修道女 ステラ ローズマリーさま、ラッセルさま偽、クインジーさま狼の場合。 ローズマリーさまはボブさまを希望。黒だし ボブさまは「赤のサンタ」発言など、偽らしい発言をしているので十分狼側を疑えること。 また、ボブさまのCO遅れは十分に狼らしいのでボブさま希望で黒をだすのは、狂人とは思えない。 ラッセルさま>>1:757 「赤サンタ」が気になっていた発言。 ソフィーさまを占いにあげている理由。 狂人だったらソフィーさまを占いにあげられないだろうと思うので、ラッセルさま狼。 | |
(32)2005/12/30 00:22:08 |
修道女 ステラ かなり天狂な考えかもしれませんが、わたくし、ローズマリーさまラッセルさまラインが偽ならば両狼だと思えますの。狂人はボブさまかと思います。 ボブさま>>2:58 ボブさまは黒だし先ローズマリーさまに対して、攻撃的な姿勢をみせていない。 自分視点では絶対に偽、または、狼であったなら真であり、攻撃対象になるべき存在であるにもかかわらず。また、自分吊り発言。 このあたりからボブさまは狂人であったのではないかとの推測をいたしますわ。まぁ、推測の域をでないのではありますけれど。 | |
(34)2005/12/30 00:22:37 |
修道女 ステラ −−−−− ナサニエルさま>>1:113>>1:114 初日議題の回答が狼らしくない。能力者を騙るのならばよけい無難なことを言うのではないかと思う。狂人の疑い。 ナサニエルさま>>1:128 「狂人はひとりじゃない」発言。赤ログを感じさせない。 ステラ>>2:572 でも、このへんの感触から(ナサニエルさまがボブさまをあまり擁護してなかった点)、ボブさまとナサニエルさまが狼としてつながっているという感じはしませんわね。 ボブさまが狼であった場合はナサニエルさまは狂人でしょう −−−−−− しかし、GJのあった日に黒がでて、狂人は考えられないという話になったのですわ。 事象とプロファイリングのずれが大きすぎるのです。 辻褄があいません。 ここから、わたくしはナサニエルさま真だと思います。 | |
(37)2005/12/30 00:23:33 |
冒険家 ナサニエル >>45 それもそうだな。 | |
(47)2005/12/30 00:32:39 |
冒険家 ナサニエル >>69 俺はそれで構わないぜ。 | |
(70)2005/12/30 00:54:02 |
吟遊詩人 コーネリアス >>69 私もOKです。 | |
(74)2005/12/30 00:56:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>78 ローズお姉様とわたしが人狼なら、そうなるよね。 ナサニエルお兄様とコーネリアスお兄様が人狼なら、わたしに黒を出しそうだったよなぁ……あぅー。 ……わたし、もしかしてすっごくミスリードしてたのかなぁ? はぅぅ……もうダメ。今日のところは寝ちゃおうっと…… | |
(81)2005/12/30 01:20:39 |
修道女 ステラ O my deare hert, young Jesu sweit, Prepare thy creddil in my spreit, And I sall Rock thee to my hert, And never mair from thee depart. But I sall praise thee evermoir With sanges sweit unto they gloir; The knees of my hert sall I bow, And sing that richt Balulalow. [ステラは子守歌を低い声で歌い、ナサニエルにむけて十字をきった] おやすみなさい、みなさま。また明日。 この日を迎えられたことを神に感謝いたします。 [ステラは胸の前で十字をきった] [ステラはマフラーとミトンとカーディガンとショールを身につけると夜の闇の中へ退場] | |
(83)2005/12/30 02:20:44 |
冒険家 ナサニエル ん。毛布? 誰が…… まあ良いか。そろそろこの事件のこと、纏めとかんとな。 [小声で歌いながら机に向かい、ペンを走らせ始めた] I sing of a maiden That is makeles: King of all Kings To her son she ches. He came al so stille, There his moder was, As dew in Aprile That falleth on the grass. He came al so stille To his moder's bour, As dew in Aprile That falleth on the flour. | |
