺はこの発言をみた瞬間、マゾニエルが非結社員だと判断した。 だから 「マゾニエルが自分がCOした時、結社騙りの可能性を考えさせて、狼側のCOのけん制をしようとしていた」のが真要素 と考えるのはちょっと納得できないな。そこに気を配っていたのなら、>>21の発言はしないはずだ。 俺は>>21の発言も、結社騙りの可能性を匂わせたのも、真要素とも偽要素ともとっていない。 |
(303)2006/02/05 01:38:30 |
| 学生 メイ >>303 ヒュー ただのネタだと思ってたけどね。 でも占い師が自分が結社員である可能性を匂わせる必要ってないんじゃないかなー？ 仮に実際に結社騙りが成功したケースを考えると、真占と結社のペアが、狂視点では真狼、狼視点では真狂に見せかけることだから、結社騙りの可能性を匂わせたら何もならない。 そして真要素、というより真なら納得できるのは、「狼側のCOを制しようとしてた」ことじゃなくって、「結社に騙ってくれとメッセージになるから発言を躊躇する必要がなかった」と考えられるからよ。 確かに、却って結社騙りを警戒して狂狼が騙ってくるんじゃない？というのは、あたしが質問した通りだけど、狂狼は占い師COすることを意図していた場合わざわざ口に出す必要はないと思うし、狂狼の連携が取りづらくなる分結社騙りは望みにくいと思う。 （結社を表に出すことを目的として言ったとかも考えられるけど、エル自身があえて言ったのではないと言ってる以上とりあえずそこまで考察しないでおくわ。） それと、自分が結社騙りの可能性を考えさせたら、むしろ狼側は騙ってくるから牽制にはならないんじゃないかしら？ |
(306)2006/02/05 02:01:18 |
| 美術商 ヒューバート >>306 確かにそうだな・・・結社騙りの可能性を考えると狼狂側は騙りを出してくるな。 真だとしたら確かにいうとおり、自身が結社である可能性は匂わせないほうがよいように思うな。 偽だとしても、結社を表に出す意図があったのなら、考えられない発言ではないが、 狼側だったら 結社騙りされて真占が確定することに対する恐怖＞結社を引きずり出したい欲求 と考える方が自然だな。回答ありがとう。 |
(307)2006/02/05 02:10:16 |
| 学生 メイ >>297 エレノアおばさま あたしが意図的に村に提供した方がいい意見を隠してるように見えるってことかな〜？ 例えば占３霊１についての意見は、もう表に出回ってたし、デメリも承知で別の観点から占３霊１になりうる方針を希望していて、そしてその方針が採用されそうな雰囲気である以上、占３霊１が村不利だという意見が出回って狼側が好んで取ってくるというのは得策ではないと思ったから。 占２霊２の村不利な点を高らかに述べてみたところでCO終了後のノイズになるだろうしね。 じゃあエルの反応の感想を伏せたことかしら？ 秘伝の反応の見方である以上、今後狼に質問が当たったときに、参考にされて答えられたらいやだと思うからしばらくは伏せたんだけど、 「見分け方とかも村で共有した方がいい」って観点からは説明した方がいいのかな？でも言うと効果なくなっちゃうからね。 |
(308)2006/02/05 02:14:08 |
| 村長の娘 シャーロット 明日ちょっと遅なるから、夜中にぬっと。 >>306 メイちゃん >>307 おっちゃん（ヒューバート） それって>>21の話？ それとも別のトコの話？ （出来ればおっちゃん→メイちゃんの順番で返答して欲しいなー。あかんかったら無視してもええよ〜。） >>291 メイちゃん 占い破壊に『狂でも真でもええから』ゆー理由で襲ってくるトコの例を古文書でも見た事無い、ゆーんも含まれてるかもしれんえ。 まぁもし、そういう行動の仕方する狼はんやったら、ウチのスタイルの意味無くなるから、それは無いと思いたいゆー願望も含まれてるかもしれんえ。 >>310 ルーちゃん（ルーサー） 占いとはファンタジー。いや、嘘や。堪忍して。 真面目に答えれば、死なん限り結果が伴うもんかな。 占い師に必要なものはある程度の信用と死なんこと。そもそも幾ら信用貰ってても死んだら意味無いし、ある日狼を占えたんに、信用を貰い過ぎたせいで襲撃されてもーた、とかは嫌やしな。（それを理由で真かも、と思ってもらえても、狼やった占い対象が吊れへん可能性もあるし、それやったら生きて黒判定ズバっと出したりたいし。） |
(311)2006/02/05 03:13:14 |
| 村長の娘 シャーロット ありま、もう時間切れかえ〜。 >>313 キャロちゃん（キャロル） ほぃ、了解。【結社員でも無ければ村人でも無いえー】 最初にゆーたけど、明日（今日？）はちょっと遅くなんねん。ゴメンなー。まぁ、決定時刻には差し障りの無い時間帯には帰ってこれると思うえー。 お疲れはんですえ〜。 |
(314)2006/02/05 03:38:55 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>308 メイ ＞「見分け方とかも村で共有した方がいい」って観点からは説明した方がいいのかな？ それもあるが、私は質問の答えがどのようにメイの中で処理されているのか知りたい。 メイの正体がわからない以上、貴女の判断材料も出して欲しいのだな。 占３霊１がどう不利か？ という話を途中で終えてしまったこと、 ちょっとしまったかなと思ったので、横槍を入れさせてもらった。 基本的に、狼側に利用される…と思って情報を出さないより、 喋った方が村有利な場合が多いと思っているしな。 |
