書生 ハーヴェイ ローズ>>187 素で最初なンの事か考えちまったが、嫌がってるように見えたか? 俺自身纏め役希望は、確霊≧多数決(以下略)、てのを見てもらっても分かる通り自分自身の第二希望でもあったぜ。 また>>1:89>>1:196辺りをみて「多数決占い(黒狙い)」と「他推占い(白狙い)」がごっちゃになってねえ?と思ったから皆の共通情報になりゃ良いと思って口にしたンだが。 個々の考え方の差で質疑が起こるンじゃなく、根本である「言葉の認識差」で議論が纏まらなかったり擦れ違うのは勿体無いと思ったからな。 あのタイミングで喋ったのは単に俺の集会所に顔出した時間の都合と、一斉後に霊確しなけりゃ纏め役の選定方も後で再度決める流れだったンで(一部希望出てたが)、話し合いがスムーズに行くようにの意味込みで言葉が混じらねえようついでに先に喋っとくかーってのが動機だ。 また前半の白狙いデメリ理由補足は俺自身、序盤の白狙い占いが(補足した理由通り)好きじゃねえのもある。 | |
(199)2006/02/09 16:28:02 |
書生 ハーヴェイ ローズ>>2:414 「今はドリーを吊ってみたい」…「【マゾ決定】が一番良いように思えている。(略)今日オードリーとゴードン両狼はないと思った」 ここの●ゴードンは黒狙いじゃなく、マゾの言う通りSG潰しって意味での決定指示(占希望?)なのか? またローズ当人は●卍▼オードリーだったが、自分で気になった卍の占結果よりゴードン占いの方を推した(両狼はないと踏んでいるのに)理由ってのはライン見目的の他に何かあったのか? | |
(201)2006/02/09 16:31:07 |
書生 ハーヴェイ ■1.●コーネリアス ■2.▼ローズマリー 後述の灰考察参照。 流れ見て変更するかもしれねえが今の所はコレで。 ただ、心情的には ▼マンジロー 残った灰の中で他と比較しても明確な白要素も黒要素も感じられなかった事、また卍は口数からも占う位なら吊りに回してえ。…意見は面白いンだが、初日以降も口数の変化はあンまねえしな。 …………と言うのは便利な建前で、本意は鬼のように消極的な理由なんだが(白黒関係なく)喋ってくれる人を卍残して先に吊りたくねえな…と言う。 上述通り現時点で占うのはパス。多いに感情論+半分寡黙吊りに近い。 俺の中の黒狙い定義(吊り希望出すからには理由を述べた上で自分が黒だと思った相手を吊りてえ。んで、寡黙吊系の人要素が高いと端から思って出す吊りは極力したくない)から外れるンで、これはまあ口に出すだけにしとくわ…。 つーワケで、卍も出来りゃもうチョイ喋ってくれっと嬉しいぜ…。 | |
(202)2006/02/09 16:34:21 |
書生 ハーヴェイ ■4.灰考察(気になる人のみでも可) ◇コーネリメス(ロr疑惑) シャロと初日のやり取りは記憶に残ってるンだが、以降は堅実且つ丁寧な発言をしてるなって印象だ。 また議事録を読みこんで質問を飛ばしているのは好印象。 質疑も相手に疑惑を付けようって姿勢じゃなく、素で疑問に思ったのか?って感じがするぜ。 >>2:76「決定先の人物の絶対評価で判断する事が大事」>>2:147>>2:148等、占い師仮決定案についての論は非常に納得、安易に流れず一つ一つ考えて喋っていると言う印象。 それだけに>>2:147占考察でナル狂を(低く見積もっているとは言え)2日目の時点で既に表記してねえのは>>1:437「基本的にあんまり発言だけで盲信したくない」と矛盾、今までの慎重そうな印象とブレがあって少し引っかかったぜ。つっても、ナル狂の目を低く見てる理由は後で聞けたし理解出来たンだが何でソレが考察に端から含まれてねえのかはチョイ疑問。 全体的にキレイに発言が纏まってる印象で突出した白要素黒要素もねえンだが、それだけに↑が引っ掛かるンで占い希望。ただ、イキナリ吊りたくはねえな。 | |
(203)2006/02/09 16:38:44 |
書生 ハーヴェイ ◇ローズ 俺は結社まとめの占霊初日はデメリも大きいと思うクチだが(余談だが、逆に自分が人狼の時は結社纏めの占霊初日が理想。的も保存食もあるに越した事はねえと考えるからだが)、>>1:134「結社占いは無駄と思ってる」>>1:135纏め役に対する発言を見て、普通に考え方が違うだけなンだろうなと解釈。 >>1:458「シャロもネリーも、ナサを狂人と思っているのか」だが、穿ってみるとネリー人狼時に限るが、赤でした占真贋の話しを表に引っ張ってきちまったのか…?とも取れるな。 >>2:201結果の確実に揃う初日に●卍は勿体無いと思った→>>2:195理由としては曖昧なまま●卍希望。ローズの弁力を見るに、この希望理由は少し漠然とし過ぎてねえか?と言った印象。また>>2:313「(卍の)発言を後で検討する」と述べているが結局希望変更ナシ、それ自体は気にならねえンだが占い希望してる相手なのに特に何かを尋ねるでもねえ。(向こうから振られた潜狂云々の話題のみ) 質疑の量、議論の質と占吊り希望が今一つ噛み合ってない印象。 | |
(204)2006/02/09 16:39:45 |
書生 ハーヴェイ ◇ヒューバート >>2:171>>2:322▼ゴードンはヒューの性格考慮(>>2:290真ん中。ただし、実際にあってるかどうかは分からん。俺にはそう見えてるって意味で)をすると一度気になったから目が付いて仕方ないのか、穿って見れば灰の中でも比較的穴の多い所を選んだのか。俺は当時ヒューの挙げたアンカー箇所込みで鍛治師は人っぽいなと思い始めてたのもあって、単なる考えか他の違いか否かで判断に悩む所だが…。 >>2:411「●オードリー▼ゴードン」代案提示は白要素カウント。結果的にどっちも人だったが…というか仮2案併せても、アス以外の3人(ウェン、オードリー、ゴードン)は結果的に全て人だと判明したワケだが、仮にヒュー人狼ならどの案が採用されようと高い確率で白吊りになりそうな流れだった。そこへ下手に口を挟んで本決定が▼ゴードンに変更→キャロルの白判定が出た時の事を想定すると、心理的に人狼にはし辛い提案に思う。 >>2:21占真贋考察を伏せた理由は納得、総じて一度目に付いたら一直線且つ慎重な印象。 上述の白黒要素相殺で印象としては灰真ん中、半歩白寄り、くらい。 | |
(205)2006/02/09 16:43:11 |
書生 ハーヴェイ げ、スマン全員分の灰考察は間に合ーわーねー。 現状マキシとメイは灰の中では比較的白っぽく見てるぜ、てことで!卍に関しては>>202中段、以降考察は纏まってねえンで出せたら次に顔出した時に続きの考察作る。 次は夜。23時前後に覗ける…はず。 | |
(206)2006/02/09 16:46:47 |
酒場の看板娘 ローズマリー にょ。コア終わり(謎) >>200 白狙いで占うという人が特に居なかったのに、そこまで「白狙いすべきではない」と強調するのって何故だろうと考えた。自分自身が「白狙い」だと一番占われそうな位置に居るからの回避かなと。 >>201 両狼はないと踏んでいるのってそんなに変だろうか? (誤解がないように付け加えておくが、『両狼はない』というのは、『両方とも狼でないだろう』というのではなくて、『両方とも狼ということはないだろう』という意味だ) 「ドリー+ドリーと繋がりそうな誰か」で占吊を一緒くたにするよりは、ラインの異なりそうな者同士を占吊で合わせた方が情報が出ると思うのだが。 個人的好みではマンジ占い希望。 だが、 ・ゴードン占いが希望者も多かった→ゴードンが狼とわかったら白っぽくなる人が増え、総合的な状況を考える材料が出やすくなるんじゃないかと思った。 ・私自身、ゴードン自体を占吊にかけたい人間のなかにカウントしていた>>313 というふたつの理由で、全体を見渡した観点から見れば、【マゾ決定】が妥当と思えた。 | |
(211)2006/02/09 17:23:18 |
吟遊詩人 コーネリアス >>203 ハヴェハヴェ スケールから「狂」の一文字を抜いただけで人狼疑惑が出るとは…(汁) それが狼要素になる理由を教えていただきたいかも。 ちなみにマゾ狂人の可能性は本当に低く見ていますね。マゾ狂人の可能性の低さは皆さんも述べられていますが私も同意です(狼も同じこと言ってそうだけど)。彼が狂人なら写真集の在庫すべてを私が引き取ってもいいくらいですね。 彼が狼なら写真集の在庫半分を引き取ってもいいです。 真だったら自分で処分すべきだと思います。 | |
(212)2006/02/09 17:24:40 |
吟遊詩人 コーネリアス それとハヴェさんは▼ローズマリーさんという事ですが、ローズさんが人狼だとしたら彼女が提案した「占い師候補による仮決定案」についてはどのように考えていますか? 私はあの提案を白いと思っているのですが。 彼女が人狼ならば、昨日私が少し触れたように信頼度に大幅な差のある状態であの提案はしづらいと思うのですが。というかストレートに人狼側のメリットが判りません。マゾニエル真ならそのまま世論(本決定)を動かされる可能性もありますし、仲間の偽占い師も迂闊に意見を出しづらい提案なのではないでしょうか。 ただ昨日も懸念したように、マゾニエル・ローズさんが両狼ならばあり得る提案かなと思いましたが…現時点でマゾニエルは真と見ていますので、ローズさんの事も白寄りに考えております。 彼女が人狼だとしたら、この提案の意図は何でしょうか。彼女が言い出さなければ誰も提案しないと思うので、狼の白アピールだとしたらガッツありすぎだと思います。 | |