(84)2005/12/30 08:33:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー まず、今日、私を吊ったら村が負ける可能性が高いということ。 ネリーが狂人なら狼はナサニエルとコーネリアスの2人、もう哀しい吊りミスはできないわ。 どちらが真か今日の段階で決め打ちする必要がある。 だからもっと考えてほしい、昨日から展開が大きく動いたのだから。 ナサニエルが狂でも狼でもないから真、と消去法で決め打ちされている。 私については何も語ろうとしないのが哀しい。 そして狼2騙り・狂人潜伏を、検証せずに信じていることが哀しい。 考えてとは言っても正式に議題に挙げなかったから、検証が足りていない。 ステラだけでなくマンジローもヘンリエッタもよく聞いて考えてほしい。 狼からも反論があれば受け付けるわ。 | |
(87)2005/12/30 10:43:37 |
酒場の看板娘 ローズマリー <1>見切り非CO 該当人員は、一斉COに正確に参加した白全員。 占い師の段階から狂人には決め打ちが必要。 もしも狼が騙っていなければ占い師が確定してしまう。 それにより神経質になるのは狼だから、狼がCOする確率は高いという見方は納得できるけれど……。 それができたとしても、狂人が霊能者をも騙らないのは無理があるわ。 狼側から見れば、狂人が占い師COしなかったのを見れば霊能者に回ったと思うのが自然よ。 だから占い師が真狼の場合、狂人が霊能者を騙らないのも狼が霊能者を騙るのも話が合わないわ。 この状態で狼が霊能者をも騙れば、普通は霊能者3COになってしまう。 ただでさえローラーされやすい霊能者がそんな編成になってしまえば、狼の前途は哀しくなりすぎるわ。 だからこの説は成立し得ない。 | |
(89)2005/12/30 10:47:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー <2>様子見非CO この場合、狂人が誰かは限られてくるわ。 一斉COで時間的に遅れた人物が、様子見して潜伏を決めた狂人になるわ。 考えられるのがソフィー・ボブ・マンジロー。 ただしソフィーは青の聖痕者であり、霊能者COは時間こそ遅れているけれどラッセルとネリーのCO時間から比べれば様子を見ている余裕がないので除外。 なので残ったのがボブかマンジロー。 どちらかが狂人だとしても、初日の段階ではどちらか分からない。 この状態で、(ローズマリー狼なら)ボブを占い先に挙げた上に黒出しするのは無理。 1/2で潜伏狂人かもしれないボブにいきなり黒出して吊らせる、この綱渡りは狼に何の利益もないわ。 COが終わった時点で狼は潜伏狂人が誰か推理するだろうから、COに遅れたボブが狂人の可能性が高いことぐらい分かるはずよ。 | |
(90)2005/12/30 10:49:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー ではなぜこういう展開になったのか。 哀しいけれど……ステラ、貴方のせいよ。 >>5:141と>>5:155で、どう決めているか漏らしている。 決めた上で灰から黒が出ないと思っているなら、答えは狼2騙りしかないもの。 たとえそこで気付かなかったとしても、>>5:170で分かるわ。 ちなみに初出はナサニエルの>>4:164で、考察を振られたギルバートは>>4:223で無いと断言している。(この直後、ギルバートが襲われる) 当時はローズマリー真に大きく傾いていたので、狼側による起死回生の一手だと思うわ。 狼は今、ステラが零した時流に乗って一気に押し切ろうとしている。 狼2騙りについて言い出したナサニエルが詳しく語ろうとしないのは、都合のいい真実を説明できないからよ。 | |
(92)2005/12/30 11:38:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー そして、今の今までステラが襲われていない。 ステラはボブかマンジローを狂人と見ているようだけれど、毎日ステラが遺言でマンジローに後事を託しているわよね。 もしマンジローが狂人なら、ステラを襲われれば狂人纏め役の誕生……ほぼ狼の勝ちよ。 単にGJを嫌がっているだけかもしれないけれど、狼2騙りを確信しているステラを生かしておけば狼の勝ちは無理なのだから勝負に出るべきよ。 狼2騙りなら狂人がボブかマンジローかを見切るほどの勝負師でしかないのだから話が合わないわ。 この襲撃は、狼2騙りを現実なものとして演出するためのもの。 ナサニエルの占いもそう。 | |