(321)2006/02/05 04:24:52 |
 | 牧師 ルーサー ◆シャーロット：二人に比べて、特に強い占い師視点の発言や不自然な発言は見当たらない。無難と言っては失礼かもしれないが……そんな感じ。真/狂/狼 どれでもありそうかな。意見や考え方は理解出来るものである。 >>285｢狼は狂人と真をある程度判断してから襲ってくるんちゃうか｣とあるが、 ｢生きて占い結果を言う｣為には｢守護者に守られているかもしれない｣という狼サイドに対する牽制や守護も必要だと思うんで、その辺は今後の発言に期待。 |
(326)2006/02/05 06:51:39 |
| 牧師 ルーサー んで、明日も遅れそうなんで占い希望を出しておくよ。 ●マンジローを希望。 理由：黒狙いとか白狙いってんじゃなく『灰を狭める』ってことで。灰中の灰。ベストオブ灰。 占いは｢例え結果が人間でも｣判断の付き辛い者の｢白の証明｣となればそれはそれで意味のある占いだと思っている。 >>218｢COを一斉なんかで縛ったりせず、順次にして完全に狼側に任せたいのだ｣というのは狼には言い難いのではないかとは思うが、その程度。 意見、考えが見え辛いので占いで判断したい。 |
(327)2006/02/05 06:53:52 |
| 書生 ハーヴェイ キャロル>>316 おー、先ずは質問サンキュ。俺には誰も聞いてくれねえのかと微妙に拗ねかけてたぜ(笑) つか、聞かれる前に答えようと思ってたンだが上述通り気付けば寝てたわ…。(遠い目) 時間がねえンでどっちもざっと挙げるが気になってたのは先ずマゾニエル。 意見その物はまあ理解出来る範囲だし、他との質疑も多いが初回黒が出るかもしれない（多数決占いになった時翌日黒が出たらどうする？等の）と言う旨の発言を初日の時点で公言(>>78)したり、尋ねて結論を問う辺り(>>172)に微妙な違和感覚えたぜ。 判定が出た後ではなく、初日に敢えて尋ねる箇所かどうかが疑問っつか。 次点でネリー。 占3霊1が村有利かどうかの質疑の流れ、と言うかその質問回答の仕方の足場が揺れてるような印象っつか…。 質疑済みの箇所を見ての印象なんで質問重複は避けるけどよ。 昨日の時点ではこんな感じだった。 ま、どっちも印象論のウエイトがかなり強いのは否定しねえ。 |
(330)2006/02/05 09:16:46 |
| 書生 ハーヴェイ 能力者内訳はほぼ真狂狼で考えて問題ねえだろうな。 (真狼狼のレアケースは、相談時間が事前に取れたのを考慮すると考え辛い) で、昨日の状態で一斉COを行う場合、狂人の騙って来る優先順位は人狼がどのスタイルを選んでも問題のねえように占＞霊だと思ったワケだ。 3ステを選んだ場合は狂が占に出ねえと占霊確定するし、霊を騙って狼とバッティング→霊3OO占確は狂人的に普通に拙いと考えると推測したからだな。 人狼は狂が占に出るのを期待して霊に出るか潜伏か、意思疎通が上手く行かねえのを恐れて不確定要素を断つ為に占騙りを出すか。 で、CO数は2-2or3-1＞2-1＞＞＞1-2になるだろうなと予想してたぜ。 2-1より2-2の可能性を高く見てたのは、2-1だと狂誤爆があった時やパンダが出た時に一つ襲撃をミスりゃ（GJが出たら）占霊共に真確定するからだな。狂が霊に出た場合は言わずもがな。 これをそう高くない可能性として斬り捨てるかどうかは今回の人狼陣営の考え方次第だが、4COで占3COになった現状から人狼陣営は手堅いっつか、結構堅実な印象を受けたぜ。 |
(331)2006/02/05 09:19:55 |
| 書生 ハーヴェイ 後は自称占師3人に。 決定時間ずれたんで意味がなくなっちまったが昨日はリミット回答サンキュ、と。当然コレに対する返答は不要だ。 キャロル>>294 ァー…該当時間に不在色の濃い俺が言うのもなンだが、初日は占先決めるだけだから【占い師が確実に居られる時間】優先でも問題ねえと思う。吊りが絡むと不在は問題だがよ。（…そう言う趣旨からの時間決定だよな？） なんで、23時本でコミット23時半、とかでも良いんじゃねえか？と思ったりする。 俺もその時間なら（決定出た後になるかもしれんが）決定の確認は可能だしな。 皆が本を出す前に仮を確認出来るのを前提に決定時間決めたいなら、明日に限り【本決定2330、コミット2400】とかもアリだと思うぜ。ま、良かったら一考してみてくれ。 って、ヤベエ遅れる…！ 中途半端だが一旦切り上げるぜ、夜23時…遅くても半より前には戻れる予定だッ！ |
(335)2006/02/05 09:25:56 |
