書生 ハーヴェイ >>6 ヒューがローラーを明言していたから意味はなかろう。 | |
(9)2006/01/12 23:12:28 |
新米記者 ソフィー ハーヴェイさんは、若干気にかかっています。>>2:333でのダニエル吊り希望理由『吊りをひっくり返しているのはどちらかというとケネスよりダニエルの方が白黒判定で情報が増えそうだから。』と>>3:32でのダニエル白判定後の『予想外だった。すまなかった、ダニエル。』という一言。ハーヴェイさんはダニエルさんが黒であると確信していた様子はないと吊り希望理由を見るとわかる。そして、このときコーネリアスさんからはもうひとつの情報【メイ=狼】というものが提示されている。メイへ言及するのではなくダニエルにだけ注視している点が黒要素となってます。 そして、>>3:101→>>3:102→>>3:105の変遷。うまくはいえないのですが…。擁護からはいって疑問で終わる書き方は村人よりは真実を知っている狼の発言方法だとおもっています。 | |
(26)2006/01/13 00:59:19 |
新米記者 ソフィー また、わたしがした昨日のノーマンさんへの質問1の回答『1.今でも比較的白いと思います。どのような事をしたら怪しいのか……ちょっと具体的には言えませんが、今までの彼と食い違うような言動が出たらでしょうか。』これも若干違和感を感じています。その後の灰への言及>>170にてハーヴェイさんについて『初日の暫定まとめ役は白印象、>>6>>8等の垂れ流しも白印象、全体的に主張がクリアに見えて信頼感があります。』この意見との整合性がとれていません。なぜノーマンさんはわたしへの回答で『比較的白い』とだけ表記してなぜそう思うのかを付与しなかったのでしょう? 灰印象では述べているのにです。ノーマンさんが狼であるならハーヴェイさんについて積極的には語りたくはなかったのではないかと思っています。 | |
(27)2006/01/13 00:59:25 |
新米記者 ソフィー ネリーさんは昨日から白要素が増えてきています。まずルーサーさんの占いがネリーさんになったことへの素朴な疑問。これは仮仮決定までは見直していないということでしょう。そして、ネリーさんの勘違いは>>3:143にて確定的になります。仮仮決定ではネリーorギルバート占いだったのです。それにたいしてネリーさんは、ネリーorナサニエルだと認識しています。狼ならばこういうところの把握はミスしにくいところだとおもっています。 次に>>3:183にて占い師に狼2という可能性を述べているところですね。これは言ってしまうと占い師二人を確実に吊りたい狼ではないかという邪推が生まれかねません。狼ならばこういう議題には無難な回答をしておくものです。 最後に>>3:273でしょう。ノーマンさんの狼COがあった直後です。狼COをやったことがある方なら分かると思いますが、ああいうのはやる前に一言相談するものです。ですのでネリーさんのあの質問はかなりの白要素だと思っています。 | |
(28)2006/01/13 01:13:21 |
新米記者 ソフィー ナサニエルさん。 占い対象時にニーナさん襲撃が発生していることがどうしても気になってしまいやすいですね。しかし、>>165の『一番印象が薄くて個人的には一番襲撃しやすそうなルーサーが生きてるのは、狼なのか?と疑わざる得ない結構な黒要素だぜ。』この発言はかなりの白要素だと踏んでいます。これは他の人も言っている「GJが怖くてノーマンではなくニーナだったのでは?」という意見に似ていますが、実質はまったくことなります。狼がルーサーへの疑いをもってくるのに、わざわざこのような遠まわりの言い方をする必要性はまったくないはずです。「信用できない、真とは思えないから吊り」という他の人が取った論調で十分すぎるほどの理由があるためです。 | |
(29)2006/01/13 01:21:18 |
新米記者 ソフィー アンカー間違えちゃった; 上のナサニエルさんの項のアンカーは>>3:165です。 | |
(30)2006/01/13 01:22:03 |
