吟遊詩人 コーネリアス >>4 ステラさん もしくは、狼にとってあまり都合のよくない発言or思考があったかどちらかでしょうか…。ステラさんが頼りにならないとはとても考えにくいですのでこちらかと。 | |
(12)2005/12/22 23:06:02 |
流れ者 ギルバート >>11 普通にあわせてたよ | |
(13)2005/12/22 23:06:45 |
冒険家 ナサニエル >>27 じゃなきゃ、2分の1の賭けに勝ったか、だな。 | |
(29)2005/12/22 23:15:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー 昨夜の最後の灰印象の続き。 <コーネリアス> 動きに波がある人。 怪しまれたら大きく動いて、また消えていくような感じ。 黒っぽく映るけれど、立ち位置で言えば妖魔がもう一匹いるのなら呪殺狙いで占いたいタイプ。 占い先志望は白印象だけれど、吊られるよりはマシ、な感じがする。 現状では早めに対処したい人。 <マンジロー> キャロルと同じで真っ白だと思う。 もしマンジローが狼だったら、ボブとセット。 狼がどんな相談しているのか想像が付かない。 能力者の中でこの2人を操作できる指揮官はラッセルしかいないと思う。 それならボブ吊りでラッセルの真贋が分かるので、マンジロー占いとは推理材料が重複するので勿体無い感じ。 | |
(33)2005/12/22 23:22:37 |
修道女 ステラ >>30 ええ、よろしくお願いしますね、エッタちゃん。 議題ですわ。 ■1.占い先希望(理由つきで) ■2.処刑先希望(理由つきで) ■3.占い師の印象。結果について ■4.霊能者の印象。結果について ■5.襲撃先考察 ■6.灰から頼りになりそうだと思う方を二人あげてください。理由も。 議題提出は24日の0時まででお願いします。(23日から24日に日付が変わるときまで) マンジローさまにはその後に提出をお願いしますわ。 | |
(34)2005/12/22 23:24:52 |
流れ者 ギルバート ■3■4.占い師の印象.霊能者の印象。結果について ふむ。まー、マンジ狼だったとしたら、守護GJのリスクをある程度覚悟してでも、占い師又は霊能者狙ってくるだろうなーとかは思ってたから 占い師のマンジ白白判定なのは納得。 霊判定が割れなかったのは、可能性として基本的に2択かなと思っている感じ。 1 霊に狼がいるから。 これは判定割れないし、霊襲撃のメリットも特に無いだろうしねー。GJ高い占い師を狙わずに、聖痕者襲撃も理解できる。ただそれだったら、ソフィーちゃんじゃなくてステラピョンのほうが襲撃メリットあったんじゃないのかなー?とかちと疑問 2 ナッシーが狼だから。 なんというか、自分が霊で狂人の立場だったらと仮定すると、おれならボブ人間判定だすかなと。 占い師に真狼がいて、真が最初に狼に黒判定を出す可能性と、狼が最初に人間に黒判定をだす可能性。この二つを考えたら前者のほうが可能性が高いだろうと考えるかなーと。 | |
(44)2005/12/22 23:47:15 |
流れ者 ギルバート あと、追加として、 おれはやっぱりローズちゃんの考察が狂人の考察とはちょっと考えにくいんだよね〜。 昨日も言ったけど。 相手を狂人として、推定して発言するなら、基本的に自分視点で普通に狼探すのと変わりは無いと思うんだよね。 その上で、ローズちゃんは考察を手加減してたり、矛盾してたりする部分が感じられないから、狂人だとしたら違和感。 ローズちゃんが狼だとしたら、相手を狂人とおもって推察すること自体は、視点がずれるから、どれだけ矛盾の無い発言や、うまい人なら視点のずれもなくして発言できるとは思うけどねー。 ま、ローズちゃん狂人だと、ボビー、マンジが人間だったことでで保険で狼が遅れCOしたという状況がナッシー真の場合ありえないから、そのまま霊COしたことになるから、ローズちゃん狂も考えにくいっていうのもあるしね。 霊の判定、襲撃、発言考察、CO状況から察するにローズちゃん、真、ラッセル君真が可能性は高いんじゃないかなん。 | |
(47)2005/12/22 23:59:09 |