| 冒険家 ナサニエル すまないね。あまりの霧の濃さに眠ってしまったよ…。 待たせてごめん。おはよう、僕のファン達…ははは。 >>292 ローズマリー ……ははは…ありがとう…美しいお嬢さん。 …すごい色してるけど大丈夫なのかな？はは…。 いえ…薔薇のように綺麗な貴女の頼みとあれば飲みます。飲み干します。飲ませていただきます。 [...は真剣に脅えて冷や汗をかきながら一気に飲んでみた] ぶっ…。げほげほ…っ。 濃厚な草の風味…苦味の中の一輪の花…甘味… なんて美味いんだ！ブラボーッ！ [...はげてもの趣味なようだ] >>297 エレノア 前半の占・吊の基準について了解だよ。判断がつけ難い人を占いに挙げる傾向があるということだね。メイの気になった点についても有難う。狼視点の発言についてを気にしていた点が気になっているんだね。 ＞立候補者を占うとか〜しない方が良い議論 うん、だから立候補者の扱いについての質問には、まとめ役が決まった後に答えてほしいというのは明記したよね。 |
(336)2006/02/05 11:28:28 |
| 冒険家 ナサニエル >>297 エレノア[追記] ＞質問 ところで立候補者を占わない方がいいと考えていたんだね。その場合、まとめ役に関してどのような流れを想定していたか教えてもらってもいいかな？ >>303 ヒューバート ネタだから僕が結社でも同じことを言ってたけれど、その場合ヒューは僕が結社COしても信じられなかった？ 以下ちょっと言い訳…僕は鏡の向こうの自分自身に恋してるって言ってたじゃないか、art dealer. >>310 ルーサー はっはっは、真面目に答えるとことは真面目に答えるからそんなこと言わないでくれclergyman. 占いは村を手助けするものだと考えている。占い判定は何の情報もない状態より各段に判断材料が増える。 そして占い師は信用第一だ。信用を得てできるだけ護ってもらうこと(この面で霊１の状態は嫌だった)や出した判定を信じてもらうことが大切になる。そして１番大事なのは、占い師の視点からわかる情報を的確に提示すること(例えば黒が出た対象のライン考察などや対抗の予想)だね。情報と視点の差異…それが村人と占い師で１番違う点だ。 |
(337)2006/02/05 11:29:18 |
| 冒険家 ナサニエル >>313 キャロル 結社が混ざっていても霊確定と占師3COを受けて３日目前の遺言COとかまで盾になってほしいけれど順次COならともかく一斉COで騙る結社は少ないだろうね。 ★【僕は結社員でも村人でもないよ】 >>325 ルーサー 議題回答については僕がどの立場でも同じことを言っただろうね。ただ、占い師のCOに関してはもう少し詳しく書いて長くなるはずだったのを削ってあの長さになったからそんなに細かくはないと思う。 >>330 ハーヴェイ 今言ってくれて良かった。占い師CO前じゃ答えられなかったからね。自分の議題回答にできるだけ穴になるパターンを作りたくなかったのが１点目。２点目はもしその状況に陥った場合に【占い師自身として】提案できないこと。 僕が黒判定を出すか偽が黒判定を出した状況だからね。 メイに尋ねたのは個人的趣味だ。それに関してはで述べているね。 さて、ひとまず僕への質問などには一通り返答できただろうか。霧も引いたし、議事録を見直してくるよ。 ハー君、促しありがとう！ |
(338)2006/02/05 11:30:34 |
| 学生 メイ でもやっぱ質問は入れ違いにならない方がいいから投下しておく。 >>311 ロッテ 上段の返答はヒューの後にするのね。返答後にでも何故順番指定したか聴きたいな。 「スタイル」って、真狂狼の場合判定割れして真が狼に分かるまではわざと狂っぽく振る舞って襲撃を避けようとするって意味で言ったのかな？ |
(340)2006/02/05 12:04:26 |
| 冒険家 ナサニエル >>303 ヒューバート ヒューの視点で僕が非結社COに近いことを行っていたこと・結社騙りについて触れたことについて真要素とも偽要素ともとっていないとあるけれど、ではどのようにとっているのだろう。判断材料にはならない発言ってことかな？ 少し質問への返答などを待ちたいので手もとのメモだけ。 ■4. ハーヴェイ(まとめ系発言が多い)とメイ(質疑や絡み・発言が多い)とルーサー(結社にスパッと言ったのが白く感じる)はひとまず今日の占いには挙げないと考えている。 ハーヴェイは全体的に村をスムーズに進行させようという姿勢が好印象だね。能力者CO関連などについてのまとめも好印象だね。能力者COに関してのまとめについてはキャロルにも白印象を抱いていたんだけど彼女は能力者COをしたから(寧ろ確霊)別。狼ならこのように目立つことを好まないのではと考えている。 |
(341)2006/02/05 12:16:43 |
| 冒険家 ナサニエル メイについては他者との絡みが多いところや、個人的にはエレノアが村側であっても狼側であっても、狼視点の発言という指摘をしていたのが特に白印象に映った。仲間切りならともかく自分が狼であったら他者の発言にそういったツッコミはできないのでは、と考えている。 ルーサーは>>99の『霊確定でのデメリットですぐ思いつくのは｢占い師が襲われやすくなること｣だと思うが(中略)最悪占い機能が序盤から壊れても高見沢を見つけられると思うんだよね。むしろ泥仕合してみたいとか思う』こう言いきってしまうことは狼だったら難しいかもしれないと感じる。結社についてもだけど身軽な印象を受ける。 ロッテの占い希望はコーネだね。了解。 |