流れ者 ギルバート >>53 。oO(今度はちゃんとセットしてたの?) | |
(55)2006/01/13 16:07:49 |
流れ者 ギルバート 。oO(まぁ先に投下しよう) 。oO(ハーヴェイが今一番吊り候補に近い理由) 。oO(一番結社を気にしてるから) 。oO(別に気にすることなんか無いのに。不要なまでに結社に触れてるのが彼。潜伏結社がそんなにお嫌い?嫌いなのは村人?人狼?と考えれば人狼の思考だと思った点) 。oO(あと>>3:196「ルーサーが狂人なら真のニーナはもういないのでどっちから吊っても同じかもしれんが」の部分。「狼だと仲間に色々アドバイスを受ける事も多いので騙る場合も狂人に比べて信頼度を得やすい」ならば先に人狼と吊った方が良いのに、どっちから吊っても同じって言うのは変に思えた) | |
(56)2006/01/13 16:09:15 |
流れ者 ギルバート 。oO(ノーマンが一番気にしてた事は「村人騙り騙りが嫌」。もしケネス、ソフィーが人狼ならそこまでグチグチいうかなーって感じ。>>3:170にしてもこの二人にのみ疑いの焦点を向けてるし。何れ吊られてコネ猫の判定が出た時の為のブラフって可能性も否めないけど) 。oO(当時のCO状況を思い出すとソフィー(?)→ニーナ(人間確定)→ルーサー(ほぼ人間)→コーネ(確定霊能)→ケネス(?)→ノーマン(人狼)。ノーマンが人狼なら、ソフィーもケネスの行動もステルス人狼のそれとはかけ離れてる) 。oO(ソフィー、ニーナ結社を危惧したのなら、何故ケネスが占い師に出なかったか?また撤回したか?っのが疑問だし、ソフィーが人狼ならノーマンが出てくる必要性はあったか?彼女が撤回を目的として予めそういう段取りだった事も考えられる。でも、ソフィーアホみたいに白いんだよね。そんな事しなくても、十分。だからソフィーが人狼ならわざわざ「付け込まれる行動」をせずにステルスしてれば良かったと思う) | |
(58)2006/01/13 16:12:43 |
のんだくれ ケネス まったく、残り狼1だってーのに、誰も彼も疑いたくなるような状況だな… 一応吊り希望を挙げておく。 ▼ナサニエル▽ネリー ナサに関しては、やっぱり占い当日にニーナ襲撃ってーのが大きいな。 ルーサーも黒出してるし。いや、ルーサー真だと思ってるわけじゃねぇが。 ルーサーが黒出ししたのは、ナサが狼でも自分の黒出しを理由に吊りに挙げられることはないと思ったからじゃねぇかな。 そんなこんなで、ナサ吊りに一票だ。 ネリーは、ナサ占いのとき仮決定まで占い候補だったよな? だったらナサと同じ理由で疑える。 発言自体は当たり障りがないと思えるが…ステルスならそういう立ち位置にいるだろうし。 ソフィー>>28で「更新直前にノーマンに質問してたのが白要素」と言ってたが、俺は黒要素だと思う。ソフィーの同じ発言の中で「狼なら仲間に相談する」って言ってるよな? だったら、あの質問は狼でもアリだと思えるんだよ。 | |
(72)2006/01/13 22:30:10 |
医師 ヴィンセント ふむ、まったく分からん。 とりあえず、ケネスは白だろうな。ノーマンが騙りに出た理由はやはり狂人が占い師を騙っている確証がなかったから、と推測するからだな。 つまり、コーネリアスもケネスも人間だった。占い師にも人間が複数いた。狂人の居場所が分からない。最悪占い師が確定する恐れがある。故に4番目でノーマンが出てきた、というところだろう。 また、ソフィーも発言から白いな。彼女が狼であるなら、初日からノーマン狼説をあげているだろうな。ノーマンからだけ切られて(村人騙り騙りが怖い、とな)、彼女の方からは切らないというのは彼女のイメージとそぐわない。それに議事録をよく読み、些細な点をも逃すまいとする姿勢が狼のものとは思えないな。 | |
(73)2006/01/13 22:30:48 |