学生 ラッセル ■3.占い師の印象。結果について 俺の視点ではマリー真確定なので冒険家さんについて。 襲撃考察や今までの印象、初日の占い一斉発表提案から、冒険家さんは狼だとは思うんだけど・・・ 芸人さんが吊られることに対してあっさりしすぎてたのがなんかしこりだなぁ・・・ ▼ボブについては、確かに昨日の状態ではほぼ確定事項だったと思うから、諦めて情報封鎖に出たのかな。 後は彼自身の態度でネリーに偽アピール? 彼が狂人だったらいきなり1狼吊りは辛いから、もう少し粘るような気もするんだけど・・・ 外人さん白判定については、芸人さんが黒だったからね。CO様子見要員の狼という理由は使えないと思ったのかな。あるいは判定が揃って偽確定すると思ったから、とか? 彼が狂なら昨日の時点でアピール出来てるから無理に黒を出す必要がない。 外人さんを狼じゃないかと思っての白出し・・・とはちょっと思えないな。潜伏2狼が似たような位置っていうのはね。 | |
(49)2005/12/23 00:20:01 |
学生 ラッセル ・・・冒険家さんに狼狂考えたんだから、ネリー狼も考えておくべきか。 >>48追加 ネリー狼なら判定をミスすることはないね。以上。 ・・・だけじゃダメかorz 覚えている限りでは、初回のアンケート回答が占COも出来そうなものだった、って辺りが狼の可能性もアリかなぁとは思う。同じ点で狂でもありなんだけど。 CO時の彼女の環境を考えると、彼女1人で占霊騙り担当だったとは思えないから、やっぱり芸人さんは様子見要員だったのかな? 占騙りに狂が出てくれたのを見越して、アンケ回答で事前準備をしていた彼女が霊に出る ・・・ありえなくはない。 今覚えてて思いつくのはコレくらいかなぁ | |
(51)2005/12/23 00:27:10 |
お嬢様 ヘンリエッタ 昨日のアンケートの回答は紛らわしくならないように、■じゃなくて□にしておくね。ラッセルお兄様のパク……う、受け売りなの♪ □1.占い先希望 □2.処刑先希望 まず簡単に灰考察を述べると、わたしが今グレーの中で白寄りに考えているのは、クインジーお兄様とギルバートお兄様なの。二人とも議論に積極的で、白っぽい印象なの。 クインジーお兄様は鋭い着眼点の持ち主だと思うな。>>2:438の指摘とか、とても的確でマンジローお兄様の回答が気になってたんだけど、結局マンジローお兄様は人間だったね…… ギルバートお兄様も、クインジーお兄様と似たような印象を受けるの。あとね、メイお姉様もどちらかと言えば白寄りで見ているの。この三人はとりあえず占いや吊りからは外したい人だったから、それ以外の人から占い先と吊り先の第二希望を選んで、●マンジローお兄様▼ボブお兄様▽コーネリアスお兄様が希望でした。 | |
(56)2005/12/23 00:47:53 |
お嬢様 ヘンリエッタ ●マンジローお兄様の理由 「コアタイムが違うからか、判断がつきにくいの。そういえばわたし、マンジローお兄様とリアルタイムで話したのって初日の始まったばかりのときぐらいしかないの……」 ということでした。 ▼ボブお兄様の理由 「ボブお兄様を吊れば能力者のラインを見ることができるね。それに、わたしは今のところローズお姉様真寄りで考えているし、黒判定が出された人を残すことも考えられないの。ボブお兄様が取り分けて怪しいかと聞かれたら、そういうことはないんだけど……白っぽい要素もあんまりないかな。」 ということでした。 ▽コーネリアスお兄様の理由 「一歩後ろに下がった感じがするの。アンケートの回答も無難で、悪目立ちすることもなくあんまり目立たない印象なの。立ち位置がステルス狼のように見えるの。」 ということでした。 | |
(58)2005/12/23 00:49:25 |
お嬢様 ヘンリエッタ □3.占い師の印象。結果について a)ローズお姉様真:ナサニエルお兄様狼:ボブお兄様狼 b)ローズお姉様真:ナサニエルお兄様狂:ボブお兄様狼 c)ローズお姉様狼:ナサニエルお兄様真:ボブお兄様白 d)ローズお姉様狂:ナサニエルお兄様真:ボブお兄様白 占い師とボブお兄様の内訳はこの4通りだよね。 ローズお姉様が偽であるcやdのパターンの場合、どうしてボブお兄様に黒判定を出したんだろう?早期に判定を割ったら、その分早いうちに偽確定することも有り得るよね。堅実に行くなら、ボブお兄様を確定白にしててもよかったはずだと思うの。判定や二人の発言を考慮して考えると、今のところa>b>c>d、ローズお姉様真>狼>狂、ナサニエルお兄様狼>狂>真だと予想しているの。(今も予想は変わってないかな。今日はパターン考察に霊能者も加えて考えてみるつもりです。) ……でもわたし、ナサニエルお兄様が大好きだから、ナサニエルお兄様が偽占い師だったらちょっと悲しいの…… | |
