 | 見習い看護婦 ニーナ >>202 お義父さん どう狂人臭いのか説明プリーズなのです |
(204)2005/12/16 22:40:07 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>202 ん？ ヴィン先生は、マンジさん狂人の場合、どういう意図でその発言をしたと思っているの？ |
(206)2005/12/16 22:40:39 |
 | 医師 ヴィンセント >>204とか皆へ 卍はリック、マリーを白っぽいと言っておきながら、 占った方が良いのか？と言っている。 白っぽいなら、他の3人から選べば良いと思うし、 彼が狂人だったら、狼にあなた方は狼ですか？ 的な質問投げかけなんじゃないかなーと思ったのよ。 |
(209)2005/12/16 22:46:27 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>209 ヴィン先生 マンジさん、シャロちゃん人間だと思うって昨日言っていた所から来る発言じゃないかなあ。深読みし過ぎのよーな。 てゆーか、あたしから見るとヴィン先生が狼で、マンジさん真か狂どっちだと思う？ と聞いているよーにも聞こえちゃうよー？ |
(210)2005/12/16 22:48:58 |
 | 新米記者 ソフィー >>210 仮にヴィンちゃん狼だったとして、それって聞く意味あるのかしら？ ダニーちゃんと比べると、マンジちゃんのほうが明らかに狂人なのはわかってると思うし。（ＣＯした状況や、二日目の判定の順番から察しても。） より深読みしてるのはローズちゃんっぽいかも。 |
(211)2005/12/16 22:54:12 |
| 医師 ヴィンセント >>210 そうか？ 俺から見たら卍は狼か狂人だし。 2日目は狼と見てたから、違うのかな？ と思っただけなんだが。 なるほど卍はシャロを人間と見ていたのか… じゃあシャロに黒出しした狂人かもってキリが無いな。 俺狼に見えたなら見えたならすまん。変な質問だったな。 |
(212)2005/12/16 22:55:24 |
 | 隠者 モーガン こんばんは 多分元祖うっかり八兵衛の僕が来ましたよ、っと。 うむ。いきなりカミーラが黒くなったな。 ソフィーが生きてる確率の高いうちに、誰か灰吊って確定結果を見ておきたいというのが、今の村人の正直な気持ちだと思う。あと真占い師。 だもんで、ちょっとダニ真度が僕の中でアップ。 |
2005/12/16 23:01:15 |
| 隠者 モーガン ほんでリック結社じゃねーかと。 まあこれは勘でしかないが。 でもクインジーが「好きにしる」ってハッキリ言っちゃってるもんなｗ |
2005/12/16 23:03:02 |
 | 村長の娘 シャーロット >>216 まだ墓下(ヒゲパラダイス)行きたくありませーん(切実) |
(222)2005/12/16 23:04:54 |
| 見習い看護婦 ニーナ あー、ローズさん結社じゃないのですね。 じゃカミーラさんかなぁ……。 だから結社予想ばかりしてるなと |
2005/12/16 23:06:34 |
| 医師 ヴィンセント >>*100 マリーには悪いけど、占い襲撃が良いと思うぞ。ただしダニーが守られてる確率は結構ありそうだから（スマン俺の努力が足りんせいで）思い切ってソフィー…もっと無理か（w 占い先…なんか3番目くらいに守られてそう。 |
(*102)2005/12/16 23:06:38 |
| 新米記者 ソフィー >>224 要するに確定情報で人間確定しないと、リック人間の場合、結局パンダになっても強引につりにくるんだろうから、どうせなら今吊ったほうがいいかもっていいたいんじゃ？ |
(227)2005/12/16 23:08:41 |
 | 木こり ダニエル >>226（ﾟ∀ﾟ）ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ・・・・反省はしていない。 |
(228)2005/12/16 23:08:59 |
 | お尋ね者 クインジー >>228 おまえ、騙りだったらヒゲ１本ずつひっこぬくｗ |
(230)2005/12/16 23:10:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ 言われてみれば墓下年齢層かなり高いのです （ベンジャミン、ゴードン、モーガン） |
2005/12/16 23:10:53 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>224 クインさん 占いで確定情報が出るとは限らないし、その場合リック君はあたしを疑ったままでしょ。 それに占い先襲撃があった場合、あたしは村に情報残さないまま死ぬのよ？ 霊能判定見て覚悟決めてもらった方がまだマシよ。 これ、最初に投下しかけていた内容。今でも気持ちは変わらないわ。 |
(231)2005/12/16 23:11:15 |
| 新米記者 ソフィー >>231 ローズちゃん なんでー？ ローズちゃん視点でパンダになったら、偽占い師発見できるわけだし、それで仮に吊られるとしても、１日早く深い考察できるわよね。 それに占い師はもう後１回しか黒判定をだせないのだから、白確定になる可能性も普通にあるとおもうんだけど？ ローズちゃんが人間で吊られるメリットって何かあるのかしら？リック君が人間であって突っ走ってるにしてもメリットない気がするんだけど。 私がいつまでも生きてないかもしれないから、早めに確定してほしいということなら、今日襲撃だってありえるんだから、あまり関係ないわ。 |
