 | 新米記者 ソフィー >>398 ソフィーの前に かわいいが抜けてるわ。 |
(400)2005/12/12 22:58:23 |
 | 旅芸人 ドリス |
2005/12/12 23:00:14 |
 | 木こり ダニエル >>401 お頭に同意。 |
(404)2005/12/12 23:00:45 |
| 新米記者 ソフィー >>396 パッションで占いたいと思った人物かしら。 まぁ発言数はよほどの寡黙以外なら特にきにしないって感じかしら。 現時点でまとめ役に結社がいるんだし、ある程度しゃべれる人を占わなくちゃいけないってことはないでしょうし。 |
(406)2005/12/12 23:01:53 |
 | 異国人 マンジロー >>401 そりゃそうでござるが、占いを寡黙な人物に使うのも あまり楽しくないでござる。 まあ寡黙な人物に占いを使って多弁な人物は発言で判断するというのも分からないではないでござるが・・・。 そうすると多弁の灰が残って手ごわい狼を取り逃がしそうでござる・・・。 （そこまで生きてるかどうかが心配でござるが・・・） |
(409)2005/12/12 23:03:41 |
| 異国人 マンジロー >>403 能力者ＣＯのやり方を勘違いしてて言うのもなんなのでござるが・・・。 占い師ＣＯについては気にしてたつもりでござる。 ただ発言に反映されてるかどうかはあまり自信がないでござるよ・・・。 正直拙者は初日ＣＯにほぼなると思っていたから あまり潜伏は意識しなかったでござる。 |
(411)2005/12/12 23:06:30 |
| 異国人 マンジロー 本気で勘違いしてたでござる！ ごめんなさい！ |
2005/12/12 23:07:37 |
 | お尋ね者 クインジー >>409 ヤケに弱気だな。 俺も占いを黙ってる奴に使うのはつまらねぇよ。 要は、判断基準を発言の多い少ないで決めるのではなく、内容で決めたらどうだろう、と言う事さ。 まぁ、どっちが正しいかって話になると、場合によりけりなんだけどな。 |
(412)2005/12/12 23:10:30 |
| 異国人 マンジロー >>412 確かに結局内容になると思うのでござるが ちょっとみんなネタに走ってて・・・ ネタの優劣で占う気にはなれないでござるしなあ・・・。 フリートークが駄目とは思わないのでござるが 少し議題でも出してみるのもいいのではござらんか？ |
(413)2005/12/12 23:15:07 |
| お尋ね者 クインジー 赤ログじゃ会議中なんだろうな。 このメンツなら赤ログ面白れぇだろうな、とか思う。 |
2005/12/12 23:15:23 |
 | 医師 ヴィンセント 幌じゃねぇ、風呂だ、風呂！ |
2005/12/12 23:17:24 |
| お尋ね者 クインジー …案外、奴が真なのかもな。 |
2005/12/12 23:22:02 |
 | 見習い看護婦 ニーナ む。今日中に出しておかないと 期限中に出せない悪寒。 |
2005/12/12 23:31:50 |
 | 村長の娘 シャーロット >>425 それ面白そうですね。 それぞれの目線でもう一度議事録読み返してきますね。 |
(429)2005/12/12 23:56:38 |
 | 隠者 モーガン >>426 意味はあるようでないようでってとこじゃないかな？ 何となく、クインジーが疑ってる人間を先に持ってきた、という気がしないでもない。狂・狼、どれが先なのかはわかんないけど。 退席、と言ったけど能力者考察一通り済むまで眠れないorz 年寄りは早寝早起きなのにー。 |
(431)2005/12/13 00:03:26 |
| 村長の娘 シャーロット >>430 指名COですか･･･わたし勉強不足ですね。 ありがとうございます。 今日はもう時間がないので、ソフィーさんの議題について明日まで考えてきます。 あとそこから占い先も考えておきますね。 では皆様おやすみなさい。 |
(432)2005/12/13 00:04:39 |
| 異国人 マンジロー 最初読んでるでござるが・・・いまいちつかめないでござる。 >>428 ソフィー殿は霊能確定の可能性があるから議題回答は 最後にしたほうがいいと思うでござるよ。 確白（になれば）の考えに追従されたりすると困るで ござる。それを推理材料にするのもありかもしれないでござるが・・・。 |
(433)2005/12/13 00:05:53 |
 | 逃亡者 カミーラ >>425 ローズの議題だけどあたしなりだとこんな感じかね。 ダニエル狼の場合。 全体的にすごい発言数多いから、かなり信用される要素は多そう。でも結社員2COなんかで引っかかり覚えた人がいたり、白なら頼りになるけど狼だと怖いって理由で占いにあがりかねないところもあるから占いCOした。 |
(436)2005/12/13 00:10:15 |
| お尋ね者 クインジー |
2005/12/13 00:22:44 |
| 逃亡者 カミーラ >>443 ニーナ、お義父さんはね、お星様になっちゃったんだよ。 きっといつでも高い空からニーナのことを見守ってくれてるからね。 ･･･さて、魔剣退治なんて大仕事もやっつけたことだし寝ようかな。 そこの毛布とっぴ♪ |
(444)2005/12/13 00:27:35 |
| 医師 ヴィンセント >>447 ニーナは俺を人外にしたいんかーっ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ |
2005/12/13 00:50:23 |
| 見習い看護婦 ニーナ ニーナ。絡むの下手… |
