 | 隠者 モーガン >>194マリー ごめんよー。今頭ん中質問の回答考えるのでイッパイイッパイなんだよ僕… えーと。 12(3)→10(4)→8(5)→6(6)→4(7) 五日目までで全部白吊ってたら負けか？ うあ。確かに余裕ないなこりゃ(汗 うーん。吊り希望きちんと考えてくるよー… |
(199)2005/12/14 21:52:22 |
 | お尋ね者 クインジー >>184 最低限、ポイントだけは押さえた方がつまらねぇ理由で不利な状況にならねぇと思うぜ。 例えば、アンケに回答して、質問に回答する、とかな。 まぁ、それさえもキツい状況ってのがたまに来るもんだ、ってのはわかってるが。 |
(200)2005/12/14 21:53:01 |
| 隠者 モーガン ベンの馬鹿ーーーーーー!!!!｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ |
2005/12/14 21:53:07 |
 | 旅芸人 ドリス >>194 局面によっては白確定作った方がいい場合もあるから、占いに関しては一概に言えないと思うよ。 モーガンの言いたい事はさ、寡黙でも判断が付かないと思ったり、黒っぽいと思っての吊りは推奨。 単純な寡黙だけが理由の吊りは反対。こんな感じって思っていい？ |
(203)2005/12/14 21:55:59 |
 | 村長の娘 シャーロット >>195 外見と違って紳士な方ですのね（失礼） もちろん私の発言に対してのお言葉だったからですわ。しかも「何も知らない村人」･･･思い当たるフシもなにも･･･今の私にとってはぐっさりとくる言葉ですわ･･･（号泣） |
(204)2005/12/14 21:57:11 |
 | 逃亡者 カミーラ ダニエルは最初の頃すごく発言数、内容ともに多かったね。議題を使わないで回答してたせいもあるかも知れないけど。 ただ>>1:63やCO関係の議論を見ていると狼を探す推理を始める前に自分が推理しやすい環境をしっかり作っていくことに力を注ぐタイプって感じはするかも。ただ、情報が少ないとはいえ現時点で狼のうちの１人の候補が２択にまで絞られてるにしては狼探してる様子が弱いように感じるね。 特に前半がやたら話していたように思えるだけに潜伏狼を考えるあたりの話では意図的に情報を抑えてるように見えなくもない。 あとは結社員とかを能力者の盾と見てる当たりは真要素なんだけど、>>1:91は微妙に疑問。 ダニエル自身は結社地雷があると偽占い師は黒判定を出しにくくなると考えているんだから、地雷がある状態で自分が黒を見つければそれは占い師の真贋を見極める大事な情報になるはずだよね。 にも関わらず2COでも構わないって発言が見られるのは占い師の真贋を見極めさせたくないようにも思えるかな。 |
(2005/12/14 21:59:38、逃亡者 カミーラにより削除) |
| 逃亡者 カミーラ ダニエルは最初の頃すごく発言数、内容ともに多かったね。議題を使わないで回答してたせいもあるかも知れないけど。 ただ>>1:63やCO関係の議論を見ていると狼を探す推理を始める前に自分が推理しやすい環境をしっかり作っていくことに力を注ぐタイプって感じはするかも。ただ、情報が少ないとはいえ現時点で狼のうちの１人の候補が２択にまで絞られてるにしては狼探してる様子が弱いように感じるね。 特に前半がやたら話していたように思えるだけに潜伏狼を考えるあたりの話では意図的に情報を抑えてるように見えなくもない。 |
(206)2005/12/14 22:00:10 |
 | 木こり ダニエル 偽者の判定について語る場合は、やはり判定 対象についての考察が必要じゃろうなぁ。 というわけでニーナの考察じゃ。 >>1:111>>1:112.いいたいことは分かるがのう。 衝突事故で3日目に死んでしまう場合じゃって あるじゃろうし。 わし個人としては安心な初日ＣＯ派ちゅうだけ なんじゃがな。確かに3日目まで潜伏して、1回 襲撃入れる程度なら確率的には襲撃率低いから のう。 鋭い考察が目に付くわい。細かいところまで 考えてある印象じゃ。少々説明不足かな、という ところはあるがな。彼女に黒を出すのは余程の 勇気、というより無鉄砲さが必要じゃな。 ひょっとすると狼に大打撃を与えかねぬ状況で あったし、狂人も黒は出せんかったろう。 ぶっちゃけていえば、無難な判定を出したの 一言に尽きるんじゃが。 |
(210)2005/12/14 22:00:42 |
| 逃亡者 カミーラ ローズ占いはおいといてロッテ吊りはもともと考えてなかったんだけど、ちょっと>>153が気になったかな。 しすてむとか言う村の外部のことに関するミスはやっちゃった側が不利になるべきだと思うから、基本的にはその人を吊っちゃえで。 ロッテが狼なら狼が不利になるし、村人なら村側が不利になるしってことね。 |
(222)2005/12/14 22:11:29 |
 | 学生 ラッセル ぼくが黒く見る部分はやっぱり人から見ると黒くないのかな とか思って悩んでたりするんだけど… 自分的仮決定 ●モーガン ▼シャーロット ぼくには、すくなくとも昨日の寡黙に一人いると思える その中で、ゴードンはあまりに寡黙すぎる それがぼくにとっては、村側と感じる第一の点 残りモーガンとシャーロット 今日の説明を見ていて思うのは シャーロットの方が無難な発言なのにボロが多く見えること モーガンは発言自体は無難とは言えないのに臆してないこと あくまでぼくの感覚で、どちらをより黒いと思うかだと シャーロットの方に軍配が上がった ・・・・・・でもこれから、昨日の寡黙じゃない人々の 議事録掘り始めるから、もしかしたらまた変わるかも・・・ |
(225)2005/12/14 22:13:25 |
| お尋ね者 クインジー >>228 奨励。 |
(229)2005/12/14 22:18:36 |
| お尋ね者 クインジー >>228 推奨か？ ま、「やれ」って事だわ。 |
(230)2005/12/14 22:19:24 |
| 学生 ラッセル >>*42 そうだねえ 占い襲うならダニエルかなあと今は思いつつある だって、予想当てすぎだもん 狂人なら対抗にああはしないような気がする 少しムキになって議事拾ってる感じがしたから 真かなーと思いつつあるのねん |
(*44)2005/12/14 22:19:48 |
