村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 見習い看護婦 ニーナ 最後まで生かされそうな予感がするのです。 |
2005/12/19 23:03:04 |
 | 鍛冶屋 ゴードン 心の友ダニエルよ、ヒゲパラダイスへよーこそー クインジー殿もよーこそー |
2005/12/19 23:03:35 |
 | 異国人 マンジロー ヴィンセント殿ー占い結果まだぁー？（ぉ |
(2005/12/19 23:05:07、異国人 マンジローにより削除) |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>7 ……なんですと？ |
(8)2005/12/19 23:07:40 |
 | 学生 ラッセル >>7 よしよし(ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ |
(*5)2005/12/19 23:08:05 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>7 本当にマンジローさん狼っぽい。ような…… |
2005/12/19 23:08:10 |
 | 木こり ダニエル おお、心の友ゴードンではないか！達者で居ったかいの。今から墓ログ漁ってくるぞ。 |
2005/12/19 23:08:50 |
| 鍛冶屋 ゴードン わしは墓下ではろくな発言しとらんぞ つか、ほとんどネタにはしっとる |
2005/12/19 23:10:05 |
| 見習い看護婦 ニーナ マンジローさんが狂人で、 ダニエルさんを偽だと思った。 って事かなぁ。 |
2005/12/19 23:12:14 |
| 鍛冶屋 ゴードン 鍛冶屋ゴードンは幽体でリックの前に立ちはだかったっ！！ |
2005/12/19 23:13:07 |
| 鍛冶屋 ゴードン しかし、通り抜けてしまったっ！！ ・・・虚しい |
2005/12/19 23:13:31 |
 | 旅芸人 ドリス カミーラｗ |
2005/12/19 23:15:00 |
 | 逃亡者 カミーラ >>20 あたしはむしろクインジーの発言からそう考えてたんだけどね。とりあえずは【対抗しませんよ】っと。 |
(24)2005/12/19 23:17:14 |
| 見習い看護婦 ニーナ |
(2005/12/19 23:19:25、見習い看護婦 ニーナにより削除) |
| 逃亡者 カミーラ >>19 まあ、あたしの都合だけで考えるなら今日はラッセん吊って、ヴィン先生にマンジを占ってもらうほうが判断材料は増えるんだけどね（苦笑） |
(27)2005/12/19 23:20:23 |
| 木こり ダニエル 墓場からのゴードンの呼びかけが効いたのかもしれんなｗ まんまと墓場に来てしまったわし。 |
2005/12/19 23:21:04 |
| 木こり ダニエル ローズマリーやはり結社かい。ローズマリーがあやしすぎて 占い候補に挙がった3日目にクインジーがローズマリーを 選択しなかった時点で予想はついとった。(後付じゃないの爺、とかいわないそこ！) |
2005/12/19 23:22:40 |
| 木こり ダニエル リック、哀れなり。おんしへの手向けにネタでも 貼ってやるぞ。 |
2005/12/19 23:27:01 |
| 木こり ダニエル 以下、リックへの鎮魂歌。 た〜らこ〜 た〜らこ〜 γ´⌒ヽ た〜っぷり た〜らこ〜 |/｡■＼ ( 々 ﾟ ) | | l l 〉 j '⌒Y⌒Ｙ⌒ （＿_,ノ |
2005/12/19 23:32:02 |
| 鍛冶屋 ゴードン リック坊主も大変よのぅ わしも言葉には（あまり）出さず、一人でパニくってたがな |
2005/12/19 23:33:13 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>34 リック君 いやー、あたしもそれでリック君人間だと思ったし。 気にしない気にしない。 あたし自身も若いとき良くやってたし。 一旦思い込むと、全部が裏に裏にってなっちゃうのよねー。 ……あたしまだ若いわよ？ |
(37)2005/12/19 23:33:23 |
| 鍛冶屋 ゴードン ダニエルナイス どら、わしも一緒に着ぐるみ着て踊るか た〜らこ〜 た〜らこ〜 γ´⌒ヽ た〜っぷり た〜らこ〜 |/｡■＼ ( 々 ﾟ ) | | l l 〉 j '⌒Y⌒Ｙ⌒ （＿_,ノ |
2005/12/19 23:34:16 |
| 木こり ダニエル ウホッ、さすがゴードン。ナイスダンスじゃわい！ ・・・さて、明日も早いし寝るかいの。ゴードンも 早めに寝るんじゃぞ〜。 |
2005/12/19 23:37:13 |
 | 双子 リック とりあえず、今回の個人的勝利条件「５日目まで生き残る」は達成。 あとは勝利するだけだな。 今回の教訓 1.やっぱり結社は２ＣＯが良い。 2.疑われたくなければ、表で狂ってれば良い。 |
2005/12/19 23:41:07 |
 | 医師 ヴィンセント >>*22 リック俺から白で、確定白じゃなかった？ |
(*24)2005/12/19 23:41:29 |
| 異国人 マンジロー 自分を狂人に見せかけたい狼に見せかけた狂人？ |
2005/12/19 23:46:48 |
| 鍛冶屋 ゴードン おぅ、ゆっくりお休みダニエル わしも早めに寝るとするかいの |
2005/12/19 23:47:07 |
| 逃亡者 カミーラ >>41 どうしようも無いときってのはあるからね。 なんか知らないけどがんばってね〜。 ･･･実はあたしも22日の夜と24日の夜はとある事情によりたくさん寝てないといけないからあんまりおきてる時間がないかも。どっちもこのままだと更新日じゃないから多少ましかも知れないけど。 |
(48)2005/12/19 23:55:14 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>47 カミーラさん 違う国だと出来るっぽいけどねー…… 狼の組み合わせと占い師内訳を考えつつ、占い・吊りプランを提出。 ラッセル君人間パターンと狼パターン、ちゃんと両方とも考えるべし、と。 ……こんなん？（手抜き） |
(49)2005/12/19 23:56:26 |