2005/12/13 01:10:15 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>425を簡単に。 ●マンジ狼の場合。 初日のフライングアンケート投下、フライング占い師ＣＯなど、うっかりな行動が多め。 彼が狼の場合、そういった「うっかり」を許容する仲間がいる筈。生真面目な仲間は余り予想できない。具体的にはラッセル辺りは浮かばない。リック辺りが浮かび上がる。又は注意するような仲間がその場にいなかった＝遅れてきた人やゴードン・ベンジャミンが狼辺り？ （本音は、マンジ狼とは全く思ってないけどねー……狼だったら、うっかりも村人偽装というより素っぽいかなあ） ●ヴィンセント狼の場合。 自己主張よりも他人の意見にツッコミを入れるタイプ。彼が狼なら、周囲の様子見をしながら騙るかどうかを考えていそう。自分に自信があるタイプ。割と策も弄しそう。仲間、特にラストウルフ予定の人は普通に「白い」気がする。ニーナ、ドリス辺り？ |
2005/12/13 01:29:10 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ●ダニエル狼の場合。 初っ端から長文投下。恐らく灰のままでいた場合、「多弁だから」「狼だと怖い」など、理由を付けやすい理由によって占いに挙げられる可能性があった。 彼自身はいい人タイプなので、仲間がいる場合はそんな迂闊な事はしないかな、という予想はあった為、灰に残れば人間と思っただろう。 でも、能力者ＣＯしたから別。 結社員クインジーと割と同調していた。だから操作しやすいと思って占い師として出た、そうとも取れる。 ダニエル狼の場合、占い師の位置で世論操作を考える気がするので、灰狼は寡黙中庸多弁なんでもありそう。 ……ん、凄く大雑把だけどマンジ真：ヴィン狂：ダニ狼で。ソフィー狼予想だったんだけどね。 それにしても、大雑把すぎるわね。 他の人の回答や占い希望とかも眺めつつ、もう少し掘りさげますか。 |
2005/12/13 01:30:17 |
| 医師 ヴィンセント おはよう、占い希望を出してみるかな。その前に、どん。 シャロ：内容寡黙、これからに期待。 ゴードン：マジ少な過ぎ、シャロに同じ。 モーガン：じいさんなのに「僕」若いね。寡黙、結社騙りってそんなんい警戒する物なのだろうか？ ニーナ：個性派、占い、霊能も潜伏すると狼が何狙いで襲撃したか分かり辛い。 マリー：指名ＣＯってあんまり良手な気がしないけど… 情報を引き出そうと言う気構えを感じる リック：何で占いより先に結社出したかったかを聞きたい気がする、少々強引な印象。 カミーラ：何か中庸。出っ張ってる所が無い感じ。 ラッセル：回避ＣＯ有り派、メリットデメリットきちんとまとめて聞きたい。 ベン：早く来てくれ。 ドリス：カミーラとどっこい？ドリスとの話し合いは微妙にズレがあったのが気になると言うかそれは自分も悪いか |
(457)2005/12/13 06:15:26 |
 | 学生 ラッセル >>*55 おはよーございます 今週は土曜夜以外は普通に入れるはずですから 時間すれ違いは減ると思います 霊能ですけど ３日目は確定したら張り付き確定だと思いますよ 本気で堅い守護なら４日までは張り付きますね ＧＪ好きな守護なら４日は結社か真と読んだ占いに行くかな うまくすれば真確定決め打ちにできますから |
(*56)2005/12/13 07:13:50 |
| 逃亡者 カミーラ >>460 黒を推理するとはずす能力なんてみんな持ってるものじゃん。 だから今回のローズの議題も、占い師の中で誰が狼か推理しろじゃなくて、占い師のそれぞれを狼と仮定したらどういう理由で騙りに出てきたか考えようっていう議題じゃないの？ 今回の議題に関しては真だと仮定していくと･･･、真だから出てきた、としか言いようがないしね。 |
(462)2005/12/13 07:51:06 |
| 旅芸人 ドリス おはよう。 突込みとかフォローが狼として有りらしいドリスだよ。 >>458 ダニエルは貴方の対抗。モーガンだろ？ とかやらせるなYO 後、ズレが気になるって言うならどういう風にそのズレが生じたと見ているかとか、考察できるなら出して欲しいね。 どういう視点で貴方が見てるのか、判断材料として欲しい。 現時点では信用も疑いもする情報は少ないし、占い師なんていきなり死んでしまう(襲撃される)可能性もあるんだから、そういう面で貪欲でも問題ないだろ？ |
(463)2005/12/13 07:54:35 |
| 学生 ラッセル >>460カミーラ ちちちちち（人差し指を横にﾌﾘﾌﾘ） そんじょそこらの人と一緒にしちゃいけません ぼくは白をあてるのは比較的得意ですけど 黒をあてるのはすごく不得意なんですよ（威張るな） 真ならなんで出てきたか、なんて考えません ぼくがいま考えてるのは「この人が真なら誰が白だろう」です 灰１０人のうち８人は白（狼２騙り除外中）なんだから ８人の白を埋めていく方が簡単じゃないですか |
(467)2005/12/13 08:08:32 |
| 学生 ラッセル >>470カミーラ ・・・・・それ言い出すなら すべての推理、無駄になりますよ？ 初日なんて情報がほとんど無い中で探してるんです カミーラさんの姿勢を否定しませんけど 同じやり方じゃないからって突っ込まれても困ります |
(472)2005/12/13 08:32:58 |
| 旅芸人 ドリス >>184等補足 霊能者を確定させず、騙らせると言うことはそこに吊りの要素は少なからず絡んでくると思うんだよね。と言い訳 で、占い先に狼がなった場合の回避な訳だけど、その狼はそもそもステルスできてるのか疑問。 と、霊能者にのみ寄った考えを展開していたんだけど、占い3CO前提なら普通に納得できた。 この前提間違ってたら更に間抜けな気がする…… 一応 >>351については[駆け引き]と言う言葉に反応してのこと。 順次が好きなのは同じ。 村人騙りで占い確定は面白味に欠けるので好きではない。 また、村人騙りはあくまで奇策であり、後ろ盾がない。その点を考慮した行動をしない者がいるのが嫌。 【下手な奇策は嫌い】なんです。 あぁ、一斉時の村人騙りではないって事で>>374了解。 一斉と順次を混同していた。 馬鹿だ。俺orz |
2005/12/13 08:39:33 |
| 旅芸人 ドリス 表で繰り返して言いたくなって独り言へ回避…… 黙ろう。 自分で話題とめたんじゃん。 勝手に勘違いしてさー 天然ですの事よ（ぷひー |
2005/12/13 08:45:32 |