(213)2006/02/09 17:25:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー あ、ごめ。さっきの「ゴードン自体を占吊にかけたい人云々」はリンク先間違ってた。正しくは>>2:313だ。 >>204 私はマンジとオードリーを占吊にかけたいと言った理由は消去法だと言い、長々と理由も書いた。論と占吊のバランスが取れていないとは思わないな。 占い先のマンジに質問していないのがおかしい云々なら、私の返答も見ずに吊りに挙げる、貴方の行為も同じ事だと思うが。 ……追記するなら、その後のマンジの占い師真贋考察は視点が新鮮で面白かったし、論旨も明確で質問したいこともなかったが、「この人の白黒は論ではわからん。鋭いのかそうでないのかも理解できない」という印象のままだったので、占い先を変更はしなかった。 私の中でマンジ以上に占いたい人間も現れなかったしな。 ところで質問タイム。 >ハーヴェイ コネ狼なら、占い師の誰と繋がっていると思う? シャロ狼を大目に見積もりつつ、かつコネシャロがないと見ながら、コネを占いたい理由に一言もその点が入っていなかったから気になったな。 | |
(214)2006/02/09 17:35:09 |
鍛冶屋 ゴードン 少しだけこれた。と言っても未だ鍛冶場なんだがな。 夕食の注文だけしておこう。 1,4,6,8 で頼むぞ。 >ウインディー 所でネタ質問なんだが結社というのはマゾニエルのファン倶楽部の1番と2番と言うのは本当なんだろうか?返答は喉に相当な余裕があったらでかまわんぞ。 しかし、灰がみんな白く見えてしょうがないのう。色々と読み返しては居るんだが怪しいところが見えてこんのう。狼くさくはないのだが発言の少ないマンジローを発言が少ないと言うだけで疑いたくなる状況だな。まあ、発言が少なければ狼でも狼くささが出難いかもしれんしな。ただし、これは少し後ろ向き過ぎるかもしれんので、みなの灰考察なども参考にして色々と考えてみたいと思うぞい。 しかし、初日の占い、2日目の吊りで希望を集めたエレノア、オードリー、わしはみな人間確定しておるし狼にとっても楽な展開だったかもしれんのう。まいったのう。 さてと、鍛冶場からだからこの辺で失礼するぞ。 | |
(215)2006/02/09 17:51:31 |
学生 メイ また少し来れたから、エルの占い師考察中断して灰考察を少し投下。 ■4. 灰考察(あたしとほとんど絡んでなかった人優先でまず二人分。) マンジロー >>1:42議題回答はその後の趣味の話を聞くに自分の意見は通らないだろうから任せる、という感じ。>>1:226とかは議題回答時に提案するだけしてもよかったのではないか。 あたしは>>1:475が「エル非結社と見たのは元々結社探しをしてた狼だから」という理由に脳内解釈してしまっていたのだけど、よく読むと「結社騙りなどの可能性」はそれまであたしたちが>>1:279>>1:292話題にしてたことで、ヒューが触れるのは不自然じゃない。>>1:477でもヒュー引用で、ヒューの発言だけ特に読んでいて他は質問以外あまり読んでないのかな、という印象(神出鬼没なのに議事録短時間で読んで占い希望出せているようだから余計にそう思うのだろう。) | |
(216)2006/02/09 19:00:56 |
学生 メイ 質問されたことにしか答えてない感じがするが、例外は>>1:502自分からロッテに突っ込みがあるのが、ライン切りとも仲間ではないからとも取れる。 2dは夜明け後去ったはずなのにネタに反応してもう一度顔を出すというのが、いかにも裏で囁いてました風だから、人狼は出にくいだろうと思う反面、マンジローのスタイルだとその辺は気にしないのかもしれない。むしろ狼の場合に囁きでどういう話をしてるのか気になる。 >>2:300「ネリーが実践」は主観的に思ったのだろうけど少しネリーとのラインを疑える所。 >>2:330には>>2:333で一部しか返答なし。>>2:300でロッテ非狼と思ってたならエルとネリーのつもりだったのだろうか?どちらかというと>>2:304は思いつきで言ったのだと思う。>>2:301>>2:302が前日より濃くなってるのは好印象だが、占い希望の方は適当。 意見は人の追従ではなく直感で言っているような部分は、作為的でなく白く見える。 行動に関してはいくらでも解釈できそうで白とも黒とも。一言で言えば謎。占いよりは吊り候補。 | |
(217)2006/02/09 19:01:25 |
学生 メイ マキシさん あたしから質問することもなかったし、発言はしっかりしてる。 >>1:99「泥仕合」は特に白い発言とは思わない。 >>1:310占い師への質問は占い師とのライン切りかつ粗捜しにも使えるので白黒ノーカウント。 でも>>1:315「マキマキ」とでも呼んでくれとかお茶目な一面が見られるし、周りが質疑してる中、ほぼネタでの絡みで焦りがないのは、肩の力抜けてて白く見える。 >>1:324>>1:325>>1:326→>>2:174>>2:178→>>130>>134>>135への流れは、その場その場できちんと考えてる印象。情報が増えるに連れて本人の性格を考慮したりしてる部分も好印象。ただ決め打ち傾向が強いかな。 >>1:327灰狭め占いは悪い手ではないけれど、どちらかというと寡黙占い。昨日も●マンジローだけど、あたしならウェンとマンジローで迷ったなら希望は逆にしたと思う。 | |
(218)2006/02/09 19:02:26 |
双子 ウェンディ [...は毛布から顔を出した] >>215 ゴードンおじちゃん。 むにゃ…前向きに考えるとなの。 吊占できそうなSG候補が一気に3人白確定したので、狼から しても吊占希望を出しにくい状況になったといえるの。 残ってる灰の人たちはみんな白っぽいから、強引に吊占に 挙げると無理が出るからなのね。 そこを観察し、突っ込むのも確白のお仕事なの。 ウェンがナサさんのファンクラブ会員かどうかは、秘密なの。 ★灰と占い師にお願いなの★ 【マンジローおじちゃんを寡黙だから吊り希望という人は 第二候補も挙げてねなの】 [...は、毛布の中に引っ込んだ] | |
(219)2006/02/09 19:04:54 |
村長の娘 シャーロット インフレ菌は気合で押さえ込み中。(無理) 頭ぼーっとするから、まだ発言の内容までは追えてないけど、とりあえず軌跡を見てて気づいたこと。と返答。 自然、若干の議題回答と平行して。 >>54 ナーちゃん(ナサニエル) 「一番初め。どういうスタイルを取るかについて考え中。あぁ、あーゆー人おったなー。さて、まぁ、どないようかね。」 一連の思考回路。最初からスタイル決めれるくらい上手かったらええけどね。後は古文書論やから省略。 >>98 メイちゃん あぁ、>>1:266の間違いやね。 >>137 ハーちゃん(ハーヴェイ) ●マリちゃん(ローズマリー) ▼ウェンちゃん(ウェンディ) 疑ってたっていうのもあるし、まだそれ以上は読み込めてないってのもある。 | |
(221)2006/02/09 19:28:56 |
村長の娘 シャーロット 2日目 ・看板娘:マゾ 真>狼>狂 ロッテ 狼≧真>狂 ネリー ?? ・美術商:マゾ 真>狼>狂 ロッテ 狼>狂>真 ネリー 狂>狼>真 ・牧師:マゾ 真>>>狼>>狂 ロッテ 狼>狂/真 ネリー 狂>狼>真 ・書生:マゾ 真≧狼>狂 ロッテ 狼≧真>狂 ネリー 狂≧狼>真 ・異国人:マゾ 真 ロッテ 狂 ネリー 狼 ・吟遊詩人:マゾ 真>狼>>>(変態の壁)>>>狂人 ロッテ 狼=真=狂 ネリー 狂>狼>>真 ・学生:マゾ 真>狂>狼 ロッテ 狼=真=狂 ネリー 狂>狼>真 3日目 ・美術商:マゾ 真>>狼>(変態の壁)>狂 ロッテ 狼>真≒狂 ネリー 狂>>>狼>>>真 ・牧師:マゾ 真>>>>狼>>>>>狂 ロッテ 狼>狂>真 ネリー 狂>狼>>>真 ・書生:マゾ 真>狼>>狂 ロッテ 狼≧真>狂 ネリー 狂≧狼>真 ・学生:ロッテ:狂>真=狼 ・看板娘:マゾ 真>狼>>狂 ロッテ 狼>真>狂 ネリー 狂>狼>真 | |
(222)2006/02/09 19:29:24 |
村長の娘 シャーロット 『2日目』 マゾ 7真:0狼:0狂 ロッテ 0真:6狼:1狂 ネリー 0真:1狼:6狂 『3日目』 マゾ 4真:0狼:0狂 ロッテ 0真:4狼:1狂 ネリー 0真:1狼:4狂 (ナーちゃん&ネリーはん、白確定の人々の分は省略。不明瞭な人は考察から独断で) 思うんは、ウチ狼の指摘をしてる人が何故か多いこと。 客観的な可能性としては三つ。 (1)シャーロットが狼で、もしものための仲間切り目的 (2)狼はシャーロット真を予想しており、狼予想にすることで護衛を逸らす目的 (3)狼はシャーロットを狂と予想しており、この先のどこかでシャーロットを吊る口実にするため。 | |
(223)2006/02/09 19:30:13 |
村長の娘 シャーロット (1)はスルー。 (2)の場合はナーちゃん狼、ネリーはん狂になるな。 (ただ世論的に、という考え方を可能性に入れるならナーちゃん狂、ネリーはん狼もアリやけど) ウチを狼予想にしといて、守護者はんの護衛を出来るだけ薄くして、守護者はん生きてたとしても占い機能を潰そうって感じかえ。 後はナーちゃんの判定に信憑性を出させようて狙いもあるかもしれんな。 (3)はナーちゃん狂、ネリーはん狼かえ。 狼はんはウチとナーちゃんで、ナーちゃんを真予想した。その上で、この先どこかでナーちゃんを襲うつもりで、その時に起こるかもしれんローラーとかを考慮して、先に吊って一手稼ごう、みたいな。 | |
(224)2006/02/09 19:30:45 |
村長の娘 シャーロット 襲撃予想にも繋がってくるけど、ウチは(3)の方が信じられる。(2)もあり得へんことも無いけど、それ目的やとしたら、この予想の渦は極端過ぎ。 世論的な真理要素(○○を真予想が世論だからこっちも真予想した方が怪しまれないで済むかも?)を考えても、やっぱ(3)。 最終的に占い師候補を吊る選択を迫られた際に、ウチを先に吊るのが目的やとすると、狼はんはナーちゃん真予想はしてるものの襲撃はしておらず。 更にナーちゃんを真と予想してるんやとしたら、更に『そこ』に行き着くまでに占い先が狼になり、マゾ:黒 ネリー:黒 ロッテ:白 という判定になってしまうことを恐れたんやないかと。 その際、ウチを狼と錯覚させて吊らせる、という目的が達成できないから。 だとすると、襲ってきたんは吊り先判定を有耶無耶に出来る霊能者はんかと。 そこまで考えてんとウェンちゃん襲った、とかはアリと言えばアリやけど、それやとこの状態の説明がつかん。 | |