(234)2005/12/16 23:15:49 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>232 カミーラさん あたしへの疑い方が思いっきり納得できない。 無理矢理狼にしたがっているよーにしか思えない。 とゆー訳で、今でもバリバリ疑ってるわよ。 今日灰吊りなら▼リック君よ。 でもリック君の希望と中身が全く一緒だったから、投下しかけた議題回答引っ込めた位、物凄い勢いで困ってるのよ。誰か言っていたけど白同士の殴り合いだったらどーしよーと。 |
(237)2005/12/16 23:19:16 |
 | 鍛冶屋 ゴードン |
2005/12/16 23:23:50 |
| お尋ね者 クインジー うまいな、ローズ。 でもあんまやりすぎるなよ。 |
2005/12/16 23:25:14 |
| 鍛冶屋 ゴードン ヒゲをヒゲをヒゲを〜 ヒゲを〜は〜や〜すと〜 ダンディダンディダンディ〜 ダンディーになれ〜るよ〜 いや、なんとなく思いついただけ |
2005/12/16 23:26:32 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>239 カミーラさん ん？ リック君は●リック▼マリーでしょ？ あたしは、占い吊りにその二人振り分けた場合、客観的に見て白白なら全くの無駄手だから嫌ってだけ。 それなら、●ラッセル▼マリーのがマシって意味。 ……って、リック君中心で考えていたから、かなり破綻してるっぽいなあ。 |
(240)2005/12/16 23:26:59 |
| 鍛冶屋 ゴードン |
2005/12/16 23:28:43 |
| 新米記者 ソフィー >>240 いや、そもそもリック君中心に考えていて、リック君狼だと思ってるなら、確定狼吊りを嫌って、自分吊り提案のほうがおかしいわけだけど。 だってローズちゃん視点で、リック君とシャロちゃんと占い師の狼吊れば終わるわけでしょ？ |
(242)2005/12/16 23:29:35 |
 | 逃亡者 カミーラ >>240 そりゃリックもマリーも白だってわかってれば無駄だけどさ。 仮に両方とも白だとしてもそれがわかってるのは狼だけだし、なんか表現がおかしくないかな？ 自分が疑われてるけどリックは白っぽく思うから●ラッセル、▼マリーの方がましって言うんだったらわかるんだけど、リックは黒っぽく見えてるって言ってるし･･･。 |
(243)2005/12/16 23:31:54 |
| 村長の娘 シャーロット ローズマリーさんが感情的になるのも、いらぬ疑いかけられてるのも元はと言えば私のせい…うー…本当にごめんなさい。ほんとは最初のように、やわらかい話し方で、議論が苦手な人がでも話しやすいような雰囲気にしてくれる人なんだろうなー……みんなに違いますよー！って叫びたいくらい… |
2005/12/16 23:34:24 |
| 医師 ヴィンセント 人が真面目に灰考察（もどき）をしとると言うのにー 俺もまぜれ（w |
2005/12/16 23:38:46 |
| 見習い看護婦 ニーナ ダニエルさん可愛いのです♪ …… ニーナ、推理がグダグダになりつつある ってか頭が働かないので初日の議事録から落ち着いて 整理しなおそうかと思うのです…… |
2005/12/16 23:41:23 |
| 隠者 モーガン 本気で墓下はヒゲぱらだいす決定になりつつあるなーこりゃ。 |
2005/12/16 23:42:30 |
| 医師 ヴィンセント >>*108 ゴメン希望出しちゃった（ﾃﾍっ |
(*109)2005/12/16 23:44:03 |
| 鍛冶屋 ゴードン ひげばらだーいすの完成か |
2005/12/16 23:45:21 |
| 逃亡者 カミーラ ＞マリー そういう時は>>213を自分に向けて読み直して、いっぺん落ち着いてから発言してみたらどうかな。現状占い師候補よりも話題の中心になってるんだからさ。 ＞ラッセん それは素敵な提案だからソフィーにあの白判定は嘘だったって言ってくれるようにお願いしてきて。 |
(248)2005/12/16 23:47:49 |
| 村長の娘 シャーロット >>*108 ヒゲハーレム作るなら、吊り代わっておくれー。それなら気は進まないけど、ダニエルさん食べてもいいって、すずらんが言ってるよ。 |
(*111)2005/12/16 23:50:47 |
| 鍛冶屋 ゴードン よし、寝よう おやすみ、モーガン（みてるかどうか分からないが |
2005/12/16 23:52:09 |
| 見習い看護婦 ニーナ |
(2005/12/16 23:54:30、見習い看護婦 ニーナにより削除) |
| 見習い看護婦 ニーナ 被ったのです。んむー。 |
2005/12/16 23:55:06 |
| お尋ね者 クインジー …なんで？ 解説を乞う？ >>1:29でベンジャミンは霊能じゃねぇってあんた言ってなかったか？ つまりソフィーが霊能者だろ。 そのソフィーがベンジャミンを人狼じゃねぇって言ってるんだから、ベン＝人狼はおかしかねぇか？ つまり、ヴィンセント。あんたの口から「ニーナなんで？ 出来れば解説願う」この台詞が出るの、おかしかねぇか？ |
(257)2005/12/16 23:56:04 |