| 旅芸人 ドリス >>396 私は中庸〜寡黙だね。 喋らないといけないように煽って行く効果もあるし、将来的なスケープゴートを少しでも減らせる。 どの道序盤は白が出やすいし、判断し難いのを出すかな。 白確定していればそれを無駄に吊らなくてすむし、灰を潰せるし、寡黙であれば黒を出されて吊りでも勿体無くない。 序盤で判定割れはどちらにとっても基点となるだろうしね。 後、多弁が灰に残ることになるから、灰襲撃をより誘いやすくなるって言うのもあるよ。 |
(480)2005/12/13 09:03:59 |
| 旅芸人 ドリス |
2005/12/13 09:18:20 |
| 旅芸人 ドリス シャル：登場タイミングの問題か、割と追従が散見される。後にスケープゴートにされる、若しくは装う事が容易な位置 後、RPがいきなり大人しくなった（ぁ ゴード：もっと発言してください。明日の吊り候補。 モーガ：発言は少ないけど、真摯な態度だと思う。スケープゴートにされそうなので占い先にするか非常に悩む。が、今回は外してみた。今後に期待 ニーナ：色々考えてるんだろうけど、 ローズ：態度と言うか、諸々が人間っぽい。裏が無さそうって事ね。 リック：突っ走り気味。内容がやや強引。結社を先にCOさせるというスタイルが引っかかるかも カミラ：スタンスは似てる感じだけど、確りしてる。割と頼りになる部類。 ラッセル：占い3COが前提に有りの霊回避CO有りであり、潜伏数を確定すること、及び霊ローラーから入ることで守護を吊らずに済む作戦であることを主張して欲しかった。 （私は霊能者を確定させないようにするメリットについてのみ考えていた節があるorz） 作戦を思いつきはしてもつめが甘い印象 ベンジ：出て来い |
(482)2005/12/13 09:33:53 |
| 旅芸人 ドリス >>482 ニーナの所書きかけのままだった。 まぁ、その後で悩んでるからねぇ。 よくわからない状態です。 人間だからこそあんな希望を出したのかな、と。 狼だったら不用意すぎる気もするし、でもデメリット大きいですし。 |
(484)2005/12/13 09:40:29 |
| 旅芸人 ドリス パンダと白確定では白確定の方がより灰が潰れる。 ５COなら黒を見つけたら逆転するのでそれはそれだったりするけど。 白確狙いのデメリットは能力者の真贋が付け難くなる事。 発言見るしかない、と。 そういう状態での結社占いは最悪ですよ。奥さん >>425は帰ってからやります |
2005/12/13 09:45:27 |
| 新米記者 ソフィー マンジローさんが狼だった場合 騙りに出た理由。うーん。フリー討論阻止したから、罰ゲームとして騙りに出させられたってところかしら（何 冗談は抜きにして、占い師を勘違いＣＯしたのは特に何の要素とも思ってないかな。最初私も１８時に霊ＣＯするもんだと思ってたし。あれはちょっと書き方も悪いと思う。うん。 でも、狼だったなら、最初から占い師しか眼中になかったor占い師に先にでることによって狂人を霊能者にＣＯさせたかったという理由もあげられるかしら。 どのあたりに残りの狼がいるかという推測は現時点では無意味ねー。やっぱり。 無意味ということで考えないとそれはそれで興ざめしちゃうから、邪推すると、多弁者占いに若干こだわりがあるみたいだから、どちらかというと中庸にいる可能性は少しは高いかなとかおもったり。 占いで多弁気味を占うっていうことは寡黙吊り推奨派でしょうし、寡黙には逆にいないんじゃないかな。マンジちゃんが狼だとねー。 |
(486)2005/12/13 09:47:25 |
| 旅芸人 ドリス |
2005/12/13 09:50:20 |
| 逃亡者 カミーラ >>472 ラッセルのは考え方の違いなのかなぁ。 でも占い師のうち○○が狼だと考えると、これこれこういう理由で騙ったんじゃないかと思うから、こういうあたりに狼がいるんじゃないかと思うし、○○とこういうやり取りになってる△△は狼じゃないように思える、って言うような推理はよくわかるんだよね。 それに対して、占い師のうち○○が真だとすると･･･って考えた場合はそのあとどう続くのかよくわからないよ。ここからどうやって誰それが白だろうって推理を導くつもりなの？ |
(487)2005/12/13 09:50:50 |
| 旅芸人 ドリス 待たなくてもいいのに ←待たなかった人 ごめんなさいorz |
2005/12/13 09:55:40 |
| 学生 ラッセル >>487カミーラ 正直な話言いますと、判定が割れないと分かんないんです というか判定が割れない限り真偽判断する意味がない だから現段階で「狼だろう」と決めて考えるの結構難しい でも「議事として面白い」から答えたいんですよ |
(488)2005/12/13 09:56:11 |
| 学生 ラッセル マンジロー とくに>>243からの一連の行動が真ぽく見えます 騙りならこのミスはしない気がします 演技だったらすごいです 関わって白に近く感じる人、リックかな 一応狼だったらという仮定で考えますと・・・ すいません、狼にしては不用意すぎます 悪く見つもっても狂人にしか見えません |
(489)2005/12/13 09:56:43 |
| 学生 ラッセル >>490カミーラ 勘違いはしてないと思います 狼同士が初日に言い争いするのってぼくは見たことがない ライン切りでも、そっちの方向はあまり見ない このあたりの延長でツッコミ姿勢がどう向いていて どういう方向に行ってるかで考えてるんです 特に序盤、ぼくは、白を強く疑うのは白だと思ってます |
(493)2005/12/13 10:01:35 |