(225)2006/02/09 19:31:05 |
村長の娘 シャーロット 結論としてウチの中で ナーちゃん(ナサニエル) : 狂 ネリーはん : 狼 今日の襲撃(GJ先) : キャロちゃん 灰の狼はんはとすると、『明らかに○○は真だ』とかゆーてる人(確かに客観的に見れば1灰の意見だが、『予定していること』を想定すると、偶然が過ぎて怪しまれる可能性があるから)以外、一貫してウチ狂を主張してる人以外、なんやないかと。 当てはまるのはマキマキ・マンジローはん・コーちゃん(コーネリアス) そのことに気付いた系の可能性が残る系かも、はメイちゃん・おっちゃん(ヒューバート)。 中途半端な位置にいるんはマリちゃんハーちゃん(ハーヴェイ)。 これだけを見ると ◆マキマキ>マンジローはん>コーちゃん(コーネリアス)>メイちゃん>おっちゃん(ヒューバート)>マリちゃん(ローズマリー)>ハーちゃん(ハーヴェイ) 確認できてる内容を加味すると ◆マキマキ≧マンジローはん>コーちゃん(コーネリアス)>ハーちゃん(ハーヴェイ)=メイちゃん>おっちゃん(ヒューバート)=マリちゃん(ローズマリー) | |
(226)2006/02/09 19:32:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー 北の酒場通りからだ。今日は早めに集会所につくと思う。灰考察もしたいしな〜。 >>202 ハー 『質問云々〜』の流れは、流れ次第で変更するかもと言っていたな。育ちが悪いので言葉も悪いらしい。 すまん。許せ氷河よ(古い)。 あ、あと「自分が人狼ならそうする。そっちのが狼有利だから。でも考え方の違いだと思った」ってのは気になる言い方だったかな。本当に『考え方の違い』と思ってる?と上目遣いで聞いてみたい。 ちなみにマゾとの間で言ってた「対抗の偽要素指摘についてのアレコレ」は、私は行為自体を黒要素にカウントしないな。むしろどしどしやって欲しいと思う。 『それは私は偽要素と思えないんだけど〜。無理あるんじゃない?』と見えるかどうかも情報になるし。 | |
(228)2006/02/09 19:47:46 |
冒険家 ナサニエル ただいま!ひとまず返答! >メイ >>70 該当箇所の指摘と返答ありがとう。 上段についてだけどかなり発言見落としちゃっててごめんね。下段に関してもありがとう。ひとまずメイのマンジローの考察を聞くのを楽しみにしてるよ。 >>86 ローズマリー 返答ありがとう。その白く見える理由が希望を挙げる際に述べられていなかったのと、「唄」が理由で白く見えると考えていたように見えたから気になっていたよ。上段1つめ白要素に関連するリンク確認。2つめの白要素は僕も感じていることなので納得。3つめに関しては>>2:309によるとコーネは『白っぽいので占吊り対象外』と言っていて本人の白さを中心に考えているようだから『彼より黒くてわかりづらい人が他にもいた』から【コーネが白】というのは少し違うように感じるな。 | |
(230)2006/02/09 19:55:50 |
冒険家 ナサニエル 下段の1つめは了解。ここが元々>>2:309で言っていた「唄」にも繋がったのかな。2つめは『発言で判断したい』とのことだけど上段3つめと同じで【白っぽい】と感じる理由というより>>2:312でローズが挙げていた『今日のところは占いたくない』印象の方に入りそうだね。でも全部を総合して白っぽく見ているということだね、ありがとう。 >>87のエレノアに関しての返答も了解。 下段に関してはこれ以上触れようがないため返答感謝。 >>124ローズは【霊確定でも結社がまとめ役の方が占霊機能が守られる】と考えていたように思えるんだ。ローズは灰にいるときは霊確定でも結社まとめ役の方が占霊機能が守られると考えるけど、自分が占い師なら結社まとめ役だと的が増えるから自分の身が危なくなるって考えるのかな?結局は総合的に【霊確定の場合の結社まとめ役】は占霊機能の保護に関連してどう考えている? ロッテに抱いた感想としては納得。 | |
(231)2006/02/09 19:56:00 |
美術商 ヒューバート ■4.できてるものだけ投下しておく。 ◇帽子が大きい方(ハーヴェイ) 初日の同時発表提案あたりから、村の議論を円滑にする提案が多いな。 特に>>2:479の提案は狼にとって的が増えて、少なくとも囁きで襲撃先の確認程度はしたいと思われる中、気が回りにくいところだと思う。 また同じく、>>2:508の鍛冶屋への突っ込みも、更新直前の狼からは指摘しづらいのではないかな。勘違いではあったわけだが。 具体的に白要素、黒要素を挙げていて、思考の過程がみえやすいのも白っぽく感じる。 隠してるのは・・・(頭をちらっとみて)・・・ぐらいではないかな(ぼそっ 今日の占吊希望に関しては>>2:214マリー指摘部分は気になるな。 俺も考えが聞きたい。 それともう1点、やや参加時間から、質疑が少ないので誰とラインができてもおかしくないなとは思う。 | |
(234)2006/02/09 20:06:09 |
美術商 ヒューバート ◇コーネリメス 初日のやりとり、配役の問題からロッテ狼の場合は仲間ではありにくいとは思ってる。今のところマリー狼予想なのでその点は白要素。 >>2:309マリー指摘の部分も、白っぽくみえるな。理由は微妙に違うが。俺は狼があれで騙してもありだと思うが、議論以外のところで白アピールしても気づいてくれるか微妙だし、普通に本心が出たととる方が妥当な気がする。 議事録もしっかり読んでると思うし、質問も的確。>>2:76など、策についても良く考えてる印象。占吊の理由を見ても他の発言とのギャップみたいなものは今のところ感じない。 あえていえば>>2:213。提案に対する見方の違いかもしれないが、「狼の白アピールだとしたらガッツありすぎ」まで白くは感じてないので、ちょっと大げさかなと思う。 | |
(235)2006/02/09 20:07:00 |
学生 メイ ■4. ハーヴェイ あたしと質問かぶってたよって点以外、考え方については気になる部分なかった。 >>1:157「追従と言うなかれ」は追従疑惑牽制ではあるけれど、正直で好印象。 >>1:332「真狂狼」伏せ雑感も、全く何も言わないよりは、自分のスタンスを後付けで変更しにくくなるので、ヒューより好印象。 >>1:284>>1:335で不在かもしれない時刻の更新提案は、占い先によって占い結果判定の相談等必要になると思われるので狼にはしにくいのではないかと思う。 >>2:57は気を使っているね。 >>2:242「流れに合わせて〜」は理由はゴードンとローズマリーのものより濃かったけど、4票目の自分にも当てはまるね。>>2:292とか自分の吊り希望先に質問を続けてる所はSG目的なら返答が白っぽければゴードンと同じく外す流れになるので白印象。ただ結局変えずに白判定だったのでそこまで強い白要素ではない。 | |
(239)2006/02/09 21:16:22 |
酒場の看板娘 ローズマリー ただいま〜。 >>230 マゾ んー。笑われそうだが、「唄」は大きな理由だったからな。狼なら言いづらいんじゃない?と思っていた。 シャロ狼予想を出していて、かつコネとのアレは仲間切りと思ってなかったことは前述していたしな。 >>231 【霊確定でも結社がまとめ役の方が占霊機能が守られる】 そうだな。私はそう思っている。 ウェンも出ていることだし言ってしまうと、 例えば初回の占いがパンダになった時、 まとめ役+確定霊能者を襲うメリットは『霊能機能を壊す』+『共有者を引きずり出す』ことになる。その分占い師ピンチ。良手とは思えないな。 結社出して、「あーまあ結社でも食っとくか。そうそう美味くねーけど」という流れの方が良いと考えていた。 | |
(242)2006/02/09 21:40:49 |
美術商 ヒューバート 灰考察の続きだ。 ■4.◇ローズマリー 考え方は違うが、納得できる点が多い。多弁でよく議事録を読んでいると思う。 >>2:59は微白要素くらいの評価。俺がライン考察下手だからかもしれないが、デメリットもなさそうだし、情報が増えそうだと思ったので賛成した程度(特にネリーの発言が増えるのを期待した)。 >>2:309のコーネリメス考察も、議論部分以外からも白要素を探そうとしている姿勢が見え白要素。質問も無闇に疑惑を増やすようなものではなく、お互いの誤解を減らすためのものにみえ、やや白く見える。 昨日のマンジローの状態でマンジロー占い希望は気になるが(自分としては卍は占うなら吊りタイプなので)、単に見解の相違の気もする。 コーネリメスとお互いを白く評価しあってるのもどうみればよいのかちょっと気になる | |
(243)2006/02/09 21:42:07 |
冒険家 ナサニエル ◇ハーヴェイ >>1:84で占霊一斉COを希望しているけど『霊能者は対抗引っ張り出すのも仕事の一つ』と考えていたなら一斉COでなく順次COなどの方が霊に対抗が出る可能性は高かったと思うよ。 >>1:154からの発言など、初日の能力者COに関して纏めや進行をやってくれていたのは好印象。狼なら目立つことはしにくいと思うからね。逆に目立つことで白印象を得ようとする狼も見たことはあるが。 >>1:155などで事前に能力者の同時刻発表について提案しているのも好印象。>>1:236では白狙い占いに対して否定的な意見を持っていたね。後半の『疑っていた相手が白確すりゃノイズも減る』というのには納得だね。疑いを集めている人物が白確定になることは灰を狭め思考を集中させることに役立つからね。 | |