医師 ヴィンセント >>78 ふむ、しかしメイだけをステルスに残す、という作戦を少なくとも私ならとらないよ。突然死しなくても、吊りを回避できるほどの発言力がなければ狼が2騙りして勝つ見込みはないからな。 それに状況的にというか、ソフィーが結社だったら、君が初回に吊られていた可能性もあると思うがな。つまり、村人騙りが一人だけだったら、初回は吊られる可能性が高い。かなりのギャンブルだな。 | |
(83)2006/01/13 22:53:12 |
美術商 ヒューバート >>85 たまに飲みたくなる夜もあるな。 …しかしこの冷蔵庫はすごいな。 酒はともかく、生口子がホントに出てくるとは思わなかった…。 分けるのは構わんが、君のように浴びるようにガブガブ飲む酒ではないぞ。 [...はそう言いながらケネスにぐい飲みに注いだ酒を手渡した] | |
(86)2006/01/13 22:58:25 |
書生 ハーヴェイ >>26 予想外だったのはダニエルが白だったのではなく、メイが黒だったことだ。 メイ白ダニエル白かメイ白ダニエル黒だろうと思ってたから。 だから『予想外だった。すまなかった、ダニエル。』では前半でメイに触れ、後半でダニエルに詫びてるだけだ。 後半部分についてはただ思いついた順に発言しただけとしかいいようがないな。 | |
(94)2006/01/13 23:18:59 |
書生 ハーヴェイ >>56前半 そんなに気にしてるつもりはないんだがギル犬にそう見えるならそうなんだろうな。 ただ、もう狼にとって基本的に潜伏結社はどうでもいいと思うんだが。 潜伏結社の一番の目的は黒出しの抑止だが、もう真と目されるニーナはいないし。 | |
(101)2006/01/13 23:33:44 |
冒険家 ナサニエル …なるほどね、面白いじゃないか。やってくれると思ったぜ。俺に黒出すとは、度胸あるじゃん? なんて虚勢張ってみても狂人なら当然だよな、この判定。 ま、少なくとも言えることは俺から見てルーサーは狂人確定、内訳は完璧にわかったってことだな。 一つ言っておくぜ。「仮に」俺を吊るなら今日ルーサーを吊ってその後に吊ってくれ。 まず、今日ルーサー吊りは誰からみても文句ないと思うんだよな。ルーサー自身も、真だとすりゃ狼全員発見した後だし、手数的な余裕はいくらでもあるし、明日俺吊で構わないだろうし、大方ルーサーは狂人で見てるだろうからな。それに、俺は残しといた方が発言から情報が出て判断しやすくなるだろうし、逆に占い師に黒判定もらった人間を「こいつは吊らない」って明確な意思持たずに最終日まで残すのは、最終日にそいつ吊り以外の選択肢がなくなるから、俺が村人にしろ、仮に狼だったとしろ後味の悪い展開になると思うぜ。それに、俺吊って続けばルーサー狂人確定するから、情報を増やすことにも一応繋がるわけだしな。 | |
(103)2006/01/13 23:49:11 |
冒険家 ナサニエル もっとも、自分吊り希望してるつもりなんてさらさらないぜ。俺は自分が村人だってわかってるし、だから俺が吊られるわけにゃいかない。出来る限り吊られないよう足掻いてやるよ。ただ、どうしても俺を吊りたい、そう皆が思うなら明日吊ってくれ。多分、それが客観的にみりゃ最善手だ。ルーサー真の可能性、少しでも考えられる限りはな。 で、吊り希望いくぜ。 ▼ルーサー▽ネリー ルーサーに関しては何も言うことないだろ。狂人に決まってるんだからな。…さっき言ったように、真だとしても役目終えてるわけだから、文句はないだろ。 ネリーはずっと疑ってきてるぜ。良くここまで俺と似た立ち位置だよな、と多少の同属意識を持たないわけでもないが、自分が潜伏狼に見られても仕方ないな、って自覚ある俺としちゃそれは黒要素なわけだ。 | |
(104)2006/01/13 23:49:19 |
医師 ヴィンセント ……すまん、寝ていた。というかふと目覚めたら決定の時間だったな。 【仮仮決定了解だ】 で、議事録を一日目しか読めなかった。なかなか長い……。もう少しちゃっちゃと読めればいいんだがな。まあ一日目の雑感だけ残して寝る。 ・ハーヴェイ 初日の暫定のまとめだが、あれは能力者としてCOすることを捨てているように思うのだがな。ノーマンが「能力者は空気を読んでCOしてください」などと言っていたが、自分が占い師なのにそんなこと言うかというような違和感と同じ類だと思うのだがな。能力者なら場を取りまとめなくても自分の判断でCOすればいいじゃないか、という当然の反論が来るのだからな。となると、彼が狼なら初めからステルスする気だった、ということになる。あの段階ではいかがなものか、と思う。 | |
