流れ者 ギルバート 。oO(正直初日からソフィー、ケネスは疑ってなかった) 。oO(そしてルーサーは狂人だと考えてる) 。oO(よってネリー人狼) 。oO(としか考えれない現状) >>18 。oO(結社生存で守護COね。悪くないと思う) 。oO(ただ、するならヒューが名指し指定した順或いは一斉でのCO) | |
(24)2006/01/16 23:24:46 |
新米記者 ソフィー >>26 ん〜、わたしは明日も21:30にならないと戻れそうにないです。ですのでその場合の更新時間はちょっと遅めでもいいでしょうか? 0:00くらいとか。 | |
(28)2006/01/16 23:27:13 |
流れ者 ギルバート >>36 。oO(俺は可能だよ) | |
(37)2006/01/16 23:38:20 |
見習いメイド ネリー >>36 OKです。 | |
(39)2006/01/16 23:38:29 |
のんだくれ ケネス >>36 可能だ。 | |
(42)2006/01/16 23:41:42 |
新米記者 ソフィー >>44 了解〜。 | |
(45)2006/01/16 23:44:53 |
見習いメイド ネリー >>44 了解です〜。 | |
(46)2006/01/16 23:44:59 |
美術商 ヒューバート >>49 ああ、私委任で構わない。 | |
(51)2006/01/16 23:47:56 |
新米記者 ソフィー >>62 そうですね…GJはもう無理ですし…。 | |
(64)2006/01/16 23:55:48 |
見習いメイド ネリー >>62 このままではなんの情報も得られないまま…ですからねー…そのほうがいいと思います。 | |
(66)2006/01/16 23:59:09 |
流れ者 ギルバート 。oO(初日からケネス結社臭いから占い吊り希望外して考えてたんだけど) 。oO(>>71ネリーは初日二日目にケネスを希望に含めてた。どこから「ケネス結社」と感じるようになった?) | |
(78)2006/01/17 00:11:05 |
のんだくれ ケネス >>75 いや、本当に申し訳ない。 いうべきかどうか迷ってるときに、ヒューが占い候補になってCOしちまったから、出るに出られなくなった。 俺が結社COしてたらあんなことにはならなかっただろ。 すまんかったよ… | |
(79)2006/01/17 00:11:18 |
見習いメイド ネリー >>78 ん、あたしも、ほぼ初日からです…だからケネスさんで黒出たら、もうその時点で占い師の真贋わかるかなーとか思って挙げちゃったんですけど… | |
(80)2006/01/17 00:14:06 |
新米記者 ソフィー >>81 そうですね…。がんばりましょう。 | |
(82)2006/01/17 00:16:18 |
見習いメイド ネリー >>83 そうですね…あれで黒い黒いと言われ始めた時点でなんかあたし間違ってるのかな〜…と思いました…(遅) | |
(86)2006/01/17 00:21:59 |
流れ者 ギルバート 。oO(ソフィーに対して気になるのは「今日になってから演技臭く取れるほど動揺してる点」) 。oO(前半のスタイルから見ればなんか結構不思議な行動。でも逆に言えば自分の推理に自信を持って、外したと考えれば自然か。外すとかなり凹む。確定白だとかなり胃にクるからね…ヒューがんばれ) 。oO(ソフィーが人狼なら(こういう言い方は失礼だろうか?)次を吊る為に直ぐびしばし物を言いそう。ソフィーと言う人物像から見れば、ここでスタイルを微妙に崩してるのは人狼と言うよりも、推理外して混乱してる村人、と取る方が自然だと感じる。よって俺はソフィー人間。今までに何度も言ったことを此処でもう一度) | |
(93)2006/01/17 14:10:26 |