 | 異国人 マンジロー >>258 とりあえずシャーロット殿を今日吊らなくても 負けないことはすぐ気づいたので何か残す意味あるでござるかなーっと思って聞いてみたでござる。 確かにソフィー殿生きてるうちに灰を吊るのはいい手だとさっきまでは思っていたのでござるが、守護吊ってしまう可能性があることを考えると素直にシャーロット殿吊ってしまっていいかなと思ったでござる。 >>78 判定割れたほうが拙者良かったと思うのでござるが・・・。判定割れようがどうであろうがシャーロット殿黒なのでござるから、皆の認識ではパンダだから吊りで拙者は構わない。明日ソフィー殿が判定で白出した占い師は偽と確定するのであるから全員黒より判定割れたほうが絶対いいと思うでござる。 |
(264)2005/12/17 00:03:15 |
 | 学生 ラッセル >>254卍 らじゃ ぼくのスタンスとして 守護防御のために灰吊りよりは 確定黒かローラーというのがあります 占い師として割れた方が良いというのは納得できます でもこの状況で割れるとしたら、おそらく狂人 だって霊能者がいるんだから、すぐバレちゃうもの 狂人が分かる＝真占い師が狼からバレバレということ それは「絶対良い」のかな？と思っちゃいますね |
(265)2005/12/17 00:07:51 |
| お尋ね者 クインジー 単なるケアレスミスか。 それとも通知の件がはなっから頭になかったか（つまり騙りか）。 よく考えないとな。 |
2005/12/17 00:07:59 |
| 異国人 マンジロー >>265 確かに真実は白で偽黒判定が出たと言うのであれば狂人の可能性が高いでござろう。 しかし今回は真実は黒で偽白判定が出た場合を想像してる訳でござる。この場合は偽白判定出した占い師が狼である可能性は十分あると思うでござるし、狂人であったとしかも確実に偽占い師を吊れるメリットは大きいはずでござるな。 |
(266)2005/12/17 00:11:01 |
| 学生 ラッセル >>266卍 まったくわかりません 偽白判定して、次確定霊能にばれて、 3COで狼から吊られるんですか？ それがありうるのは、ソフィーが襲撃で 今朝死んでいる場合のみだと思います パンダ判定なら、霊能鉄壁など普通の守りでしょう 言ってることに無理がありますよ |
(267)2005/12/17 00:13:51 |
| 医師 ヴィンセント うーん、ここまで自分が馬鹿だとは思わなかった。 そろそろ引退考えるかなぁ… |
2005/12/17 00:19:56 |
| 異国人 マンジロー >>273 守護を霊能にひきつけて占い師を襲う手もござるよ。 |
(275)2005/12/17 00:20:07 |
| 新米記者 ソフィー >>273 まぁ、狼が先に吊られるわけにもいかないから、昨日霊襲撃してない時点で、シャロちゃん黒黒白になるのは承知の上の介って感じだったのは間違いないでしょうね。 寡黙吊りのゴードンさんより、パンダ吊りのほうがやっぱり霊判定に重要性が出てくるし。 まぁ、モーガンちゃん守護って、なんらかの確信があったなら、仲間カバーもありえるかもしれないわねとか思っちゃうけども。 |
(276)2005/12/17 00:22:14 |
| 学生 ラッセル >>274卍 そうですね、答えてくれていることは嬉しいです でも言っていることの「意味が分からない」んです なんで「狼が」翌日には２匹目まで表に出す偽白判定を する可能性があると言えるのか、が分かりません そうしたら灰ローラーでほぼ詰みでしょう？ 突然死と灰襲撃で灰が少ないですから |
(278)2005/12/17 00:23:04 |
| 新米記者 ソフィー >>275 マンジちゃん。 ん〜占い師襲撃が目的なら、仲間かばう理由にはならないんじゃないかしら？ もしかばって、狼だけシャロちゃん白 狂人と真占い師黒判定とかなったら、目もあてれないんじゃない？ どちらが真かなんてわからないまんまだし、吊られて狼占い師偽確定あぼーん。 |
(279)2005/12/17 00:24:12 |
| 逃亡者 カミーラ >>275 偽黒判定を出してそれをやるんならありだと思うよ。 でも潜伏狼が一人占われたときに白判定出して真占い師を襲っちゃったら、結局真占い師と引き換えに狼２匹が吊られちゃうことになるね。 しかもその場合、真占い師は襲わないといけないから疑いをかけて吊り回数を浪費させることすらできないことになる。やっぱりかなり不利じゃないかな。 |
(280)2005/12/17 00:24:49 |
| 新米記者 ソフィー >>281 マンジちゃん。 占い師が真狂狼が見分けついてないから、襲撃しなかったんじゃないかしら？ もしこの状況で狂人襲撃して、シャロちゃん片黒判定or黒黒判定とかなってたら、真占い師生きてる可能性が高いということになるんだろうし。 |
(2005/12/17 00:27:38、新米記者 ソフィーにより削除) |
| 新米記者 ソフィー >>282 私が確定霊だから、私の判定で情報が確定するのよ。 |
(287)2005/12/17 00:33:39 |
| 異国人 マンジロー |
2005/12/17 00:34:27 |
| 学生 ラッセル >>288かみーら うい、まだむ、ぼくもわかりませーん |
(*115)2005/12/17 00:35:30 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>286 ソフィーさん ヴィンお義父さんが狼なら 3番目にCOしたダニエルさんが狂っぽくないから ダニエルさんが真っぽくなるんじゃないでしょうか？ 結論（お義父さんが真狂だと思う）は同じ事になるのですけど。 |