(59)2005/12/23 00:51:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ □4.霊能者の印象について ラッセルお兄様は、初日に「占い師が3COになったら、霊能者は占われても構わない」って言ってたのが印象的。対するネリーお姉様は、そういう目立つような発言は特になし。印象だとネリーお姉様真寄りなの。(2日目の時点では、霊能者はまだ能力を発揮していなかったし、発言ぐらいしか判断材料がなかったんだけど、今後は霊媒判定も参考にして真偽を見極めたいです。>>59でも言った通りわたしはローズお姉様真寄りなので、今はラッセルお兄様真に傾いてます。) | |
(60)2005/12/23 00:57:08 |
流れ者 ギルバート >>59 狂人だったら、自分の居場所を伝えるために黒判定をだしたっていう考えもできるんじゃないのかなー? ボブ黒判定が理解できない→ローズちゃん真よりなのは理解できるけど、それだけの理由でどうして狼より狂人のほうが可能性低いと考えたのかな。 他の要素も含めてという意味かなー? | |
(61)2005/12/23 01:02:40 |
お嬢様 ヘンリエッタ あと、ローズお姉様の>>2:276や>>2:287を読んでいて気になったことがあったから、弁解がてら質問するね。 >>2:276 1日目のボブお兄様の発言や能力者のCOタイミングを見ていると、あんまり人狼っぽくはないと思ってたの。それでもわたしが>>2:25のようなことを言ったのは>>2:282でメイお姉様が言ってる通り、ボブお兄様に黒判定が出たからだよ。 ちょっと聞いてみたいんだけど、>>2:287で「パンダができたら吊ってみたいのは村人の心情」だと言ってるのに、わたしの>>2:25をライン切りかもしれないと捉えたのはどうして? 真っ先に▼ボブお兄様を挙げたから?それだけじゃ、あんまり納得できないな。他にも理由があるんだったら教えてね。 あと、別に一斉COに乗り気じゃなかったわけじゃないよ。>>1:32で一斉COのメリットを認めてるし、一斉COをやるなら反対しないって言ってる。やるんだとしたら参加可能だとも言ってるしね。 | |
(62)2005/12/23 01:05:02 |
見習いメイド ネリー >>67 あ…*のとこ、なんか紛らわしい書き方か… 狂人が騙っていることを前提とするなら、グレーに狼は2人って書き方のがよかったですね。 ま、騙らない狂人なんて考えても仕方ないし。 でもって、組み合わせとして、 狼:ローズマリー+グレー+グレー 狂:ラッセル もしくは 狼:ラッセル +グレー+グレー 狂:ローズマリー の2パターンとなりますね。 | |
(68)2005/12/23 01:41:12 |
見習いメイド ネリー とりいそぎ昨日の分の議事録への回答などを。 >>2:441の回答を>>2:459で鳩から書いたけど…もうちょっと簡潔に回答します。 >初日から、ネリーはわかりやすい説明をする人、丁寧な考え方をする人を白よりに見る人なのかな?と思ってたんだけど、あってるかな? 2日目の時点ではYESです。 >なんでかっていうと、丁寧に議事録を読んで推理を展開する人狼も居るからだよ。 >「この丁寧さは人狼のそれとは違う」と感じたポイントがあるならば、教えて欲しいな。 そんなものありません。 となります。 ギルバートさんの>>2:513については… 丁寧な発言をしている場合、急に丁寧じゃなくなったりすると違和感が顕著にでますよね? また、意見の方向性を変更する場合も、かなり目立つはずです。 ずーっと丁寧でいる、ということができる村人だって少ないのに、囁きも同時にこなしている狼にそれができる事の方が少ないと思っている、というのがわたしの考えですが。 ま、わたしの考え方なので、べつに納得してくれなくてもいいです。 | |
(70)2005/12/23 02:09:59 |
修道女 ステラ >>77 ええ、サポートよろしくお願いいたします。 わたくしが襲撃された場合、マンジローさまにまとめをお願いすることもあるかと思いますの。 時間的に無理があるとは思いますが、そうなった時にはよろしくお願いいたしますね。 | |
(79)2005/12/23 02:34:28 |
異国人 マンジロー >>79 ん、その心配はないでゴザるよ。土日は、夜12時ごろは参加可能になり、尚且つ、来週は夜11時ごろまでの参加は可能でごザリ、只、夜中の参加は不可能になるでござるが・・・。 | |