流れ者 ギルバート 。oO(1日目) 。oO(>>1:442●ケネス) 。oO(>>1:455占い師内訳考察) 。oO(まず疑問としてはここでニーナを真=狼と置いてる点。ルーサーがどうも偽臭い、ノーマンが人狼であると分かってる事から、ニーナが真だとは分かってたと思われる。とすればニーナに守護を張り付かせない為には「人狼説」を主張したくなる筈。>>1:455で「ニーナ狂人ではない」とすっぱり言い切ってるのはルーサーの偽具合、ノーマン人狼の事実から捻じ曲げた結果か。「あのソフィーさんの曖昧な占COを見ただけでスパッと出られるでしょうか」ってのは狂人にしろ人狼にしろ、同じ事が言えるのを敢えて人狼、と取ったのが「内訳を知ってるから」だと思う) 。oO(大体ネリーだって>>1:456でちらっと「、【真・結・結(村)】っていう状況でしょうか」と言ってるじゃん。今気付いたけど。俺の「ニーナ、ソフィー結社ではないか」と言う発言からねちこく言うのもそろそろ止めて欲しい。貴方もここで言ってるんだ。少なくともその状況を考えていた判断する。貴方と俺以外、言ってないのだから) | |
(96)2006/01/17 15:29:54 |
流れ者 ギルバート 。oO(2日目) 。oO(>>2:78にてノーマン狼を言い出す。メイが如何も寡黙であることから、切る事を考えてきたんだろうか。ただ、ここの思考の流れは結構謎。と言うのは「俺を人狼と見てノーマン狼」なのか「ノーマンを狼とみて俺人狼」なのか?どちらを見て結論出したのか。俺の考察に対して前半部分と後半部分の見方が変わってるように取れる。後半部分は「ライン切り」を考慮して言ってしまったのか。おかしな違和感を作ることになってる) 。oO(>>2:78後半で●ケネス。結社が片方出て来てる以上、地雷をこちらから使おうという思考はどうだろうか。>>2:85で「俺のほうが発言から判断できそう」ってことで●ケネス○俺を希望してるらしいけど。状況から「ケネス結社であった場合の地雷効果」はそれほど無いと思う故に、●ケネスを連続で希望しているのは黒い) | |
(97)2006/01/17 15:31:11 |
流れ者 ギルバート 。oO(3日目。疲れてきた) 。oO(>>3:171「ルーサーさん狂人ならばノーマンさん狼は確定情報となったのに、なお狂人ぽく振舞うのは狂人と思われるため…?」って何だろね。狂人ぽく振舞うのは吊られたくない人狼と考えるのが普通じゃないか。なんでこんな流れになったのか?ルーサーが狂人であり、人狼のネリーに白を出したから、じゃないかと推測する) | |
(98)2006/01/17 15:32:32 |
流れ者 ギルバート 。oO(また狂人っぽく振舞うのが狂人と思われるためと言う考えをするならば、▼ノーマンにした方が自然だろうに▼ルーサーと言うのも、余計な情報、つまり「ルーサー狂人」が分かってしまった為ではないか。また「「狂人として白判定を出した」よりは「狼で白判定を出した」理由のほうがなんだかしっくりきますし」どの辺がしっくりくるのかいまひとつ分からない。だって>>3:141>>3:143で自分で「白判定を出してもおかしくない」考察をしてるのに、何で「狼で白判定」を出したと思うのか?分からない) 。oO(>>3:180の薄さも結構狼要素。自分が狼だと知ってる故にあまり深く考えれなかった、ってね。ナサニエルやハーヴェイはそれなりに論じてくれていた) | |
(99)2006/01/17 15:33:11 |
見習いメイド ネリー えー、えー、難しいよぅ…(涙) 少しずつですがぁ…。 ☆ギル犬さん >>1:9能力者COについて「両方初日。回避COの余地を与えさせないのを第一に考えるから」 >>1:18「回避COしたのが真だった場合、その印象を引きずったりして面倒だから」 →…と仰ってますが、これまでのギル犬さんの発言等を見ていても、あまりそういう印象に囚われるような方に見えなかったので、 なんとなく違和感が…回避COしたのが真だった場合は確かにそういう面で面倒かもしれませんが偽だった場合は、狼側にとって想定外の騙りを出させることになるかもしれません。 そうすれば能力者騙りに狼が二人も出ることになったかもしれませんし、むしろ騙りに多く出てきてもらったほうが村にとってはいいと思いますし…。 狼さんにとってはもちろん、初日から結社も能力者も揃って出てきてもらったほうが襲撃先候補も増えますし情報も多いですしお得でしょうから、先行COで能力者を引きずり出したかったのでは…と思いました。 | |