(290)2005/12/17 00:36:09 |
| 木こり ダニエル >>297 ちょ、それないから(笑)！・・・本当に寝るぞ。 |
(299)2005/12/17 00:47:19 |
| 学生 ラッセル |
2005/12/17 00:47:43 |
| 異国人 マンジロー 今日は一時撤退でござる。 また明日逆襲すべし！ |
2005/12/17 01:01:53 |
| 学生 ラッセル >>301ソフィ だから、ネタなんです。 というか、ほら、吊り回数減ってるし ここは少し遊んでみないととか思ったし 村を盛り上げるなら狼不利でも奇策が良いかなとか ・・・・・・ サービス精神の前にすることがある気が、少しする |
(*117)2005/12/17 01:07:30 |
| お尋ね者 クインジー >>304 処刑が揺らいでる。 |
(306)2005/12/17 01:14:38 |
| 新米記者 ソフィー ダニーちゃんは、ＣＯ状況的に狂人考えにくい→彼以外が狼ならやっぱりダニーちゃん襲撃されたんじゃないかしら？とか思っちゃう部分と、シャロちゃんが確定黒になった状況の発言がちょっと違和感覚えるのよね。 >>23の発言から察するに、真なら、モーガン襲撃の時点で確定黒になるっぽいなってわかったってことでしょ？ そんなとこを考えるよりも、シャロちゃん狼当てたとこを喜びなさいよとかちょっと思っちゃうかしら。 それと>>50だけども、弁論に自信のあるものが残ってるなら、占い師っぽい人間を（要するに自分自身を）襲撃したほうがよほどメリットあるんじゃないかしら？ そこの観点を抜かして、寡黙を食べにきたから、混戦にもちこませようとしておるというのは 発想が飛躍してるように感じたかしら。 まぁ、なんというか人間ぽくないみたいな？ |
(309)2005/12/17 01:24:02 |
| 学生 ラッセル >>309 じゃあ、そこはダニーから▼でFA ﾊﾟﾌﾊﾟﾌ |
(*121)2005/12/17 01:25:20 |
 | 双子 リック ただ、ダニエルのじっちゃんの>>50見て思ったんだけど、やっぱりかなりデキル人だと思うんだよね。 それが、何でイマイチやる気の無さそうな姿勢で考察とかしてるのかとか、ネタに走りまくってるのかとか、その辺の理由にじっちゃんの正体を見極める鍵があるのかなぁとか思ってる。 それから、マンジに色々質問して発言引き出してくれたラッセルＧＪ。 この辺は、明日の昼休憩とかにゆっくり考えてみたいね。 |
(311)2005/12/17 01:27:33 |
| 新米記者 ソフィー ヴィンちゃんは、なんか確定黒でたときに凹んでる印象があったのよね。 >>33の発言みてて。 私が狂人の立場なら、ここは狂人は間違いなく判定割れを狙いにいくのは間違いないかなって思ってる。（狼に占い師がわからないのはやっぱり狼陣営にデメリットしかないと思うのよね。） そこで、やっぱり狼が占われてるなら、灰襲撃なんて余裕かましてる場合じゃないだろと推測するだろうし、シャロちゃん初心者チックな発言から察して狼じゃないと判断したのかもしれないわねーって感じかな。 まぁなんにしろ、狂人なら判定割りたかっただろうし、一番へこんでる印象を受けたヴィンちゃんが狂人っぽく思えたかしらね。やる気のない狂人は占騙る可能性が結構高いし、マンジちゃんとダニーちゃんを見てるとやる気満々な分、微妙にがんばってない感じのヴィンちゃん狂人チック。 |
(314)2005/12/17 01:36:49 |
| 新米記者 ソフィー >>284 ラッセル君はどういう部分でマンジちゃん偽を確信したのかしら？ ちょっとそこに至る経緯が質問してた箇所なんでしょうけど、マンジちゃん視点ではおかしいこと言ってなかったような。 ただ、狼視点考えた場合の考え方が変だっただけで。 それと、マンジちゃん視点でパンダになることがデメリットになるとも思えない。ラッセル君は占い師視点じゃないというけれども。 どちらかというと、マンジちゃんとしては吊られるのが一番嫌だと思うのよね。ローラーとかで一番にマンジちゃんとかが吊られちゃうのが。 それならパンダとかで、偽判定がしたものが先に吊られるのは迎合すべきことだと思うし、それで自分が真ということが狼側にわかったとして、襲撃されるわけだから吊られるよりはましよね？少なくとも１人みつけたら能力者としての責務はある程度果たしてると私も考えちゃう人だから、やっぱりそこまで変には感じないかなぁ。 むしろ占い師よりも守護者を重要視して、ローラーを推奨するほうが違和感高いんだけど・・・。 |
(317)2005/12/17 02:01:44 |
| 新米記者 ソフィー ●リック君orローズちゃん ▼シャロちゃん まぁ、私の霊判定がいつまで生存してるかも、ちょっと疑問視だけども、ラッセル君が主張する、灰吊ってもし守護者に当たるのが嫌！とまで主張するつもりは無いけど、余計に私の寿命を縮めるような行為ということにもなりかねないし、ここは普通にシャロちゃん吊りでいいと思うかな。 占いに関しては、どちらかというと昨日の時点でシャロちゃん狼と言い切って、吊りから占いに変えたあたりでちょっとリック君に疑問視もってるからリック君占いのほうがいいんだけども、そこまでリック君が疑ってるのだし、実際シャロちゃん狼だったわけだし神通力を信じてローズちゃん占うのもいいかなと。 ローズちゃんはローズちゃんで、シャロちゃんじゃなくて自分吊りとか訳わからないこと言ってる点で、●ローズちゃんでもいいと思ったかしら。 |