| 逃亡者 カミーラ >>49 なんだよね。まさかこの聖書のこんなところが重要になることがあるなんて思ってなかったなぁ。 とりあえず狼のパターンは絞られて来てるんだからそれぞれのパターンで議事録がんばって読み直してみろ、とか？ いや、あたし一番それが楽な立場の人間なのに言っちゃって申し訳ないけどさ。 |
(51)2005/12/20 00:01:21 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ラッセル君が焦っているよーに見えるのは、人間故の焦りか狼故の焦りか。 ……ちゃんと、色眼鏡かけないで見てあげないとね。 あたしの仕事は、きちんと耳を傾ける事だから。 |
2005/12/20 00:09:51 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー あたしはラッセル君狼予想なんだけどね。 ……ラッセル君の味方しとこ。ラッセル君狼なら食べられないだろーし。今までのミスリードっぷりからも多分。 あ、しまった。リック君人間だと思うってのも言わないでおけば良かった。失敗。 |
2005/12/20 00:12:41 |
| 見習い看護婦 ニーナ さくっと判定について思ったことなのです。 真だったらそれが真実なのでしょう。 大分考え辛いのですけど。 ニーナは、あのマンジローさんの判定を見た瞬間は ラッセルさんを吊らせて自分偽確定させようって狙いで、 「ダニエルさんが狼だと思った狂人」 に見えたのですけど。 後、逆にお義父さんとラッセルさんが狼だと思った狂人 でもこういう判定もするかな、と思うのです。 だから狂人っぽいのですよね。 ただそう見せかけたいのかもしれないのですけど。 マンジローさんが狼だったとしても、 ダニエルさんの判定が無い以上 お義父さんは人間確定しませんし ステルスが後一匹いるんだから とにかくラッセルさんを吊らせたかった。 という風にも取れるのですね。 |
(59)2005/12/20 00:13:41 |
| 医師 ヴィンセント >>58 リックは「俺はまとめ役やらねーぞ」宣言だと思ってた（汗 |
(60)2005/12/20 00:13:45 |
| 逃亡者 カミーラ >>55 灰は一回占うだけで2人分結果が出るんだけど、ヴィン先生の占いって最終日までにあと2回残ってるのよね。 それでマンジを占えばヴィン先生が真の場合の占い師の内訳もわかるんだけど、マンジを占えるチャンスは今日しかないから。 今日マンジを占った場合と灰を占った場合で、最終日に何通りの狼のラインが考えられるかってことを考えてもらえればわかるんじゃないかな。 |
(61)2005/12/20 00:13:50 |
| 逃亡者 カミーラ ところでラッセん、>>50で「ダニエル吊りで狂」ってのはなんでそう思ったの？ ラッセんから見てもマンジとダニエルのどっちが狂人でどっちが狼かは判断ついてないと思うんだけど。 |
(64)2005/12/20 00:21:55 |
| 異国人 マンジロー 狂じゃなくて今日の誤変換でござろう。 |
2005/12/20 00:22:58 |
| 学生 ラッセル >>50 あ、ごめん誤変換「〜で今日」 |
(66)2005/12/20 00:24:24 |
| 異国人 マンジロー 拙者が言うとフォローしたって思われちゃうのよー（よよよ |
2005/12/20 00:25:55 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>66 ……。ラッセル君、心境が真狂とかに変換される人狼病になってない？ |
(67)2005/12/20 00:26:26 |
| 見習い看護婦 ニーナ でも、自分吊り提案には ちゃっかり騙されてるのですよ、ニーナは（笑） |
2005/12/20 00:27:08 |
| 学生 ラッセル ダニエル吊りしたということは ぼくに黒だした占い師を偽と扱ってるわけで あえて卍を残す意味が分かってなかったなあ ふむ ぼくは占い師真狼狂の組み合わせと確定してる限り 村からみたら３人の誰かを残４人に残すことは 村視点でのﾜｵｰﾝ完全回避にならないと思ったんで あえて占い師ローラー後、ぼくかヴィン黒出しかを 吊る話になると思ったんですよねー>>2:72 見事にリック外したけどorz |
(73)2005/12/20 00:38:06 |
| 医師 ヴィンセント |
2005/12/20 00:38:35 |
| 異国人 マンジロー >>72 冷静に考えて残すことはありえないと思うでござるがなあ・・・。 あるとすれば拙者吊ってヴィンセント殿吊って カミーラ殿かドリス殿吊るでござるか・・・。 すっごく微妙なローラの気がするでござるよ・・・。 |
(74)2005/12/20 00:39:19 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>73 ラッセル君 そいえば、ラッセル君は昨日ドリスさんも気にしていたっぽいけど、リック君のがまだ狼っぽかった？ あたしはラッセル君がドリスさん疑ってるのかなーと思って、ドリスさんに変えようかと思ったんだけど。 |
(77)2005/12/20 00:43:37 |
| 逃亡者 カミーラ >>73 ダニエルやマンジが真かもしれないけどあたしとしてはラッセんに黒判定を出した占い師より、ラッセんが残ってる方がもっともたくさん情報を得れる可能性が高いし、柔軟に対応できると思ってるから提案してるだけだよ。 あたし的には最終日になるまでは、どちらかに決め打つ必要はまったくなくて得れるだけの情報を得た上で決めたいと思ってるから。 |
(78)2005/12/20 00:44:09 |
| 医師 ヴィンセント >>75 ユトリロ吊ったら勝利はイスカンダルの向こうへ遠のくって（ｺﾗ |
(*38)2005/12/20 00:44:29 |
| 異国人 マンジロー >>76 ラッセル殿足してもらえればＯＫでござる。ボス（誰 |
(79)2005/12/20 00:45:02 |
| 見習い看護婦 ニーナ |
2005/12/20 00:45:47 |
| 異国人 マンジロー >>80 カーニバルが始まるだけでござるよ（笑） |
(81)2005/12/20 00:46:30 |
| 見習い看護婦 ニーナ |