 | 鍛冶屋 ゴードン アンケートの答えを書かねばな ■1.能力者の真贋について わしの中では、今のところ 真：ダニエル 狂：ヴィン 狼：卍 という風に考えて物事を進めておる 理由は 1.ダニエルはよぅ発言しとるというのを差し引いてもわしの視点から見ると色々と考えも述べておるし、結構細かに物考えておるからの わしが考えなさ過ぎだというのもあるが・・・ 2.ヴィン医師はしっかりとした考えを述べているように思えるが、やはり他の人も言っている様に霊能者の扱いがちょいと雑っぽく感じるのがひっかかる 狼はなさそうだが真でもないかなというところで狂人という位置づけにしとる 3.卍は最初のCOの時も、占い師限定でCOしてしまったところとか、発言がちょい少なめ（これはリアルが忙しいからかと思うが）で判断材料が少ないというのがあるのぅ ので、今の所は上の内訳になっとる 一番判断材料少ないと思うのはわしだと思うがな |
(236)2005/12/14 22:29:16 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー 次にヴィン先生。信用を得ようとする気概がやっぱり薄いかなーと思ってしまう。頭はいい人だと思うから、余計にね。 ただ、今日の発表順の白出しで、真と思われた感じがするかもなー。昨日は狂人かなーと思っていたけど、狼をちょっと疑う今日この頃。 そしてダニさん。能力者ＣＯ順だと真か狼と思えるけど単独での印象は人間なのよね。ここが引っかかる。超引っかかる。 今、能力者ＣＯ順と今日の発表順を何度も見返しているんだけどね。 マンジさんが狼なら、狂人には何に見えていたのかとか、狂人なら狼には何に見えていたのかとか。そーゆーの気になります。 んー……整理出来てないなあ。 |
(242)2005/12/14 22:38:13 |
 | 医師 ヴィンセント スマン、意見くれ ■3.占い対象 ●モーガン：自分吊りを主張するのはもの凄くマイナス。これで村人印象を稼ごうともとれるし、村人なら吊り自分吊りは不利にしかならんので止めてくれ。後は結社関係で村人が結社騙るなんてある？ 少なくとも俺は見た事無いけど…よく分からん。今のうちに判定見ないと扱いに困りそう。 ■4.処刑対象 ▼ゴードン：正直判断出来かねると言うのが今の感想。 後半になると、寡黙を処理するのに余裕が亡くなるから今のうちにきっちりしたい。 後、シャーロットは、発言内容がこのままだと明日▼予定（鬼 今日は、寡黙から見てみた。喋る組は、発言からボロが出るかもと言う一抹の期待を持って、ドリスは占いから外した。 昨日よりは村人だと思う様になって来たし。 これ微妙？ |
(*49)2005/12/14 22:43:05 |
| 木こり ダニエル >>1:89 占い師が確定したら、議論が停滞すると言うておるが、 わしはむしろ材料が増える分だけ議論の余地が広まると 思うんじゃよ。Ａさんが真だから、Ｂさんは偽者。 Ｂさんは狂人でしょうか、狼でしょうか。狂人ならば 、何を持って狂人というか、狼ならetc。又、偽者が 狼であることが判明した場合、過去の発言を洗えば 誰が狼仲間であるかという議論も出来るじゃろう。 と、疑問に思った。ソフィーとしては、どういう風に 考えて議論が停滞すると考えたんかいの。 |
(246)2005/12/14 22:48:21 |
| 医師 ヴィンセント >>*52 わからん |
(*54)2005/12/14 22:53:29 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>247 占いあたしかシャロちゃん……って、どっちもどーなんだろ。 あたし占い希望の人はせめて理由を言ってください。（懇願） シャロちゃんもなあ……占いに挙げやすいから挙げられてるようにしか見えないのよね。人間だと思えるし。 |
(250)2005/12/14 22:54:59 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>250 ニーナはローズマリーさんを 人間っぽく見てるから不思議だったりー ちょっとローズマリーさん占い希望理由でも見てきますかね。 シャーロットさんは確かに 人間っぽく見えてきたかなぁとも思うけど まだよく分からないのです。 |
(252)2005/12/14 22:58:20 |
| 木こり ダニエル ちょっとヴィンセントに意地悪してやるとするかい。 >>1:118の問いな、お前さんならどうする？ |
(255)2005/12/14 23:01:02 |
| 木こり ダニエル 後、>>1:139のライン切りについてじゃが、ヴィンセントの ライン切りの定義はなんじゃ？ |
(259)2005/12/14 23:05:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ 結社予想 ローズマリーさん＞カミーラさん。 って結社予想してどうするのですか…… |
2005/12/14 23:09:27 |
| 学生 ラッセル 【仮決定、了解…かなあ…】 >>257ローズ そういうスタンスが ぼくにきみが村人に見える理由なんだよね… きみが黒く見える理由は、今ひとつ分からないのだけど でも、ぼくにはシャーロットの不自然さが 悪意か善意か区別できない さっきも書いたけど、むしろモーガンの方が 主張の中に人間味を感じてしまう モーガンかゴードン …だったら▼モーガンだけど… ローズよりは、●シャーロットで希望します |
(262)2005/12/14 23:10:56 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>257 ローズ嬢ちゃんの意見にわしは賛成できるのぅ 今仮で吊り対象等を寡黙の中から挙げておるが モーガンが黒だと思える理由もわし的にはない うーむ・・・また洗い直しじゃ しかし、これに賛成しとると自分弁護にも繋がっとるのぅ・・・ あぁぁぁぁぁ、もう！！ |
(264)2005/12/14 23:12:09 |
| 旅芸人 ドリス >>265 灰にいる人の中で確信できているのがいない。の方が文章として正しいねorz |
(269)2005/12/14 23:16:59 |
| 医師 ヴィンセント >>263 それは結果の話だろ？ 今霊能が確定しているから、狼を吊ったら確定黒が出来るよな。 そして吊られた狼が●に仲間を上げてたらそれはライン切りだろ？ だけど、村側からそれと半別は難しいから、結局終わらないと切れてるかなんて分からないと思う。 んー話がまたずれた気がする。 |