| 新米記者 ソフィー ヴィンちゃんが狼だった場合。 刺されまくっても生きている説明はつくわね。生命力と、発言被り率は人間レベルじゃないと思ってるわ。 気になる部分は、>>58の霊３日目ＣＯで回避ＣＯを認めないという判断。 うーん。霊能者は狼がでる可能性が低くて、狂人が出る可能性が高いと思ってるから、回避なしのまま占うメリットがあまり感じられないのよね。ラッセル君じゃないけど、それなら回避ありで狼をださせて霊３ＣＯという夢の競演も狙えるわけだし、狼が回避ＣＯするなら狂人がＣＯするのとかも難しくなるわけだし、結社が占われたら回避ＣＯという形で霊騙りもできるし。 そのまま占うことにメリットを感じられない。狼を占うことに固執するなら、やっぱり霊初日ＣＯのほうがメリットはある気がするかなぁ。 まぁ>>302で補足してるからなんともいえないけど。 両潜伏希望なのに、>>80ではできれば１潜伏がいいといってる。まぁ、ダニエルさんの地雷は意味を成さないという視点よりは真っぽいかなとは思うけども。ちょっと疑問視。 |
(495)2005/12/13 10:12:06 |
| 学生 ラッセル >>479続き そんなわけで占い希望を見るために議事読んでましたけど ネタは多いし展開は早いし文章は複雑(?)だし そのうえダニエルとモーガンとゴードンの区別がついてな(ry とりあえず議事からカミーラさん白印象に移行しました 全体的にツッコミ入れてる感じで心強いからです シャーロットさん、発言普通なのに薄く見えます むしろ寡黙組に入れるべきなのかもしれません モーガンさん、発言少ないのに印象があります もしかしてモーガンは類似２者の印象で得してるのでは？ という消去法で ●モーガン です |
(498)2005/12/13 10:17:01 |
| 新米記者 ソフィー ダニエルさんが狼だった場合 ３番目に占い師ＣＯしてるわけだし、狂人の可能性はちょっと低いかなと考えてる。 裏をついてきてる可能性も０じゃないけど、狂人だったら次にワタシが控えてるわけだし、結社１ＣＯしていて結社語りもちょこっとかんがえにくい現状、霊ＣＯするのが無難だと思うしね。 たまに狂人は占い師を騙るべきだ派の考えの人もいるからその考えには固執はしないけども。 結社２ＣＯ容認はやっぱり能力者だとすると疑問部分が大きい。結社が占い師の盾になればいいということだけど、結社を食べないという選択肢を狼が取れる以上、守護者の守備が占い師である自分につかない可能性を増やしてるだけの提案に思える。 地雷に期待しない→結社占いたくないという考え自体はわかるんだけど、やっぱり能力者視点には見えないかなぁ。 フリー討論形式を一人で突っ走ってるところは好感もてるんだけどね。ワタシならさすがに他の人間がやってないのにやろうとは思わない。うん。 |
(499)2005/12/13 10:22:39 |
| 学生 ラッセル >>494カミーラ これ言うと、甘いと言われそうなんですけど 真占い師で疑われたら、すごく疲れるんですよ それにこんな情報のない時期に「狼の可能性」を 突き詰めるのって指向が固定化しちゃうし そんなのは割れてから考えればいいと思うわけです あとツッコミというのも、なんと言いましょうか、疑問を突き詰めるツッコミと疑いを振りまくツッコミがあると思ってます 簡単に言うとドリスさんやソフィーさん、カミーラさんがぼくにツッコんでるのって、疑問甲斐性が目的に見えるから、ぼくから見ると白印象が強まるんです（マゾじゃないですよ） で、自称占い師が誰にツッコんでるか、誰にツッコまれてるか、その方向性はどっちの方だろうか、みたいな考えを進めて「白…かなあ？」と思う程度の白印象を強めてる相手をあげてるわけです。 確信持って誰かを白と言えるわけないのですが、ぼくの中では「占う価値もなさそう」というのが、最上位の白印象です |
(501)2005/12/13 10:29:14 |
| 新米記者 ソフィー そして>>433に気づいた今日この頃。 ん〜。まぁしゃべっちゃっていいでしょ。 |
(502)2005/12/13 10:30:10 |
| 新米記者 ソフィー うーん。 そうね。 マンジ＞ヴィンちゃん≧ダニエル って印象かしら。 占い師３ＣＯ状態なら狂人ってあんまりがんばらないと思うのよね。がんばるのだとしたら狼。 現状でちょっと変に思ってる＆狂人とはちょっと考えにくいダニエルさんを狼と推定すると、マンジちゃんは狂人だとしたら無駄にがんばりすぎ。 がんばったら狂人襲撃という可能性もあるだろうし、やっぱりそれは避けたいんじゃないかなと。 マンジ 真≧狼＞狂 ヴィンちゃん 狂≧真＞狼 ダニーちゃん 狼＞真＞＞狂 一人一人で考えてみると、こんな感じにかんがえてるかしら。まぁ発言や弁解なり解釈の講義なりで考え変わると思うから能力者の人はがんばってほしいかなー。 |
(504)2005/12/13 10:38:01 |
| 学生 ラッセル |
2005/12/13 10:39:34 |
| 学生 ラッセル ソフィーが、なかなかいいリードをしてくれている この調子で行ってくれればいいね デ○ノートに名前を書くのも、４日以降にしてやろう ククククク |
2005/12/13 10:46:51 |
| お尋ね者 クインジー <<476 焦ってない。ヤボ用があって遅れただけ。 ちょうどリックがあんな事言ってたからきっかけに利用した。 |
2005/12/13 10:54:49 |
| お尋ね者 クインジー 現時点での内訳予想 真 狂 狼 マンジロー ○ ○ × ヴィンセント ○ × ○ ダニエル ○ × ○ ソフィー ○ ○ × |
2005/12/13 11:28:18 |
| 学生 ラッセル 思うのだけど今回のダニエル ・・・・・あの時のデボラじゃあ・・・ などと考えてしまう自分がいる うまい狼だったよなー という意味で、心強さも感じつつある |
2005/12/13 11:48:56 |
| 異国人 マンジロー 拙者は無駄に頑張るでござる（笑）！ |
2005/12/13 13:09:56 |
 | 双子 リック >>396 マンジロ うーん、こういうことを表で言っちゃうとなぁ・・・ ステルス狼に今後の動きの参考にされちゃわねぇ？ でもまぁ、そんときゃスタイルに変化が見られた奴を疑えばいいのか・・・ まあいいや、言っちまうか（笑 オイラとしては｢発言からの判断が難しい対象｣かなぁとか思ってる。 あと、初日は即座に喰われる事も無いし、これに｢発言や意見出しが多く弁の立ちそうな奴」 を加えてもいいかな。 |
(510)2005/12/13 13:18:35 |