(81)2005/12/23 02:39:58 |
流れ者 ギルバート >>64の回答でエッタちゃんがよりよくわからなくなった俺がいる。 | |
(83)2005/12/23 02:41:46 |
見習いメイド ネリー >>80 なんか不毛な会話を繰り返してる気がするんですけど。 前置きってどれの事なんでしょう… なんか論点がぼけてるんですけど。 つまり、一般的なことをあえて言ったこと、が問題なのかしら?クインジーさんに質問されたから言ったんだけど… 経緯を加味してはもらえないってことなんでしょうかねぇ… どうもギルバートさんとは波長があわないのかしら… | |
(92)2005/12/23 03:30:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■5.襲撃先考察 ネリーが狼だからだと思う。 もしネリーが狂人なら、二択を外せば真占い師が確定してしまう。 守護者が生存しているので狼がかなり苦しくなる。 運が良かったかあるいは読みきったとしても、ラインが繋がるだけでリスクとリターンが釣り合わない哀しい話。 狼がこの賭けに乗って確定白潰しに出るとは思えない。 霊能者真狂であればラッセル襲撃が筋だと思う。 狼にはラッセルとネリーのどちらが真か不明だったけれど、ラッセルが襲われればネリーの霊能判定がどちらであっても占い師の真贋には繋がらなくなる。 その意味ではネリーを襲っても同じだけれど、どうせ狙うのならより多弁を襲っておいた方がいいだろうから。 | |
(96)2005/12/23 06:21:17 |
酒場の看板娘 ローズマリー 占い師が真狂なら占い師を襲っていないのは一見して変と思えるけれど。 私が襲撃されなかったのは、占い師真贋ではローズマリー狼の声が多かったから、私を襲撃すれば説が全てひっくり返ることになるので狼は躊躇ったのでは、と思う。 それでも強引に襲えなかったのは、ラストウルフが逃げ切れる位置に居ないからかも。 逆に狂人のナサニエルを襲って私を吊らせるという作戦は、ナサニエル襲撃の話をギルバートが大声でしていたものだから守護されているのではと思った?(この点でギルバート白度アップ) だから狼は能力者を襲うことができなかった。 となるとステラかソフィーか、守護者狙いも兼ねて有力な灰か。 この中でなぜソフィーなのかは分からないけれど、彼女は直感と称して際どいブラフを振りまいていたから、それが怖かったのでは、と思う。 | |
(97)2005/12/23 06:22:21 |
学生 メイ ■6は>>36 >>37とで微妙に意味違ってくる気がするなぁ。 ま、いっか。 ■6を見て思い浮かべた人は、次の三人。 ギルバート 自分の考え方の軸があり、そこからぶれることなく起こった事象に対して推理を展開。他の人の発言にもぶれることなく反応しているので、白い。また、頼りにもなる人。 クインジーさん 芯のある発言形態は、ギルバートと似た印象を受ける。違いは、可能性を広く見ていることかな。ただし、ケースを絞り込むための努力もしている (>>337 >>338)。マンジローで占い消費させるためにここまでやれるか? って気がするから人だと思った。頼りになるという点でも問題ない。 初日のわりと早い頃から、能力者COの結果予想(パターンわけ)をなどしていて、そこを深読みすると、白いという印象を初期のうちに植えつけようとした?とも見える。 エッタちゃん ナサニエルによくなついている。 エッタちゃんの性格をどう見るか。これひとつにかかってくるんだけど、ナサニエル狼ならば、狼じゃないと思う。真・狂人のときでも、人狼の可能性は少ない気がする。 | |
(101)2005/12/23 09:27:55 |
学生 メイ 本人が居る前で言うのもなんなんだけど……。 >>105から考えてゆくと、 ・マリーが最悪三日目にして人狼確定しても良いと思った よりも ・ナサニエルが人狼 の方がありえそうと思う。 現時点の考察結果は、マリー真・ナサニエル人狼。 したがってラッセル真・ネリー狂人。 能力者本人からの考察はまた後で。 | |
(107)2005/12/23 10:12:08 |