(93)2005/12/30 11:39:27 |
冒険家 ナサニエル >>102補足 もし狂人霊能者がミスったら人狼側が一人確実に見つかる上に占い師確定だ。これは人狼側にとっちゃ、単純に対抗無しで占い師が確定するだけよりもさらに分が悪いと思うぜ。 | |
(105)2005/12/30 15:16:30 |
冒険家 ナサニエル >>101 「結果論に過ぎない」 そりゃそーだ。 俺に正体を知ってるのは自分が占った相手と襲撃で死んだ奴、それから吊ってネリーが判定を出せた相手。あとはそれぞれが集会場で何を言って誰を疑ってたかくらいしか知らん。 結果しか手元にないんだから結果から物を言うのはあたりまえだと思うぜ? | |
(107)2005/12/30 15:20:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>113 ステラは消去法で真偽を選んだ。 だから私はそれに倣って狂人潜伏が成立しないことを立証した。 あとはどちらが有り得ないかの勝負よ、ステラの観点から言えば。 霊能者3COが悪手でないのなら説明してちょうだい。 | |
(116)2005/12/30 15:35:50 |
冒険家 ナサニエル あー、>>112は要するに俺偽を言った奴が襲われてった、 って話ね。 でもさ。ぶっちゃけコーネリアス以外みんなローズ派だったじゃん? 単にコーネリアス残すだけなら、ローズマリー人狼でもやりそうじゃん。 つまり、襲撃先が親ローズ派だ、ってことと俺が偽ってことは、繋がらんと思うぜ。 | |
(117)2005/12/30 15:36:01 |
修道女 ステラ ローズマリーさま>>93 わたくしが襲われていないのはやはりGJを恐れているからでしょう。マリーさまはコーネリアスさまが守護さまの可能性をみていたわけですわね。そして、コーネリアスさまを襲撃すれば、それはあからさまにナサニエルさまの味方を減らすことになり、ローズマリーさま側が疑われることになりますわ。もし、GJ先がわたくし襲撃であったとしたら、余計にそうですわね。 それに、わたくしは守護の可能性がないぶん狼にとって美味しくないのですわ。それに、わたくしは昨日まではきちんと中立の姿勢をとっていたつもりですし、判定をくだしていたつもりですから。 ちなみに、狂人のまとめ役は賭ですわ。正しい狼を狂人は知らないのですから。狼が頼りにするとは思えませんわ。また、マンジローさまは中立姿勢を保たれてましたから。 | |
(127)2005/12/30 20:34:20 |
修道女 ステラ ローズマリーさま>>124 狼側が狼に有利な提案をあからさまにしたら疑われますわ。 それに、わざわざそんな提案をしたナサニエルさまを占い師にだすのはどう思われますの? コーネリアスさま、ボブさまをだした方がよかったと思いますわよ。 | |
(131)2005/12/30 20:45:49 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>127追記 貴方が襲われていないのは、狼を支持しているからよ。 | |
(134)2005/12/30 20:53:29 |
冒険家 ナサニエル >>142 それは占い師真狂で決め打つって意味か? 決め打たないなら一応、論証する必要があるよな? 霊能者が真狼なら、今日まで占い師襲撃が無かった理由は? >回答 どの質問に対する回答だい? ……単純に忘れてるだけの気がしないでもないorz | |
(144)2005/12/30 21:28:57 |
修道女 ステラ ローズマリーさま>>143 それでは満足いただけませんか? メタ騙りとは言いませんが、占い、霊能のCOタイミングには疑問をもつこともできますわ。 潜伏狂人はほんとうにどこにいるかわかりませんのよ。 最終日になってCOすることでランダムを狙うとかあるのですけれど。生きてきても本日は役にはたちませんわね。 | |
(146)2005/12/30 21:40:54 |
冒険家 ナサニエル >アンカー要求 あのな。アンタが説得しようとしてるのは俺じゃないの。 俺にわかっても仕方が無いだろ? >>145 上段 まあ、納得した。それならありえんこともない、かな? 下段 「回答が無い」ってどーいう意味だ? 俺は、質問に対する答えが無い状態のことだと思ってた。 もし霊能者3COの恐れがある、ってことについて言ってるなら、人狼が狂人潜伏の可能性を考慮に入れてれば、占い真狼になった後に霊能者に騙りを出すことは考えられるぜ。LWになったであろうクインジーは、実際かなり安全な位置に居たわけだし。 | |