(342)2006/02/05 12:16:55 |
| 美術商 ヒューバート おはよう。質問が来てるな。 >>319 マリー 確かにマゾニエルならあり得るな。 ま、俺は普通にマゾニエル以外ととったが。 自分のファンクラブに入るって悲しいぞ（笑） それと、３ステルスが怖かったのなら 結社騙りは示唆しない方がよくないか？ 結社騙りが狼の頭にあったら 順次COで先に人間が2人占COしても、 万一のために占COするだろう？ |
(344)2006/02/05 12:36:53 |
| 冒険家 ナサニエル >>343 メイ いや、素。あからさまに、自分占い師！って視点で答えたわけではないしだからと言って自分が占い師だということを踏まえていない回答でもない。不自然だろうか？ 下段に関しては僕が襲撃された状況を想定していた。 理由…自分で言うのは本当にナルシストっぽいけど…はっきり言って信用を得る自信はある。というより信用は勝ち取る。だからこそ襲撃される可能性も高いと考えている。 信用が高ければGJを恐れて襲撃が外れるという考え方もあるかもしれないね。だけど狼から真が信用を得ることは脅威だろうから、逆に言えば真か狂かわかっていなくても信用が高い方を襲ってくる可能性は高いと考えている。特にあの状況で言っていた占３霊１に関してだけど霊確定の場合は真狂で判定割れなんかが起こった場合、狼が狂占い師を襲撃する必要はなくなるから自分が襲撃される可能性は高い。その上で１人でも欠けた場合(＝僕が襲撃された場合)は残りは狼・狂であること/後半までには狼からも狂の存在が確かになっていると考えると情報というよりノイズが大きいと感じる。 |
(345)2006/02/05 12:41:33 |
| 冒険家 ナサニエル あれ…違うとこに挿入しちゃってたね、Oh,my goddess. 前者・後者ともに〜っていうのは>>345の１番下に入れるはずだったために脳内変換してくれると嬉しい。 >>344 ヒューバート 多分、言葉の食い違いだと思うから横入り。 というかそこまで深く考えて>>21の発言をしたわけでなく単にネタのつもりだったのだが…。 ３ステルス…狼が３匹潜伏ってことだから 『結社騙りが狼の頭にあったら順次COで先に人間が2人占COしても、万一のために占COするだろう？』 ↑の解釈で合ってると思うよ。ローズは３ステルスを恐れてるって言っているから'狼に能力者に出てきてほしい'っていう意味だと思う。 ヒューバートが指摘したいのは３ステルスが怖かったなら、じゃなくて占２霊２を望んでいたのなら結社騙りの示唆をしないほうがよかった、だと思うがどうだろう？ ちなみにこれについてはメイに対して１度答えているけれど僕が能力者COに関してメリットと考える比較として結社騙りも視野に入れただけで深く裏を読んで'敢えて'言ったわけじゃないんだ…。 |
(348)2006/02/05 13:00:45 |
| 冒険家 ナサニエル >>347 ヒューバート 返答ありがとう。 結社に対抗が出たら先に吊ろうって、そこまで先の展開を読んでいたのか。僕なら非結社だなと感じる人がいても対抗が出たら先に吊ろうとか深く考えないけれど、そこは考え方の違いなのだろうか。 占い師真贋考察については了解。『ちょっと考えがあって』この考えについても明日の考察のときに意図を聞かせてもらいたいのでよろしく頼む。 |
(349)2006/02/05 13:01:05 |
| 美術商 ヒューバート >>348 指摘ありがとう。いい間違いだ。 ×「結社騙りは示唆しない方がよくないか？」 ○「結社でないことを示唆しない方が〜」 ×「結社騙りが狼の頭にあったら」 ○「ナサニエル非結社が〜」 に脳内変換してくれ。 考察については今日してもいいが、 具体的な内訳予想や、 信頼度を明かすのは明日にしたい。 そうした理由も明日に話す。 |
(350)2006/02/05 13:18:06 |
| 美術商 ヒューバート >>349 マゾニー ついでにいえば、俺は非結社っぽいというのは 吊り希望や占い希望の時に少し考慮するな。 少なくとも結社を吊り希望に当てたくないし、 結社地雷も適切な時期がよい。 複数の候補がいて吊り希望を絞るときに 安全策として、非結社っぽい方を選ぶことを 選択肢として考える。 |
(351)2006/02/05 13:25:10 |
| 牧師 ルーサー おはよう、少し顔を出せた。 >>337 マゾ なるほど。俺と似た考えだ。 占い師は黒を発見すれば狼サイドが確定情報となりライン考察もしやすいね。推理で引っ張っていって欲しい。 >>338 マゾ ｢議題回答については僕がどの立場でも同じことを言っただろうね。｣ 俺はこれを真視点(騙り準備でも)と取ったのだが、弱否定するのか。なるほどありがとう。 >>343 メイ スマン、質問の意味がよく分からない。あと思うんだけど、｢この質問は反応が見たいだけです｣と先に言ってしまったらそのことを意識して答えるだろうし意味がないと思う。 う〜ん。白確定者以外のブラフってノイズだと思っているのは俺だけだろうか。｢村人を嵌める為の質問｣にもとれるしそれを後で指摘して｢反応が見たかっただけだ｣と言われても返しようがない。 自分も灰の中の一人であるということを忘れずに。 |