吟遊詩人 コーネリアス ■3−4 昨日はあっさりとライン割れをしたことがちょっと不思議で一晩考え直してみましたが、私の主張は変わらすです。すなわち、占い師=真・狼、霊能者=真・狂で、狂人がラインを見極めていたということ、ということでしょうか。狂人霊能者のライン見極めは、村人と同じ推理でこなすことが可能です。 また、真贋では多くの人がローズ真に鞍替えしたようですが、私はナサニエル真だと思っています。理由は昨日と変わらずですね。 ナサニエル偽なら、今日が黒出しのタイミングではないかと思います。昨日私が言ったようにナサニエルから黒を出しにくいとのことですが、偽ならばそこまでのものではなく(ローズとマンジのライン切りなど言えば通じますし)出そうと思えば出せたはずだと感じますね。 | |
(110)2005/12/23 10:23:32 |
学生 メイ ■5 基本的に>>105があると思っている。 ステラさんじゃなくてソフィーさんだった理由ならば、思い当たることがあるわ。 ソフィーさんは来れる時間が不定期で、ステラさんが決定を出していた。だから聖痕者に護衛がつくならば ステラさんの可能性が高い。確実に行くならば、ソフィーさん。 | |
(111)2005/12/23 10:24:50 |
吟遊詩人 コーネリアス >>113メイ おはようございます。私が狂人なら、間違いなく黒を出しましたよ?狂人は、手馴れた人であるほど判定をあわすことが可能です。 ボブとナサニエルの昨日のやり取りを見て、大体察せます。パンダになった(狩人ではない)村人の主張は、余裕があるうちに自分を吊って判定を見てくれとしかいえません。 | |
(114)2005/12/23 10:31:53 |
学生 メイ >>114 それが人狼の芝居ではない、と? | |
(116)2005/12/23 10:33:57 |
学生 メイ >>115 ボブ処刑を希望したナサニエルを信じて白を出したと思う。 | |
(117)2005/12/23 10:35:52 |
学生 メイ 三日目になってみたら、占い師ふたりも霊能者も生きている。 そうなったとき、狂人としては、人狼からサインがあったはずだと思うしかない。 >>114で指摘されたボブの態度くらいでは、あたしにはボブ人間とは決められない。 | |
(119)2005/12/23 10:37:59 |
冒険家 ナサニエル >>117 つまりそこなんだ。 俺がボブ吊りをあっさり認めたことを狂人がどう評価したか。 いまの話だとここが要点になる感じだよな? 仮に霊が真狂で、もしメイやギルバートみたいに、占って人間だった相手を擁護しないのはおかしい、って狂人も思ったのなら、メイやギルバートの主張は自然だよな。でも逆に、狂人がそんなこと気にしちゃいなかったら? 単純にローズマリーが人狼っぽい、とか俺が真っぽい、とか考えて、ボブ黒判定を出した可能性は、ありえないか? | |
(122)2005/12/23 10:41:42 |
学生 メイ >>124 その、ナサニエルが真であった場合については、同意だよ。 | |
(125)2005/12/23 10:45:11 |
学生 メイ >>126 大人しく初回に処刑されて、真霊能者を苦しめた人狼も居るから、そこはどっちとも取れるね。 | |
(127)2005/12/23 10:48:49 |
冒険家 ナサニエル 灰印象 >キャロル 昨日の時点から評価は変わらず。 >>2:557とか>>2:574とか、なんていうかあまりにも無防備な印象。 発言から見える思考があいかわらず人間っぽい。 現状で占いたくない相手No.1。 >コーネリアス かなり俺寄りっぽくて心強い。精神的にかなり助かってる。 感性が似てるのかな? って思った。 俺の中では昨日のギルバートと同じような位置。 実は人狼でしたとか言われたらやっぱり困る。 人間だったら良いな。ってキャロルが言ってた。 今日俺が見た夢の中で。 >クインジー マンジローを占いたがってたのがセシリア占い回避のために見えなくも無い。 でもセシリア人間かもしれないし、不確定要素潰しとしては妥当っぽいから筋は通ってると思う。今は比較的白より。 | |
(133)2005/12/23 11:22:44 |
冒険家 ナサニエル >メイ 意見はかなり出してるし内容もしっかりしてる。 物凄く思考のバランスが取れてるように見える。 クインジーが目指してる思考状態にかなり近いんじゃないか? ってくらい。どっちつかずな印象。 >セシリア 昨日の考察に対する返事とかを見てると違和感の正体は 単に時間を取れないせいで相互理解ができてないだけなのかな? って思えてきた。でも相変わらず影が薄い。結構占いたい。 >ギルバート 昨日までは早期決め打ちタイプかと思ってたんだけど、柔軟で高速な思考からその場その場に最適な結論を探すタイプだったっぽい。山の天気に似てるかもしれない。 先が読めないってのは灰の評価としてはマイナス。 狼っぽい、というより、何を言っても不自然じゃないって雰囲気。 正体が見えないから、かなり占いたい。 | |