(105)2006/01/17 20:03:35 |
流れ者 ギルバート 。oO(ネリーに聞く) 。oO(残り灰のどちらかを白決め打てというならどっちを決め打つ?希望を見ればソフィーなんだろうけど) 。oO(未だに>>109のように疑いを散らすような言い方をしてるのも黒要素。素直に白だろうと言えないのは人狼がよくする行動) 。oO(俺はソフィーを白決め打つ。ネリーを吊れば終わると思ってる) | |
(112)2006/01/17 21:11:11 |
新米記者 ソフィー はぁ…。わかんないって…(遠い目 >>92 黒要素…あればいいんですけどね…。 お2人に質問します。 1.『あなたから見てノーマンさんはどういう人物でしたか?』 2.『ケネスさんが霊能者COを撤回するかもしれないと思いましたか?思ったのならそれはどの段階ですか?』 3.『わたしを結社かもしれないと思ったことはありましたか?』 4.『守護者はだれだったと思いますか?』 | |
(118)2006/01/17 21:38:15 |
流れ者 ギルバート >>117 。oO(ああ、言ったっけ。結社と違って「生きたまま判断するには」占いが必要な村騙りは愚策と。回りくどく説明しとくけど) 。oO(んー。ちょっと待って。ヒューが俺の垂らした「針」のエサを何だと思ってるの?その辺食い違ってる気がする) | |
(120)2006/01/17 21:40:38 |
見習いメイド ネリー >ヒューバートさん >>116 狼はともかく、狂人ならば…というか、ルーサーさんならば、黒を出してさっさと自分が吊られるっていうこともありえそうだなって思ってました…。 2日目も挙げたのは…狼かもしれない人を占うより、占い師さんが襲われる可能性は低いかなぁと思ったんです…。 | |
(121)2006/01/17 21:41:02 |
美術商 ヒューバート >>121 なるほど、ありがとう | |
(123)2006/01/17 21:47:49 |
新米記者 ソフィー >>119 …パターン分けたら勝てなかったorz | |
(125)2006/01/17 21:49:12 |
見習いメイド ネリー >ソフィーさん >>118 えーっと。 1.発言は納得するものが多く、適切だった…けど、それが余計に狼に見えました。隙がないっていうか。 2.えー、誰かが撤回するかも、なんて全然考えてなかったです…すみません。 3.うーん…撤回した時に「結社じゃない」って仰ったのをそのまま鵜呑みに…(汗) 4.やっぱヴィンセント先生だったんじゃないかと思います…。 | |
(126)2006/01/17 21:49:41 |
流れ者 ギルバート >>122 。oO(んーと。村人騙りとか、その辺は全然関係ない) 。oO(あれらの行動は白要素とも取れるけど「意図的に作り上げれる白要素」でもある。つまりツッコミどころが存在する白要素。それが釣り針の正体。ここまではオーケイ?ブラフと似たものだと取ってくれればいい) | |
(130)2006/01/17 22:01:53 |
流れ者 ギルバート 。oO(単純にそれを白要素としてみてくれるなら問題は無いし。俺は村犬だからね) 。oO(でもそれをツッコミ所としてみた人が居たね。ネリー。当時の状況から見て、彼女が人狼ならば生き残る為には他を吊り候補に仕立て上げなければならなかった。だからこの「ツッコミどころある白要素」を「黒要素」と置換した。それが黒いんだよ、俺からみれば素晴らしく) 。oO(逆に疑われてない人、人狼でない者ならこゆ視点はあまり出てこないと思ってる。ヴィンセントを当時挙げてたのは、彼ならそこまで読み込んできそうだな、とも思ったから。ちょいと名前を挙げさせてもらった) | |
(132)2006/01/17 22:05:21 |
美術商 ヒューバート >>132 …で、具体的にはどれが「意図して作り上げたツッコミどころのある白要素」なんだね? | |