(318)2005/12/17 02:10:21 |
| 新米記者 ソフィー いや、>>314のヴィンちゃん 微妙にがんばってないように見えるっていうのは語弊があるかな。 ん〜。発言に真新しさを感じないところと、突っ込んできた発言が少ない分、発言してるけど他の二人に比べてがんばってない印象になっちゃったって感じかしら。 あと不用意な質問が多い部分は人間っぽさを感じるといえば感じるんだけどね。 |
(319)2005/12/17 02:20:58 |
| 学生 ラッセル ［眠れないでふらふらと出てきた］ >>317ソフィ ３日の言動だけで判断すべきでないと思い直してるとこです でも、占い師って、狂と判定割れして嬉しいんですか？ もしパンダ判定なら、翌日霊能守護鉄壁だから 真占い師パックンは常識の領域だと思います。 ぼくは、占い師が襲われてないということは、 真狂の判断がついてない、これに尽きると思います。 黒確定は、占い師として、真狂決まらないままになる ＝自分が襲われる可能性が上がらないわけで 好都合だとすら思うんです。 |
(320)2005/12/17 02:50:32 |
| 新米記者 ソフィー ご飯を食べながら思ったことをつらつらと。 >>53 狼は手ごわいと言ってるけど、私はそうは思わないかな。 本当に手ごわい狼、シャロちゃん狼がわかった故に見つかりにくくなるような狼だとしたら純灰襲撃なんてわかりやすいことしない気がするかな。私がその立場ならにおいは極力抑えたいし。 灰を主戦場にしたかったのなら、ニーナちゃんなりクインジーさん襲撃でよかったわけよね？ だから寡黙灰であるモーガンちゃんを襲撃することにメリットがあげられるのだとしたら、手ごわい位置に狼がいると思わせられることなのかもなぁとか思っちゃったかも。あと混乱狙いね。 だから結構単純に見たほうが今回の狼みつけやすいのかもなとか軽く思ったということをツラツラと。 |
(323)2005/12/17 04:00:53 |
| 新米記者 ソフィー やっぱり雪ちゃんっぽいなぁ。 |
2005/12/17 04:29:57 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 整理しつつ思ったこと。 疑いが集まってきたリック君が、あたしを人と思うって言っていたニーナちゃん襲撃に踏み切らないのは単純に疑問。（ちなみにあたしは、ネタ襲撃とかは全然考えてない） あと>>157で、「●マリー▼シャロになったら終わり」って言っているけど、それリック君にも当てはまるのよね。 リック君が狼の場合、●リック▼シャロになったら終わり。 クインさん、●リックも有って言っていたから、リック君狼の場合は上記のような可能性も考えてはいたと思う。 リック君については一度判断保留にして、もっかい灰全員を見て来るわ……時間が厳しいけど。（眠い） |
(334)2005/12/17 04:30:09 |
| 双子 リック >>335 なんじゃそら！（笑 自分への疑いかけの理由がさっぱり納得できないなら、どういう風に納得できないのか言ってみれば。 んで、オイラの事を狼だと疑ってるのならば、それらしい説明でもしてみれば。 途中でチャチャなんて入れずに最後まで拝聴してやるぜ。（笑 少なくとも、つまんねぇ吊りプラン提示してるよりかは全然有意義だと思うんですけどっ！ |
(337)2005/12/17 10:23:29 |
| 双子 リック >>323 ソッフィー ＞＞単純に見たほうが今回の狼みつけやすいのかもなとか 激しく同意。 だから、オイラは単純思考でラインで推理してんのさ。 オイラってはっちゃけて見えるかも知れねえけど、狼探しの基本原則はキッチリ守ってるつもりだぜ。 狼ってのは自分達の身が危なくなった場合、必ずどこかでラインを晒さなきゃいけなくなる。 だから、なるべく確定事実を作るよう努力して、そこからラインから辿るようにしてる。 ライン切りを深読みしだすと、自ら霧の中に迷い込んじまうってもんさ。 ただ、どうしてもライン切りの可能性を追求したいって奴もいるよな。 だから、オイラはライン、ライン切りの双方からの情報を村にもたらせるように 【●リック ▼ローズマリー】 で提案してるって訳。 オイラとマリーのかたっぽだけ占って、明日判定割れて悩むよりかは、これが一番スッキリすると思うぜ。 |
(338)2005/12/17 10:24:04 |
 | 旅芸人 ドリス 灰考察の前に議題回答。 書いてたら長くなった(そして遅くなった)。つか、議事録まだ全部読めてはいないんだけど…… シャルを今日吊るか吊らないかは結社の判断に任せるよ。 ぶっちゃけ、シャルを吊る方が手として安全。 吊らない方がソフィから判定を多く聞けるだけで、何人か言っているように守護者を吊る場合もあるし、っつーか人間吊るだけで不利にはなる。その辺のリスクを考えるべきじゃない？ ま、賭けたい人が多いならそれはそれかなー。 吊り先が守護者なら吊り回避有にしちゃえば、半分のリスクは減るからね。でも守護がもう死んでる可能性もあるから情報確定するわけじゃないんで、私は好きじゃない。 あ、個人感情で行けばやっぱりシャル吊りっぽい。 |
(342)2005/12/17 12:21:44 |