(135)2005/12/23 11:23:39 |
冒険家 ナサニエル >ヘンリエッタ 昨日はほとんどいなかった。これからの発言に期待、 するほど俺の余生に余裕があるのかどうかもわからないし、 待ってるだけってのもあれだから、質問を用意してみた。 ・思考時間はこの問を読み始めてから4問あわせて5分間くらいで頼む。 できればどこまで読んでから答えたのか、アンカーつきで教えてくれると助かる。 根拠とかは詳しく書かなくて良い。直感でも良いぜ。 ☆1.占霊を今決め打ちするしかないとしたら、どっちを選ぶ? ☆2.もしヘンリエッタが人狼でナサニライン真だったら次誰襲う? ☆3.逆にローズラインが真だったら? ☆4.COした能力者とマンジロー以外で、占いたくない相手をひとり挙げてくれ。 | |
(136)2005/12/23 11:26:23 |
冒険家 ナサニエル ■3.■4.占い師と霊能者の印象。結果について 1.ローズマリー人狼、ラッセル狂人の場合 ソフィー襲撃の理由がわからない。 もし堅実なところに行った、という意味なら、 何故霊能者を両方生かしたのかがわからない。 考えられる可能性としては、人狼同士での意思疎通が 上手くいっていない可能性だな。 人狼だって意見が割れることくらいありそうだし。 ……悪かったな! 他に思いつかなかったんだよッ! 2.ローズマリー狂人、ラッセル人狼の場合 こっちなら襲撃の理由は霊能判定を割ることに関して 問題がなかったから、単純に堅実な作戦で来た、ってところか。 でもそうすると人狼は占い師COを全員ほぼ同時に非COしたってことになる。 これも堅実とはかけ離れてるから、やっぱり複数の意思が競合してるって感じだ。 ……考察すればするほど俺が不利になっていく、 っていう点ではソフィー襲撃は良くできたシナリオだと思う。 実際、ローズマリーよりになった人間も多いみたいだし。 | |
(137)2005/12/23 11:36:28 |
流れ者 ギルバート >>92 自分の視点を自分で明言してるのって、どうしても、「私はこういう視点でしかみえてませんよ〜」っていう過度アピールにみえたんだよねー。 クインジーの質問の本質にはまったく関連ないことがらにおれには見えるし。 一般的なことをあえていうことは問題ないとおもうけどねー。でも、あえていうにはあえていうだけの理由があると思っちゃうかな ま、おれにはそう見えた〜っていう話ってことだよん。 | |
(153)2005/12/23 13:25:10 |
流れ者 ギルバート >>105 うーん。 ボブ処刑希望が、人狼から狂人へのサインとは思えないかなぁ。自分を偽って伝えるってことは、村側の人間にも伝わってしまうことにもなりかねないしね。 デメリットしか感じないよ。それがサインだとしたら。 自分が偽だということを狂に伝えるぐらいなら、どちらが真かわからないけど、とりあえず霊襲っとくかっていうのが自然な思考のような気がするねー。 ナッシーとボブが狼で処刑希望だすメリットとして感じられるのは、狼仲間じゃないよーって思わせることぐらいかなって感じはするね。 | |
(161)2005/12/23 13:50:52 |
流れ者 ギルバート >>110 能力者襲撃が起こらないのに、マンジ狼っていう判定は不自然に感じちゃうんだけどもそこはどう思う? | |
(167)2005/12/23 14:05:27 |
流れ者 ギルバート >>114 とりあえず、コーネリアスの説から鑑みると、狼は初日黒判定を出した。これ自体はおれも納得がいく。地雷もないわけだし、狼っぽく思われない可能性があるし、確定白も生まれない。利点しか逆に思いつかないぐらいだよ。 ただ、3日目に能力者(占か霊)襲撃しないとなると話は別かなって感じ。だって、リスクだけをわざわざしょってることになるんだしね。 コーネリアスは、どこらへんのやりとりをみて、察したの?おれには要素となりえるような部分は特に感じられなかったけど。狼だってパンダになったら自分吊りは言うし(情報を出さないという観点でね)、よくわからないかなーって感じ。 | |
(168)2005/12/23 14:16:13 |