(2005/12/20 00:49:50、見習い看護婦 ニーナにより削除) |
| 学生 ラッセル >>77ローズ 正直な話、優柔不断といわれようがなんだろうが ぼくからみてすら「ぼく以外の灰の方が白い」です はい だからぼく占えばまず確実にスケープゴートだよねえと 思ったので、まず襲われないだろうなあと感じてました その中で順位つけろと言うなら ぼくがスケープゴートになったとたんに冷静になった リックんの行動って不思議すぎたんです ドリスの場合は守護ＣＯのメリットが不明だったこと ぼくの計算では、意味が感じられなかった （意見の相違にも見えたので、疑惑としては微妙） はっきり言って ぼくはもう、カミーラとドリス、どちらか分かりません 占い師にさっさと占わせて結論を出したい これは本音です |
(83)2005/12/20 00:54:11 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>83 ラッセル君 うん、あたしもラッセル君をスケープゴートにできる狼が誰なのかは気になるなー。 あと優柔不断なのはあたしもそーだから、その辺は全然気にしてないよー。 白探しすると、狼探ししてないから怪しいとか言われるのよねー……占いは有限だから、信じられる人先に探しておくのはアリなんだけどね。 今回はほぼ全員占えそうとゆー状況だけど。 |
(87)2005/12/20 01:01:03 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>89 ん？ ラッセル君に黒出た以上、占い先喰いも確定白喰いも一緒かとー。 それとも各人の占い方針の話？ あたしは、基本守護っぽい人と結社っぽい人を占わない事、スケープゴートになりそーな人を占う事しか考えないかなー。 |
(90)2005/12/20 01:08:24 |
| 医師 ヴィンセント >>90 今の話ね。ゴメン、勘違いしてた。 今までの探し方の話(主に初日)かと思ってた。 守護っぽい人と、狼って行動パターンが似ていると 思ってるんだよね、俺。 だからって守護の事を表では口に出さないけどね。 スケープゴートっぽい人は却って村人だと思ってる。 時と場合によるけど。 |
(92)2005/12/20 01:12:57 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー あと、あたし狼ならラッセル君に黒は出しづらいなー。 引っかかる部分は、ヴィン先生もラッセル君を占いに挙げていた事かな。……誰かが指摘するまで言わない事にしとこ。 |
2005/12/20 01:19:45 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 喰い防御かー。どーかなー。 操作しやすい結社と思わせておけばいいのかなー。 ミスリードはしまくりだけどねー。 |
2005/12/20 01:21:15 |
| 学生 ラッセル >>93ろず ええ、すごく真面目に、どうやったらあの頑なな卍君に ぼくが狼だと認識していただけるかと・・・ 本気で考えつつある今日この頃 着眼点は普通にやってもこれだからなあ 狼だから変えてるとかじゃないからなあ で、守護誰よ（笑） |
(*45)2005/12/20 01:27:50 |
| 学生 ラッセル ［ラッセルはデ○ノートをもてあそんでいる］ まあ 昨日は流れで適当に選んだからな しかし、なんでこれで、彼が死ぬんだろう ［デ○ノートは開かれている］ |
2005/12/20 01:30:21 |
| 学生 ラッセル 【hide】 hideには似てないと思うのだが… クインジーとは世を忍ぶ仮の姿、とか？ |
2005/12/20 01:30:42 |
 | お尋ね者 クインジー ぐおぉ。 昨夜は決定出して力つきてしまったよ。 そして結社員選択時の生存率低下記録が更新されてしまった。 …俺の決定、なんとなく間違ってたぽいな。 昨日は晩飯しか喉とおらなかったけど、今朝はメシ食えたぞｗ |
2005/12/20 07:51:49 |
| 学生 ラッセル おはよです 寝過ごして考える時間あまりないです >>75卍 あのさ、あくまで客観視点で言うけど 卍が真ならそれ決め打ちでいいかもね 狂ならぼくとヴィンセント吊った時点でﾜｵｰﾝだし 狼ならぼくとヴィンセント吊った時点で村の敗北 そしてそういう状況から目をそらさせようとする 卍の主張はすごくヘンに感じます ぼくは、卍から吊ることしか主張できない ぼくには卍が狂狼だと分かってるのだからなおさら （ぼくが純灰だったとしても同じことを言うよ） |
(95)2005/12/20 07:51:50 |
| お尋ね者 クインジー クインジーの口調(RP)がキツく、不快な思いをされた方がいたかも知れず。 この場をお借りして、まずはお詫びを。 失礼しました。 |
2005/12/20 07:54:20 |
| お尋ね者 クインジー …マンジロー、やっぱりいっちばん最初の印象通り、卍狼なのかな。 早々とフライングCOして狂人に「俺が出るぞ」とアピール、ってやつ。 |
2005/12/20 07:56:54 |
| 学生 ラッセル その２日の襲撃に意味があるとしたら ●ローズマリー ▼ラッセル という彼の判断じゃないかと考えるのが普通 当時スケープゴートにしやすそうな組み合わせと思うし …でも灰襲撃するほどの価値があるのか…？ ３日目の霊襲撃は分からないでもない 黒の結果出しの日だから霊の価値は薄い それに黒１確定してるから霊の価値は相当低くなってる （占に１狼。先に占ローラーしたら霊＝白確定扱） ぼくはソフィーの考察の方が理詰めですごいと感じてたから 霊としてではなく論客として襲われた気がする 価値が低いから守りも薄いだろうという想定？ あるいはモーガン・ゴードン守護を確信してた？ （どこで確信できるのだろう…？） |
(97)2005/12/20 08:09:52 |
 | 隠者 モーガン おやおや… まんじろ残ってダニがこっちきちゃったかぁ。 墓下ヒゲパラダイスへようこそ（ぇ ってかクインジーは全然ok。僕熱烈応援してたから＜独り言で |
2005/12/20 09:29:47 |