(352)2006/02/05 13:25:26 |
| 美術商 ヒューバート すまん、論理がごちゃごちゃになって 間違いに間違いを重ねている・・・ >>344でいいたかったのは 『非結社は示唆しない方がよくないか？ ナサニエル非結社が狼の頭にあったら 順次COで人間から2人占COが出ても 非結社っぽいナサニエルが含まれていることで 狼が騙りを出さない選択肢ができるだろう』 というのが正しいな。 コーヒー飲んで目を覚ましてくる・・・ |
(353)2006/02/05 13:30:07 |
| 美術商 ヒューバート マンジローに質問だ。 マンジローの自由占いが少し話題になっているが、 正直、気持ち的には凄くわかる（この村で自由占いの勝負は面白いだろう） 論理としても、>>226>>243>>248の発言を見ると 自由占いの利点・欠点を十分理解しての発言だと理解している。 実際に自分も自由占い自体がそれほど不利に働くとは思わないし、 占い先の選定理由など、占い師の真偽判断材料も増え、 議論が活発になるメリットもあるだろうと思う。 占い師、霊能者が襲われた後はほとんど灰（暫定白）ばかりになるので 暫定白襲撃が増え、確定白が襲撃されるより村の痛手は少なくなる。 ただやはり、マンジロー自身が村有利と思ってる策を訊きたい。 >>182の発言を見る限り、村有利と思ってる策はあるわけだろう？ |
(354)2006/02/05 13:47:52 |
| 学生 メイ 鳩８号 >>345 エル 考え方の違いかもしれないけど、非占から見れば、自由占いって情報が増えて面白そうだけど、占い師なら、自分が生きてる限り自由占いにはしたくなんじゃないかと思ったから。 理由は、自分の占い先に関しての情報は確かで、白なら擁護、黒なら糾弾可能だけど、例えば対抗が黒出しした相手の正体は分からないため、自分が他に黒を見つけていなければ吊りに表だって反対することもできないから。 >>201でも言ってる通り、自由占いを使うなら、それ以上確定情報が増えない占い機能破壊後(=確定情報を増やすという統一占いのメリット消失後)とあたしは考えているの。 もともと確定情報でない以上、占い結果はノイズとまではいかないけど参考程度、誰を占い先に選ぶかの方に重きを置く作戦と考えてるわ。 でも自分の死後に占い結果に左右されるのを嫌って反対してたなら納得。 で、>>201で「エルの言う通り」と書いたのは、>>190を最初読み違えてたからなのだけど(だからさっき気付いて初めて質問した)、あたしが勘違いしてるのに気付かなかった？(自分の方針と違う意見を言ってたのに気にならなかった？) |
(355)2006/02/05 14:09:33 |
| 冒険家 ナサニエル 出かける前にちょっとだけ覗き。 >>351 ヒューバート それらを有効的に処理できるのは結社１COまとめ役だと思うのだけど(=結社を吊り希望に当てたくないし、結社地雷も適切な時期がよい)ヒューは結社希望を１番低い位置で考えていたよね。 ちょっと全部のログを見返す余裕がないから誰かの質問と被っていたら悪いのだけど『共有者２潜伏』を希望した理由はなんだろうか？ >>351で気になったことはこの返答を聞いてから言うよ。 >>353 うーん…それに関しては客観的視点で見ても、順次COで先に(ヒュー視点で非結社っぽく見えていた)僕と誰かがCOして僕が非結社に見えていたとしても、狼はもう１人が結社の可能性も考えると思うよ。 気になったのだけどヒューバート自身は結局僕の>>21や結社騙りに触れたことに対してどう思っているんだろう？１人１人の質問に答える形じゃなくて、ヒューバートの意見のまとめを聞かせてもらえると嬉しいな。明日の真贋考察のときって言うならそれでOKだけどね。 |
(356)2006/02/05 14:10:06 |
| 冒険家 ナサニエル (続き) ヒューバートが抱いてる疑問点を消化して返答をしたいのだけど、まとまっていないために何をどう意見を言えばいいかわかりにくいんだ、今日か明日にでも纏めよろしく頼む。 それと気になっている内容があればどんどん僕本人にも聞いてほしい。判断される役職、じゃなくて判断させる役職でありたい。 >>352 ルーサー 残念ながら占い師としての仕事をしているときの僕はマｚではないのだよ、priest.むしろマゾニエルどころか完璧にマｚって記載されてるよ！？ 上記：あぁ。僕が生きてる限りは残せる情報は全て残すつもりだ。引っ張っていけるかはわからないけど出きる限りのことはするからよろしく。 下段：せっかく真要素(騙り準備とも？)にとってくれたのに悪いね。議題回答についてはさっきも言ったけどどの立場でも同じように答えただろう。僕の好みの議題回答だからね。他の発言でも頑張るよ。 |
(357)2006/02/05 14:10:42 |