(245)2006/02/09 21:46:56 |
酒場の看板娘 ローズマリー あとは初っ端に言ったとおり、吊占に結社をかけないようにしようという風に考えていくのは辛いんじゃない?ってことも大きな要素だな。予定外のところでのCOは好ましくないとも思ってたし。>>1:40 私が占い師だったら、多分、↓と同じことを言っていたと思う。 そして守護者をゲットするべく頑張って信用とろうとするかな。 >『ベストと思うCOタイミング』 私は結社が前触れなくボヘッと出て、「今から皆占い師/霊能者のCO・非COをしてくれ〜。ついでに共有の対抗/非対抗をしてくれ〜」という、不意打ち順次COがベストと思っていた。そっちの方が2−2になり易いしな。 狼狂の連携阻止という題目に重きを置いていないのは、今までさんざん言ってた通り。 マゾのプッシュする結社+占い3COだったら霊能者を3日目か遺言…というのも考えたのだが、3日目朝までの占吊が全て白判定だった場合、3日目朝に5COになったら大変だと思った。 これだけの猛者の中、ローラー+1しかない吊り手でラインを見極められる自信はない。 | |
(247)2006/02/09 21:48:37 |
牧師 ルーサー ん〜〜。今日の議事を見て思ったこと。 ローズマリーとハーヴェイで疑いあって、メイ⇔ハーヴェイ、コーネリアス⇔ローズマリーで互いを白く見合っているのが面白い。 >ヒューバート >>192「ネリーが狼狂のどちらでも白出し予想でネリーの狼度がアップしているということか?」 状況だけを見ると、ネリー狼の可能性が上がったと思うよ。が、今までの態度や発言を見るとネリーは狂人でも同じように白出すかな〜と言った感じ。 あと考えてみたんだがシャーロット狂人だとしたら、ここまで真(狼?)臭く振舞っているのに、黒判定を出したら再び狂人臭くなって今までの苦労が水の泡ってのはあるかもしれない。(ゴードン狼予想の場合除くが) 現在は若干ネリー狼寄りかな〜と思っている。でも微妙なところだね。 >シャーロット 体調は大丈夫かな。 >>226、>>227を見る限りでは中途半端な位置にいるのはハーヴェイのようだが 何故●ハーヴェイでなく●ヒューバートなのか聞いてもいいかな。ハーヴェイ単体で白寄りに見ているということだろうか?(無理なら後回しでも可) | |
(248)2006/02/09 21:50:38 |
吟遊詩人 コーネリアス ■4.思ったのですがアンカー使うとかえって見づらい… 感じたままに喋ります。 ◇マンヅローさん 微妙な立ち位置にいる方。狼なら考察材料が少なくて発言から判断するのが困難、人間なら判定なしに後半に残すとSGにされる可能性あり。 私が今朝質問した件(>>105)、勘違いだと後で判明した部分は了解なのですが、それでも一度は狼2騙り・潜伏狂人の可能性をそれなりに高く見積もったからこそあの●先に至ったのだろうと思ったので、疑問に感じたのですが。 その辺の心理というか思考の流れを、今一度聞きたいです。 | |
(249)2006/02/09 21:51:54 |
牧師 ルーサー >ネリー ところで、「さん」付けしているから占い師視点とかそうでないとか言われているけど、そのことに関してネリー自身何か思うところはある? >>270 ウェン 「ウェンはともかく、オードリーおばちゃんには狼っぽさを感じてた?」 オードリーの●マンジローは、私と同じく判断のつかない者を占いたい、と理解出来るものだった。>>2:86「白く見ている方が多いことから」と周りが白視しているというだけで自分の考えを曲げるのは疑問だったが、それくらい。 >「吊ってもいいなと思うほどに」 既に非結社員ぽい発言をしていた(>>2:440 結社員ならすぐにCOするだろう)のでここで吊り先変更して結社員を表に出すよりはいいだろうと思っていた。両潜伏のときは、基本的に本決定には背かないようにしているよ。 >「●ゴードン ▼オードリーについて何か思う事あった?」 ウェンの本決定については、時間もギリギリだったし相方が分かっているウェンに一任するのが最適だと思った。誰が占いになっても決定には反対しなかっただろう。 夕飯は[147]で頼む。 | |
(250)2006/02/09 21:54:28 |
美術商 ヒューバート ■4.◇メイ 議論への介入度が高く議事録もしっかり読んでいる印象、その点は白要素。 昨日の占吊希望の取捨選択に疑問を持ったが、外そうとしたゴードン(>>2:350)、オードリー(>>2:481)が両方白と判明したので、かなり疑いは消えた。のちのちのSG候補にとっておきたかった可能性もないでないが、1人はともかく2人も人間を庇って仲間に当たる可能性を挙げることはないと思う。(>>2:369)で結局ゴードン占い希望に戻してるのはちょっと気になるが。占吊希望の薄さも、灰に白い人だらけの状況の中では皆似たようなもので、多弁で考察力がありそうなゆえにその点が目立ったのかなと今は考えている。 >>1:343みたいな質問の仕方はちょっとひっかかるが、現状、スタイルなのかなと思っている。全般的に意図を確認する質問が多くて、SG作りというよりお互いの誤解を減らしていこうという方向のもので、言葉に不自由な俺は助けられてる気がする。 >>246 マゾ尼 ありがとう。というか、いい間違い多すぎだな、俺。 気をつけるよ。 | |
(251)2006/02/09 21:54:31 |
牧師 ルーサー □4.灰考察(取りあえず出来ているのだけ) ◆マンジロー:異国人らしく風変わりな発言が目立つな。「作戦はどれでも構わない」というのは疑われることを恐れていないようにも思えるが、狼を探す姿勢が弱く見えるのはマイナス。 >>1:460では「どれでも構わない」とする理由が説明されており理解出切る。が、>>1:218「するならば論戦を楽しみたい」、>>2:32の気合?の割に、相変わらず発言は少なく矛盾を感じる。単に忙しいだけなのかもしれないが。 >>2:299、>>2:300、占い師真贋考察が他と視点が違っていて、だが根拠(>>2:395)も考えられているし面白い。特にネリー狂人の場合の振る舞いの意味のなさに納得。 初日はヒューバートと絡みが多い。>>1:475占い希望●ヒューバート。2日目の▼吊りもヒューバートだな。 ネリーとの繋がりはないと思っているので、ネリー狼の可能性が上がってきた今はもう少し様子見てもいいかなと思っている。出切ればもっと考察を聞いてみたい。 | |
(252)2006/02/09 22:01:33 |
牧師 ルーサー ◆ローズマリー:「思考回路が似ている人を白寄りに見ているようだ」 作戦のメリット、デメリットもよく考えられていて「占い師仮決定案」は情報を増やしたいという、村人視点に思えた。 ただ、>>1:403私の考察で「ミッキーになろうかと思ったんだよね〜」なんてのを判断要素に加えていたり、 >>2:309、コーネリアスを白寄りに見る理由「白確定うらやましさの雨が降る」っていうのは、どっちもネタ発言だよな?ちょっと単純すぎはしないかと。分析力があるようなのでその辺りに違和感を感じる。 因みに私の考察(>>2:310)「どういった発言をすれば白く見えるのかを熟知している」というのは、よく観察できていると思った(笑)花丸をやろう。 >>2:81あるかもしれない組み合わせ「ナサ−ルーサー」、「マゾと同時に狼なら、あり得るかもしれないが」 など、マゾの信用度に敵わなくなったらこれをネタに脅されるのではないか…じゃなくて、その時の為の伏線?のようにも思えるので気になっている。(自分の名前があるからかもしれないが) | |
(254)2006/02/09 22:03:39 |
冒険家 ナサニエル >>242 ローズマリー 狼から見ると襲撃する選択幅が増えるってことだね。 ローズは霊確定でも結社がまとめ役の方が占霊機能が守られると思っているようだけど、占い師候補のロッテが結社COを希望したことに対しては【的が増える】ことを何故デメリットとして考えないかと指摘していたのが気になってるよ。ローズ自身は【的を増やすこと】がメリットだと考えているんじゃないんだろうか? >>247 結社1CO希望の理由は確認&了解。 占い師視点の場合似希望していたCOタイミングも了解。でも、それだとやっぱりどうしてロッテの結社1CO希望に関して疑問を持ったかの理由が知りたい。 下段に関しては僕は自分が占い師じゃなくても決め打ち派だからローラー推奨しなかったけどそこは考え方の違いだろうね。返答&意見ありがとう。 | |
(256)2006/02/09 22:12:07 |
吟遊詩人 コーネリアス ◇ヒューバートさん(蟹のために働いている人) 昨日の仮決定後、勝手に【代案】を出しているのが白要素。その代案自体、私が希望していた意見と同じだったので共感しやすかったというのもありますが(結果はお2人とも人間でしたけども…)、あの時点では初日の吊りと占いを狼に当てたい気持ちが強く、自分の希望を通したい人間の印象でした。狼側ならば代案を出して目立ってまで自分の意見を強くは推せないと思います。 マゾニエルとのやり取りで気になる点はありましたが、黒要素というわけではないので割愛。白寄り。 ところで私の発言がやや大げさなのは、クリエイターだからであります。(※本当) | |
(257)2006/02/09 22:12:31 |
牧師 ルーサー ◆ハーヴェイ:初日、全体をまとめようと動いていたのは好印象。意見はまとまっていて分かりやすいな。が、段々毛……じゃなくて影が薄くなっていて気になるではある。 ローズが指摘していた>>214「シャロ狼を大目に見積もりつつ、かつコネシャロがないと見ながら、コネを占いたい理由に一言もその点が入っていなかった」など今日のコーネリアス占いは多少強引な気もしたが、act2006/02/09 02:16:09「つか居たのか」を見て、もしかしたらまず「タイミングで怪しいと思ったのが最初だろうか?」と思った。(自分も怪しいと思ったらさりげなくそういうことを言ってしまうので) ちょっと時間が合わないようなので判断しにくいかな。吊るよりは占いたいタイプ。 | |