(111)2006/01/14 00:12:01 |
見習いメイド ネリー >>106 とりあえず【仮仮決定了解です。】 | |
(112)2006/01/14 00:14:40 |
医師 ヴィンセント ・ネリー 初日はすでにツッコミが入っている部分への言及が多かったな。発言数を増やしたかったのかとも思うが、思いっきり追従している空気も出してしまうので、白黒判断つかんな。 ただ、占い師の内訳でルーサーを狂>狼>真と見ている。彼女が狼なら手の内をかなりさらけだしているように見える。 ・ナサニエル よく言えば、非常に慎重だな。であるがゆえに、5COの段階でもうCOはでないだろう、との楽観視はイメージとは合わない。非COすることにはあれだけ慎重な態度を見せていたのにな。 ・ギルバート 自由人、いや自由犬だな。狼だとしても初めから騙る気なし、という感じだろう。非占い師COして特に自分からは動かないというのは狼だとしてどうなのか、正直分からないが。非COしたあと、自分から音頭をとってしまえばいいのに他人任せな部分は疑惑をまくだけな気がするので狼ではやりにくいだろうな。 | |
(114)2006/01/14 00:28:32 |
流れ者 ギルバート 。oO(夜来れると言っておきつつこんな時間になった…) 。oO(【仮仮決定了解】) 。oO(>>74自分の行動の突っ込みどころを自分で言ってる辺りも白いと思うけど。ヴィンセントも言ってるけど、メイとノーマン比べてみればノーマンではなくメイが出た方が良いのにノーマンが出た時点で彼よりも前に「人狼騙りは居ない」と見るのが自然) | |
(115)2006/01/14 00:32:45 |
見習いメイド ネリー それから…ハーヴェイさんですが、一日目の占い希望を2票目でラッセルさんに入れてる点自体は黒要素なんですけど、ノーマンさんの次なんですね。 あたしが思うに、狼はあまり同じところへ票を入れないと思うんです。特に序盤は、あまり票が集まりすぎると外れる可能性があります。(現にあたし占いでなくなったのも、そういう理由でしたし。) さらに、あとあと狼とわかるであろうノーマンさんと揃えるというのは、それだけでラインと見られるでしょうし。ハーヴェイさんはあの時、誰にも占い票を挙げられてないので、他の人に集めて回避する必要もない…となると、ハーヴェイさんも狼のようには見えません。 | |
(116)2006/01/14 00:33:55 |
流れ者 ギルバート >>101 。oO(地雷とかではなくて「白よりに居るのか?」「黒よりに居るのか?」もし黒寄りに居るならば仮想人狼候補を別に移し変えないとならない。そうなれば過去の発言が自分の首を絞めるかもしれない。だから潜伏が気になってんじゃないのか?と思ったわけね) | |
(118)2006/01/14 00:55:58 |
書生 ハーヴェイ 戻ったがもう寝ることにする、明日夜居られるかどうかはまた明日の夕方に。 >>118 僕の発言を見て仮想人狼候補を増やしているように見えるのか? 今日の発言だけを見てもむしろ減らしているのが判ると思うんだが。 | |
(119)2006/01/14 01:14:06 |
流れ者 ギルバート >>119 。oO(別に増やす必要は無いでしょ。吊れる人数は決まってるんだから、数人に目星をつけとけば。その目星内に結社が居るとメンドイからでは、と客観的に考えたまで) 。oO(てかこの状況で潜伏結社とか別にこちらから触れようとすることでもないと思うことをわざわざ言ったりするのがそもそもどーよ、ってな感じ) | |
(120)2006/01/14 01:25:48 |