(133)2006/01/17 22:08:55 |
新米記者 ソフィー >>134 >>3:171 『■2.残り占い師の処遇 やはり今日、どちらか一人を吊るべきだと思います。幸いコー猫さんが確定霊としていらっしゃるので、それで「どちらが狼か」を明確にさせるのは、残りのステルス狼を見つける貴重な情報になると思いますので〜。灰吊りすると守護者さんを吊ってしまう可能性もありますし。 そしてどちらを吊るか、ですが、ここはまぁ、ルーサーさんから吊るのがいいかと思われますね。今までルーサーさんは狂人かと思っていましたが、今日の白判定で「狂人として白判定を出した」よりは「狼で白判定を出した」理由のほうがなんだかしっくりきますし、更新後の結果発表時の様子を見るとやはり真と思われようと努めているようには見えなくて…ニーナさんが襲撃されたことで、ルーサーさん狂人ならばノーマンさん狼は確定情報となったのに、なお狂人ぽく振舞うのは狂人と思われるため…?とちょっと思えてきました。 ここでルーサーさんを吊って黒が出れば、真の可能性が高まるノーマンさんに占いを続けてもらうこともできますし。』 これにその印象が反映されてないのはなぜ? | |
(135)2006/01/17 22:12:28 |
流れ者 ギルバート >>132 。oO(具体的には「独断非CO」と「委任」。この2つ。委任に関しては結構偶然的要素でもあるんだけどね。俺を白く見た人の殆どはこの二点に注目してたでしょ) 。oO(作ろうと思えば作れる簡単な白要素) | |
(136)2006/01/17 22:14:01 |
新米記者 ソフィー >>137 その後の仮決定うんぬんがあった後に吊り希望を変更しなかったのはなぜ? | |
(138)2006/01/17 22:19:54 |
見習いメイド ネリー >ソフィーさん >>138 んー、それでも迷っていたっていうのはありますし…どっちみちルーサーさんは偽だと思ってたので、ぶっちゃけ内訳を知るためならどちらからでもいいかなと思ってました…。 なので特に変更はせずに、そのままお任せしてました…。 | |
(139)2006/01/17 22:24:04 |
新米記者 ソフィー >>3:180 『■5.狼側が勝利する役職構成 えーっとそうですね… とりあえずダニエルさんが守護。 潜伏結社がラッセルさん。 残りのステルス狼は〜…ほぼ全員から白く見られているヴィンセント先生なら、生き残れそうですね。』 この議題において偽占い師については狼を当てはめなかった理由はなにかある? | |
(140)2006/01/17 22:29:51 |
新米記者 ソフィー >>142 大丈夫です。 | |
(143)2006/01/17 22:41:25 |
新米記者 ソフィー では、次です。 >>121 ネリーさん 『狼はともかく、狂人ならば…というか、ルーサーさんならば、黒を出してさっさと自分が吊られるっていうこともありえそうだなって思ってました…。 2日目も挙げたのは…狼かもしれない人を占うより、占い師さんが襲われる可能性は低いかなぁと思ったんです…。』 ケネスさんを占いに上げたのは初日と2日目ですよね? 「狂人ならば」というのはわからなくもないですが、「ルーサーさんならば」というのはどういうことでしょう? | |
(146)2006/01/17 22:44:46 |
見習いメイド ネリー >ヒューさん >>148 うーんと…灰の中では一番白く見られていたから…と守護者狙いだったのでは…?という理由は前にも述べましたね。 灰に残ったのがこの3人ということを考えると…ですか…。 ギル犬さんが狼の場合、ソフィーさんじゃなくて先生を残したとしても、先生はあたしを疑ってましたから…ギル犬さんは残れるでしょうね。でもその次の日は厳しいでしょうけど…。 あたしじゃなくてソフィーさんと先生だったら、ギルさんのほうが厳しいかな…。 ソフィーさんが狼だったら…誰を残したほうがいいとか残さないほうがいいとかはあんまり関係ない気がしますね… | |