| 冒険家 ナサニエル >>355 メイ 客観的に占い師なら〜でなく、逆に占い師の立場で考えてみると見えるものがあるかもしれないよ。 自分で占い先を選べることが面白そうってのがあるね。例えば村全体で占いを決める場合は偏らない決定が出ることも多いよね。だけど僕が自分で占い先を決められる場合、自分が真占い師という確定情報を持っている分、今までに出た判定や対抗の真贋予想などから僕自身の視点として絞って的確に占うことができる(黒に直撃できるかは僕の考察次第だけど)。 対抗の占い先→黒判定→表だって吊りに反対できないとかまで深いことはあんまり考えてなかった…そこはごめん…orz でも、その段階に行く前に毎回候補全員同じ判定が揃うとは考えてないから、後半なのに、対抗が黒判定を出した→即パンダ(？)吊になることもないと思うね。手数によるだろう。その面も踏まえて、後半に行うならそんなに悪い手だと感じないのは変わらないよ。 下段については今見てきたけど真面目に>>201の発言自体見逃してた…ごめん。自分が抜けてたその辺の読みこみが甘かったっぽい。 |
(359)2006/02/05 14:29:53 |
| 牧師 ルーサー >>357 ナサニエル 占い師でない時はマゾということで了解。 ん。どちらかというとさっきので余計に真寄りになったというか。 議題回答などを判断材料にされずとも発言で信用を勝ち取る自信があるということだと思うし(矛盾なし)、指摘された真要素を自分から否定するというのは白く見えるな、俺は。 |
(360)2006/02/05 14:30:07 |
| 学生 メイ >>346 エル 元々個人的趣味で聞いただけなので、真剣に答える必要はない(普通の占い師の信用勝負に関わる質問ではない)という意味であえてああ書かせてもらったわ。(でないと何でそんなこと聞くの？って言われそうだし) この質問に限っては狼側だからどう答えるってもんでもないと思ったし。 ……ないのか。期待した答え(狼で信用勝負がしたい(→狼が推敲してくるとしたら意図的に削りうる部分でもある))も含まれていたけど、ないということはあたしのそもそもの勘違いもある気がしてきた。 変なこと聞いてごめんね。 |
(361)2006/02/05 14:31:27 |
| 美術商 ヒューバート >>356 マゾニー 『結社員２潜伏』を希望した理由 狼側の騙り方針に影響を与える恐れがあるので、 占霊CO終了までいいたくなかったが、初日一斉なら３占１霊になることを予想していた。その場合、２占２霊より護衛負担が高いので、 それ以外に護衛負担となるような護衛先は出さない方がよいと考えて 結社員２潜伏の方針がよいと考えた。 共有地雷の時期はコントロールできればコントロールした方がよいが、不作為のトラップというのも怖いであろうからそれほど拘りはない。結社員の吊り回避COはできれば避けたいが、始めから結社１COしてたと思えばそれほど痛手ではない。 それよりも、村勝利のためには占霊機能の維持が優先されるべきだと考えているので、 『結社員２潜伏希望』ということだ。 仮に２占２霊の状態でも、占霊機能の維持を一番に考えているので、結社員は序盤は出ない方がよいと思った。 |
(362)2006/02/05 14:54:11 |
| 美術商 ヒューバート >>356 マゾニー 『結社騙りに触れたことに対して』 まず、第一にマゾニーが占COしてるから、だな。 結社員の可能性がないので、触れても構わないだろう。 第二に、マゾニーの>>21は たとえ占COしてなくてもブラフではあり得ないから。 >>347でいったように、結社員は相方が生きている間はどんなブラフを打とうが、確固たる回復手段があるのでよいと思う。よって、俺は議論に関係のある発言で結社員を判別するのは難しいと思っている。 しかし、俺の経験則では>>21はあまりにもリアリティありすぎる非結社発言だ。 まず、ネタでブラフを打っても気づかれない可能性が高い。ブラフを打つなら気づかれなければならないので、ブラフを打つなら議論の中だろう。 それに、議論に関係ない話をしているとき、気を配るのを忘れがちになる。 よって、ネタで非能力者COしているのはほぼ真実だと考えることができる。 第三に、マゾニーの結社騙りについて触れた発言が真偽判断の材料になりそうな流れだったから。その場合、マゾニーが結社についてした発言は全て材料に入れた方が公平だろう？ |
(364)2006/02/05 15:00:15 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>312 シャロさん いやいや、私は結社員には占われて欲しくないんですね。はっきり言って占いが勿体ないです。 「地雷×２の抑制力」と言うのは言葉のまま、『抑制力』が重要なのです。別に考え方が変わったわけではなく初めから地雷は使うものではなく黒出し抑制としか考えておりません。地雷が多ければ多いほど偽占い師は黒出しに慎重になるでしょう。 「白すぎるスタンスで取られても〜」は狼から結社員が誰だか判らない以上は（白い人が結社なのか黒い人が結社なのか不明でしょうから）関係ないのでは？ とにかく結社がわざと黒く振舞うのは薦めませんね。天然で黒い場合はしょうがないですし（責めるわけではないです）、もし占いに挙がってしまったらそれはそれで。 でも理想的なのはやはり占いにも吊りにも引っ掛からず、村有利な提案をしつつ生き延び、頃合を見計らって一気に灰を狭めるのが最良だと思っています。 |