見習いメイド ネリー Bの場合、結社員が二人騙っているとすれば、このままでは占い師が確定してしまいます。そのためノーマンさんは4人目として出たと考えるのが自然だと思います。 そう考えると、やはりギル犬さんの>>1:229は気になる発言です。ギル犬さんは占い・霊ともに一番最初に非COをしていますが、その後にまだ仲間狼が騙れる状態でいるならば、そして役割分担がすでに決まっていたならば、さっさと出てしまったほうが自分は白く見られることもでき、いいはずです。 また、>>3:77でルーサーさんに委任していた…との発言ですが、ルーサーさんが狼ではなかったとわかった今、あれを白要素とは見れません。狼としては、ノーマンさんよりルーサーさんが先に吊られたほうがいいはずです。 あとは…元々そういうスタイルなのかもしれませんが、全体的に「白印象稼ぎ」に見える発言・行動が多いような気がします。 | |
(128)2006/01/14 12:47:37 |
見習いメイド ネリー ヴィンセント先生は…発言は正当だし、疑う点がないのも事実ですが…ここにきてナサさんがスケープゴートちっくに見えてきたため(後述します)、消去法です…すみません。 あとは>>2:58でノーマンさんが「占いから外したい人」に挙げている点…どちらかは狼じゃないか?と思っています…。 | |
(129)2006/01/14 12:49:14 |
見習いメイド ネリー そしてナサニエルさんですが、彼はノーマンさんに2日目で占い希望に挙げられています。これは仲間切りと見ることもできますが、あたしが気になるのは、ノーマンさんがナサニエルさんを占って白判定を出したあと、依然として黒く見られていたナサさんを庇うというか…「人間だ」とあまり強く主張していない点です。 まぁノーマンさんはいづれ吊られるので、ここであまり庇うとあとあとナサさんが余計に黒くなると考えたからかもしれませんが、ノーマンさんならば自分を真と思わせたほうがナサさんも一緒に生き残れる可能性は高いと思うんです。それをしなかったというのは、ノーマンさんとしても、一応白判定は出したけど、ナサさんに吊られてほしかった…?と、そんな風に見えます。 | |
(131)2006/01/14 12:51:37 |
流れ者 ギルバート 。oO(お。やっと俺の行動を黒く見てくれる人がいた) 。oO(ずっと待ってたのに遅いし。ヴィンセント辺りが最初に指摘するかなーと思ってたけど、ネリーの方が早かったもよん) 。oO(>>128。てか、俺の行動は占い師非COに始まり全部狙ってやってた事だし。これを如何取るかは自由だけどね) | |
(133)2006/01/14 15:52:26 |
新米記者 ソフィー 次は今日の吊り希望を見直した上での考察。 >>3:289 これはヒューバートさんの遺言(まだ生きてるけど)ですが、▼ナサニエルというものでした。これを踏まえて今日の全員の吊り希望を見直してみます。簡単に表にすると以下のようになってます。順番は宣言順です。 ソフィー:▼ハーヴェイ▽ナサニエル ギルバート:▼ハーヴェイ▽ナサニエル ハーヴェイ:▼ナサニエル(あえて言うなら▽ネリー) ケネス:▼ナサニエル▽ネリー ナサニエル:▼ルーサー▽ネリー 【仮仮決定】 ヴィンセント:▼ナサニエル▽ネリー ネリー:▼ギルバート▽ヴィンセント ここでの考察ポイントは>>46でのヒューバートさんの『私が初日にノーマンとガンガンぶつかっていた事から、もしかしたら追従した者もいるかもしれんな。』という発言。これにより追従というものを気にする人物であるということが狼にもわかったはず。 それなのに狼がナサニエル吊り希望をするのか…。いまの状況が狼×2ならば絶対しないであろうと思われるが、残狼1人であることが確定している。よって、おのおのの性格も含めた上で考察してみます。 | |
(141)2006/01/14 20:08:40 |