| 学生 ラッセル >>100 狂人が狼と相打ちしてどうするのだっ 狼であるダニエルが死んだんだと信じ込んでるだろっ ちなみにキミをすずらんが占ったら ・・・白出すメリット、あったっけ えーとえーとえーと 白出しで残占い師真狂と思わせようというのかな 先走って言ってるもんねえ 真狂と思ってもらえるならと てかぼく吊った時点で終わらないから キミ偽決め打ちになって そこでヴィンセントと灰の殴り合い そうなったらガンバって〜、すずらん♪ と墓下から応援してあげよう ｸｽ |
(*48)2005/12/20 10:46:40 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー んー、ツッコミ屋の法則と真占い師の法則から、どーしてもヴィン先生が真にならないのよねー…… あとモー爺さんは守護狙いじゃないのかなー。 襲撃はね。一人の性格からだけは読み切れない。狼は３匹いるんだから。 |
2005/12/20 12:21:00 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>97 んー。ラッセル君は当時は人間と思う声が高かったよー。そこは持ち出さない方がいいかなーと。 あと、ソフィーさん理詰め、かな。ツッコミ屋さんだったよー。確定白のツッコミ屋さんは歯止めが効かないから、気弱な村人さんはどんどん黒くなっちゃうのよね。灰にいて欲しい人。 ソフィーさんを論客狙いとするなら、当時散々ツッコミ入れられていたあたしが狼ってゆー理由が一番分かりやすいのよねー。 ……裏読みモード入っちゃってるかも、あたし。 |
2005/12/20 13:11:40 |
| 学生 ラッセル >>103卍 言い合うのは終わりがないから不毛だけど ツッコミだけ言っておくよ ダニエル狼の行動としてより前に、昨日の時点では 君主張の狂人であるヴィンセントが白を出す方がおかしい 狂人の仕事は、まず狼より先に死ぬこと、フォローすること さっさと仕事を終えるためなら昨日は黒を出す方が妥当です 黒確定で失敗したからこそ、狂人はほぼ確実に昨日黒出しと思う だから今日、君が白を出したのは無理があるんです それは「自分が吊られない」ことを目的とした偽の行動で そういう行動自体は、僕には君が狼≧狂と感じさせます （狼が吊られてﾜｵｰﾝに持ち込もうとしてる狂人にも見えます） 君が聞くとは思わないけど…一応言っておくね |
(104)2005/12/20 13:35:13 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ラッセル君人狼でヴィン先生狂人の場合、狼と真が黒出し。 ソフィーさん襲撃を見て、占い先襲撃でなかった＝人間に黒出ししろという合図に見えた狂人が黒出しした場合、ラッセル君が確定黒になる可能性がある。 単純に考えて賭けに出過ぎかとー。 あんまし良い方法だとは思えない。 |
2005/12/20 15:19:16 |
| 異国人 マンジロー 芝居も楽じゃござらんなぁ・・・ なんとかラッセル殿をスケープゴートと思わせなければ・・・ |
2005/12/20 15:26:31 |
| 学生 ラッセル ●１日｜●２日▼ ｜●３日▼ ｜●４日▼ 占 異 逃 ｜学�� 隠□｜学�� 娘■｜医？ 学��｜ 医 芸 ｜娘■ 鍛□｜学�� 娘■｜逃 木？｜ ▼木 逃 ｜酒□ 鍛□｜酒□ 娘■｜医？ 学��× 灰 逃 看□ ｜酒□ 娘■｜学�� 娘■｜ 木異｜ 学 隠□ ｜隠□ 娘■｜双□ 娘■｜双□ 木異｜ 芸 双□ ｜娘■ 鍛□｜酒□ 娘■｜free 学��｜ 結 ★尋 看□ ｜娘■ 隠□｜学�� 娘■｜双□ 木？× 酒 看□ ｜芸 双□｜双/学 ｜双□ 木？｜ 霊 ★記 酒□ ｜娘■ 鍛□｜酒/双 娘■× 白 看 芸 ｜双□ 鍛□｜学�� 娘■｜酒□ 木？｜ 双 看□ ｜娘■ 酒□｜酒□ 娘■｜酒□ 異？｜ ★隠 × ｜酒□ 学��× ▼鍛 × ｜娘■ 隠□× ☆商 × × 黒 ▼娘 双□ ｜双□ 鍛□｜意見不明 × |
(*54)2005/12/20 15:26:59 |
| 異国人 マンジロー とことん拙者叩いてなんとか生き延びてくだされぃ。 |
2005/12/20 15:48:12 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ……んー。マンジさん吊りを決行する場合はコミットの方がいいかもなのよねー。情報増えないままこのやり取りって不毛以外の何者でもないわ。 とは思いつつも、今の情報を使ってパターン推測しておくと後が楽ですよっと。 んー。エンジン掛からないー…… |
2005/12/20 17:07:47 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー マンジさんが残れるなら最後のチャンスなのですよ。 真に真を主張するのなら、もーちょっと必死になって欲しい。 ……とは表では言わないけど。真に真なら、自然にそーなるかなーとのんびり構えて待ってます。 |
2005/12/20 17:35:02 |
| 異国人 マンジロー そんなこと聞かないで（何 |
2005/12/20 17:39:55 |
| 逃亡者 カミーラ 他の人はドリスの部分を（カミーラかドリスの黒出されたほう）とでも読み替えといてね。 それでラッセんやヴィン先生にとっては黒が出さえすればラインなんて考えなくても、それが狼だって主張するだけなんだろうけど判断する場合には少しでも多くの情報があったほうがいいよ。 ヴィン先生も>>76で「客観的視点で見ると云々」って言ってるけど、それは判断する側に残る判断材料のことをちゃんと考えてる？ |
(113)2005/12/20 18:38:17 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ラッセル君を残すメリットは、ヴィン先生真の場合の襲撃抑制。それだけかなー。 ヴィン先生が襲撃された場合、ラッセル君は人間。 ラストウルフは、ラッセルorカミーラorドリスから、カミーラ-ドリスに加えて占い師のライン判定があるのよね。 襲撃されない場合は……んーと。 計算しとかないとなあ。判断材料が増えるのは良いのよね。あたしはラインじゃなくて、全体の整合性から判断するから。 |
2005/12/20 18:40:19 |
| 鍛冶屋 ゴードン わしもクインジー殿のRPは全然不快じゃなかったぞぃ むしろ、役にはまっててOK |