(366)2006/02/05 15:44:15 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー やあ。急に酒場のオーナーに呼び出されていたぞ。休日はプライベートだと言うのに。 酒場のオーナーの目を盗みつつ、占い希望や雑感を出していこうかな。 ＞オードリー 大鳥居 ありがとう。飲み物を喜んでもらえてとても嬉しい。傘とサルビアはおしゃれだろう（ローズマリーはニッコリと微笑んだ）。 ＞マゾニエル お酒の味を気に入ってもらえたようだな。よかった。きっと気に入ってもらえると思っていた（ローズマリーはうっすらと微笑んだ） ＞ヒューバート うむ…。私はマゾの>>21を非結社員宣言とはみていなかったし、見直してみても別にそうは思えない。 議論の前提が異なっているので、なんとも言いがたいな。正直に感じたところを言えば、「そんなに拘るようなポイントとは思えない」だ。 ３ステに関する云々は、マゾがフォローを入れてくれたとおり。（thx） |
(376)2006/02/05 16:57:22 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー あ。オードリーを発見。 ちょうどよかった。私の>>138の質問に答えてくれないだろうか。 |
(377)2006/02/05 17:01:55 |
| 未亡人 オードリー >>377 ローズ 一斉COについてのメリットの件ですわねぃ。 COが済むまで質問を保留にしておいたのだけど、そのまま忘れていましたわ…ごめんなさいなのねぃ。 同時刻一斉COになった場合、狂人の動きがかなり限定されると思うのですわ。 狼の動きがわからないのですから、潜伏はまずできませんし、狼が３潜伏を取る場合を考えると、狂人は占いを騙るしかほぼ道がなくなるように思います。 そうなると、占３COで霊が確定のパターンになったり、２COづつの場合は占真狂、霊真狼という形を想像しやすくなると思うのですねぃ。 このような「狂人の位置を把握しやすくなる」ことが、言わなかったメリットになりますわ。 |
(378)2006/02/05 17:12:34 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>377 オードリー なるほど。了解した。 読み落とされていたのかと思って凹んでいた…… 個人的には一斉COのメリットがあまり理解できていなかったので、CO前に聞いてみたかった質問なのだが、その理由ならば、答えるのを伸ばしたのも納得だ。 |
(380)2006/02/05 17:20:33 |
| 未亡人 オードリー >>380ローズマリー CO後、すぐにお答えしなくて申し訳なかったですわ。 わたくし、順次COで出る情報は灰の狼を探すのに有効、一斉で出る情報は占霊の内訳を探るのに有効、だと思っているのねぃ。 んん、やっぱり好みの問題、なのかしらねぃ。 |
(383)2006/02/05 17:28:19 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 占い師の印象を簡単に。 ※ネリー ３占−１霊の場合、確定霊能情報を重視したいという言葉と、占い師であるという事実には深い溝があるように感じる。 質問をした私に対し、確定霊能情報からの考察をしていきたい……というような言葉を聞かせてくれた。だが自分が占い師ならば、まずは生き延びて、自分の占い結果から考察を進めていきたいと考えるのではないだろうか。 自分の占い結果は、自分にとっては何よりも強い確定情報なのだから。 …霊能者なら、まだ理解できる言葉ではあるのだがな。 霊を騙ろうと考えていたぽいな、という印象＆狼ならもう少し矛盾のない者を騙りに出すと思うため、狂印象が強い。 行動的には、３ＣＯ−１ＣＯ流れに世論（？）がなってきて、狼が占師を騙らないことを危惧したのかなぁ…という印象。 |
(386)2006/02/05 18:07:41 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ※シャーロット 狼≧真＞狂 占いＣＯしなければ、木根として占いに挙げるつもりでいた。（そのとき気になっていたのは、ステルスっぽい印象＆立候補者の白黒に対する言葉。>>66 私は立候補は大きな白要素と見ているし、そこまでネガティブな印象がなかったので違和感だった。ただ、占い師としては理解できる言葉ではある）だから一定のバイアスがかかっているかもしれない。 あと、狼は狂真の見極めがつくまで襲ってこないというのはかなり楽観的な言葉だと思う。 私が引っかかったのは、「結社まとめの方が多数決より良い」という言葉だな。理由は書かれているが、占い師としての意見とすると違和感。>>178 占い師としては、的を増やすのを恐れるものではないだろうか？ 多数決だとＬＷ候補の仲間が当たりやすい位置にいるのではないか？ という理由も考えられるが。 全体的に襲撃を恐れていないのが狼っぽい印象。ブレも見当たらないしな。ただ、ネリーほど偽っぽくはない。 |
(389)2006/02/05 18:09:12 |