新米記者 ソフィー ハーヴェイさん。 いままでと違い今日は、わたし+ギルバートさんによって一番目二番目に吊り希望として上げられている。こうなるとすでに自分に2票はいっているため▼ナサニエル吊り希望も捻れなかっただけとも考えられる。 ヴィンセントさん。 昨日の▼ナサニエルさん吊り希望はヴィンセントさんがはじめて見せた違和感。眠かっただけでしょうか? ナサニエルさんの>>104意見を見ているはずなのに吊り希望がナサニエルさんというのはいままでのヴィンセントさんのイメージと少し異なります。 ネリーさん。 あえて仮仮決定から外した希望を述べています。これをどう取るべきかは難しい問題ですね。ネリーさん自身が仮仮決定の一人に入っているのにもかかわらずハーヴェイさんでもナサニエルさんでもない希望というのはどうなのでしょう? 二人のどちらかに入れるよりも完全に違う人を挙げることによる白印象稼ぎでしょうか? ん〜…、それもちょっと疑問です。 | |
(142)2006/01/14 20:29:49 |
冒険家 ナサニエル えーと、今戻った。【仮仮決定了解】 ルーサーを残すなら、ランダムになるギリギリまで残すべきだな。その前に狼吊れれば、ルーサー吊る時よりも早く終わるし、攻勢をかけるならいっきに連続で灰を吊るべきだと思うぜ。まあ、攻勢にでる云々で今日俺を吊った後、明日結局ルーサー吊るとか、そういうのだけは嫌だからな。だったら今日ルーサー吊れよ、ということにしかならない。 俺がルーサーは狂人だって主張しようとしても、どうしても埒が明かないぜ。発言が少なくて判断できないし、なにより俺のスタンス「どんなに偽に見える能力者でも真の可能性はある、後で後悔しないために、意図的な決め打ち策とらない限り妄信するな」によると、客観的にはルーサーがどんなに狂人に見えても、それを俺が証明できたとしても、黒判定を出された奴は吊るほうが良い、少なくとも俺以外の人間が黒判定出されたら俺も間違いなく吊り希望に出してるぜ。 | |
(144)2006/01/14 20:42:41 |
新米記者 ソフィー >>144 ナサニエルさん、おかえりなさい〜。 | |
(146)2006/01/14 20:46:04 |
新米記者 ソフィー >>147 了解です〜。 | |
(148)2006/01/14 20:51:37 |
医師 ヴィンセント ふむ、戻ってきたがあまり意見を出せる状況にない。決定の確認には差し支えない。とりあえずぱっと見のレスだけ。 ソフィー>>142 ナサの>>104は白要素なのかね? 私は早くからルーサー真など捨てている。いまさらルーサーが狂人だと言われてもなんの感慨もないし、自分が吊られる場合のプラン提示は狼でもやるだろうからな。それほど重視はしなかった。 ただ、ルーサーが狂人という確たる証拠があったとしてもナサニエルが人狼ではないという証明にはならない。>>144は、その点が抜け落ちているのが白いな。私が彼の立場で狼ならきっとこう言う。「ルーサーは狂人だ、彼の判定には何の意味もない。決定通りの占い先で、狂人の仕事として黒を出しただけだ。そんな判定に踊らされる必要などない」とな。 | |
(151)2006/01/14 21:16:59 |
吟遊詩人 コーネリアス .оО(▼ネリー▽ナサニエルで) .оО(ごめん、またちょっとうとうとしてまとめ損ねてる…先に希望だけ出すね) .оО(ネリーさんの違和感についてはすでに述べたとおりで、ちょっとその後の検討はまだ途中) .оО(ナサニエルさんに関しては以下のとおりでネリーさんとの比較でこの希望) .оО(ヴィンは>>34とかほんとに判定遅くなってごめんなさいだけど、知らないから気にしているように思う ) ナサニエル >>1:57占い師騙りは難しい >>1:164 5CO以上は考えにくい ノーマン狼のとき白いか >>1:451村騙りの二人には吊りをつかってほしいって言うのは白要素かな 二人なら占いを考える人も結構いると思うからそれを黒要素とは見ないけど、狼なら吊りより占いで手数をつぶしたいだろうから >>1:33霊能者非CO こちもすごく受身だね 慎重な印象 | |
(153)2006/01/14 21:28:57 |
吟遊詩人 コーネリアス >>153補足 .оО(以前まとめてたのだからノーマン狼が確定していないような書き方になってるけどきにしないで〜) | |
(156)2006/01/14 21:33:42 |