| 双子 リック >>425 お、いいねいいね！なかなか良い話題だと思うぜ。 さすがはマリーだぜ！ ま、いつもは独り言でやることを表に出すだけだからな。 ＯＫＯＫ、オイラも考えてみるよ。 内訳に関してはもうちょい考えてみたいんで、 投下は夕方くらいになっちまうかも知れネェ。 |
(512)2005/12/13 13:27:42 |
| 双子 リック >>457 ヴィンセント >>481ドリス >>476 ラッセル ほうほう、オイラが結社ＣＯ促したのが怪しいって？ 断らせてもらうけど、オイラ結社員が占い師より先に出てきたほうが良いなんて微塵も思っちゃいないぜ。 むしろ開始直後に独断ＣＯがあったほうが良いと思ってるくらいさ。 その場合、少なくともその場に居た奴はほぼ強制的にＣＯ・非ＣＯを迫られるからな。 その中に狼が混じってたりして、しかも全員揃う前なら赤ログで役割分担する前に、奴らに決断迫ることが出来るはずさ。 一斉ＣＯなんかしてるよりはよっぽど狼陣営の連携崩せると思うね。 だからオイラが結社の動きとして一番期待してたのは、 まず速攻結社騙りで他の能力者のＣＯを誘発しつつ、占い師確定の低い確率に賭ける。 んで、ＣＯ・非ＣＯが揃ったところでまとめ役にスライド。 ってな所だったんだけどな。 だからって結社員に向かって「結社騙りしろ」なんて表で言えるわけねぇだろ。（笑 |
(513)2005/12/13 13:34:00 |
| 双子 リック それに昨日は、ＣＯ関連での不毛な話し合いでみんな順調にｐｔ消費してたし、 あのまま結社出てこなかったら、まとめ役を決めるために余計な議論もしなきゃならなかった。 ゆっくり占い先絞るための議論を十分する余裕がなくなるんじゃないかと、ちょっくら不安だったね。 正直、このままじゃ狼どもの思う壺かなぁとも思った。 だから、オイラが優柔不断な結社員の背中をそっと後押ししてやったって訳さ。 でもまぁ、結社騙りするかどうかは結社員自身の嗜好に拠るところが大きいからな。 クインジーがそういうタイプじゃ無かったってだけの事じゃねぇの。 ま、最初の方でカミーラのねえちゃんが「話の流れから置いてけぼりにされたって人が出るのも嫌だから」 とか、よく分からん理由で独断ＣＯに釘刺してたからな。 それにクインジーが遠慮しちまった・・・てのもあるのかもなぁ。（笑 |
(514)2005/12/13 13:38:39 |
| 双子 リック うーん、結構みんなに強引とか何とか書かれてるなぁ。（笑 もしかして、初日から飛ばしすぎ？ 狼にウザがられたら速攻消されそうだなぁ。（笑 またしても個人的勝利条件の「５日目まで生存」が達成できないかもなぁ・・・（遠い目 |
2005/12/13 13:48:00 |
| 新米記者 ソフィー >>507 そんな、真意を知りたいだなんて！！ まさか愛の告白！？（キャー） 真意？はちょっと焦らしてみたくなった年頃なだけです。その時点で霊対抗もいなかったし、３人占い師ＣＯで、確定っぽいなぁとか思ったし。 |
(517)2005/12/13 14:44:18 |
| 学生 ラッセル >>513リック うん、僕も村だったら君の意見には大賛成だよ 自分が結社だったら確実に初手発言なんかで騙りやってた(ﾏﾃ そして僕は狼だからそういうことはできないのさぁ でもって微妙マイナスぐらいでしかないのさぁ いやあ困ったね（笑） |
(*70)2005/12/13 16:05:41 |
| 異国人 マンジロー 鳩でござる。 少し最初を洗って見たでござる。 >>5 よくみればフリートークの流れをつくったのはダニエルでござるな。占い師の立場としては変わったことはあまりやりたくないと思うでござるよ。（拙者の趣味も影響しているとは思う） |
(518)2005/12/13 16:35:19 |
| 異国人 マンジロー >>51 『霊能』と『占い』という言い方は占い師はあまりしないと思うでござるな。占い師なら先に占いのことが浮かぶものでござる。 言いがかりっぽいのもあると思うでござるが 気になった発言を整理してみたでござる。 |
(520)2005/12/13 16:57:00 |
| 逃亡者 カミーラ >>514 リック よくわからんと言われたんでちょっとした昔話を。 ある村で夜が明けた直後に13人の村人が集まってました。 その中に占い師だと唐突に名乗りだす者が3名、霊能者だと名乗りだす者が2名ほどいました。狼は騙りが大好きだったようです。 そこに別の村人やどこかのお屋敷にピンポンダッシュに行っていた某カミーｒさんが帰ってきました。村人は口々に言いました「狼が2人騙ってるんだから、きっと相談した上でのことだろう。その2人は白に違いない」と。 そのうちの一人は結社だったのですが、もう一人の某カｍさんは占われることもなくめでたく白確同然の扱いを受けましたとさ、めでたしめでたし。 別に疑われたいわけじゃないけど、あれはちょっと･･･ねぇ？ |
(524)2005/12/13 18:04:16 |
| 逃亡者 カミーラ で占い希望の話なんだけど、とりあえず今日の希望にするつもりないのが、ゴードンとモーガンとベンじゃんかな。 ベンじゃんはまあおいといて、モーガンは狼だとすると占い師の誰が狼だとしてもそっちよりむしろモーガンが騙るんじゃないかなと思うんだよね。だからちょっと状況から若干白寄りにおいてる。 ゴードンの場合は参加してきた時間帯もCO中だったしちょっと判断がつきにくいけど、あの時点で突然死の可能性も見えたゴードンかヴェンじゃんに仲間がいる可能性があるんだったら占い師にCOした上、霊能者を確定させたりはしないんじゃないかなと思う。 だから若干白寄り。まぁ、このままだと明日の吊り候補はまぬがれないけど。 |
(526)2005/12/13 18:15:49 |
| 隠者 モーガン 知り合いの一人で前回身内村で(タイミング悪かったのもあるが)ほとんどしゃべらず自然寡黙になってしまったシ●君がベンジャミンだとしたら、エピでハリセン10回です(100と言いたいがアクションそんなにないし)。 でもプロローグ見てる限りだとベンジャミンにその気配がないので…別の人なのかな。今回は頑張ってるなーという、超個人的な独り言。 で、マリーに賛同したはいいけど、考察出すの間に合うかどうか激しく微妙orz |