| 旅芸人 ドリス その他思うことっつーか。 リックはローズが人間だった場合を考えた方がいいんじゃない？ 今回のモーガン襲撃が、ダニエルの言うように灰勝負だとしたら、潜伏に自信のある奴が狼かもしれないじゃん。そこが狙いなのかもわからんけどさ。 ま、ローズが狼でリックの指摘してる発言がライン切りだとしたらお粗末だけど、ローズがシャルを人間だと言い切っていたのが、占いが白黒黒になろうが、吊られて黒が出ようが、同様に驚くぐらいは出来るよなーとは思う。 だから別段白要素にはなんないような気がする。 大穴について考える。 占いに狼2、ベンが狂人…… オモイツイタダケデス。コウリョシテマセン。 今日の占い先は黒判定が出る事が最重要項目と見てる。 そうすれば占い師ローラーになる場合、黒判定出した奴から吊るとか出来るから。 ただ、偽黒判定の場合、黒判定受けた奴と、黒判定した占い師のどちらを吊るかって話は出そうな気もするけど。 まぁ、狼としては占い先が白なら襲撃もある(それが一番村に情報が入らない)けど、狂人には先に吊られて欲しいんじゃないかなーとか思ってみる。 |
(343)2005/12/17 12:22:58 |
| 医師 ヴィンセント おはよう、昨日から寝てみたけど、 生まれ変わった気がしないヴィンセントです（泣 凹んだ後からラッセルから質問が来てたね。まずはそれから。 >>259 相談手 そりゃ二人より三人の方が意見の数は増えるだろうし、 楽しい事してるのかもしれない（w シャロはブレーンに見えないけども、モーガン襲撃をする狼って 頭がいるかと考えたら居ない気がしてくる。ま、あくまで一意見。 >>104 吊り希望確認 いや，第二希望上げて良いのかって確認。 「仮に」シャロ吊り無しの場合の希望って情報として 微妙だと思ったから。 >>119 これはどう反論すればよいのやら…それは無い、 としか言えないなぁ。狼だとしたら悪目立ちし過ぎだからとか、 その点自分吊り占いでちょっと揺れたけど、 やっぱり白く見えるんだよなぁ。 |
(345)2005/12/17 12:43:31 |
| 医師 ヴィンセント ■1.シャーロットは今日処刑する？ 現状はシャロ吊りに集まっているね。俺の立場上、 ローラーよりは決め打ちして欲しいのだけど、 俺って信用全然ないからなぁ orz もう少し時間くださいと言う事で、今日処刑か、 灰吊りになるのかな？ ■2.その他諸々言いたい事をバラまいてみよう。 1と合わせた話。今日は色々な意味で ターニングポイントになると思う。 占い吊り：俺を残してください。と言うかローラー早くない？ モーガン襲撃の意味は直接狼に聞かなきゃ分からないけど、 灰は5人。一人占うだけでも状況はかなり変わるから、 客観的に言うならばローラー(決め打ち)は明日からでも良いと思う。 灰吊り：出来ればこっちかシャロ吊りを願う。 こちらのデメリットは守護者吊る可能性が有ると言う事だな。 ソフィーは霊能としても確定白としても貴重な存在だから、 やっぱり灰吊りを容易に実行するのは怖い所だ。 |
(348)2005/12/17 12:45:47 |
| 村長の娘 シャーロット うーん･･･ ●ローズマリーさん ▼わたしっていうのが、現在の有力候補かしら･･･ （あれほど墓下行きたくないって言ってるのにー） ローズマリーさんは（ほんと申し訳ないけど）昨日から疑いをかけられてるし･･･守護生きていれば占い師か占い先守らないかなー まぁ･･･私が守護者だったら生きてるかぎりローズマリーさんがっちりだけどね。（確定能力者守のが最良だと思っているから･･･どうやら時と場合によるらしいとこの村でお勉強中ですが） そしてユトリロも占い先にあげられているのかぁ･･･ カミーラさんの>>269にはびっくりですよ。なぜわかっちゃうんでしょー･･･。 |
(*124)2005/12/17 13:09:09 |
| 異国人 マンジロー あまり時間がないのでござるがこれだけは言っておくでござる。 >>321 疑惑があれば解消すると努力するのは当たり前でしない方がおかしいでござるよ。 というかそれで偽と言われても拙者どうすればいいのか分からないのでござるが・・・ それではまた後ほど |
(353)2005/12/17 13:09:45 |
| 異国人 マンジロー ラッセル殿が食いついてきておるな・・・。 まあ食いつかせたままで問題なかろう（ぉ |
2005/12/17 13:55:08 |
| 見習い看護婦 ニーナ 初日 ラス→万時>>1:25ロズ→万時>>1:26 アンケについて補足 ロズ→カミ>>1:32 一斉よりは独断が カミ>>1:37 独断についての補足 ソフ→ラス>>1:55 >>1:50がよく分からない ラス>>1:62 一斉COしないパターンについて カミ→ダニ>>1:77 結社2COはもったいない ダニ>>1:82 地雷が成功は見た事無い 義父>>1:85 地雷はそこにあるのが大事 ロズ>>1:88 地雷は牽制 ダニ>>1:91 牽制効果に疑問 ラス>>1:92 結社を占うのはナンセンス 義父>>1:102 結社が出てくるかは明日分かる ラス>>1:86 結社に関しての好み ダニ→ラス>>1:116 >>1:109GJに関する考えについて カミ>>1:192 結社は片方潜伏してほしい ダニ>>1:258 襲撃は1日だけじゃない 義父→ダニ>>1:139 >>1:133占い先は回避COのが良い ダニ>>1:143 ライン切りは考慮しない 義父>>1:149 ライン見ないのもありですね |
2005/12/17 15:06:16 |