2005/12/20 18:53:16 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>117 んー、騙りって普通は切り捨てられるものだしなー。 危機感も何も、普通に吊られると思うよ？ てゆーか、「黒出した方が吊られる」です。 マンジさん偽決め打ちしますか。元々狂予想だったけど。 マンジさんはもっと必死になれる人だと思っている。それなのに、突き詰めてくれてないのよねー…… |
2005/12/20 19:59:27 |
| 異国人 マンジロー フレーフレーラッセル！ |
2005/12/20 20:52:41 |
| 学生 ラッセル >>122ローズ うん、たぶんぼくもそう思うから邪推だよなあと感じつつ でも現状考えると占い師騙り（ぼく視点：ダニエルor卍）は すでに吊られる予定となっているので ２狼が排除されるならヴィンセントとぼくとで倒しやすい方を 残そうとしてるようにもみえちゃうよなー ・・・などと考えつつ そんな見え見えの行動をドリスやカミーラがするのかよと 自分に突っ込んでしまうような今日この頃 要するに堂々巡ってます |
(128)2005/12/20 21:06:23 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>131 りっくん んー。シャロちゃん確定黒の日は霊能生存だったし、狼は黒を出すべき日だしね。狂人が黒出すタイミングとしても悪くないかとー。 あと、狼は「自分一人の考えだけじゃ動けない」のを忘れないよーにね。 印象論に終始しちゃうのは、個人だけを見ちゃう事になるから、けっこ危険。 見るべきは、全体の整合性だから。 答えは一つなんだよ。 |
(133)2005/12/20 21:20:11 |
| 学生 ラッセル ●１日｜●２日▼ ｜●３日▼ ｜●４日▼ 占 異 逃 ｜学�� 隠□｜学�� 娘■｜医？ 学��｜ 医 芸 ｜娘■ 鍛□｜学�� 娘■｜逃 木？｜ ▼木 逃 ｜酒□ 鍛□｜酒□ 娘■｜医？ 学��死 灰 逃 看□ ｜酒□ 娘■｜学�� 娘■｜ 木異｜ 学 隠□ ｜隠□ 娘■｜双□ 娘■｜双□ 木異｜ 芸 双□ ｜娘■ 鍛□｜酒□ 娘■｜free 学��｜ 結 ★尋 看□ ｜娘■ 隠□｜学�� 娘■｜双□ 木？死 酒 看□ ｜芸 双□｜双/学 ｜双□ 木？｜ 霊 ★記 酒□ ｜娘■ 鍛□｜酒/双 娘■死 白 看 芸 ｜双□ 鍛□｜学�� 娘■｜酒□ 木？｜ 双 看□ ｜娘■ 酒□｜酒□ 娘■｜酒□ 異？｜ ★隠 ×× ｜酒□ 学��死 ▼鍛 ×× ｜娘■ 隠□死 ☆商 ×× 死 黒 ▼娘 双□ ｜双□ 鍛□｜×× ××死 |
(140)2005/12/20 21:32:52 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ラッセル君真面目だなー。 あたしはラインってあんまし重視しないんだけどね。 ライン切りを意識する狼は、それはそれでラインだと思うけど。 素直な性格な人は思い切ったライン切りはあまり出来ないかなーとかも。 |
2005/12/20 21:35:24 |
| 逃亡者 カミーラ リックの>>134が説明しやすいから借りるけど、今の状態だと5パターン全部読んでどれが狼として適当に見える発言をしてるかを読んでくことになるね。 今日マンジを吊って灰占いした場合には最終日は3パターンを考えなきゃいけないことになる。 今日ラッセんを吊ってヴィン先生が真の場合の占い師の内訳を絞っておけば、最終日に考えなきゃいけないパターンは2パターンになる。 読まなきゃいけない量、考えなきゃいけない量を絞ることは考えの正しさの精度を上げるために必要なことなの。 |
(142)2005/12/20 21:40:04 |
| 学生 ラッセル >>141かみら 単純に「卍が偽かどうか」だけの判断で 吊りにあげられることが分からないだけです ぼくが吊られることでヴィンが真だという推理に続くなら それはそれでぼくとしては意義があるんで構いません だから「卍・ダニエル」の内訳考察というのが どういう価値を持つのかを聞きたいだけなんです |
(144)2005/12/20 21:42:26 |
| 逃亡者 カミーラ もっと簡潔に答えるなら >>118『「卍とダニエルの内訳」がカミーラの推理においてどのようなプラスがあるのかということです』 例えば今日ヴィン先生がマンジを占って白判定なら、『ロッテ-ラッセん-ヴィン先生』と『ロッテ-ドリス-ダニエル』の２つだけに絞って議事録を読むことができる。 『ロッテ-ドリス-マンジ』のパターンで議事録を読む必要がないからより多く考える時間に当てれる。 |
(145)2005/12/20 21:43:03 |
| 逃亡者 カミーラ >>144 だれがマンジが偽かどうか調べたいからだけでラッセんを吊り希望にあげてるか！！最終日に考えられるパターンを減らすためだってずっと言ってんでしょうが！！！ |
(146)2005/12/20 21:44:23 |
| 逃亡者 カミーラ しまった、削除間に合わなかったorz |
2005/12/20 21:45:05 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ん、ここはカミーラさんのが軍配上がるなあ。 ラッセル君人間なら、吊られない事を考えるよりも、今残せる情報を残す方に専念した方がいいと思う。 ラッセル君人間で村が負けた場合、あたしに全責任負わせちゃっていいので、今日はカミーラさんの意見吸い上げたい。 ラッセル君、単なる吊り防御になってきてないかな。村人なら落ち着いて。 村のためを考えて発言しているのはカミーラさんの方だと思えちゃうよーぅ…… |
2005/12/20 21:50:44 |
| 学生 ラッセル >>142かみーら １．ラッセル・ヴィンス・シャロ ２．カミーラ・ダニエル・シャロ ３．カミーラ・マンジ ・シャロ ４．ドリス ・ダニエル・シャロ ５．ドリス ・マンジ ・シャロ ぼくが吊られて終わらなければ、 ダニエルは狼でないから２と４が消えるから ３種類に減ると言っているわけでしょう？ でももともと、現状、ぼく・カミーラ・ドリスの だれかが狼という３択状況に過ぎなくて疑問だったんです >>146ごめんなさい。わからんちんで…orz カミーラが推理情報としてぼくを吊りたいというのと同じで ぼくは推理情報としてさっさと灰を占いたいんですよね 立場の違いの問題だから、これは平行線ですねー 了解です 言いたいことは分かりました 苛つかせてごめんなさいm(_ _)m |