| 村長の妻 エレノア ＞メイ（続き） わたしがメイが判断できないと言ったのは、質問の内容と情報の伏せ方の意図が見えにくかった事と、思考の流れが見えなかった点よ。 >>308で詳細を答えているけれど、わたしとしては伏せるほどの情報には見えなかったよ。例え質問の模範解答が狼側に解ったとしても、それに対する反応が同じであれば、その人のそれまでの発言からメイに対するライン考察の材料になるかもしれないし、それに自分の意見が少しでも乗れば、その人の考察の仕方の材料になるからね。それに、この質問は他の人にはできる類ではないと思うんだけどねぇ。 重要なのは、状況を作るのは村側ではなく狼側なんだよ。いろんな状況についてメリットデメリットの情報を出しておくことはけして村の損にはならないし、対策や考察もしやすくなると思うよ。 と、長々と言ってみたけれど、占いに挙げた以上、全く疑っていないという訳じゃないんだよ。多少言いがかりなのは自覚しているけれど、判断できない人の中で一番ひっかかりを感じたのは確かよ。 |
(392)2006/02/05 18:23:38 |
| 学生 メイ >>321 マリー姉さん 普通にどういう意味で言ってるんだろうって確認の為の質問は、回答に終始してる限り処理はしないわ。 「反応を見たかった」系は、軽く説明すると、「怪しまれないことを第一目的とした回答」を想定しておいて、それとのズレとか、説明態度とかを見てるわ。狼ならこういう反応はしにくそうっていう白印象の反応の方が経験的に信頼度が高く、それ以外の反応は残念ながらあまり有効ではないけど白黒両方の面で考察材料は増えるわ。 続く |
(393)2006/02/05 18:24:24 |
| 村長の妻 エレノア >>337 ナサニエル まとめ役の質問に関しては、吊占するかどうかという点が重要だと思っていたから、考え方だけなら狼側に与えても良い情報としてはギリギリだと思って答えたんだよ、意図と違っていたようですまなかったね。 流れとしては、>>158で言っているとおりかしらね。個人的には多数決占いを押したいところだったから立候補者についてはあまり考えていなかったけれど、もし霊確定せず立候補者が積極的に現れなかったとしたら、「〜時までに立候補してください」みたいに募る事には賛成しなかったと思うよ。 占わなくて良い、と言ったのは、狼側が占われるリスクを負って出てくる可能性の低さと、立候補者を占う占わないの議論は、議論の停滞にしかならないと思っているからだよ。 |
(394)2006/02/05 18:24:27 |
| 村長の妻 エレノア 占い師の印象も言っておくよ。 ◇シャーロット 我が娘。村長継承順位第一位・・・わたしの切り札・・・あら、いけない、そんなこと言うつもりじゃなかったわ。 発言からはなんとなく狂人ぽい感じはするよ。印象だからどこがどうとは言えないのは申し訳ないけどね。 気になるのは、結社員１ＣＯにこだわっていた点かねぇ。真占い師なら守護してもらいたいと思うのが普通だから、守護者の護衛先を増やすような提案はしないような気がするけど、この辺は策の好みの問題でもあるしねぇ。ただ、終始危機感に乏しい感じは気になるね。 >>66で白確定が無駄だと思っているって言ってるけど、理由を聞いてもいいかしらね？ それから、>>271の占い師アピールしたくない理由も教えて欲しいよ。 |
(395)2006/02/05 18:26:00 |
| 村長の妻 エレノア ◇ネリー なんとなく印象は薄いねぇ。>>91の占３霊１での状況下での意見は、個人的には結構同意できる部分はあるねぇ。占い師が健在で確定出来た方が圧倒的に村が有利だけれど、そうなる可能性の低さから、霊確定の状況の方が有利と考えるのは占い師としても解らなくもないよ。 ただ、やっぱり発言が少ないから判断材料が少ないのは間違いないね。これからの占い師としての発言に期待したいよ。 |
(396)2006/02/05 18:26:32 |
| 村長の妻 エレノア ◇ナサニエル 非常に発言が多いねぇ。正直追い切れてない部分もあるよ。他者とのやりとりも多いから、思考の方向性もある程度解る部分はあるかしらね。個人的なやりとりと、立候補者の扱いや他人の占い希望の意図を聞いたりする姿勢は真かなと思える要素だよ。狼だとすると、これだけ弁が立つなら騙りで表にはでてこない気がするけど、ナサニエルなら『真に信用勝負で勝ちたい』なんて言って出てきたってこともあるかもしれないねぇ。 まあ、それを真贋の材料にするつもりはないけれど、とりあえず狂人ではないと思ってるよ。意見にブレがないし、言い訳めいた発言もなく意志がしっかりとしているから、偽なら人狼だろうという感じかしらね。 総合的には、真っぽいという点では他の二人よりリードしている印象だよ。 |
(397)2006/02/05 18:27:02 |
 | 踊り子 キャロル さあ今夜は踊り明かそう 二人だけのラスト・ショーさ♪ せつない胸は裏がえして 陽気に振舞えばいい♪ >>338 ナサニエル 盾って発想はあったけど、逆に混乱の方が大きいかなって。あとは結社が出ているんなら結社まとめのほうがいいかなって。これ返信無用よ。 |
(398)2006/02/05 18:45:24 |