2005/12/13 18:33:34 |
| 逃亡者 カミーラ やっぱこの枕じゃま。 ちょいと返答忘れてたけど、 >>519 マンジ 「フリートークだと能力者は独断COになる可能性が高くなる」ってなんで？フリートークでもみんな能力者のCO希望方法は言うだろうし、それを参考にしながら出てきてもらえばいいだけじゃん。 もしくはまとめ役が出てきてみんなの希望を考慮しながらCO方法を指定するだろうから、それに合わせてCOすればいいだけだろうし。 |
(530)2005/12/13 18:43:45 |
| 異国人 マンジロー >>530 まとめ役が固まっている状態ならフリートークでもいいと思うでござるが大体皆が言ってるからって拙者から見れば易々と出れるものではござらんよ。 人によってはそれを独断COと見てしまうかもしれないし・・・ |
(531)2005/12/13 19:00:53 |
| 学生 ラッセル >>513リック うん、ぼくも結社には「さっさと騙ってー」ぐらい思ってました 煮詰まってグダグダになりつつあったのは分かってたし 独断でも良いからCO誰かはじめてよー、とは思いました だからリックには感謝してる部分はあって 「少しだけ引っかかる」程度なんですよー とだけ一応説明 だから能力者COした人々すべてに疑問 なんで誰も独断COしなかったのかなーとか 本当に人外勢力連携を排除したいなら 早期独断が最善手じゃないのかなとか思ったりします （でもカミーラの説話で少し思い直している自分がいる その仲間はずれは、勝てても、すごく空しい） |
(532)2005/12/13 19:12:06 |
| 隠者 モーガン 鳩メモ カミーラ>>526何が決め手で僕に関してそう思ったのか |
2005/12/13 19:14:22 |
| お尋ね者 クインジー >>534 そうすると、「カモン！霊ＣＯ！！！」でまたひっかかる。 |
(536)2005/12/13 19:30:56 |
| 新米記者 ソフィー ん〜。 ■４●ローズちゃんかなぁ。 提案とかいろいろしてるんだけど、彼女自身の希望や意見があまり出てない印象なのよね。>>52の答え方とか見るとねー。提案とかして積極的に見えるから逆に違和感？みたいな。 >>221も彼女自身の意見というよりも、こういう作戦があるよっていう提案のみだし、その下の方のactで【でもあたしも灰の一人だし、そこはちゃんとは区別してね？】とわざわざ言うのがちょっとわからない。 >>425の議題自体も、そういう考えで狼を探すタイプだとしたら考えるにはちょっと情報の面で早すぎる議題かなとか思っちゃうかな〜。本当にその議題で狼探すつもりならってことだけどね。議論を呼び込むだけなら、まぁありかなと思うけども。 提案自体は白印象なんだけど、提案しかしてない印象だから白印象をつけたいのかな？と思ったかな。占って白黒はっきりつけたい人間かなー。 |
(538)2005/12/13 19:33:40 |
| お尋ね者 クインジー >>517 わからねぇが、わかった。 |
(539)2005/12/13 19:35:32 |
| お尋ね者 クインジー >>538 あとでわかるぜ。 |
2005/12/13 19:38:48 |
| 村長の娘 シャーロット それで次に占い先の希望ですけど･･･ ●リック君でお願いします。 理由は、>>513でもうすでにリック君がそれに対して回答してるんですけどね（汗） COのタイミングについて話し合ってた中、やはりCOを促したように感じたからです。 たしかに、占い先について議論をするのも大切ですけど、COのタイミングは初日の情報としては結構大きいんじゃないかなぁと思うのです。リック君のやり方も正直なるほどなぁ〜とも思うけれど、ちょっと独断的なところがドキドキするのです。（恋ではありません）それぞれのプレイスタイルにもよるんでしょうけど、私はある程度の決め事の中での議論を今までしてきたので、狼さんだった場合流れを作られるのが怖いと思いました。リック君の一声で、一歩進んだとも言えますし、流れが変わったともとれるので） |
(540)2005/12/13 19:44:20 |
| 双子 リック んじゃ、まずはマンジローからだな。 ぶっちゃけオイラはマンジが狼だとはあんまり思っちゃいねぇ。 狼の騙り占い師ってさ、早期に吊られたくないだろうし、信用されて何ぼだろ？ そういう奴がさ、>>243みたいなＣＯ方法ミスるなんて真似はやりづらいと思うんだよねぇ。 狼占い師ならＣＯ方法には結構注意してるんじゃないかなと思うぜ。 後、誰も言わねぇからオイラが突っ込んだんだけど、 >>396みたいなやや不用意な質問もね、狼なら言いにくいんじゃないかなぁと思うわけさ。 なんて言うのかねぇ、普通に仲間が居るとは考えにくいかな。 まあ、もし狼だと仮定するなら、狼の中でも不慣れな奴を潜伏させるのは難しいんじゃないかって判断の下、 騙りに出されたってことじゃねぇのかな。 赤ログで他の狼から「オラ、マンジ！牛乳とアンパン買って来い！」とか言われてそうだな。（笑 その場合の仲間は中庸以上でしっかり意見出ししてそうな奴かなぁ。 マリーとかかな？ 後、>>246でマンジのＣＯミスにフォロー入れてるオイラも怪しい。（笑 |
(544)2005/12/13 19:51:46 |
| 双子 リック 次、ダニエルのじっちゃん。 最初の方でＣＯ案について慎重に意見出しっていうか方法提案してたのが印象的かな。 客観的視点では真にも見えるんだけど、占い騙るために仕込みを入れてた狼にも見える。 ま、狼占い師ってのは騙る前になんか前振りするもんだしな。 逆に狂人には見えねぇかな。狂人だとしたら普通にアピールが足りねぇ気がする。 ま、狼か真のどっちかだと思うね。 じっちゃんが狼だった場合の仲間は・・・・そうだなぁ・・・・ じっちゃん自身が論理的に物事を進めたいタイプだろうしなぁ。 中庸〜多弁傾向で、似たタイプが一人に、そうじゃないタイプが一人って感じかな。 ニーナとドリスとかかなぁ・・・。 |