(147)2005/12/20 21:54:07 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>137 ……あれ？ ヴィン先生が襲撃された場合は灰ローラーでいいっけ？ ８＞６＞４ で、ラッセル＋灰で３人。 それやって、マンジさん狼の場合は負けちゃわない？ マンジさん狼を切り捨てて……はないよね。 単に、ラッセル君吊りを抜かしてただけかなー……はて。 |
2005/12/20 21:57:16 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ごめんラッセル君。 あたしはカミーラさんの言いたい事のが分かる。 でも間に入る為のptが無い（どーん） |
2005/12/20 21:58:09 |
| 双子 リック >>147 ん？マンジ偽確してもじっちゃん狼ではなくなるわけじゃないだろ。 |
(149)2005/12/20 22:02:29 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>153 りっくん ナ・イ・ショ♪＜パターン ……って、ごめん。ちょっと席外していたら。 あたしの促しはラッセル君に使っちゃったのよね。 ラインねー……あたしは、それよりシャロちゃんのリック君への疑い強行のが気になるかなー。 ラッセル君村人の場合、ラッセル君・リック君とスケープゴートをガンガン作る方向性の狼って事だよね。 |
(155)2005/12/20 22:32:25 |
| 医師 ヴィンセント 今回の個人目標 とっとと墓下に行く。だったのに〜 占い喰って、さっさと吊られたくて占いＣＯしたのに。 3ＣＯになって、占い襲撃したらいつものパターンで、 つまらんだろうが〜と、自分に怒ってみる。(はぁ) |
2005/12/20 22:33:00 |
| 学生 ラッセル >>*63 そんなアピール、ぼく要りません |
(*64)2005/12/20 22:44:31 |
| 医師 ヴィンセント >>*64 俺も勘弁願いたかった。（とほほ） |
(*65)2005/12/20 22:46:38 |
| 医師 ヴィンセント |
2005/12/20 22:48:20 |
| 双子 リック 戻った。 >>155 マリー オイラは誰かさんの行動が、オイラをその「スケープゴートにしたくてしょうがない狼」に見えて、この数日間見えねぇ敵相手に必死で抵抗していた訳なんだけどな。（苦笑 まあ、言いたい事は判った気がする。多分 |
(158)2005/12/20 22:55:00 |
| 医師 ヴィンセント ぶっちゃけ、占い師視点ってつまらない〜 何でも占えば解決するから…（ｺﾗ 自分が真だと判った所で、偽の内訳なんて判らないのにね。 ましてや今回はＣＯの順番を固定しちゃったから、考察材料になりやしない。やっぱりＣＯ順って重要な気がする… |
2005/12/20 22:56:59 |
| 学生 ラッセル >>159かみーら んーと、勘違いしてるかな １〜３のうち１・２があると主張するのは ぼくが黒なら真は黒を出すから １・２のどちらかがあるという主張だよね つまり真・狼が黒を出したということ それは決め打ちで残されない限り狼は勝てないじゃない 勝てない戦術を選ぶ狼って、何？ つまり投了？ だから「ありえない」と考えて良いと思うけどね ぼくは真が分かってるから決め打ちで残すことを提案できるけど 他の人は分からないからローラー以外できないんじゃないの？ |
(162)2005/12/20 23:10:27 |
| 逃亡者 カミーラ >>162 なんかラッセんとヴィン先生がそろって執拗にラッセんを残せって主張してるのが、ひょっとしてヴィン先生狂、ラッセん狼もありえるのかなって思ってはいるけど、基本的には重視してないよ。 あたしとしてより重視してるのは４．５．６．７．を１つに絞ること。 ラッセんを吊らずに進めようとするとどういう吊り順とってもそこが２つ以下には絞りこめないでしょ？ |
(166)2005/12/20 23:15:02 |
| 学生 ラッセル >>165 まあ、そうねえ… 今の状況だと誰が残りそうなんだろう ヴィンセントは残されるだろうなあ そうしないと灰ローラーされるから ローズ、リック、ニーナ、カミーラ、ドリス から３名かあ ふーん うーん カミーラが白だと、良いなー まあ、墓下でノンビリしてよっかー （気楽になりたがり始めた） 単純に、ぼく吊ろうが卍吊ろうが明日は来るし… そういう意味では、村視点では、仕方ないかな |
(168)2005/12/20 23:17:20 |
| 医師 ヴィンセント メタ発言したくてたまらない… 仕事忙しーいとか、 ゴメン俺ウソ付けない、とか 技量が足りません、すみませんとか。 ほとんど狼ＣＯだな …本当胃が痛い… |
2005/12/20 23:20:00 |
| 医師 ヴィンセント 本当なんでこの頭、回らないんだよ。 ここで色々発言して盛り上げなきゃダメなのに、 ドンドン寡黙になっては信用を落として行く… 疑われるのが怖いんじゃなくて無理矢理疑う事が出来ない… 白は白、黒は黒としか言えない… 御免なさい、場を盛り上げれない人間が参加しててorz |
2005/12/20 23:32:14 |
| 逃亡者 カミーラ >>170 んむ？よくわかんないけど、あたしが言ってるのは自分が吊られてでもラッセんが最終日に残ったほうがいいってヴィン先生が主張してることに対しての意見だよ。 ヴィン先生が最終日に残ってる方が明らかに判断材料が増えるにも関わらずってことね。 ラッセんがヴィン先生を残せっていうんだったら、まぁそりゃその通りだろうなとは思うだろうけどね。 |
(171)2005/12/20 23:34:20 |
| 学生 ラッセル ［メールを読んで戻ってきた］ >>173ろずまり ぼく個人の感覚では卍を吊る以外の選択肢はありません それは誰に言われようと譲る気はないです 客観論で、ぼくは彼女の意見を変えられるとは思えない カミーラの主張を確定白が言っていたら ぼくはおそらく「仕方ないなー」で納得します ただカミーラは灰であり、白ではない。 だから悪意を持ってみれば、客観的に見える手法で ぼくをスケープゴートに落とし込むと見てしまいます ドリスより彼女をこそ、ぼくは占いたいと感じています （どちらを占おうと結果は２人分でるから変わりませんけど） |