(151)2006/01/17 23:01:39 |
新米記者 ソフィー >>148 たしかに不可解。ヴィンセントさんの白さは時が経つごとにくすんでしまう白さだったはず。あの時点での圧倒的白さというものは一度でも灰襲撃が他の人物に向いた場合、なんでヴィンセントさんが襲撃されていないんだという疑惑として浮上してしまう性質のもの。 たとえば、ソフィー、ケネス、ヴィンセントの3人を並べてみる。ヴィンセントが襲撃されました。理由はなんだろう?→「守護の可能性があったからじゃないか」だって、ソフィーもケネスも一度吊られかねない騙りCOを行っている。さすがに守護の可能性はないと踏んだのだろう。だから白印象が一番強かったヴィンセントさんを守護ねらいもかねて襲ったのだろう。 しかし、逆にわたしかケネスさんが襲われていたら? なんで守護者でもなさそうな人物が襲われたのかという疑問が生じる。守護の可能性も十分ありあれほど白だと言われていたヴィンセントさんが襲撃されてないのはなぜ?と。 こう考えていくと、狼はヴィンセント=守護者の可能性について結構ありえると考えていたと思われる。 | |
(154)2006/01/17 23:06:58 |
新米記者 ソフィー >>153 ケネスさんが結社かもと思ったのは撤回したときからですね。吊りは使わなくてよいだろうし、占うなら占い師候補が欠けたときくらいでいいと思ってました。 | |
(155)2006/01/17 23:10:07 |
見習いメイド ネリー >>155 そうですか…じゃあ皆さんケネスさんを結社だと、序盤から思ってたのですね…村人も狼も…。 ならばなぜ、ケネスさん襲撃には至らなかったんでしょう…というか、先生が襲撃された日ですね…。 やっぱり守護狙いっていうのが一番しっくりくるような…。 | |
(158)2006/01/17 23:16:42 |
新米記者 ソフィー >>156 仮決定了解です。 ふぅ…。わたしの吊り希望は▼ネリーさんです。ギルバートさん、ネリーさんともに白要素は多い。今日のノーマンさん=狼だと感じていた発言がなければまだ迷っていたはず。たしかに質問とその回答からは多少の違和感はあるものの筋道はとおっている。しかし、あまりにもノーマンさん=真の可能性を低く見積もりすぎている気がする。 一度もノーマンさん=真かもしれないと思ったという発言がないのはどうにも解せないの。 | |
(161)2006/01/17 23:20:12 |
流れ者 ギルバート 。oO(>>156【仮決定半分了解】ね) | |
(162)2006/01/17 23:21:18 |
美術商 ヒューバート 仮に私が明日を迎えたならば、狼は当然結社である私に吊り投票を集めるだろう。 つまり、明日の私に残された道は二つに一つ。 狼を吊って生き延びるか、吊られて死ぬか…だ。 ソフィー…私は君が人間である事を願っている。 しかし君がもしも狼であったならば、私達は共に生きられぬ運命だ。 その時はどうか明日という日が訪れる前に、私を喰ってくれ。 君の糧となり血肉となれば、死が二人を分かつ事も無い。私達は永遠に一つになれる。 君に喰われるのならば、私は喜んでこの身を差し出そう。 くだらない感傷だと笑ってくれてもいい。 これはまとめ役や結社などという肩書きを捨てた、ヒューバートという愚かな男の、最後の願いだ。 | |
(176)2006/01/18 00:19:05 |
のんだくれ ケネス >>175 了解だ。負担ばっかしかけてすまねぇな… | |
(177)2006/01/18 00:20:14 |
美術商 ヒューバート >>177 いや、構わんよ。君が来てくれただけで幾分救われた。 | |
(178)2006/01/18 00:21:18 |
のんだくれ ケネス >>176 本当にいい男だな、ヒュー。 俺はあえて何も言わずに夜明けを迎えよう。 ただこれだけは言っておかねぇとな。 ネリー…狼だったとしても人間だったとしても、すまねぇ。 俺がただの村人だったなら、庇ってやりたかった。 | |
(182)2006/01/18 00:26:03 |