(545)2005/12/13 19:52:44 |
| 学生 ラッセル >>551ローズ それは「ぼくが突っ込まれてた」からですね なんかの能力者だろうと思ってました ぼくの主張は霊能軽視（釣り餌？）ぐらいだったから 結構鋭いツッコミが多く見えたので とくに結社かなあとか思ってたんです 両潜伏主張して相方にサイン送ってるのかなーとか 基本的に狼の方が疑い深くないと思ってます 目立つのはステルスなら大損なので |
(554)2005/12/13 20:10:24 |
| 木こり ダニエル Hi、youたち元気にやってるかい？ ・・・なるほどのう。結社員のＣＯの話で、わしが 保身に走っておらぬから自分の命を軽んじており、 それゆえ真っぽくないと言いよる者がけっこうおるようじゃ。 しかしなぁ、それもひとつの考えじゃが、わしが考えて おったのは、余り占い師だぞという気配は狼に気取らせぬ ように出さぬ方が良いといったもんじゃった。どの役を やるからこうしよう、と態度に出して居ったんでは狙い撃ち されるやも、というわけじゃな。逆に信用を得るために 最初から保身的な発言をするものも居ろうよ。能力者は 個人のみのために存在するにあらず、村の為に存在する のだからな。そういった意味では保身に走るのが信頼される というのも分かるのじゃが、保身に走らぬからといって 余り疑わんでほしい。あからさまなやり方はよくないと、 個人的には思うておる次第、ということじゃな。 |
(555)2005/12/13 20:10:52 |
| 双子 リック ・ニーナはＣＯ関連に関する意見出しを見ていると、結構理論的な思考構築ができそうな印象を受ける。 だが、アンケートのＣＯに対する希望は占い霊能共に三日目。 ニーナみたいに理論構築できる奴が、わざわざ不確定要素が詰みあがりそうな潜伏策を推してるのは普通に怪しい。 >>481でドリスが「人間だからこそ>>111,>>112みたいな案を出せるんじゃないか」 とコメントを残してるけど、オイラとしちゃ人間らしさのアピールにも見えるんだよね。 あと、「〜の方が良いかどうかは煮詰めてませんが・・・」とか意見出しの語尾を濁すとこるも幾つかあったよな。 こういうところに今ひとつ一貫した主張が感じられ無い、っていうのもちょいと引っ掛かっている。 |
(556)2005/12/13 20:12:25 |
| 木こり ダニエル (>>555みたいな考えって、表に出したら意味無いじゃん、とか言わないそこ。だって、言うよりしゃあないじゃん！) |
(557)2005/12/13 20:13:52 |
| 学生 ラッセル >>555ダニ （名前をここで切るのは問題？） CO後に狂っぽくふるまって、狼の襲撃を逃れた真 というのは見たことがあります でもダニエルさんは潜伏時です そこがぼくは引っかかります ぼくは主張が似てるから採点甘くなりがちですが… |
(558)2005/12/13 20:14:47 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>554 ん、マンジさん・ヴィン先生・ダニさん全員そーなの？ これは言われる側じゃないと分かんないかもなー。 ラッセル君の考えって、あたしとかなり違うみたいなんだよねー。考えが違う人がいた方が、バランスが取れていいんだけどね。 うーん、ドリスさんやニーナさんが白いって言っちゃえるのも凄い。あたしは分かんないやー…… |
(559)2005/12/13 20:14:50 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>561 ダニさん んー。狂人ぽいとかはともかく、もしＣＯしなかったら人間決め打っていたかもしんない、ってのはあるかも。 あとリック君辺りがＣＯしたら真決め打っていたかもってのもある。 世の中上手くいかないねー。 |
(562)2005/12/13 20:18:39 |
| 双子 リック で、最後にオイラが今日推薦する占い先だけど、 【●ニーナ】だ。 カミーラとどっちにしようか本気で悩んだんだけど、 オイラとしてはニーナの方を早めに白黒付けておきたい。 ニーナみたいに理論構築できるタイプは白確すれば襲撃される危険は増えるとはいえ、 狼相手には、かなり頼りになると思うんだよね。 それに人間だった場合、明日からの占いだと占い先襲撃で速攻喰われちまう気もしてる。 だから、明日以降に占うよりは今日占いたい。 ニーナに関するオイラの疑惑については>>556参照だ。 |
(563)2005/12/13 20:18:50 |
| 学生 ラッセル >>559ローズ え？ ソフィーさんのことだけじゃなかったの ごめん 占い師（占いたいと思った）３名は どれも「なにかを隠している」と感じたからです だけどその誰も占い師には見えなかったんですよね… ダニは霊能者か狼と思ってた 卍は発言の調子がステルス狼だと思ってた ヴィンスは一歩引いた感じが守護か結社か狼と思ってた はい、推理と言えません、いぢめないでくださいorz |
(565)2005/12/13 20:25:13 |
| 学生 ラッセル >>565追加 ローズ宛 あと、ぼく初日は基本的に黒探ししてません ○信じられそうな人を探して白印象拾います ○寡黙は吊り推奨なので放置 とくにそのどちらにも入らない「姿の見えない人」を 初日は占い対象にしようとしてます シャーロットとモーガンで悩んだんですが どちらかというと印象に残っているのに 発言量も多くなく皆から白印象気味のモーガンは ぼくからみると「なぜ？」という感じが強いんです |
(568)2005/12/13 20:30:49 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>565 ラッセル君 マンジさんはなんか分かる。あたしも感じた。 でもダニさんは、いきなりの飛ばしっぷりが狼にしては「ん？」だったのよね。 なんか、いかにも今日の占いで「良く喋るし、狼だったら怖いから〜」で挙げられそうじゃないかなーって。 ヴィン先生も、質問は多いのに自分の意見はなんか弱めで分かんなかった部分はあるかなー。 苛めない苛めないー。感覚ってゆーのは分かる。 ただ、それが「考え方の違いによる違和感」なのか、「狼だからこその違和感」なのかを、自分の中でごっちゃにしている人がいるわよね。 そこはちゃんと分けて、その上で「狼だと思った人」を占いに挙げるべきかなーと思っている。 |