(147)2005/12/30 21:50:14 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>162 了解だよ。あうぅ……意見を出すのが遅くなってごめんなさい! | |
(168)2005/12/31 00:04:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ 今から意見を言おうと思うんだけど、まず結論から言うとわたしはローズお姉様真で決めうちたいの。ナサニエルお兄様がわたしに白出ししたのは驚いたし、「今までずっとナサニエルお兄様偽寄りで考えてきたけど、ひょっとしたらナサニエルお兄様が真占い師なのかなぁ。」って考えたりしたけど、やっぱりわたしはローズお姉様を信じたいの。 わたしの希望は▼コーネリアスお兄様か、▼ナサニエルお兄様。 (ただ、あくまでもこれはわたしの希望で、ステラお姉様が決めたことに反対するつもりはないの。ステラお姉様がナサニエルお兄様真で決めうつつもりなら、わたしはそれで構わないよ。) どちらかと言ったら▼コーネリアスお兄様を希望します。 ローズお姉様はコーネリアスお兄様に黒判定を出したから、当然ローズお姉様が真ならコーネリアスお兄様は人狼だし、ナサニエルお兄様が真でも、人狼が2騙りじゃなければコーネリアスお兄様が人狼。コーネリアスお兄様はどちらが真だとしても人狼の可能性があるんだよね。 これだけじゃ納得できないだろうから、今から詳しいことを説明するね。わたし、人狼の組み合わせに基づいて考えてみたの。 | |
(170)2005/12/31 00:05:37 |
お嬢様 ヘンリエッタ パターン考察 a1 ナサニエルお兄様、ボブお兄様、コーネお兄様が人狼 ずっとコーネリアスお兄様はナサニエルお兄様真説を唱えていた。ナサニエルお兄様も、コーネリアスお兄様を割と信じているように見えた。(>>3:318でコーネリアスお兄様を人間っぽいと言っている。)その上今日、コーネリアスお兄様視点でナサニエルお兄様真が確定。初日の占い先にナサニエルお兄様がコーネリアスお兄様を占い先に挙げてるけど、それ以外はライン切りなんてまったくしていない組み合わせ。庇い合ってたのは人狼同士だから? ナサニエルお兄様とコーネリアスお兄様が人狼だったらわたしへの白出しが不可解だけど、>>6:210で「今日、エッタちゃんがナサニエルさまから白がでましたら、ローズマリーさまから吊ってください。」と言ってるのに、わざわざ黒判定を出す偽なんていない。 a2 ネリーお姉様、ボブお兄様、コーネお兄様が人狼 ネリーお姉様が人狼なら、ラッセルお兄様に黒出しをしたのがちょっと分からない。可能性としては有り得る組み合わせだけど、ネリーお姉様が人狼だと考えるよりナサニエルお兄様が人狼だと考えた方がすんなり行く。 | |
(172)2005/12/31 00:06:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ b1 ラッセルお兄様、クインジーお兄様、コーネお兄様が人狼 どうしてもピンと来ない組み合わせ。ボブお兄様とクインジーお兄様を比べると、人間っぽく見えたのは圧倒的にクインジーお兄様の方。というか、ボブお兄様は白っぽいと思える要素がなかった。 b2 ローズお姉様、ラッセルお兄様、クインジーお兄様が人狼 b1の組み合わせも考えにくいのに、ローズお姉様・ラッセルお兄様両人狼はもっと考えにくい。2騙りだとしたら、狂人はどうして潜伏を選んだ?わたしが最も可能性が低いと踏んでいる組み合わせ。 わたしね、人狼の組み合わせはa1のパターンじゃないかなぁ、って思ってるんだ。クインジーお兄様が人狼だと言われるより、ボブお兄様が人狼だと言われた方が納得できるし、ナサニエルお兄様よりも、ローズお姉様の方が信じられるの。 ローズお姉様が偽なら負けてもいいやってぐらいに思ってます。 | |
(174)2005/12/31 00:07:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>176 んー……どうだろ?どっちも有り得るんじゃないかな? 狂人が白出しをするのってそんなに難しくないと思うの。 それよりも、もしローズお姉様が狼でラッセルお兄様が狂人だとしたら(ネリーお姉様が真だとしたらラッセルお兄様は人狼だからこの可能性は有り得ないけど、例えの話ね。)ボブお兄様が人間だと見切って黒判定を出すのって難しそうなの。 | |
(193)2005/12/31 00:34:01 |