見習いメイド ネリー みんなが話題にしているこれから… ■5.襲撃先考察 わたしは昨日の地点で占い師か霊能者が襲撃されると思っておりました。 ですので、聖痕者が襲撃されたことに対しては、狼側が騙りで真より信頼が得られる、と判断している、と感じています。 ま、わたしがなんだか信頼ないみたいですし… (占い師からもいらない子扱いされてるし… お屋敷でも雑用がかりだし、どーせわたしなんて…すんすん…) ・占い師で白判定のナサニエルさんは守護されている可能性が高い ・真霊能者に疑惑を向け占い師、霊能者のなかの狼の位置をぼかせる ・守護者がもしナサニエルさんを守っていなかった場合、まとめ役のステラさまのほうが守護されている可能性が高い ・マンジローさんはコアタイムがずれてるので、確定白にしてもそんなに影響がない なんて感じの理由でソフィーさんだったのかな、と思います。 | |
(169)2005/12/23 14:22:09 |
流れ者 ギルバート >>122 コーネリアスみたいな考え方を狂人がしていて、狼が別に占い師確定してもいいベー あっはっは。 とかいう狼だったらありえるかなって感じ。 ただ、それなら守護可能性ある人間(白狙いも含むならまんじかな〜)襲ったほうが、最悪確定したときのデメリットにも対応できたと思うんだよねー。 だから、やっぱり襲撃考察から考えると、ナッシー真でローズちゃん狼だと、 かなり無茶入りすぎだろ・・・おい!! とかいうイメージにしかなりようがないんだよねー。 ローズちゃんが狼の場合、何も考えないで襲撃しよ〜!っていう感じの狼にも感じられないしね。 | |
(170)2005/12/23 14:22:43 |
流れ者 ギルバート >>126 即吊られない可能性は高いけど、場がローズちゃん真一色になりそうな感じだなー。 守護なら2日目COなんて、吊られるよりデメリット大きい気がするしねー。 黙って吊られて守護が生きてるように見せたほうががメリットあるだろって思っちゃうかなーうん。 | |
(173)2005/12/23 14:28:59 |
流れ者 ギルバート >>135 Σ 山の天気 まーあながち間違ってはないかもねー。 状況によって考察なんて変わるし。 その状況状況での結論として、意見いってるわけだから、おー。なるほどと思えるようなひとつの意見で考え変わることだってありえるよねー。 | |
(175)2005/12/23 14:36:33 |
見習いメイド ネリー >>174 ふむ…たしかにそおですねぇ… つまり、狼が狂人の判定を信じて冒険したか、霊能者に狼がいるほうがしっくりくる、ってことですね。 波長が微妙に合ってきたのかしら。ギルバートさんの発言がわかりやすい… | |
(176)2005/12/23 14:36:38 |
見習いメイド ネリー ■6.灰から頼りになりそうだと思う方を二人あげてください。理由も。 現時点ではクインジーさんと…メイさんでしょうか。 クインジーさんはフラットな推理の上で可能性を考慮してからの ご自分の意見、といった感じを受けます。 メイさんは>>100の回答のしかたが、人らしいなぁと感じました。 | |
(178)2005/12/23 14:38:12 |
見習いメイド ネリー あ、コーネリアスさんわすれてた! えーっと…>>177の占いの次点はコーネリアスさんに変更します…なんか数があわないなぁっておもってたんですよね…ギルバートさんが気になってしかたないからかしら… 時間を気にして慌ててるとだめですねぇ… (15時前にはお屋敷に戻らなくては…) | |
(180)2005/12/23 14:42:29 |
修道女 ステラ ネリーさんもブラウニーどうぞ。 みなさんにもお出ししてくださいな。 [ステラはブラウニーの包みをネリーに渡した] マンジローさま>>90 思い出しました。刃物が使えない戒律のかたたちは、髭は抜き、髪は焼き切るのですわ。 | |
(182)2005/12/23 14:51:35 |
修道女 ステラ >>188 お気をつけくださいましね、ギルバートさま(笑) 能力者さまの吊り占い希望をまとめてみましたわ。 \ローズマリー ラッセル 1●ボブ ●ソフィー 2●メイ ●ヘンリエッタ 2▽ヘンリエッタ ▽コーネリアス 3●メイ 3▼ヘンリエッタ \ナサニエル ネリー 1●コーネリアス ●ギルバート 2●セシリア ●ギルバート 2▽セシリア ▽ギルバート 3 ●キャロル 3 ▼ヘンリエッタ ネリーさまの希望がなんだかラブコールに見えてしまいましたわ(笑) | |