(569)2005/12/13 20:31:32 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>567 潜伏していたら絶対に占いに挙げた。すっごくラストウルフっぽい立ち位置だった。 |
(571)2005/12/13 20:32:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ 潜伏案出しただけで疑われているのは 見るのも初めてなのです。 そんな事もあるのですねぇ。 |
2005/12/13 20:40:39 |
| 学生 ラッセル >>573クイ あんま美味しそうじゃないから、要らない(ﾏﾃ ああ好き嫌いはいけないという声が聞こえてくる 神様、あんな骨張って固そうなものも食べなきゃダメですか 好き嫌いはいけないですか たべてやーらかそーな女子どもが良いなあ（違） |
(*77)2005/12/13 20:48:32 |
| お尋ね者 クインジー >>574 それって「わしゃ騙りじゃぞい」って意味か？ |
(576)2005/12/13 20:49:48 |
| 学生 ラッセル ［ラッセルはデ○ノートをパラパラめくっている］ まだ今日は使えない 落ち着け、落ち着くんだラッセル まだ証拠は残してない 今のところ 何も見落としていないよな いや、見落としていたとしても消せばいい 気づきそうなヤツから消していけば怖いものはない |
2005/12/13 20:51:59 |
| 旅芸人 ドリス >>513 怪しいって言うか、他に手があると思うんだよね。 騙れとは言わないけど、痺れを切らして非COして流れを作ろうとするとかね。 ま、大した疑いは現時点では持ってないんだよね。 溶解しちゃったんだもん。 時間的都合で占い希望は変更しないけど。 |
(581)2005/12/13 20:56:14 |
| 見習い看護婦 ニーナ こんばんは。占い希望変更するのです。 ●ドリスさんから●シャーロットさんに。 変更するかどうか悩んでいたのですけど。 シャーロットさんは発言数がそんなに多くなくて微妙に明日スケープゴートになりそうなのですが、 （人間ならゴードンさんの方がスケープゴートっぽいけど） 寡黙気味であるのが都合のせいも多いようで、それ以外に発言している所を見るに発言スタンスは落ち着いている故に、これ以降発言が増えても白黒見えてこなさそうだと思ったからです。 てか、寡黙だから「占うより吊りに」だったら、 寡黙吊りに終始してしまう危惧があったので、 （寡黙に狼はいる事はいますが、少々寡黙が多く感じます） 少々寡黙寄りのほうを占いたいと思ったのです。 よって、寡黙の中で喋ってる●シャーロットで。 比較して、ドリスさんは後々発言の方から 見えてくる所も多そうだと思ったからです。 |
(582)2005/12/13 20:59:23 |
| 旅芸人 ドリス >>513には素直に賛同できるしねー でもリックって聡いと言うか、賢しい感じで、何の役持ってても不思議じゃない感じもするのー |
2005/12/13 20:59:39 |
| 見習い看護婦 ニーナ 占霊両潜伏案出しただけで疑われているのは 見たのも初めてなのです。 そんな事もあるのですねえ。 |
2005/12/13 21:03:45 |
| 見習い看護婦 ニーナ ローズマリーさんが結社本命 対抗は今の所ナシ 大穴お義父さん（大穴すぎ） |
2005/12/13 21:09:18 |
| 異国人 マンジロー すんません！ ボケてるのは素でござる！ 反論したいけど控えるのが吉でござるな。 |
2005/12/13 21:10:25 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>588 ＞そのまま吊り 明日量的に寡黙だからと言って 即吊りに挙げるかは分からないですけど。 流石にゴードンさんを占うには寡黙すぎなのです。 モーガンさんはマイペースな感じが ちょっと人狼には見えにくいかなって思います。 そこまで寡黙な印象は無かったり……って言おうと思って 実はシャーロットさんより喋ってなかったのですね、量的には。 多分、モーガンさんとは直接喋ってたから そう見えてたのですね。 確かに「寡黙の中では喋ってるから占いたい」のだと思います |
(595)2005/12/13 21:21:59 |
| 旅芸人 ドリス >>572 実は私凄いのよ？ 吊りに上げられても吊られるなんて殆ど経験ない。 残り妖魔だけローラーで潰すために最終日前日に吊られたのが一回。 能力者吊り回避の為に吊り立候補して吊られたのが一回。 それが今まで吊られた経験の全てです。 因みに26戦目ね。 |
2005/12/13 21:23:42 |
| 旅芸人 ドリス >>511後半 確かにそういう考えもあるよね。 でも折角弁が立つはずなのに黙る人間もいるから、どうにも言えない節もあるんだけどね。 昔初日にパンダ判定されたのに吊られなかった奴は知ってるけどさ。 で、何か占い先がまとまってないみたいだね。 がんばれー(無責任 |
(599)2005/12/13 21:30:36 |
| 旅芸人 ドリス 阿弥陀如来の後光を使ったのが阿弥陀の由来と言うかなので。＞不心得者 |
2005/12/13 21:35:46 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>601 どっちの方は人間ぽいから占わなくてもいいんじゃないー？ とか、今になって別の人占いたいかもーとか。疑い集まっているなら自分でもいいけどねーとか。てきとー。 |
(602)2005/12/13 21:36:01 |