(174)2005/12/21 00:02:45 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー あと、ラッセル君はカミーラさんとドリスさんのどっちが人狼なのか、マンジさんとダニさんどっちが人狼なのかをじっくり考察して欲しい。 今日ラッセル君処刑になっちゃった場合、明日のヴィン先生が出す判定に真実みが出るかどうかの境目だから。 マンジさんは、>>108をお願いねー。 どっち吊りにするかは、まだ未定。 どっかで言ったけど、ラッセル君吊りも真面目に考えている方向だけど。 |
(175)2005/12/21 00:03:02 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ラッセル君はそういう考えかー……。 確定白じゃなくて灰の意見、ね。 あたしは、だからこそ自分で説明しないで、カミーラさんに言わせたんだけどね。ラッセル君の反応見る為に。 ……反応で人かどうかを判断するのって、ちょっと時間が必要なんだよね……リック君の真偽も三回やって確信だったし。……結局占われちゃったけど。 |
2005/12/21 00:06:23 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>158 りっくん 思い込んでいる人か、スケープゴートにしようと思っている狼かを区別する方法ってあるんだけどねー。 あたしの独り言、所々でりっくん観察日記になってるよ。 まさかほぼ全員占われるなんて事態想定してなかったしなー。勿体ない事した。うん。 ……外す時は豪快に外すんだけどね。シャロちゃんとか。（遠い目） |
(177)2005/12/21 00:28:05 |
| 旅芸人 ドリス >>44 確定情報増えない相互はあんまり意味がないし、さっさと灰をはっきりさせて貰って勝負に行く方が俺は好きだな。 まぁ、ヴィンが真なら今日の結果からヴィンが襲われた時点で詰むから問題でもないんだろうが。 <メモ> 吊り手数4 占い2、灰3(パンダ含む)で現状5 >>65 人によると思う。 少なくとも私は当て嵌まらない。うん 後占えるだけの村人と評価してる(言ってる)のに付いていけないとか言われた時が一番困った。 本当に価値観の違いだけで偽判定するなと(苦笑 >>119 …そういう観点でヴィンが先吊り希望なのな。 勝手に疑問に思って、これで漸く理解した。 でもな、そうなると明確なそっち(2/3で敵側)を吊る判断おかしいか？ つか、ヴィンを疑ってても吊ら(れ)ないからラッセル選んでた節が強いし。 |
(180)2005/12/21 00:54:47 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー んにゃ、寝てた。ドリスさんおやすみー？（笑） ……寝る前にぼんやりリック君のレス込み独り言。 思い込み一直線の人と狼を見分けるコツ。 ツッコミ屋の人は分かりやすい。どっかで本音が出るし、勝手に喋るから放っておいても真偽できる。 リック君はツッコミ屋とはちょっと違うし、あたしに向かってきたからこっちから仕掛けるしかなかったんだけどね。 最初にやったの煽りっぽいやつがその１。 返ってくる反応は３パターンを予想。 １）狼だからこんな反応なんだな！ ２）うーん、ちょっと言い過ぎたかももごもご。 ３）実は反応を見る為のブラフだった。 リック君のはパターン１だった。ここで、あたしをスケープゴートにしたい狼の線は消え、思い込みの激しい村人と、そういうスタイルと見せたい狼の可能性が浮上。 後は、「そういうスタイルに見せたい狼」かどーかを真偽する。 |
2005/12/21 02:18:48 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー リック君への疑いを残しつつ人間の可能性を残した考察をしたときの反応も可愛かった……じゃなくて、疑い一辺倒。 答えを知っている狼の場合、ちょっと罪悪感が出てくる場面なのですよ。 あたし狼を起点に、マンジさんに狼疑いを吹っ掛けたの見たときは、もー外しちゃっていいなーだった。 どっかで誤爆しかけてたけど、答え分かっている人があそこまで悪し様に言えるの、ある意味凄い。（笑） それにしても、今回はあんまり仕掛け出来なかった……判断材料が少ない時は、自分で真偽しないとなんだけどね。標準とか久々過ぎてどーにもこーにも。 |
2005/12/21 02:28:00 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ステルス１匹目を捕まえる前にやるべきなのよねー……シャロちゃん情報出さなさすぎでどーにもこーにもだわ。 初期段階での灰考察って、けっこー使えるんだけどね。んー…… 寝よ。うん。これはもー、序盤サボっていたあたしが悪いねー。 |
2005/12/21 02:31:04 |
| 医師 ヴィンセント 気になっていきなり目が覚めたけど、方向性がまとまる訳でもなく。 >>179 もうしわけありませぬ。騙り占いが余りにも不甲斐ないから。 この一戦は次へのつなぎとして、決して忘れません… とりあえず。リアル大事に… |
(*72)2005/12/21 05:31:05 |
| お尋ね者 クインジー |
2005/12/21 10:33:12 |
| お尋ね者 クインジー くそー。 なんか真占い師を１番に処刑したような気がして来た。 ヴィンセントにローズマリーを占わせたらうっかり黒出したかな。 |
2005/12/21 10:35:13 |
| お尋ね者 クインジー |
2005/12/21 10:38:23 |
| お尋ね者 クインジー >>4:315 あ、もう理由は分ったろうから回答しなくていいね？ｗ |
2005/12/21 10:49:36 |
| お尋ね者 クインジー (2005/12/21 10:43:35)続き ダニエルの墓下発言見ると「結社員を占い対象にする」っての有効だったのかし？ とも思う。 …難しいもんだねぇｗ 修行がたらんな、俺も。 |