| 見習い看護婦 ニーナ ラス→万時>>1:154 ぼくは結社1CO希望です。 ドリ→ラス>>1:184 回避CO狙うより狼吊った方が ラス>>1:187 48hだから回避の時間は足りると思う カミ>>1:190 逃げ道を残したくないって事じゃない？ ラス>>1:199 占い回避をさせたいだけだよ？ カミ>>1:200 確かに勘違いしたようだね。 ドリ>>1:252 考えがずれた原因 ラス>>1:256 狼に霊を騙らせたい。 ドリ>>1:263 了解 ドリ>>1:269 義父>>1:264に対してまとめてたのにorz ドリ→ダニ>>1:292 モーガンへの突っ込みにツッコミ ドリ→義父>>1:351 無意味な村人騙りは嫌い 義父>>1:360 村人騙りはアリだと思う ドリ>>1:370 「無意味な」村人騙りが嫌いなの 養父>>1:374 順次COは騙りの余地がある ドリ>>1:382 だから、結社COは後希望だった |
2005/12/17 15:06:33 |
| 見習い看護婦 ニーナ |
2005/12/17 15:07:25 |
| 見習い看護婦 ニーナ ドリ→義父>>1:463 「ズレ」って何さ？ リク→万時>>1:510 >>1:396を聞くのは微妙じゃないか 万時>>1:521 配慮が足りなかったかも カミ→万時>>1:530 >>1:519は何で？ 万時>>1:531 返答 ラス→ダニ>>1:558 CO前に狂っぽく振舞ってたように見える ロズ→ラス>>1:551 占い師を占い先にしたかったのは？ ラス>>1:554 自分が突っ込まれていたから ロズ>>1:559 全員そうだったっけ？ ドリ→ロズ>>1:601 感想ってどんなん？ ロズ>>1:602 他の2人に対してとか ドリ>>1:610 疑われてるのはどうでも良いか カミ>>1:615 初日占いならまぁ良いか ダニ→ドリ>>1:630 占い師印象でいいんじゃなかろか ダニ→ロズ>>1:635 わしの事狼って思ってる？ ドリ→義父>>1:662 変な結社地雷はしてほしくない 義父>>1:665 そんな結社もいるのね ダニ>>1:664 そんな結社の振る舞いができるなら良いよね |
2005/12/17 15:07:47 |
| 見習い看護婦 ニーナ 万時＆ラス狼もなさそうなのですねえ。 そもそもラッセルさんはロッテさんにも よくツッコミ入れて怪しんでいたように思われるのです |
2005/12/17 15:22:58 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞マンジローさん黒予想は 違った、マンジローさん偽予想。 ラッセルさんは計算得意なタイプなのかな？ |
2005/12/17 15:27:27 |
| 村長の娘 シャーロット >>*128 絶対これが理由に違いない…今日は私に食べさせていただくわよっ！ |
(*130)2005/12/17 15:51:57 |
| 見習い看護婦 ニーナ あっ、時間が…… 今日、考察残せるかなぁ…… クインジーさん始めとする村の皆さん本当ごめんなさい。 |
2005/12/17 15:52:56 |
| 異国人 マンジロー シャーロット殿おおおお！！ 誰がお仲間なんでござるかあああ！！？ 拙者これから何すればいいのでござるかあ！！？ |
2005/12/17 16:01:38 |
| 旅芸人 ドリス そう言えばローズもリックも、結社(クインジー)に気を使ってる節があるよね。 考察に関係ないけど。 |
2005/12/17 16:19:56 |
| 逃亡者 カミーラ リックに関して なんかロッテとマリーに関してすごく独断的な推理を始めてて、その後の態度とかもすごく違和感があったけど発言を見返していくと割とその他の事に関しても独断的な考え方が多いから実は不思議じゃなのかも。 ロッテとマリーに対してこういった推理を展開するような考え方は、>>1:544で自分とマンジについての関係でも言及してるだけに、あたしとしてはかなり他を疑わなくなるほどの完璧な推理なのかと疑問なところだけどリックとしては自然な考えだったのかもね。 |
(364)2005/12/17 16:28:52 |
| 逃亡者 カミーラ マリーとなんか本当に正対称の位置にいるんだよね。しかもどちらかというと自分から作り出した状況なだけに目立つことをまったく恐れてなさそうなのは白印象。 あとはロッテの>>2:186での意見がどちらかというと自分がリックを疑い対象にあげてることで疑ってほしくなさそうな印象を受けるの。若干仲間切りと見えづらいかな。 逆に特にロッテに関してだけは狼間違いなしと疑っていたあたりが黒印象だね。 ロッテのときは>>2:226で外れたら自分が疑われて吊られる覚悟まであるといってるのに、>>2:443の時にはマリーが黒じゃなかったら自分を疑ってもいいとかはないし。 もともと2人セットで疑ってるのになんで「ロッテ吊って白なら云々」って片方だけについてこう偏るのかな。 |
(365)2005/12/17 16:29:34 |
| 逃亡者 カミーラ 2日目の反応はラッセんの次くらいに狼だとしたらありじゃないかなって感じだけど、初日の>>1:481でのロッテに対する考察はかなり狼仲間に対するものとしては厳しめかも。ここまで言ってるとゴードンの参加の仕方次第ではロッテを吊りにあげざるを得なくなってると思う。 白印象、黒印象両方をロッテに対する反応だけからあげてみたけど考え方が似てるっぽく感じるだけあって考察しにくいね。どちらかというと白よりに考えてるってところかな。 |
(369)2005/12/17 16:31:24 |