(270)2005/12/14 23:18:29 |
| 木こり ダニエル >>1:174 話し合いではなかなかまとまらず、ポイントが消費されて いくのは目に見えて居るが、あの場合まとめるのが目的 なのではなくて、色々な案を出して結社か立候補のまとめ 役に決めてもらうっちゅう感じじゃろう。敢えて結社の 立候補をせかした理由がよく分からん。リックと思考が ずれてるのかもしれんな。 |
(272)2005/12/14 23:19:30 |
| 学生 ラッセル >>268になにな 善意か悪意か そうですね、意識してなかったけど ぶっちゃければそういう意味です 気分としては 「素の天然」か「ミス隠し演技」か これは卍の早とちりCOにも言えます ただ、ぼくの認識として 騙りの方が無難で正しい発言する気がしてます 真で疑われると投げやりになったり あるいはムキになったり 焦りが見え始めるので黒く見え始める だから「能力者は黒く見える方が真」と思ってます あくまで経験則ですけども |
(277)2005/12/14 23:24:30 |
| 旅芸人 ドリス >>273 ごめん、目に入ったからこれだけ。 占い先襲撃も同様にある。 私は出来れば多弁を灰のままにして灰襲撃を誘うなりしたいと思ったよ。 占い先が襲撃されると判断材料が減るけど、だからと言って守護者に守って貰う訳にも行かない。 なら、付加価値の少ない寡黙よりの人物の方が妥当な気がするんだ。 対象が人間だとしても判定割れの可能性も残るから。 考え方の違いだろうけどね。 |
(278)2005/12/14 23:26:34 |
| 逃亡者 カミーラ >>257 そのスタンスはすごく素敵だけど、あたしは今回ロッテを吊りたい理由は寡黙吊りじゃなのよね。 ロッテをどう見るにしても、それは中での発言からそう思ったんだろうか？って疑問がつきまとって来るから、一番はっきりけりをつけておきたいってところかな。 霊能者は確定してるから、そっちの判定は完全に信用できるしね。 |
(279)2005/12/14 23:27:47 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー |
2005/12/14 23:28:11 |
| 見習い看護婦 ニーナ |
2005/12/14 23:32:43 |
| 木こり ダニエル >>1:185 霊能者は占い師より先に出てくれても良いくらい、という ことじゃけんど、霊能者先に出て、霊能者ＣＯの人数 確認してから占い師ＣＯに持っていったほうが、狼側は 調整しやすいかなとか思ってしまう邪悪なわし。 |
(285)2005/12/14 23:37:27 |
 | 異国人 マンジロー >>152ラッセル殿 仮に結社両潜伏でも泣くほどのことでござるか？ 結社当っても仕方ないと言う気持ちで占いあげるしかないと思うでござるよ。 地雷とか白占いを嫌がるのが気になったでござる。 （狼とかそういう心理になりそうだなと思ったでござる） |
(287)2005/12/14 23:39:48 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>278 ドリスさん ……シャロちゃんが占い先になって襲撃される可能性も低いと思う……うーん、考え方の違いになりそうねー。 >>279 カミーラさん あたしは、元々の発言で村人っぽいと思ってたからー……彼女を狼に当て嵌めると、どーも不自然なのよ。仲間がいるなら怪しまれないようにしようってなるだろうけど、そーゆーの感じられないし。 偶数になっていて余裕も無いし。ここ重要。 あたし今日は一本吊りする気で探さないととか思っているし。 カミーラさんはフェアプレイ精神なのが凄く感じられるから、シャロちゃん吊りにしたいってのも理解できる。 でも、それは狼を吊るって目的と外れてないかな。 あたしは寡黙吊りとかも同理由で反対なんだけどね。狼と思って吊りたい。それが、本気で騙しにかかってくる狼に対する、本当の意味での礼儀かなーと思うから。 |
(288)2005/12/14 23:41:09 |
| 隠者 モーガン >>209ニーナ「狂の方が偽確定は怖くない」 ここだけ50回くらい繰り返して読んでみて、自分の感想読んでみた。 僕があー言ったのは「狂人の(ヘタな)行動一つで狼を危機にも有利にも持っていける」っていう考えがある。更に今は占い3COで霊が確定してる。 多分守護者は(ｶﾜｲｲ)ソフィーかクインジーに行くだろう。今回は占いより霊判定を重く見て判断していく方が安全に思える。ということは、占いはいつローラーが始まってもおかしくない。わざと判定を割って偽確定するより、仕方なくローラーで退場、その際に白。という結果を出す方が、村の混乱を狙えるじゃないか？ だから能動的な判定割れは今回やらない方がいいと考えるし、やったら狼の足ひっぱる可能性あるからやらないんじゃないかと思ったんだな。 #守護先誘導のつもりは一切ないよ。念のため。 |
(292)2005/12/14 23:43:09 |
| 学生 ラッセル >>287卍 あのー、卍さん、真占い師を主張してますよね その発言、村人が言うなら分かりますけど 占い師のセリフじゃないと思います いつ死ぬか分からない 機能破綻するか分からない 真なら「無駄な白占い」以上にイヤなこと、 無いんじゃないですか？ ぼくは結社地雷無価値と断定してます なんで占い師がそれに賛成しないのか、不思議です |
(295)2005/12/14 23:46:14 |
| 異国人 マンジロー >>295 そうでござるか？ 地雷があることで偽者が警戒して白確が増えていくならそれで結構なことでござるし、地雷に当って偽者が確定するならそれも結構な話でござろう。 地雷なければ偽占い師判定でパンダがぞろぞろ出来て吊らなければならないって話になるのが一番拙者は嫌でござるな。 確かに拙者いつまで生きられるか分からないから灰を減らしておきたのは分かるでござるがな。 |
(302)2005/12/14 23:52:10 |
| お尋ね者 クインジー カミーラ、ニーナ、ドリス、ローズマリー ヴィンセント、ダニエル ラッセル、マンジロー、シャーロット リック モーガン、ゴードン |