2005/12/21 10:52:09 |
| お尋ね者 クインジー うー、頭が割れそうに痛い。 ちと寝床へ戻るわ。 |
2005/12/21 10:53:22 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ……ねむー。 議事読み返したけど、疑いのベクトルが一方ばっか集まっちゃうと、どーにもこーにもなのよね。 占い第二希望とか募っとくべきだったね。 あと、裏読みとか邪推とかせず、ストレートに読んだ方が正解に近い。そんなもんです。 |
2005/12/21 11:44:26 |
| 学生 ラッセル >>180どりどり おかしいとは思いません ただ、ぼくを占った日は、ぼくは 「誰が占われても同じ結果」だと思ってたんですよ。 白確定、黒確定、その翌日。 狂人からみたらまず確実に黒を出すとぼくは思ってました。 白を占えば、真が白を出し 狼が黒か白（ソフィー生死で変わる） 黒を占えば、真が黒を出し 狼が黒か白（ソフィー生死で変わる） だからぼくは、卍との対話の中で 「今日は占われたくない」と明言しました。 ですから2/3黒という考え方はぼくにはありません。 まあ、あくまでぼくが「狂人は確実に黒を出す」と 確信していたことがベースなのですけど。 |
(185)2005/12/21 11:55:02 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>186 んや全然。＜迷い あたしは守護は死亡しているものと捉えているし、ラッセル君は守護ブラフするタイプとは見てないからふつーに非守護者と思ってるよー。 ラッセル君吊り前提で考えていながら質問してるんだよね。酷い女だわ、あたし…… |
2005/12/21 12:23:18 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ん。初日、ニーナちゃんの後でヴィン先生はドリスさん占い希望かー。ヴィン先生狂人だと思っていたから、何でもアリっぽい立ち位置のドリスさんを占いにするの、勇気あるなーと思ってたんだよね。 マンジさんとダニさんは、初日カミーラさんを占いに挙げていた。吊りに挙がりやすいシャロちゃんが狼だったことから、ヴィン先生が狼の場合、カミーラさんは……どうだろ。 初日の仲間切りは、リスクと引き替えにメリットも大きいんだけどね。 |
2005/12/21 12:42:47 |
| 隠者 モーガン >>186 おまえが非COしてしまったら、狼にとっては守護の可能性がどこにあるか、絞ればわかるってことを考えてないんかいorz |
2005/12/21 13:13:47 |
| 医師 ヴィンセント おはようござんす。もう昼過ぎだけど。 取り敢えず、カミーラの、丁寧な説明ありがとう。狼達の内訳を知ることで、どんな相談をしてたかを予想して、ラストウルフを探りたいわけだ。 今の状況上、俺が襲われれば、ラッキーなので襲撃はないと見ていいだろうから、その作戦に乗ってもいいよ。 ただ、メタでスマンが、中の人がリアルがテンパっているので、論弁はちと辛い事は承知してくれ。それがあるからラッセルに、弁論代理を頼みたかったが、さすがに役職は代理できないからな。 そんな訳で、今の所占いセットは、マンジローにしてある。できるかぎり早く帰るつもりだが、時間は分からないので取り敢えずよろしく。 |
(187)2005/12/21 15:20:34 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>188 マンジさんやーい……それ自分で終わらないよ宣言してない？ |
2005/12/21 15:51:11 |
| 旅芸人 ドリス >>157 １．２．は整合性が取れんから無いと思うが。 マンジ狼ならラッセル吊りを強める今日の結果とかなぁ。 ダニエルにしても、妙過ぎだろ。 ６．７．は私視点で有り得ん。 後、ぶっちゃけシャルが仲間なら切捨て上等で騙らせますが何か？ ステルスで生き残れ無さそうなのはライン切り含めて躍らせる事もできるったって、両方生き残れた方が勝ち易い訳で。 シャルを潜伏させる狼誰だろうなぁ。 むぅ |
(190)2005/12/21 16:28:36 |
| 学生 ラッセル >>1:190霊能者騙りの逃げ道を大神に残さない方が良い （だからぼくは占い回避を言って…ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ>>1:200で分かってもらえたけど） >>192確定白結社員が喰われても別に良い 狼に灰を襲う必要性をつくるために１潜伏希望 >>1:201一斉ができそうな時間の集計 >>1:236結社非対抗 18時からCOじゃなきゃ問題あるの？など >>1:280非能力者宣言 >>1:309潜伏狂人の可能性など >>1:403占い師へ心がけてきたことを質問 >>1:436ダニエル狼の場合 >>1:438卍狼の場合、ヴィン狼の場合 >>1:460議題へのぼくの反応へのツッコミ >>1:465占い先、迷い >>1:470真なら誰が白かがどうして分かるのか（とツッコミ） >>1:487白推理へのツッコミ >>1:490白探しは否定しないけど仮定の方向が分からない >>1:494真占い師に狼が絡まない理由はないんじゃないの、と |
(197)2005/12/21 16:53:10 |
| 学生 ラッセル >>1:250結社非対抗 >>1:251非能力者宣言 >>1:252狼の霊能回避可能はメリット不明との主張 >>1:263でさっきの疑問は理解してもらえた模様 >>1:299一斉を48hで考えることがナンセンス >>1:351無意味な村人騙りは嫌い >>1:370汚名挽回はダメ（当然） 一斉で村人騙り意味薄い >>1:374騙りへの見解 >>1:463占い師なら早めに死ぬかもしれないから どん欲に自分の視点を表現してほしい >>1:464 >>1:425は仲間の位置まで考えるのはつらいからパス >>1:469…同志よ（違） >>1:478結社は行動決定への意見は適度に伏せるべし >>1:480多弁が灰に残れば灰襲撃を誘いやすくなる >>1:481結社騙りの芽を摘んだから●リック（シャロ疑惑・吊り候補） >>1:482灰考察 >>1:484追加 >>1:483灰印象 |
(200)2005/12/21 16:53:56 |