(259)2006/02/09 22:21:28 |
村長の娘 シャーロット あー……気付くともうそろそろ時間なんで、抜け出してきたんは内緒☆ とりあえず今日の内容だけでも読めるようにするえ。 >>229 マリちゃん(ローズマリー) んー、昨日の考察分見てくれればええと思うけど。 なんか足りん? >>248 マキマキ(ルーサー) >>226見てくれれば分かると思うけど、状況だけで判断するんやったらマキマキの言う通り、もしくは●マリちゃん(ローズマリー) ▼ハーちゃん(ハーヴェイ)やろね。 突き詰めて言えばそうかも。『単体では白く』 もっと言うなら、昨日の考察見てくれれば分かると思うけど、確認出来てる分のハーちゃん(ハーヴェイ)の言動が白い、ゆーのがデカイ。 +ここまで極端な状況になってるんやったら、寧ろマキマキ・マンジローはん・コーちゃん(コーネリアス)よりこっちはこんやろ、という理由で、二つのスケールの内下のスケールになるえ。 確かに中途半端な位置占いでもええかも、とはちょっと思うけど、わざわざ●▼をひねるほどでもないかな。 状況だけで判断するんもどうかな、ってのもあるし。こと灰に関しては。 | |
(261)2006/02/09 22:21:53 |
吟遊詩人 コーネリアス ヒューバートさん考察追記。彼が推した代案は結果的にお2人とも人間でしたけども、だからこそヒューさんの白要素だと思っています。どこかで黒判定が出ていたら仲間切りを疑える線なのですが。(彼の推した吊り占い先で黒判定が出れば、ヒューさんの大きな白要素となるでしょう。でも私はそうなればむしろ過激な仲間切りを疑ったと思います。髭村の記録もありますし) 仮にヒューさんが狼だった場合はやはりあれだけ強くは推しづらいと思います。吊り占い先が人間である事は次の日の判定で即バレてしまいますので。狂人の黒出しに期待していたという線もありますが…その場合、>>71のようには聞きづらいと思いますね。 言わずもがなですがこれはヒューさんにのみ当てはめる事のできる考察です。総じて白印象。 | |
(264)2006/02/09 22:28:21 |
美術商 ヒューバート ■4.◇マンジロー ちょっと厳しい言い方になってたらすまん。 発言が少ない。独特の視点は持っていて目立つことは恐れていない様子だが、ここまで来てこの発言ペースでは寡黙。狼探しの姿勢がみられないように思う。 >>2:301について、CO前能力者予想について疑われているが、自分の役職関連の発言チェックを含め、俺が何者であれするとしかいえない。どの立場であれ有益なことと考えている。しかし、これを理由に疑うのは妥当な面もあるのでそれについては納得する。 しかし、>>2:135>>2:239についてはそれほど奇異な考え方ではないと思うのだが。 占い師本人は意識しなければ、第三者視点では話せない。もちろん1人称で話すような占い師はいないと思うが、騙りを考えずに狂人や狼が3人称で話すケースの方がはるかに多いと思う。 ゴードンについても、>>2:302「実際狼だとして不可能でもあるまいし」といっているが、可能不可能の問題ではなく、COして信頼をとれるかの問題であるので論点をズラしてるように見える。 | |
(265)2006/02/09 22:34:37 |
美術商 ヒューバート >>2:132についての「無難」の指摘も、ロッテの戦略をきいて、浮かぶメリットよりデメリットの方が大きかったのだから信頼していないだけで、ロッテの意見と自分の占い師の行動に対する考え方を照らし合わせた上でやっているのだが。今までの議事録をみても村側の勝率が高い以上、特に序盤は無難な戦略をとるのがよいと思っている。 >>2:113についてはそれ以前にそこでマリーとメイを疑っているといって、答えを先延ばしにした以上、その時のマリーやメイに対する評価を加えるのは必要と思う。 >>2:304で狼2騙りを想定してローズマリー占い希望しているのも、やや不可解。誤解があったにしても、潜伏狂人を想定するならもっと大きな根拠が必要だろう。>>105では潜伏狂人を疑う理由には足りないと思う。 他者に対する評価がよくみえないので、黒要素も白要素もみえない。どちらかといえば占吊理由の強引さが黒く見えている。他者との質疑が少ないのはラインを見せないためのようにも見える。 1日の長いこの村で今の発言ペースでは寡黙つりも仕方ないと思う。 | |
(267)2006/02/09 22:38:29 |
酒場の看板娘 ローズマリー >マゾ 追記。ローラーに関して。 私も通常は決め打ち派ではあるのだがな。 ただ、この村で真贋見極めるのは難しそうという印象が強かった。 ※コーネリアス 単体では白め。 今日、シャロのコネに対する絡みをしみじみと見てきたのだが、正直私には、シャロが一方的に因縁をつけているように見えたかな。特に>>413 +私は結社に望む潜伏戦略と、占師に望むことについての食い違いについてはヒューの方が気になったが、シャロがヒューをスルーしているのはダブルスタンダードのように思えた。 シャロが狼だった場合、コネとここまで絡むメリットって何?と考えた時、同時狼の方が若干高い気がした。 (誰も「仲間切りでは?」と言い出さないのも少し不安。シャロコネ両狼でない場合、格好の突っ込みどころのように思えるのだが。) シャロ狂であるなら、狼っぽく見られることを意識してコーネリアスと絡んだ? という印象。 各自の真贋考察が出ていない段階での振る舞いではあるが。 ただ、単体での白要素は前にキャロルに述べたときと変わらないかな。 | |
(271)2006/02/09 22:56:20 |
吟遊詩人 コーネリアス ■1.●マンジローさん 早めに何らかの判定を見たい人物。ここでマンジローさんの判定を出す事は、彼がもしも人間だった場合に後半のSGとならないためにも重要だと思います。狼であればこのまま逃げ切られる可能性も潰せます。吊り占いから外すべき白要素があれば、私は寡黙よりの方でも外しますが…そこまでの白要素を探しきれませんでした。むしろ安易に見える占い先希望などは黒要素。 ■2.▼ハーヴェイさん ▼ローズさんについての質問に、まだ回答を得られていないのですが…ローズさん吊りの理由がよくわかりませんでした。私占いの理由もやや不明瞭ではありますが、ローズさん狼とするならば私の質問した昨日の占い師仮決定案などに触れないのはちょっと不自然に感じます(確実に吊るため、白要素を伏せているように見えました)。 ご自身がおっしゃっているように「議論レベルの高さと吊り占い希望先が合っていない」ように見受けられます。 寡黙吊りで「▼マンジローさんしたいけど…」というのも、マンジローさん人間なら狼の白アピール、マンジローさん狼なら仲間切りへの布石(しかも今日は吊り占い投票にしていない)になります。 | |
(277)2006/02/09 23:06:04 |
学生 メイ >>273続き ネリー狼として、[仲間が騙れなかったのではないか]を念頭に置いたとき、他に思いつくのはヒュー。 >>1:82「強硬に」は目立つし白印象だけど、「占3霊1」観点で考えると一般的な占い師としてはかなり違和感あるから。「占3霊1」を「村有利」と考えるネリーの方がまだ適任だと思うし、その意見で目立ってたネリーよりはヒューの方が潜伏に適任と思う。 今灰考察>>266>>267で反論はしているけれど、初日の時点で●ヒューに対して何の反応もなかったのが気になるので、マンジローヒューバートラインは存在すると考えられるし、 マンジローの●ローズマリーがかなり適当で勘違いと分かっても代案も出してないし狼探しの印象が薄いのに対して、ヒューの方は狼と見る意見が強いので、仲間切り臭く感じられる。 初日●ゴードンに3票目は●マンジローに2票入っていた後というのは微仲間要素。 ネリーの3票目は、●マンジロー3票目は、ネリーのCO当初ロッテとの比較からネリー狼寄りだったので仲間切りでも効果的な所だと思う。 ヒュー単体の灰考察というか占い希望はまだ纏め中! | |
(279)2006/02/09 23:09:29 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■3. >>276 マゾ 5CO関連に関しては、その時は言わないほうがいいと判断した。 実際、COの流れは、確定霊まとめ希望→一斉COに傾いていたしな。 マゾ 真>狼>>狂 シャロ 狼≧狂>真 ネリー 狂>狼>真 シャロ狂をマジメに考えてみたいと思う。 ネリー狼というのは、しかしバクチ打ちな狼チームだと思うのだが…… | |
(283)2006/02/09 23:15:05 |
冒険家 ナサニエル ひとまずまだ灰考察など途中だが。 ■1.占●ルーサー 2日目>>12:74の時点で占い師真贋に対して 『信用度:マゾ>>>>シャロ>>ネリー』と物凄く僕を他と切り離して真に見てくれているのが不思議だったから。事実僕は真なのだけど>>2:174でそこまで僕の真要素を挙げているわけでもない。だいなり4つ分、他の占い師を引き離してる理由は何だって思うよ。 >>2:178でロッテについてもそんなに偽要素を挙げてるわけではないんだよね。結論として『あまりにも信用度に開きがあったために焦って路線変更をした狼か、真か。マゾと比較で狼よりにシフト。』って言ってるけれど僕との比較って…『信用度:マゾ>>>>シャロ>>ネリー』といえるほどの要素はどこだろう、と。 僕が言うのもおかしいんだけど、ロッテって騙りとしてそこまでおかしいこと言ってないと思うんだよね。 ロッテ―ルサ狼でロッテ狼だと知っている。人間占い師の僕とネリーなら僕(ナサニエル)真だろうと踏んで白印象を稼ぐためにこういった言動をしているのだろうかと思った。この2人の絡みなどについても見返してくるよ。 | |