2005/12/14 23:54:09 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>297 マンジさん んー、「黒いけど人間だと思う」とか、「白いけど狼と思う」とかな言い方するからなー、あたし。 なんだろ。言葉の定義の話になっちゃうけどね。 リック君の、ズバズバ言い切る感じの発言とか、真っ向から反論する姿勢とか、「黒く思いづらい」ってゆーのかな。 シャロちゃんなんかも、「黒い」けど人間だと思うし。 ……白いとか黒いとか、あたしが使うとなんか混乱させそーだから自粛するー。 |
(307)2005/12/14 23:57:36 |
| 医師 ヴィンセント やっぱり霊能にすればよかったー、 占い師（死んだろうが偽だろうが）キラーイ ←霊能大好き男 |
2005/12/14 23:57:56 |
| 隠者 モーガン クインジーいいなあｗ 言い回しとかものすごい洒落てる。昔の漫才師とか噺家みたいだ。 ｷｬｰ♡ |
2005/12/14 23:58:13 |
| 逃亡者 カミーラ >>303 うん、でも村人だったらそこでヴィン先生狂人じゃなかったのかなぁ、って方向に進むんじゃないかとあたしは思うのよね。 だからちょっと引っかかったし、同時にローズが狼でヴィン先生は人間って情報を持ってるからそういう反応になってるのかなとも思った。 |
(308)2005/12/14 23:58:32 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>307 ローズマリーさん そういうズレ（「黒いけど人間」とか）が起こるのは ローズマリーさんの中では 「黒い＝狼っぽい」「白い＝人間っぽい」 ではないからのような気がします。 「白い黒い」の定義を教えてもらえますか？ |
(309)2005/12/15 00:01:30 |
| 学生 ラッセル >>302卍 たぶん本気で言ってるんだよね…すごい認識差がある気がする ぼくが占い師なら、黒を見つけるのが仕事だと思う 白確定を増やすのが結構、それはまったく理解できない 白確定が一番、村への情報が少ないんだよ だから占い先襲撃があるんだと思う 偽なら黒を出さねばならないタイミング そこに合わせて使うなら地雷も少しは価値がある でも初手に結社地雷で、割ると思うわけ？ それも狼が割る可能性なんて、…限りなくゼロに近いと思うな |
(312)2005/12/15 00:03:22 |
| 逃亡者 カミーラ ゴードンお休みぃ。 >>307 ローズの場合は個人の発言や技量なんかから感じられる怪しさみたいなのが「白」「黒」だと思うで判断されてて、狼なら仲間がいるはずだからそっちとの関係で違和感が出てくるはずだってのが「人間」「狼」だと思うで判断されてるってこと？ まとめ方悪いけど、その人だけの発言が「白or黒」で、どの3人が狼かってのを想定した推理が「人or狼」ってなってるのかな？ |
(314)2005/12/15 00:03:44 |
| 異国人 マンジロー >>312 もちろん占い師の仕事は狼見つけることでござるよ。 ただし皆に信じられなければ何の価値もこざらん。 正直発言だけで真実を見抜くのは容易なことではござらん。 そして人狼側に自由に戦略を組ませないためにも地雷は有効だと思うでござるな。 意見の相違はあると思うでござるが、これが拙者の意見でござる。 |
(317)2005/12/15 00:08:42 |
| 医師 ヴィンセント 俺は自分で「人とは価値観が違う」と常々思っているけど、 それに加え口べた(文才無し)もあるから全然 理解してもらえないな…orz 正直疲れたよ………寝る。 |
2005/12/15 00:08:43 |
| 見習い看護婦 ニーナ ダニエルさんもおやすみなのです。 >>319 んー、ズレてるといえばズレてるのかもしれないのですが その定義をはっきりしないとローズマリーさんの言いたい事を 読み違えてしまうかもしれないので質問させていただいたのです。 返答ありがとうなのです。 |
(321)2005/12/15 00:13:39 |
| 学生 ラッセル >>317卍 卍さんに勘違いがあるようです ぼくは意味の少ないタイミングで「地雷を踏ませる」ことを 否定していて「地雷がある」ことは肯定しています 結社1CO1潜伏で、制御することを求めていました だから、両潜伏は「泣くほどイヤ」です 次善で、灰を狭めてしまえる2COを推しただけです 両潜伏は、霊確定がまとめ役とかだと 価値の少ないタイミングで結社占いになりやすいから 両潜伏など意味がないとまで言いたい …でもこれ、昨日どっかで書いた気がしますが… |
(322)2005/12/15 00:15:26 |
| 逃亡者 カミーラ なんとなく寝言でむにゃむにゃ。 >>324 あたしは2日目のグレスケ好きかも。 好きっていうか有効と思ってるって言うべきかな。 2日目の時点ではまったく役立たずのごみみたいなものだけど、後半になってくると結構推理の役に立つのよね。もっとも一番役に立てれるのが狂人だから、不利になるって言う人も多いし今回は早々に禁止されちゃってから関係ないけど。 ぐぅ・・・。 |
(327)2005/12/15 00:20:31 |
| 旅芸人 ドリス >>326 ソフィが占い先指定したらいいじゃん（ぇ |
2005/12/15 00:21:11 |
| お尋ね者 クインジー マンジロー、ヴィンセント、ダニエルは自称占い師だから、判定とかそれぞれの意見でなんとか判断して行けばいい、と。 モーガン、ゴードンは良く分からんが、出遅れたせいで流されている感があるから、寡黙と言っても即処刑というわけには行かんかも知れん。終盤までひっぱられるとかなり厳しいが。 カミーラ、ドリス、ローズマリー。この辺もよく喋ってくれているからその発言で判断しようかと思うんだが、特別白いと言い切れるか、と言われればちと躊躇する。 ニーナ、 ソフィーははずして。 リック、ラッセル、シャーロット。３人残ったな。 思いきってこの辺占いにまわしてみるとなんか分かりそうな気がする、と現時点で。 …甘めぇかな。 |
(330)2005/12/15 00:25:11 |
| 学生 ラッセル >>326卍 うん、たぶんそこから違うんですよ ぼくは、狼は地雷を恐れないと思ってます 地雷を恐れるのは狂人じゃないかなあ 狼は答知ってるし、騙りは死ぬつもりで出てる だから狼占われるまで割らないのでも足りますよ 村が結社地雷仕掛けてくれたら ●浪費してくれるので助かるぐらいでしょう 純粋灰ローラーの方が、黒にとっては怖いはずです |