(189)2005/12/23 15:30:09 |
流れ者 ギルバート ほむ。 ■1 ●ヘンリエッタちゃん。 まぁ、初日のしゃべり方見てると昨日はほんと忙しかったんだろうなとは思った感じ。 それに関しては特に考慮入れてないし、後になってから、2日目の意見を言うのも好印象なんだけど、>>2:566の段階で、今日のうちに出すといってたから、さっくり出すのかな〜とおもったけども、出さなかった。 ん〜それ自体はまぁいいんだけど、>>30で今からでも答えたほうがいいんだよね?って聞いてるのがよくわからない。考えてたんだしね。さっくり昨日のうちにだすつもりじゃなかったのかな?って思っちゃった。 今からでも答えるねっていうほうが自然かなと。 そっからまた1時間かかって出してるわけだけど、その割には考察や発言に突っ込んだ部分や遂行した部分が見られなかったから、ある程度考えたふりをしてたんじゃないのかなーとか思っちゃったかなー。 | |
(191)2005/12/23 15:53:53 |
流れ者 ギルバート やっぱり俺の発言へのアンカーかw >>190 ん〜なんていうのかな。 ナッシー視点で、おれがボブと仲間ならかばうだろ。白だしてるんだし、かばわない理由が無いよ。かばったところで不自然じゃないんだし。 だから「俺とボブは狼なかまじゃないよ〜」的な考えを持たせれると考えて発言したって感じなんじゃないのかなーって思ったって意味ねー。 同じ偽と思われるのでも、狂と狼の考え違いをさせれたら、考察はかなりずれるわけだしー、ナッシー吊られた場合の霊判定とかも信用度が落ちるよねー。 そういう意味合いでメリットはあると思うよ。 | |
(196)2005/12/23 16:07:15 |
流れ者 ギルバート ■2 ▼セシリアちゃん うーん。発言読んでて、やっぱり人と絡んでない印象が強いんだよねー。 唯一絡んでるとしたらおれぐらい?って感じ。 あと発言が断定的な部分も気になってるかなー。断定的なのは別に嫌いじゃないけども、根拠が納得できなかったら、やっぱり変に感じちゃうよねー。 ま、おれも人のことはいえないかもしれないけどねー。あっはっは。 ボブにしゃべれといってるのにボブはしゃべってないのは仲間じゃなく感じて、好印象だけども、要素としては弱いかなーって感じ。 なんにしても黒が一番でやすい人間じゃないかなとおもってるかなー。真から出るのか偽からでるのかわからないけど、とりあえず霊に狼いないなら、パンダもしくは確黒にはなりそうって印象。 | |
(198)2005/12/23 16:14:34 |
学生 メイ 占い師ふたりについては、本人たちの発言から見ると、どちらも大きく偽と思える部分は見当たらないんだよね。 気になる部分としては、マリーの>>2:624の考察。 キャロルが4人同時結果発表を提案したのが真っ白というけれど、ほっといても同時結果発表になりそうだったし、人狼が敢えて提案してみたってこともありえるかな、と感じた。 | |
(200)2005/12/23 16:22:46 |
流れ者 ギルバート ■6 ん〜。頼りになるというより、信用できそうな人物って感じで考えてくよん。 メイちゃんとコーネリアスかなー。 メイちゃんは、悩み方が人間っぽいなーって感じたかなー。初日二日目あたりでセッシーをさくっと白!と言い切れる部分にもあー人間っぽいかもね。とか思ってたし。 キャロルさんとかの、悩み方は逆に違和感をおぼえちゃうんだよねー。楽観思想派だとしたら、初日の占いでそんなに悩むのが不思議ちゃん。 コーネは、説得の仕方が人間っぽいかなーと。 納得できるかどうかは別として、少なくともナッシーを真を村人視点で考えて、説得してる感じはするねー。 とくに擁護するって感じよりも、真だとおもってるから弁護もしくは説得してるって印象がつよかったからねー。 少なくとも、ナッシーと狼仲間っていうのはここまでカバーしてたら逆に考えにくいかもなとかおもっちゃったかもねぎ。 | |
(201)2005/12/23 16:24:42 |
文学少女 セシリア >>198 絡めないのは全発言の8割が鳩からだからといっておきます。 絡まないから狼とかおもしろい理屈ですね。 貴方といいコーネリアスさんといい何と言っても悪いほうにしか取られない方に何言っても仕方ないかもしれませんけどね。 | |
(202)2005/12/23 16:24:42 |