(286)2006/02/09 23:22:04 |
吟遊詩人 コーネリアス >>278 帽子が怪しい方 私の出現時間やお腹の調子について疑われるのでしたら、私から申す事は何もありません。 ロリ疑惑については、あなたの今日の22:39:45のactの方がよっぽど黒いような…(じろり) ■3. マゾニエム 真>狼>(変態の壁)>狂 ロッテ 狼>真>狂 ネリー 狂>狼>真 印象はあまり変わりません。今日黒判定が出なかった点は、私はむしろネリーさん狂人の目が強まったと見ているのですが。今日黒判定を出しても、自身の信頼度から黒判定者を吊れないと判断したのではないでしょうか。(しかしこれが当たっているとしたら、今後は白判定しか出ないのでは…とも思いますが…。) | |
(287)2006/02/09 23:22:30 |
冒険家 ナサニエル >>283 ローズ そのとき、じゃなくて占い師考察時において、だよ。 僕のCOタイミング希望に関して5COになり(以下略)の可能性があると考えていたならその案を出した僕についてどう思ったか、などを聞きたかった。 >>277 コーネ ところでさ、僕、ここまで白判定で占い判定が全て揃ってもしマンジが人間であっても明日も占霊機能が健在で確定白が生れる可能性は低く感じてるんだよね。また、人狼であった場合は占いを使ってからの吊りとなるけれど発言数を見ても、それぐらいなら最初から確定霊の判定見た方がいいんじゃ…くらいに思ってる。 マンジに関しては僕自身、大きな白要素も大きな黒要素も感じていないんだけど占いに回すのはもったいないな、ってのは感じてるんだよね…。 この意見に関してはどう思うだろうか?特にマンジ吊りに動かそうとしているとかの意図はないから参考としても率直な意見を聞かせてもらいたいな。 | |
(295)2006/02/09 23:33:17 |
吟遊詩人 コーネリアス >>291 蟹好きな方 確か、私の考察で「ローズ狼と考えている」という記述があったような…。私もローズさんを外しているのが気になりました。 どうでも良い事を言ってもいいですか? ●ハヴェ って「まるはげ」と読みそうになりますよね。 ごめんなさい。 | |
(296)2006/02/09 23:33:36 |
書生 ハーヴェイ 急いでるンで言葉上手く繋がってなかったらスマンと先に前置き。 ローズ>>211 上段:ぶっちゃけるとだな、俺は自分の事を昨日今日の村の評価見るまで初日そんなに目立って見られてたと思ってなかったンだわ。立ち位置的にはむしろ影薄いぜとかコイツ時間外ステルス臭いぜーみてえなイメージ持たれてンだろうなと。 ァー…そうだな、俺は立候補を白とも黒とも全く見ねえタイプだ、つったら少しは感覚も伝わるか? 初日も纏めてる、つうよりは「こう言う流れにしたらどうだ?」位の認識でしか喋ってなかったから、白狙いになった場合も俺に票が集まるなんざ思ってなかったな。正直なトコロ。 中段:いあ、二人の内「どっちか」が狼だと思ってたって意味だろ?理解してるぜ。 ●卍(ゴードン決定指示理由)でナンで引っ掛かったかっつーと、両方を疑って(黒だと思って)希望を出すより、「白黒知りたい(分からない)」系の理由の方が相手も疑われたカンジがしねえ=角も立たないし希望が通らなかった場合も禍根が残り難い便利な理由に聞こえたーつったら良いのかね。 端的に言うと灰との衝突極力避けてるカンジ。いや、今俺とぶつかってるが。 | |
(298)2006/02/09 23:36:35 |
書生 ハーヴェイ >>214 質問部分の回答。 えー、これはローズだけじゃなく他にも逆に聞きてえンだが、3日目の時点で既に「ナサ真決め打ち」してンの? 確かに俺もナル真を多目に見てるが、それはあくまでも推理であって事実じゃない。 ちらほら見る「誰々が真(偽)っぽいから多分あの人は白だろう」って考え方は、仮にナサ偽だった場合「村として」対応出来ンのか…?シャロが真だった場合、ネリーが真だった場合も同様だ。 ……真贋決め打ち路線で村全体が進むとか、対応するつもりがねえならそりゃまあ、俺一人がアレコレ言ってもどうしようもないンだが。 んで、俺個人の話しだと昨日も述べたが、黒が出るまでは能力者からも灰からもライン考察する方じゃねえンだわ。 能力者真贋外してたら灰とのラインも何もねえしな。 それよりは単体で見て気になる、黒いと思う人を挙げたい。 まあ、コレは多分ないだろうって組み合わせは議題だったから一応考えちゃみたが。 で。 今日の希望も俺は能力者真偽決め打つにはまだ早いんじゃねえのか、と思ってるから純粋に灰のみを見て出した希望だったぜ。これで説明になってンか? | |
(301)2006/02/09 23:38:47 |
村長の娘 シャーロット ◇メイ >>98下段を聞いて。ニュアンス的にそう置き換えたとして、確かに狼のニュアンスと取れなくも無いけれど、ウチには『村側の場合でも違和感』やけど、『狼の場合でも違和感』かな。別に先延ばしにするほど困る質問をしたようにも思わんし。 村側やとしても狼やとしても、伸ばしたんは単純に『答えるほど重要でも無い』って感じやけど。後は真偽がどうとかゆーてた理由とか。 その点では、強引さが残る。 ◇おっちゃん(ヒューバート) >>113『今日の判定をみて、狂人の可能性はほぼ消えたと思っている。明日GJで詰みの可能性もある。狂人ならサイン&判定割で手数を稼ぎたいはず。』 んー、どっかの意見でも思ったけど、「自分だったら○○だから〜のはず」とかが多いなぁ、と。 さっきの考察のこともあって、無理矢理にその論を持ってきたような気がして、色んな意味で気になる。>>116でも同じような論が。 『真ならもちろん対抗の占吊希望は気になると思うので、やや偽要素。』 | |
(305)2006/02/09 23:41:01 |
村長の娘 シャーロット これを言うなら、初日のウチの●オードリー希望からなのではないか、という気がするけど。都合のいいところを論に持ってきてるような。 『回復しようという意思があまりみられないのも下手に信頼を得たくない狂人っぽさがある。』 むしろ、ウチが相対的に狼予想になってることによって、下手に動く必要が無い狼、と言えると思うけど。 狼はナーちゃん(ナサニエル)を真と見ているのではないか、と思うので、こういう変に偏ったものの見方は狼要素。 ◇マキマキ >>147『真に思われるよりも、狼に思われていた方がいいと。』これは普通の場合なら貶めにもみえるけど、現在状況を考えると白いかと。 確かに自分がそれを実行していないから別にいい、というのもあるかもしれないけれど、もしウチの予想通りなら、ばれてしまっては何もならないのではないかと。 >>151でも『だから、「先に吊られてはならない」 』で見えるかも。 ◇マリちゃん(ローズマリー) >>179 >>185 >>187 から>>283を見た時に、なんて言うか、「疑われたから」って感じで変化したような。 | |
(306)2006/02/09 23:41:27 |
書生 ハーヴェイ ローズ>>228 >本当に『考え方の違い』と思ってる? 俺は占霊初日なら(霊確した場合特に)結社まとめはデメリがでかいと思ってるしソレは議題回答で述べた、ローズは逆に結社纏めで占霊初日の方が(結社が的になる分(て意味だよな?))占霊機構が護られると考えてる。 初日のCO案はどれもデメリ抱えてるが、どの案が優れてるとか、そう言う話し合いは結論が出てるなら初日の議題にはならねえ。 その上で俺が自分と違う案を述べてる(気になる)人が居た場合に注視するのは「述べたCOに対するメリデメリを【口にした当人が】理解し、且つそれを他者へ説明できるか否か」だ。 ローズと同じCO案で引っ掛かった鍛治師にもソレが聞きたくて2dは絡んだし、そこで聞けた答えは理解出来る範疇内だったからゴードンは占吊りからも外した。 ぐだぐだ述べたが当人なりの「どうしてその案を推したか」が分かりゃ、CO案に関しては因縁つける箇所じゃなく、単に考え方の違いだなーで、それ以上特には(能力者以外は)思う所はねえな。 …能力者CO案に関しては俺はこう思う、でもアンタはこう思う、で良いんじゃね? 後者に関してはさんざ述べてきたんで割愛。 | |
(308)2006/02/09 23:41:43 |
吟遊詩人 コーネリアス >>295 マゾニエロ じゃあすごい本音で言わせていただきますね。 マンジさんがもし人間なら、このまま判定なしで残れば確実にSGにされると考えています。 SGとは何か?=「吊り手を使う要員」だと私は思います。人狼は吊りでしか倒せませんから、吊り手を使える人物を人狼は出来るだけ確保したい物だと考えます。 で、マンジさんなのですが、私からは白要素もなく、しかし吊りたいほどの狼要素を見つけられません。敢えて言えば寡黙吊りしたいとは思いますが(マンジさんごめんなさい) いずれにしろ今日何らかの判定を見たい人物なのですが、「どちらか判らないから」と吊ってしまってはSG吊りに変わりありません。なので、純粋に白黒半々の物として占いに回しました。 ハーヴェイさん吊りについては帰宅されたようなので質問の返答も待ちたいですが。って、返答されているかな?少々お待ちを。 | |
(311)2006/02/09 23:43:10 |
学生 メイ >>310 エル リンクしておくつもりで忘れてた。スタイルとして触れてた気になってたんだけどね。 狼なら仲間切りに格好だと思う。 昨日吊り希望が出なかったのが意外な感じなのだけど、様子見的な世相に逆らわなかったのかもと考えてる。 人間の場合もSGにされやすいことには代わらないのは認めるけど、それはそういうスタイルを取ったこと自体に自業自得な部分があるので、正直仕方ないと思ってる。 (聞かれてることにうまく答えられてない気がするんだけど…… | |