| 学生 ラッセル カミーラ 初日の自称占い師からの指名がスッパリ消えてます これはあえて●候補にあげておいたライン切りがあるのか それとも単にあやしさが緩和されたのか疑問です ぼく個人としては言い合った結果として白印象がありました しかし２日目にカミーラはそんなに目立ってない 初日と比較すると、単純におとなしい リックとローズにまぎれている気配があります ドリス 今のところ、ほとんど疑ってません なにがどう、というのなら行動と反応が あまりに自分と似ていると言うところでしょうか 疑うときは一直線、そうでないときは観察中心 ただ発言の減少が感じられます 初日より推理することが増えたのなら ドリスみたいなタイプはもっと推理しそうな気がします |
(377)2005/12/17 17:06:23 |
| 学生 ラッセル シャーロットを軸にしての内訳ですが シャーロット＆卍が狼なら、天然組み合わせ？ですから ステルスは参謀役ができるか議事誘導できる人だと思います ローズマリーかリック、というところでしょう 灰襲撃が疑問ですけれど・・・ シャーロット＆ヴィンが狼なら参謀はヴィンセントでしょう ２日目もライン切ってますし・・・ すると灰で微妙ながら占われそうにないところ ドリスあたりが疑わしいかと思います シャーロット＆ダニエルが狼なら参謀はダニエルでしょう この場合はカミーラでしょうか 初日の占いでのライン切り、その後のローズマリー占いが シャーロットをかばうローズマリーをスケープゴートに しようとした風味を感じてしまいます |
(380)2005/12/17 17:21:03 |
| 学生 ラッセル >>380最後の段補足 抜けてた… ダニエルがスケープゴートにローズマリーをしようとしてる という意味です そしてそのまま裏を返すと ステルス狼は逆にローズマリーを擁護するだろうから カミーラの「シャロ＆リックが同時に狼の方がありそう」 という昨日の発言が、やんわりした擁護にみえるわけです |
(383)2005/12/17 17:26:39 |
| 学生 ラッセル >>379卍 あのさ ぼくだろうと誰だろうと、白黒判断はできないんじゃないの？ なんで卍は、白黒判断ができるの？ なんかすごく、卍が狼に見えてきてるんだけどな 白探しを中心にするぼくですら どの人に対しても確信は持ててないんだけど・・・？ 可能性的に低そうだとかは考えるけど |
(384)2005/12/17 17:33:23 |
| 旅芸人 ドリス ローズに関して 初日から様子見って感じが強いんだよね。 確かに色々と提案しているけど、そういう情報ってあんまり早すぎると狼に対しての能力者を探す手がかりになったり、潜伏の傾向を決める取っ掛かりになるよね。 私も大概優柔不断ではあると思うけど、それ以上にい切ったことをしないのは、疑われるのが怖いとも取れるね。 故意に自分の意見を濁している節もあって、ライン切り云々別として黒要素をこの中では持ってると思う。 と言うか、他の人ほど白要素が無いって事だね。 で、序盤からそういう様子見傾向が強いと、却って人間かもしれないと除外するんだけど、迷ってるアピールが過剰とも取れるんだよね。 だから今回先に出した直感と併せて占い先に推してみる。 |
(387)2005/12/17 17:45:34 |
| 双子 リック 借り鳩 >>376 ラッセル しょうがねぇじゃん。 ２日目深夜のマリーの態度の豹変見て、マリーの方により強く狼を感じちゃったんだから。（笑 オイラとしては昨日の決定の吊り占いがマリー・シャロのセットにならなかったのは確かに痛かったさ。 で、ライン切の方を疑っているラッセルの気持ちも理解できる。 だから、●リック ▼マリーとしてるのさ。 |
(391)2005/12/17 17:55:58 |
| 学生 ラッセル >>389卍 今日ぼくが占われたら 割れるか、占い先襲撃で強制白確定だと思う ぼくの場合、村から見て不思議ちゃんらしいから 格好のスケープゴートにされるのは分かってる だから、今日占われたいとは思わない それに狼は過去のデータに不都合があるなら ぼくみたくデータ集計型は始末したいだろうね ぼくが推理できなくても、他の論客が推理しちゃうから そんなに都合の悪いものが過去にあるのかと いろいろ勘ぐってしまうんだよ （遅刻だ…、まあ、仕方ないけど） |
(393)2005/12/17 17:59:59 |
| 旅芸人 ドリス リックに関して うーん、言葉にするの難しいな。 かなり断言する傾向にあるんだよね。それらが人間要素、狼要素かって言うのとは別に【目立つ人】 結社のCOに関しては>>1:513等については同様と思っているけど、そこからの柔軟性に欠ける感じ。 そういった断言が、狼としては際どい印象。 人間だったとしてもそういう逆の場合を考えないのは何か、任せ難いのもあるなぁ。 安易な自分吊り占いもどうかな。 あんまり白とは思えてない。 結局、私は二人が相反だと判断してる。 吊り手数としては後一日減らせればいいから、片方が白黒黒判定でもされないかな、と思ってる。 一番怖いのはカミーラかラッセルが狼の場合だなぁ。 それこそ泥仕合と言うか…… |
(394)2005/12/17 18:06:36 |
| 異国人 マンジロー まあラッセル殿は拙者が引きつけておけば人狼殿も負担が軽くなるでござろう。 ローラーの時拙者最初に吊られても人狼殿困らないし・・・ |
2005/12/17 18:19:16 |
| 見習い看護婦 ニーナ うあー……用事が入ったのです……。 |
2005/12/17 18:30:51 |
| 異国人 マンジロー 拙者と一緒に沈んでもらうでござる・・・ふふふ・・・ |
2005/12/17 18:41:08 |