(332)2005/12/15 00:25:32 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>330 えーと、リック君やラッセル君も喋っていると思うけど……あたしが外れてその二人＋シャロちゃんってのが良くわかんないんだけど…… クインさん個人の考えだよね？ 結社としての意見じゃないよね？ と聞いてみる。 |
(336)2005/12/15 00:30:41 |
| 学生 ラッセル >>334卍 人狼地雷？ ああ、黒確定にしたくないということですか？ 別に、それなら狂人も偽黒出そうとしなきゃ 全部足りちゃうんじゃないのかなあ ますます結社地雷意味無くなりません？ だって狂人は頭使わず終盤まで「白」と言ってれば 結社地雷には引っかからないし 占われた狼のフォローになるんでしょう？ ますます序盤に結社地雷が来ても無意味だと思うんですけど… |
(338)2005/12/15 00:32:52 |
| お尋ね者 クインジー まぁ、結社員視点でいきゃあ、占うのも処刑するのも一緒なんだけどな。 |
(2005/12/15 00:35:10、お尋ね者 クインジーにより削除) |
 | 新米記者 ソフィー >>332 ん〜。ラッセル君。 たとえばさ、結社潜伏２状態での黒判定って結構信憑性が出ると思うんだよね。 特にランダムな以上、いつ結社地雷が飛んでくるかわからないわけだし、その黒判定に信憑性がもてると思わない？地雷はあてるだけが有効じゃなくて、騙りの判定を嘘つきにくする部分があるから有効なんじゃないかしら。 |
(340)2005/12/15 00:35:16 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>337 クインさん そーゆーときは、他の人に判断して貰えばいいんだと思いまーす。 煮詰まったときは、「占いたくない人」「吊りたくない人」「人間だと思う人」とかを聞いてみたりするのも手かと。 自分が判断できない人については、他の人にやって貰う。自分じゃ気づかなかった「人間要素」「人狼要素」を知るにはけっこー便利。 |
(341)2005/12/15 00:36:22 |
| 学生 ラッセル >>340ソフィ あ、そっちですか …でもそれも狼が割らない限り意味無いし…うーん？ 狼にあたれば狼が嘘つくのは自由だし 2潜伏だったら黒確定出すというのもありだし… 偽黒を出すという前提でないと、地雷って、どうなんでしょう 潜伏するならするで後半まで潜伏して 残り回数が減ったとき一手分灰を狭める方が有用な気がします それをするためには結社が制御する必要があるわけですけど… |
(345)2005/12/15 00:41:17 |
| 見習い看護婦 ニーナ アンケート、不十分ですが答えるのです。 ■1.能力者の真贋について考察してみよう ■2.判定について考察してみよう 昨日とあまり変わってないのです。 >>1:618 >>1:619 >>1:622 >>1:624 あと、ヴィンお義父さんの狂人度はややダウンですかね。 判定順が最後であったのに関わらず白を出してきたからです。 何人かが言っているように今パンダを作るのは 狼側にとって得策でもないので 狂人であって判定を割ってこないのは不思議でもないのですけど。 マンジローさん ふと>>159を見ていて思ったのですが >>1:364は狼っぽくないかもしれませんね。 狼の方が真よりもソフィーさんが確定する確率は 多く見ているはずですからそこで突っつきたくは無いと思います。 |
(346)2005/12/15 00:42:24 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■3.占い対象 ●ドリスさんかリック ドリスさん： 今日の占い師内訳>>120>>121で マンジローさんとヴィンお義父さんを偽っぽいと思う理由に 違和感を感じたので、そこが気になりました。それで、 ダニエルさんが狼のときはドリスさんが仲間っぽいかな？ と思ったから占い結果が気になるからなのです。 リック： 所々で考察が鋭いなと言う所も感じさせるのですが それ故にニーナの占い理由で>>1:556占い師三日目希望というだけで 「普通に怪しい」という表現が出てきた事、 （ただ、不確定要素がかなり嫌いのようですが） >>67などの反応が出るほど初日に誰かに濃い疑いを かけられるのかと思うと過敏な反応だと思いました。 ニーナを白だと知っている故に「推理を外しました」 というアピールをしたようにも見えたのです。 ただ>>226を見て反応過敏なのは素のような気もしたので 的外れな気もしているのです。 >>226の解説待ちでもあるのです。 |
(347)2005/12/15 00:43:43 |
| 新米記者 ソフィー だーかーらー。 真占い師が狼当てたときに、判定に信憑性がもてるでしょ？って言いたいの。 今回霊１ＣＯ 占い３ＣＯだからあんまり意味無いかなとは思うけど、それは結果論であって霊２ＣＯ 占２ＣＯの 真贋勝負になることも十分考えられたし。というかそっちの可能性のほうが大抵高いしね。 そういう際に結社２潜伏状態だと、黒判定だしたほうが信憑性あるっていう話。 ラッセル君の話だとずっと白だししてればいいっていうのは正解だけど、白だししてれば真っぽいってわけでもないでしょ。 特に２ＣＯ ２ＣＯなら占に狼がいる可能性が極めて高いわけだし、結社２潜伏状態なら黒出しにくいとは思わないかしら？ 特に狂人はどちらが真かわからないわけだし、判定がずれたら一斉ＣＯとかで連携も崩れる可能性がたかいから黒判定出しにくい部分もあるしね。 |
(348)2005/12/15 00:45:25 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■4.処刑対象 ▼とりあえず寡黙吊り…… 吊り、物凄く悩むのです。 モーガンさんゴードンさんシャーロットさんって事になるのでしょうけど、誰も人狼にしてはマイペースすぎる気がするのです。てか、マイペースな感じの人が多いと思うのです、この村。特に引っかかる発言があるというわけではないですし… ただ、引っかかる発言が無いのはそもそも寡黙で発言が少ないからなのですよね。 寡黙でそこまで狼っぽいと思ってる人がいませんが、寡黙以外で発言している人に吊りたいほど狼だと確信できる人がいないので消去法的ですがシャーロットさん＞ゴードンさん＞モーガンさんの順で寡黙吊りに賛成しておきます。 ※以下任意回答 ■5.灰考察（グレスケ禁止） カミーラさんとローズマリーさんは白いなって思っています。 ラッセルは……どうとも判断し辛いのですが、人間ぽいかなぁ。 もうちょっと議事録読み込みたいです。 |