(316)2006/02/09 23:58:07 |
書生 ハーヴェイ コーネリメス>>212 ァー…占(吊)希望理由は厳密に言えばそれ一つだけで決めたワケじゃねえ。 前述したが灰の中でメイとマキシは比較的白く見てる(考察は間に合えばこの後に)、ヒューも考察で述べた通り二人より落ちるが灰真ん中より白寄りで見てる。この三名は今日の占吊りからまず除外。 で、卍は占いより吊り候補。ただ真っ黒かと言われれば悩む。寡黙吊りとわざわざ公言したのも、これで卍に対する発破掛けになりゃ良いなと思ったのも多少。喋ってくれって意味でな。 …まあ、喋ってくれても黒いと思ったら改めて吊りに挙げるけどよ。 俺は寡黙なんて消極的な理由で誰かを吊るよりは、黒いと思って吊りに挙げてえ。 んで、残るはアスとローズ、二人を比べるとアスの方が白く思えたンで占いに。 (ローズで引っ掛かった箇所を追記すると>>298中段、また昨日で言えば、それよりはあからさまにゴードン(白)を疑って掛かってたヒューやアスの方が白く映った。よって二人を比較してアス>ローズ) | |
(318)2006/02/09 23:59:59 |
吟遊詩人 コーネリアス >>304 ハーゲェイさん 一応私の考えを今のうちに言っておきますと、占い師決め打ちするつもりはありません。100%信頼していた占い師に騙された事が何度も何度も何度も何度もありますので………… ………………(辛い事を思い出したらしい) 現状マゾニエルを真寄りに見てはいますが、あくまで姿勢・発言から。占い師を本当に判断すべき箇所は「判定」という状況証拠ですから、判定が割れるまでは何とも言えませんね。 | |
(320)2006/02/10 00:01:10 |
書生 ハーヴェイ >>213 >彼女が提案した「占い師候補による仮決定案」についてはどのように考えていますか? コレか?正直に言うと白黒ドッチとも見てねえ。 (てーか、俺は立候補を白とも黒とも見n(>>298前半でも述べたが) 感想で言えば面白そうな提案だが、村側のメリット(情報が増える)も人狼側のメリット(決定で上がった人はライン切り要員なのかSGなのかの思考ノイズ)も似たようなモンだなと思ったぜ。反対しなかったのはどっちかっつーと始めて見る提案だったから興味があるなってヤツだ。 …情報っつても、昨日のネリー版仮決定は当人の希望そのままだったらしいが。 (果たしてそれは仮決定と言うのか否か、みてえな。それもある意味情報っちゃ情報だが) …正直これは見方(白黒要素と取る場所)が違うだけの気もするぜ。 | |
(321)2006/02/10 00:01:11 |
冒険家 ナサニエル うーん…怪しまれてしまうこと覚悟で言うけど正直3日目なのに、吊りたいほど怪しんでる人がいないんだよな…。 ■2. 吊▼マンジロー 個人的に大きな白要素も大きな黒要素も感じてないんだけど(判断するほどの発言が少ないしね)純粋な黒狙いでなく、発言してくれる人を優先して吊りにしたくないという面でマンジローという手をとってもいいと思う。 それなら占いに回せば?という意見もあるかもしれないけどそこらへんの考え方については>>295を参照してもらいたい。 ほんと…こんな消極的な吊り希望でごめんなさい。でもいきなり吊りに回したいほど黒要素を感じる人が特にいないんだ…orz | |
(324)2006/02/10 00:08:01 |
酒場の看板娘 ローズマリー マンジの吊り理由…すまん。 正直なところを言えば、寡黙吊りだ。 今日はほとんど発言がない。 これだけの人数がいるので「面白い意見だ」とは思うのだが、後半にそういう余裕があるとは思えない。 昨日の占い理由とも同じだが、現状黒白をつけられなくなってきた。 >>301 ハヴェ 決め打っているつもりはないのだが…… 決め打ってないならなおさら、「この人を占うと、どういうメリットがあるのか/どういう情報があるのか」という視点が抜けているように思えたかな。 >>308 ハヴェ 「CO案はどうしてその案を推したか」が分かりやすければいいというのには納得。 「自分が人狼のときはそうするCO案だ」という下りを付け加えるのが、少々印象操作を感じたのだ(ごめん)。 って、はっきり言わなかった私が悪いな…… 喉と時間を使わせてすまん……… | |
(325)2006/02/10 00:09:37 |
双子 ウェンディ 占い師 学牧酒書異美吟|娘冒見|鍛妻踊|双|未 ●美書書吟_書異 美牧書 ▼異吟異酒_異書 酒異異 ●票▼票 占い 吊り ハーヴ 3 1 ●コーネ>>203 ▼ローズ>>204 ルサ 1 0 ●ハーヴ>>278 ▼コーネ>>278 メイ 0 0 ●ヒュー>>273 ▼マンジ>>273 ローズ 0 2 ●ハーヴ>>281 ▼マンジ>>281 マンジ 1 4 ヒュー 3 0 ●ハーヴ>>272 ▼マンジ>>272○牧▽書 コーネ 1 1 ●マンジ>>277 ▼ハーヴ>>277 占シャロ 0 0 ●ヒュー>>227 ▼ローズ>>227 占ナサ 0 0 ●ルサ >>286 ▼マンジ>>324 占ネリー 0 0 ●ハーヴ>>315 ▼マンジ>>315○酒▽書 夜明けは現状1時30分と思ってくださいなの。 | |
(328)2006/02/10 00:14:15 |
村長の妻 エレノア やっと出そろったみたいだね。それじゃあ希望を出させてもらうよ。 ●メイ わたしもいい加減しつこい性格なものでね。やっぱり議論や質疑の内容と吊占希望の誤差が大きいと思うよ。初日のわたし希望も、質疑の質に比べると妙に軽いし、昨日のウェンディは結構ボロが見えていたけど、希望理由は質疑からの結論にはなっていないように思う。ヒューバート占い希望も、たった1点のミスを疑っているのはわたし疑いと理由の動機としては同じだと思うよ。 確かに、質疑と希望を個々に見るとそれほど違和感はない(疑う基準など)のだけど、質疑で得た情報が処理されずに吊り占い希望を出しているようにしかみえないよ。 | |
(329)2006/02/10 00:14:47 |
見習いメイド ネリー ■1&2 占い●ハーヴェイ様>ローズマリー様 吊り▼マンジロー様>ハーヴェイ様 マンジロー様はしつこいようですけれど〜、私が怪しいと思っていた人ですし〜、さすがにそろそろ占いではなく吊りだと思うので〜。初日の目立つ意見も脳内白を(意識したかせずかは分かりませんが〜)狙ったのかな〜、とも〜。 ハーヴェイ様なのですけれど〜、占霊希望の理由がほとんど昨日の時点での発言ばかりなのが気になるのが一つ、(昨日の時点から動きを決めていたのでしょうか〜?) もう一つは、怪しそうな人がいなくなってきたので中庸気味のところから……という気持ちもありますね〜。 ローズマリー様は、昨日のマンジロー様の占い希望がやや無理やり気味に見えたのが気になるところです〜。マンジロー様人狼が前提になっている推理なので占いの2番手までに〜。 | |
(331)2006/02/10 00:15:59 |
村長の妻 エレノア ▼ハーヴェイ 昨日今日と、考察と吊占希望の乖離がメイよりも大きいと思ったよ。オードリー希望の理由がマンジローの扱いのみ。今日のローズマリーの吊り希望も、主な理由がマンジローの扱い。占い希望のコーネリアスの理由を読んでいると、ほんとうに占いたい対象なのかと疑問に思う。 そして、心情的にマンジローを挙げているけれど、半分寡黙吊りなら吊るなら早い方が村にとってダメージは少ないようにわたしゃ思うから、むしろ先にマンジロー吊りを挙げる方が普通に思ったよ。 以上の点を考えると、なんとなくマンジローの正体を知っているのではないかという感じを受けたよ。 正直言うと、この二人はどっちを吊り占いに挙げようか悩んだんだけど、メイの方が占った場合情報が多く出ると思ったからだよ。 もう一つ言うと、この二人は同陣営ではないんじゃないかと思うのも一つだね。 | |
(332)2006/02/10 00:16:35 |
学生 メイ ■4. ヒューバート 何と言うか、頭の中ではっきり整理されてないのに書いてる、もしくは頭の中と書いてることが違う印象。ただ分かりにくい表現というわけではなく正反対のことを言ってたりするので……素だとは思っても>>251「言葉に不自由な」を素直に受け取れないのも事実。 彼の言動で気になった点については既に質問したりしているので、リンクが必要なら履歴を参照してください。 >>2:385で白印象回復はしていたものの、その後の彼の反応からまた分からなくなって来た。 >>2:393のリンクミスがあったのも大きいけれど、あたしの発言を本当に分かって、占いから外してもいいと思ったのかが疑問だったのよね。それでも、その後あたしが>>2:459で説明する前に、>>2:455でリンク付きで直したのは、ちゃんと確認のため読み返してたのが分かって黒要素ではない。 | |
(337)2006/02/10 00:23:47 |
学生 メイ >>337続き >>2:322「そうでないとしても〜盾になれないこと」の発言は、翌日判定で人間と出ても問題ない布石に見える。 >>2:385最上段:「本当に結社を占吊から外そうとしていた>裏読みして元から地雷or襲撃対策から結社を探す視点で議事録読んでいた」は、普段からそういう動き方をする人なら「>」は人と狼両方に言えそう。 >>2:356あたし占い希望時、>>2:424では入れ忘れたと言っていたけれど、削ったわけでもないだろうに「一息でいうにはぎりぎりの量」とあるのは無関係な気がする。実は占いと吊りの関連考えていなかったんじゃないかという疑惑を持ってる。だからこそ、>>2:356後半はゴードン白前提の発言になっているし、実際それも確定したからね。 >>2:356「狼としても利のある行為」ヒューさんだからそういう言い方をした、とも考えられるんだけど、普通は「狼として利のある行為」だよね。狼以外で利なんてないだろうから。あたしを積極的に疑ってれば後者の表現使うだろうし、「狼としても」というのは強引にあたしを疑おうとしたからだと思える。 | |