新米記者 ソフィー >>155 【仮決定了解です】 | |
(159)2006/01/14 21:37:57 |
冒険家 ナサニエル とりあえず、見つけた質問は一つ。 ヴィンセント >>3:204 なんか内訳わかった今答えてもしょうがない気がするが、見直してたら回答して無かったから答えとくぜ。占い機能の崩壊が目的ならば誰襲撃しても良い、と思ってる。逆に、俺はニーナとノーマンには守護がついてる可能性があるかな、と思ってた。狼の内訳的にも一回GJでたらほぼ確実に敗北する状況だと思うし、絶対にGJが出ないように襲撃する、そうじゃないかと思ってたぜ。 >>71 なるほど、尤も、俺の本質は良くついてると思うぜ。正直、発言のあら捜しというか、細かい部分から黒要素探し出すのは苦手なんだよな、俺。推理は状況証拠と印象、それと他人の指摘を頼りにしてるところがある。ま、そんなわけで俺は俺のやり方でやったほうがいいのかもいしれないぜ。 | |
(165)2006/01/14 21:55:25 |
冒険家 ナサニエル 二つ、やろうかな。 1、俺が狼だと「仮定して」の状況分析。吊られないための最後の抵抗だと思って良いぜ。 もし、俺が狼だったら、そう仮定してみるぜ。見るのは俺の発言と、狼確定してるノーマンの発言くらいでいいだろう。 なるほど、>>1:141は確かに失言だぜ。狼なら5人全員人だってわかってる。え?なんだこりゃ?混乱してる状況でとりあえず誰結社が確定させたい、そんな状況だろ。むしろ、それ以外にあそこで結社CO希望する理由ないし。…あちゃー、こりゃ疑われるな。焦らなきゃ良かったぜ。さらにその後でノーマンのCOだろ?騙り要員ノーマン確定で、もし結社が出てくれれば狂人のいなさそうな方に、そうじゃなきゃ念のため占い師に、ってとれるぜ、これは。…駄目だ、俺。 | |
(166)2006/01/14 21:55:56 |
冒険家 ナサニエル 2、じゃあノーマン狼だから、その上で一番怪しいのは誰か?灰を一人一人見てく。全員書くからついでに灰印象もここに纏める。 まず、客観的に見てどんな人間がこの内訳の場合のLWに近いか。今のLWは、もう逃げ切るだけ。占いは無い、けれど仲間はいない。孤独に耐えながらも批判されないことだけに注意するだろう。少なくとも後半になるまでは。そう考えると最初のうち目立ってて今目立たない、ってのは多きな黒要素。逆に今の時点で目立つようになったのは白要素。それを踏まえての考察。 ☆ハーヴェイ ノーマンとの繋がりはいい意味でも悪い意味でも感じられない、完全なイーブンだと思うぜ。発言見ても正直特別な印象は無いぜ、俺を疑う理由は理解できるし、当然。白要素も黒要素も見あたらない。結社に固執してるあたりは、昔奇策結社に酷い目にあってそらいらい結社信用してない村人でも有り得そうだから俺的にはノーカウント。俺吊りは理由も普通すぎてスケープゴートを作ろうとしてる狼とそれに乗ってる村人の区別もできない。 | |
(168)2006/01/14 21:56:17 |
冒険家 ナサニエル ☆ヴィンセント >>117で俺吊りを希望しながら>>151で>>144は白印象、と冷静に判断できてるあたりが白い。狼が誰か分からない村人だからこその注意深さ。狼は状況が読めてるから、「こいつは黒い」「こいつは白黒つけられない」「こいつは白い」ってのを「自分が使いたいように」使うはずだから、そういうこっちは白いけどこっちは黒い、みたいな考察はしないと思うぜ。 ☆ネリー いきなり吊り希望が皆の疑いとずれてるの、個人的には黒要素。どうせ、ここで最後まで吊り候補にするべきか悩まれる程度疑われているならどうせ最終日までは生き残れない。だから、票が集まっていない人間に投票して、白印象を集めてる気がする。別に、自分が吊られなきゃ誰吊っても良い狼だからこそ、あえて別の人間にも疑う向けて自分吊りが回ってくるのを遅らせようとしてるようにもみえるぜ。 | |
(169)2006/01/14 21:56:48 |