(349)2005/12/15 00:46:19 |
| 異国人 マンジロー |
2005/12/15 00:46:53 |
| 村長の娘 シャーロット 遅くなりましたがアンケートです。 ■1.能力者の真贋について考察してみよう 先日とそれほど変わりませんね。今日はダニエルさんの発言が多く、特にひっかかるところもないので若干真っぽくも見えてきましたけど。マンジローさんは、>>302で白確が増えていくのが良いことのように言っていますが、白確が増えていくと襲撃対象が増える上占い師の情報が少なくなると思うのですが･･･パンダ判定の方がラインだとか色々考えやすくなるのでは･･･？とちょっと思いました。ヴィンセントさんは>>249で私を占いに上げられてますけど、私の「よくわからない」ところを指摘して頂きたいと思います。 私が言うのもなんですけど、お時間をとれないようなので明日の発言でまた考えたいと思います。 今のところ、 真＞狼 ダニエル 狂＞狼 ヴィンセント 狼＞真 マンジロー |
(350)2005/12/15 00:47:15 |
| 学生 ラッセル >>343卍 ・・・・・・・・・・・・・ ・・・・・・��(￣□￣ノ）ノ 騙りって偽黒出さなきゃ価値無いんですか？ ぼく過去世狼で偽黒出したことないんですけど(ﾏﾃ もしや根本的に考えの土台が違うのかと orz ・・・・・・・やっぱりこのへんが一般的でないんですね |
(351)2005/12/15 00:47:36 |
| お尋ね者 クインジー >>351 そういうのは独り言で言え、コラｗ |
2005/12/15 00:48:53 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ……。 一本吊りならリック君。とか考えているあたしがいる。あ、あれ？ |
2005/12/15 00:50:23 |
| 異国人 マンジロー |
2005/12/15 00:56:20 |
| お尋ね者 クインジー ラッセルへ もっと結社員が嫌いになるログがある。 『幽霊屋敷の村』見てみよう。 |
2005/12/15 00:56:53 |
| お尋ね者 クインジー >>358 ラストウルフで困ったら…か。 |
(360)2005/12/15 00:58:43 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ラッセル君……掘り出し物かもしれない。 全員が弛緩している中、ずーっとガチってるのよねー……いやもー、人か狼か判断するの難しいよこういう子は。 ……誰かが言ってたっけ、判別方法。「頑張り出すタイミング」とか。……最初から頑張っているんだけど、この子……（悩） |
2005/12/15 01:02:40 |
| 異国人 マンジロー 【マンジロー君の今後の戦略】 １．明日黒出し ２．恐らく真占い師のダニエル殿と相打ちになること ３．ヴィンセント殿が危ない時は拙者が真占い師として君臨すること（何 ４．ソフィー殿いなくなったら元気１００倍（ﾅﾝﾉｺｯﾁｬ |
2005/12/15 01:10:06 |
| 見習い看護婦 ニーナ |
2005/12/15 01:14:34 |
 | 双子 リック さーて、お待たせしちゃいました。 深夜の推理コーナー！！！（ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ！ﾊﾟﾌﾊﾟﾌｯ！ さーて、どっから始めようかねぇ。 自分の脳内に漂ってる物を文にするのは難しいけど、やらにゃならねぇだろうしねぇ。 うまく話を構成する自信ないけど、まずはマリーから行くか。 彼女は単純にタイプを分別するなら中庸型。 昨日から今朝ぐらいまでの立ち位置もステルスとしてはいい位置だし、 議題提案はよくしてるものの、他の人間への追求や質問等も緩め。 まあ、あんまり周りからは疑いの掛かりにくそうな穏便な立ち位置だ。 実際、昨日も今日も他の中庸さん（オイラ的にはドリス、カミーラ、ラッセル辺り）の中にうまい事埋没してた様に思う。 ただ、彼女には他の中庸とは決定的に違うスタンスがある。 これについては気付いてる奴もいるかも知れねぇけど、一応言うぜ。 |
(365)2005/12/15 02:14:11 |
| 双子 リック ではそのスタンスとは何か？ キッパリ言うと、疑われるのを恐れてなのか、一見周りの意見を見渡してから自分の意見を後出ししていることだ。 昨日の彼女自身が出してた議題回答にしてもそうさ、 自分の意見を出す前に、「超被っている気がする。」とか何とか言って、 ぱっと見、村の中で一番懐柔が難しそうな（そう見えるだろ？）オイラの意見に同調を示してた。 ええー--と、ここだな。>>1:548 で、書き直してたのか、まだ書いて無かったのかはわかんねぇけど。 彼女が提出したのはかなーり後の事。 ま、その内容についてはオイラは大して被ってるとは思わなかったけどな。（笑 さらに言うと、占い先の希望もクインジーが集計とってる時分にゃまだ出してなかったぜ。 みんなはどう思う？ 単純に考えて普通に真っ黒だろ？（笑 |
(366)2005/12/15 02:14:49 |
| 双子 リック 続いて、シャーロット。 彼女の場合は何処から話せばいいのかねぇ・・・ 彼女がオイラに疑いを向けて占い希望に出したところ辺りからかな。 昨日も書いたが、オイラは昨日の時点ではシャーロットの事は完全ノーマークだった。 何しろオイラは序盤の寡黙にゃ狼は殆んど居ねぇと思ってるから。 普通に「寡黙だから人間なんじゃねぇの？」くらいに軽〜く考えてた。 でも昨日は寡黙が４人も居た。 ゴードン、モーガン、シャーロット、あと結局突然死したベンジャミンだな。 まあ、ベンジャミンはしょうがないにしても、 流石に余りに寡黙が多いと一匹くらいは居るんじゃないかと、今朝方考え直してみることにした。 |
(367)2005/12/15 02:15:25 |