(339)2006/02/10 00:25:39 |
書生 ハーヴェイ ローズ>>325 中段: あー…と。それを受けて逆に聞きたいんだが、正直な所このメンツの中で見比べた時に(昨日)卍占いをするメリットってあったか…? 白が出ても黒が出ても判断に困るだけだと思わなかったか? 下段はどういたしまして。通じたようで何より、だ。 エレノア>>332 確白相手に議論するのはあんまり好きじゃねえンだが…。 >寡黙吊り これが嫌いな(好きじゃねえ)理由は述べてあるぜ。白だと思うけど…の消極的な吊りはしたくねえ。俺は吊る(吊りに挙げる)時は黒だと思った上で吊りに挙げるのが、相手に対する最低限の礼儀だと思ってる。 提出時点で理由が薄いのは仮決定時間が23時だったから。 俺の所為で進行滞らせるワケにゃいかねえからな。だから「今の所は」と述べてある。 ローズの追加理由は>>298後半でも述べたが、発言見てるとローズに質問受けた人は「ローズに疑われた」と感じてる人少ねえンじゃねえのか?皆すんなり答えてるよな。 相手に疑われていると思わせず、且つ自分の白印象を稼ぐのには良い手だと思うンだが。 | |
(340)2006/02/10 00:26:27 |
酒場の看板娘 ローズマリー ●ハーヴェイ理由。 >>187 の理由に加え、コネ狼に関する考察が薄いように感じている。 「決め打ち出来ない」のは理解できるのだが、ならば余計に情報を求め、コネが狼なら、シャロがどうなるのか…等の考察に反映されるのではないだろうかと思う。 私自身の考察に関しての質問云々はとりあえずノーカウントにしておく。 占い吊りを見渡して、情報が欲しいと言うよりはSGつくりでつくった理由なのかなぁ…と感じたことが大きいな。 | |
(343)2006/02/10 00:28:10 |
美術商 ヒューバート >>194 メイ 答えようと思って忘れていた。 俺も最初はそういう認識(騙り準備していない→狼っぽい)だったのだが、自分の読んだ議事録の範囲ではむしろ騙る準備をしてないのは狂人が多い気がする。 狂人の場合、本人が気づかないとそのまま出るしかないが、狼の場合、3人のうち誰かが気づいて止める可能性がある。そして3人とも騙り準備に気を配っていないことは少ない。 なので、どちらかというと狂人要素ととっている。特にこの村では、ネリー狼なら灰にいる狼がネリーの騙りに不向きな発言に気づかなかったとは思えないので特にだ。 | |
(346)2006/02/10 00:32:26 |
吟遊詩人 コーネリアス >>333 帽子の下の毛髪がどうなっているのか気になる方 昨日の吊り占いにマンジさんが入っていないのはそれ以上に狼要素を感じた方がいたからです。(2人とも判定を見ることができ、結果人間でしたが…) ローズさんについては、そもそもまだ考察を出しておりませんのでお待ちを。でも今日は夜明けを見届けたら寝ます(ごめんなさい)。っていうか灰考察全員できなかった…。 最後の部分は、今は何とも言えません。 | |
(351)2006/02/10 00:38:13 |
冒険家 ナサニエル ★【仮決定】 占●ハーヴェイ 占い票:3 吊り票:2(+2) 初日に能力者COに関するまとめなどを行ってくれていたことは白要素なのだけど、2日目→3日目と印象が薄くなっていっていることや質疑や考察が占/吊希望に繋がっていないと感じること。また、多数票を加味した上で、判定が割れても情報が増えそうだと感じるために占い先に。 吊▼マンジロー 発言が少ないため、発言からの白黒の判断がつけにくく今後もこの調子だと人間であってもノイズ・(村側の意見も含め)SGになってしまうと思うこと・占い先が今まで割れていない状況を加味して占い先にしてパンダになった場合も本人の発言が少ないためあまり有効でないと考えることから、灰を狭める/弱寡黙吊り要素を込めて吊りとします。 | |
(354)2006/02/10 00:40:10 |
書生 ハーヴェイ 【本決定時間了解】 ローズ>>343 …仮にだな。 SG作りてえならもっと目立たないところ挙げるぜ…いやマジで。 答えたつもりで忘れてた。 ナル煎>>245 「霊能者は対抗引っ張り出すのも仕事の一つ」は結社纏めの時の話しだな。 霊初日COじゃない場合、潜伏する際に考え得るメリットの一つって意味で。 (確定してない霊は一般的に襲撃対象としての優先順位は低いから表に出ても的を増やす事にはならねえし、襲撃されてもローラーの手助けサンキュで済むしな。) 読んで貰えりゃ分かると思うが、結論は「結社両潜伏占霊初日CO」希望だぜ。 結社は両潜伏→後半に灰狭めて欲しかったから、霊確したらそれはそれで良いと考えてた。 (順当に行けば3-1or2-2になるだろ、程度の予測しかしてなかったが) | |
(357)2006/02/10 00:41:36 |
村長の娘 シャーロット ●……書生3票 吟遊詩人1票 異国人1票 美術商1票 ▼……異国人3票 看板娘1票 吟遊詩人1票 書生1票 一つ思ったんが『最多票』について。 ▼に関してはメイちゃんの『一言で言えば謎。占いよりは吊り候補。』やら、寡黙吊りなど。 ●に関しては、今日のウチ狼と見つつも●吟遊詩人と見るとこからどうかと思ったけど、挙げ易いところから挙がっているのが全体的。 マンジローはんは前からやったけど、特にハーちゃん(ハーヴェイ)なんかは突然上がった、という感じがする。 メイちゃんの●ヒューバートは、昨日から見てむしろ▼ヒューバートなのでは無いか、と。▼マンジローが不自然というか。 ハーちゃん(ハーヴェイ)の理由はまぁ納得だけど、>>1:458の理由は聊か強引。そういう意味ではコーちゃんの理由は好印象でもある。 総じて、今日のハーヴェイを上げる理由は『分からなくも無い』。ウチも不審には思ったし。でも、占うよりするなら吊り。 仮決定【●マンジロー▼ハーヴェイ】 | |
(358)2006/02/10 00:41:47 |
牧師 ルーサー 【コミット済み、ウェンディに委任しているよ】 メイ考察終わらないので簡潔に。 ◆メイ(未完成):質疑応答が盛んで狼を探す姿勢が強く見える。が、発言の割には特別印象に残る発言は少なかったというか。 自分の意見を、相手に強要することが多いように感じている。本日のマゾへの指摘(>>182)は大きな白要素か。マゾとのラインはまずないだろうね。 | |
(364)2006/02/10 00:48:29 |
学生 メイ 【仮決定どれも微妙、少なくともロッテのには反対】 灰考察参照だけど、ハーヴェイは、白く見てるので。 吊り票が入った人をそのままにしておくのはよくないと思うから占いは許容できるけど、彼なら人間でSGになっても自力で挽回することは期待できるし灰のままにしておきたい。 少なくともいきなり吊りは情報量が少なくなるから強く反対したい。 >>358 ロッテ マンジローさんに関しては、パンダになっても喋ってくれなければ判断付かない&片判定になれば結局吊るだろう&確定白になっても発言が少なくては狼の脅威にもならないことからマンジローさんはあたしの基準で行くと占い対象にはなり得ないわね。 | |
(366)2006/02/10 00:50:35 |
学生 メイ >>364 マキシさん >「自分の意見を、相手に強要することが多い」 気をつけてるつもりなんだけどな……相手の考え方は許容してるし、だからこそ質疑の結果が占吊に反映できない気が自分でもしているのだけどね。 そう思われてしまったのはあたしが悪いので強要されたと感じた人がいたらごめんなさい。 | |
(380)2006/02/10 00:59:52 |
冒険家 ナサニエル >>378 見てるけど占い先、暫定でしかセットできてない | |
(381)2006/02/10 01:00:01 |
村長の娘 シャーロット >>366 メイちゃん 『確定白になっても発言が少なくては狼の脅威にもならないことから』 これはどうやろう。>>22でゆーてることとちゃうけど。 要するにゴードンはんが白と分かるのと、マンジローはんが白と分かるのとはどう違うの? >>369 ハーちゃん(ハーヴェイ) んー……まぁ、個人的な意見で言うとそうなんだけどさ。 ウチはずっと▼理由を見てても、吊るほどの理由では無い気がするんよ。(ウチの吊る、は狼消滅優先っていうか) それでも総合的に『ノイズである』って結論してる人が多いんよね。ウチが白く見てるのもあるけど、もし白ならこの先、SGにされることが高まるし。 でも気持ちは分からなくも無いし、なら●に移行するか? っていう感じの妥協案。 白かもしれない人を占うのはかなり抵抗があるけど、他はほぼ独断になっちゃうし、にっちもさっちも、ってね。上手く言えないけど。 | |
(383)2006/02/10 01:01:29 |
学生 メイ >>382 ヒューさん 「狼なら完全に仲間切りされてる」と「ハーヴェイ外す」がかみ合ってないけど…… | |
(384)2006/02/10 01:02:39 |
村長の娘 シャーロット >>387 メイちゃん 要するに、寡黙だから? | |
(393)2006/02/10 01:08:35 |
見習いメイド ネリー >>385 コーネリアス様 多数決でいくならこうなるのはある意味自然というか……なので〜、それほど気にはしてないでしょうか〜。 | |
(396)2006/02/10 01:09:40 |
学生 メイ >>393 ロッテ うん、「占いより吊り」が適用されるのは寡黙だから。 | |
(400)2006/02/10 01:11:43 |