冒険家 ナサニエル ☆ソフィー まず論外だと思う。ノーマン狼である以上、騙りはCOしたソフィーに任せておけよ。という話。仮にソフィー狼なら、どうしてもノーマンが占い師にCOしたくて仕方なく撤回して村人に見せようとした、くらいしか思いつかないぜ。発言見ててもやっぱ白い、としか言いようがない。 ☆ギルバート さっきの考え方だと、印象だけなら一番黒い。俺が>>2:95で指摘した突っ走り具合が、段々弱くなってきてる気がする。序盤で白印象ためて後半まで細々食いつぶしながら生き残ろうとするようにもとれる。まだ、生きていられるなら「今後の発言を見て判断だ」という言葉を使いたい状況だな。まだその変化をどう評価するか、決められない。今の時点で狼だ!といいたいほどじゃないぜ。 | |
(170)2006/01/14 21:57:05 |
冒険家 ナサニエル >>174 あれか?あれはソフィーの言ってるように素直な見方をすれば白要素だし、ケネスの言うように穿った見方すれば黒要素にもなる。裏を読んで、そのまた裏を読んで、みたいにあの白黒を判断しようとすると深みにはまって結論は出ないぜ。俺は、どちらかといえば素直にみて白要素と取るけど、考察に書くまでのことでもないレベル、ほとんどノーカウントと言っていい。 | |
(176)2006/01/14 22:17:24 |
冒険家 ナサニエル >>177 他に残ってる面子を考えると、ある程度の白さは持ってる。潜伏要員として「使える」最低限の能力はあると思うぜ。ノーマンは、発言見る限り潜伏向きだとは思ってないから、ノーマンとLWを比べてみてノーマンが騙り要員になった、というよりもLWは最初から潜伏要員だった、その線が濃厚だぜ。メイについては、来れなくなる可能性が想定できたなら、自分よりも仲間の誰かに占い師に出て欲しいと思うはずだ。おそらく囁きで「自分は騙りには出れない。最悪突然死しそうだから。ごめん」とでも宣言していたのだろう。だから、消去法でノーマンのCO、と考えてみた。 | |
(178)2006/01/14 22:28:09 |
見習いメイド ネリー えーっとヒューさん… >>186 それって、ルーサーさん真の可能性を考慮してるってことですか? ルーサーさん狂人とするならば、そのルーサーさんが出した黒判定でナサさんについて判断するのはどうかと思うのですが… | |
(191)2006/01/14 22:55:10 |
冒険家 ナサニエル >>189 メリットね。その質問は、別に村人である俺が最後まで生きてること、を言ってるわけじゃなくて、俺吊りを後回しにすることのメリットだろ。…無いな、俺吊りが確定した今では。灰吊りよりルーサー吊りを先にすることには、灰の発言を増やして判断しやすくするメリットがあるけどな。 | |
(194)2006/01/14 22:56:57 |
医師 ヴィンセント >>192 なるほど、確かに判断の必要はないな。 | |
(196)2006/01/14 22:57:56 |
美術商 ヒューバート さて、恐らくはこれが私の最後の発言になるんだろうな。…などと言いながらまた空振りに終わったら間抜けだが。 さて、お約束の遺言…と言っても私から言える事はそんなに多くはない。 最初に、【ルーサーは必ず5日目か6日目に吊ってくれ】。 これは言わずとも分かっているとは思うが、ランダム回避のためだ。 薄いとは言っても狼2騙りの可能性を消す意味も込めてな。 次に、まだ続いた場合だが、私の吊り希望としては▼ハーヴ▽ネリーだ。 本来は今日ハーヴ吊りでも良かったんだがな…。 個人的な感傷だが、やはり不在者を吊るというのは気分的にどうにも…な。 また、【守護は6日目にGJ時のみCOしてくれ】。 狼が偽装GJを狙ってくる危険性もないとは言えない。 いちかばちかで対抗してくる事もあるかもしれん。 なので【守護を真決め打ちで残す事はしないでくれ】。 最後に…【相方よ、私亡き後は即COしてくれ】。 明日COする分には対抗が出ても大丈夫だ。 それ以上遅れると、騙りが出た時に吊りが足りなくなる。 くれぐれもルーサーを吊るタイミングだけは間違えないでくれ。 | |
(198)2006/01/14 23:00:10 |