| 双子 リック この中で即座に目に付いたのはシャーロットさ。 三人の中じゃ一番喋れてた方だし、昨日の占い先希望にもそれらしい意見も添えてた。 ま、内容が悪かったけどなぁ。（笑 これは何処の村でも大抵そうじゃないかと思うんだけど、 二日目の吊りってのは大概は「寡黙吊り」が可決されるケースが多いよな。 ま、これは情報が少ない中ってのもあるから仕方ねぇもんなんだが・・・。 当然、狼ってのは「寡黙の寡黙」にはなりたがらないもんさ。 吊られちゃうからな。（笑 だから、オイラは寡黙の中では喋れてる方に狼がいるんじゃないかと推測した。 んで、今日のシャーロットの動きに注目してみたって訳さ。 |
(368)2005/12/15 02:16:03 |
| 双子 リック シャーロットはオイラについてこうコメントを残してる。 ここだ、>>143 ＞＞はっきり言って恐れてます。 ＞＞大人びた口調と推理力となにより、流れを持っていく発言力を持っていると感じました。 昨日の占い先理由でも似たようなこと書いてたけど、>>1:540 昨日の段階ではノーマークだったのもあって、 相手の正体が分からない人間だからこその感情かなぁ・・・と軽く流しちまってた。 でも狼じゃないのかと疑って見てみるとね、 なんというか狼としての本音に見えちゃったのさ。（笑 だってそうだろ、人間だったらオイラの推理力や、発言力んなんて恐れる必要ないじゃん。 信じられねぇなら適当に一笑に伏せばいいのさ。 こういう恐れ方は狼独特のものだと思うんだよね。 |
(369)2005/12/15 02:17:26 |
| 双子 リック んで、この>>143発言からのつながりで面白いことが起こってた。 >>143 シャーロット ＞＞クインジーさんはお仲間さんと相談することなくCOしたようにも見えましたし… >>148 ローズマリー ＞＞…そういや、あたし昔は結社が囁けると思っていた……若かったわ >>151下act シャーロット ＞＞酒場の看板娘 ローズマリーの>>148を見て固まった･･･。 >>153 シャーロット ＞＞私思いっきり結社の方ってささやきみたいな機能で内緒話してると思ってました･･･。 >>155 ローズマリー ＞＞……なんかあたし、シャロちゃん占い吊りにする気がしょーじき無くなってきたんだけど…… この時点で二人の事を疑ってたオイラはこれでピーーンと来たね。 ばらけてたパズルのピースがパッチリはまる様な感じだった。 綺麗なラインが出来てるだろ？（笑 |
(370)2005/12/15 02:18:28 |
| 双子 リック んで、次の彼女たちの攻撃目標は、狼の敵であるオイラことリック。 結構、オイラの突付き所探ったんだろうな。 うまい事突付きやすそうなとこを持ってきてる。>>165 ソフィーの今日のオイラの議題回答に対するコメントだ>>135 これに対してはオイラも言い訳じみちまうんだけど、 偽が黒出してベンジャミン霊能にしたら、偽の視点では狼が見つかったことになることが頭からスッポリ抜けてた。（笑 でもまぁ、ソフィーの言うようにさ、ソフィーの信用落しだけなら偽に信用があったならやってきそうだろ？ 目の前に不確定要素っていう狼側にとっちゃ美味しい餌がぶら下がってるんだからさ。 単純に確定白と、確定霊能が出来上がったのはちょっと意外だったさ。 |
(372)2005/12/15 02:20:54 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>377 うん、あたしも白いと思ったよ？ 人間ぽいとは思わなかったけど。 リック君狼なら、ふつーにステルスに回りそうな性格だなーって。 そして、あたしがそんなあからさまな演技する性格と思われたのはちょっとガッカリ。 正々堂々と戦いたいんだけどな。リック君狼ならしょーじきお粗末だねーとか言ってみる。 |
(380)2005/12/15 02:30:44 |
| 双子 リック >>380 だったら、もうちょっと論理的な反論してみれば。（笑 |
(381)2005/12/15 02:32:38 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>380で、カミーラさんを引き入れるよーな発言をしてみたり。 |
2005/12/15 02:32:46 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>380 論理的ねー？ あたしは、リック君のは論理とゆーよりこじつけっぽいなーとほのぼのしてみたー。 あたしシャロちゃん人間だと思っているしあたしも人間だしー、シャロちゃん狼じゃない限り、フツーに大ハズレな予感タップリなので灰考察は見てみたいかもー。 |
(383)2005/12/15 02:34:43 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 明日遅くなっちゃうと思うので、リック君とは直に理由を聞きたかったんだけど。 リック君があたしを狼と思う理由は、考え方の違いによるものか本気でそう思っているのか、もっかい考えて欲しいかなーと感じました。 その上であたしを狼と思って占いにするなら構わないよー。 占い吊りの提出が遅いのも、ギリギリまで考え込んじゃう癖があるからねー。大体、昨日はあたしとシャロちゃんが狼と思うなら、二人とも昨日の占いにはそんなに挙がってないのに、「占い提出が遅いのは黒い」ってふつーに良くわかんない。 あたしはニーナちゃんにしたけど、そのニーナちゃんはシャロちゃんを占いにしてたよね？ あたしが狼ならニーナちゃんは人間と確信していた訳だし、そのニーナちゃんが確定白になって、またシャロちゃんを占いに推したらって恐怖は無かったのかなー。同じくニーナちゃんを希望していた、カミーラさん辺りにしておけば良かったのに。 ……あれ。なんかふつーに論破できている気がする。 まー、その理由付けはなんか変だなーってだけで。 |
(387)2005/12/15 02:56:55 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー リック君の発言ずーっと追っていて、綺麗な考察だなーと思っていたんだけど、あたしとシャロちゃん両狼を疑いながらその理由付けがリック君にしては変。黒印象付けようとしているよーとしか思えない。 あと、スタンスの違いによる違和感はちゃんと払拭させといて、その上で人か狼か判断したいから、相手のいない時間に喋るの嫌なんだけど……仕方ないか。 あたしを本気で疑う人と、そーじゃない人って何となく区別できるんだけど。リック君は、本気で「狼」を追い詰めようとしているの？ 疑われたから疑い返しとか、そんな単純な事で考えてないからね。ちゃんと、「狼だと思った」から占いに挙げるよ。カミーラさんのあたしへの疑い方は、ちゃんと自分視点で能力者の内訳を考えていないと出てこない発想だと思ったから。 |
(389)2005/12/15 03:28:18 |
| 新米記者 ソフィー >>144 ん〜。私はドリスさんが何を言いたいのかがわからないかなぁ。 占い師が独断でＣＯしたほうがいい？私はそんなことまじめに思わないけど。 占い師一斉ＣＯという案件も出ていた以上、独断ＣＯしてたら間違いなく無意味に疑われるだけでしょ。 特に占い師なんて、狼側が騙ってきて確定なんてしないんだし、独断ＣＯするメリットが感じられないわ。 霊能者の私ですら、確定する可能性あるし、結社出る前にＣＯしちゃおうかな〜とか思ったけども、対抗が出た場合一斉ＣＯを崩したかった狂人っぽく思われるのもしゃくだから、我慢したぐらいだし。 それとおまけに関して言うなら 「たまたま真だっただけ」それを基準にしていったところで何もならないし。信用度とはまた別の話でしょう それ。 独断ＣＯした占い師で 狼だったことも見たことあるし、狂人だったことも 真だったことも見たことあるからそれだけで私も判断したり（私やドリスさんがそう判断したとしても他の人がそう判断するかはわからないしね）はしないけど、一斉ＣＯという提案が出ていた以上、独断ＣＯは信用度を無駄に落とす行為以外には思えないかなーやっぱり。 |
(391)2005/12/15 05:53:45 |
| 新米記者 ソフィー >152 ラッセル君 ん〜。あの流れだったらまず、クインさんでなくても夜２３時ぐらいに、一斉ＣＯor占い師だけＣＯみたいな決まりにはなってたと思うけども。 さすがに結社でなかったら、何も決めれないっていうのは依存しすぎだし懸念しすぎかと。 占い初日ＣＯはほとんど総意みたいな感じだったし、結社がでなかったからＣＯが行われない状況というのは、やっぱり考えにくいかなぁ。 結社ＣＯしなかったら村崩壊→結社ＣＯ熱望したリック君が村の利益になりまくってるから人間っぽいというのはちょっと強引な論説かな〜とか思っちゃうかも。 まとめ役が早期にでると狼側も戦略が立てやすくなるって言う点で、結社出ることが村側にだけメリットあって狼側不利になるとはちょっと考えにくいしね。 |
(392)2005/12/15 06:12:39 |
| 新米記者 ソフィー >>153 シャロちゃん ん〜。なんの判断要素にはなりえないかなって感じ。 私も、駆け出しの記者のとき勘違いしたことあったし（さすがに口に出す前に村の雰囲気で気づいたけど）、まぁ今も新米なんだけどねっ！ リック君が後で触れてるみたいだからそこでまた触れるかも。 |
(393)2005/12/15 06:20:34 |
| 新米記者 ソフィー >>155 ローズちゃん なんで？ シャロちゃんの今までの発言から察するに、わざと言ったとも、背伸びしていままで発言していとも考えられるけど、どちらにしても占い 吊りにしない理由にならないような。（仮にメタ要素で考察したとしてもね） |
(394)2005/12/15 06:28:00 |
| 新米記者 ソフィー ちょっと戻って >>131 うーん。参加時間が取れなくて、意見が最低限しかいえないならやっぱり信用ある程度落ちるのはしょうがないかなーと。 でも確定霊状態だから、信用度とれない＝守護者の守備されにくいという問題さえなければ、信用されなくても問題ないんだけどね。まぁ逆に狼に狂人っぽく思ってもらえれば襲撃もされないし。ある意味安全かも！！（私さえ死ななければ判定の正しさで証明できるわけだしねー。） |
(395)2005/12/15 06:38:04 |
| 新米記者 ソフィー >>190 モーガンちゃん でも狼からしたら、狂人と真の見分けがつかないわけよね？ 真と間違えられて、狂人食べられちゃったらとっても狼不利になっちゃうような気がするんだけど。 私が狂人なら地雷踏むより、そっちのほうが怖いわ。正直。地雷踏んだら少なくとも結社２を表に出せるしね。それで占い師確定するわけじゃないし。 それに関してはどう思う？ |
(396)2005/12/15 06:45:48 |
| 新米記者 ソフィー >>194 初日も占い希望を本決定後ぐらいまで悩んでたんだから、別に今日だけものすごく困ってるってわけでもなさそうだけど。 |
(397)2005/12/15 06:49:11 |
| 学生 ラッセル >>392ソフィ 両潜伏嫌いな身として救いの神に見えてしまったのが…ダメ？ 強引と言われれば強引なんだろうなあ そこかしこでリックんの意見は分かる とくに寡黙の寡黙が狼というのはないだろーとかも含めて 卍はこの判断は危険だと思ってるらしいけど よく分からない。普通にそんな悪い目立ち方しないでしょ とかいう微妙な賛成で人間に見たくなってるのかな… |
(398)2005/12/15 07:08:02 |
| 旅芸人 ドリス おはよ。仕事前にちょっとログ読みに来たんだけど…… >>347 んー、違和感と言われても推理苦手で、元から能力者の真偽に頓着しない私だからどう違和感あるのかわからないや。 >>391 >>131でそういうのを全く信用しないって言うからさー。 反証しておきたかっただけ＞おまけ 占い師に限った話ではないし、して欲しかっただけでした方が最良とは言わない。 まぁ、それほどメリットも無いけど、そのままグダグダのままって私は嫌なので。 それに一斉反対でもあったから、私が能力者だったらやりそうだとは思わない？＜関係ない 最後の文に関しては、自分が能力者の場合その程度の信用気にしないからなんともいえないわ。 まぁ、信用に関する部分は私が特殊だと思ってるからちょっと別問題な気がするね。 |
(399)2005/12/15 07:11:04 |
| 新米記者 ソフィー >>246 ダニーちゃん 占い師確定すると、推理する必要ないから。というかむしろ占いで白あてたほうが有利になるのよ。村。狼２潜伏の場合。 まぁ確定したのが中盤だったってこともあるけど 勢い的に コミット行っちゃう？って勢いだったかしら。 守護が占い師鉄板守備すれば、村９割強で負けないし。 守護者が吊り先になった場合回避ＣＯを認めるかどうするかが一番の論争になるわね。 あ、ちなみに記者だから知ってるのよ。うん。新米だけど。 |
(402)2005/12/15 07:18:59 |
