 | 学生 ラッセル >>392ソフィ 両潜伏嫌いな身として救いの神に見えてしまったのが…ダメ？ 強引と言われれば強引なんだろうなあ そこかしこでリックんの意見は分かる とくに寡黙の寡黙が狼というのはないだろーとかも含めて 卍はこの判断は危険だと思ってるらしいけど よく分からない。普通にそんな悪い目立ち方しないでしょ とかいう微妙な賛成で人間に見たくなってるのかな… |
(398)2005/12/15 07:08:02 |
 | 旅芸人 ドリス おはよ。仕事前にちょっとログ読みに来たんだけど…… >>347 んー、違和感と言われても推理苦手で、元から能力者の真偽に頓着しない私だからどう違和感あるのかわからないや。 >>391 >>131でそういうのを全く信用しないって言うからさー。 反証しておきたかっただけ＞おまけ 占い師に限った話ではないし、して欲しかっただけでした方が最良とは言わない。 まぁ、それほどメリットも無いけど、そのままグダグダのままって私は嫌なので。 それに一斉反対でもあったから、私が能力者だったらやりそうだとは思わない？＜関係ない 最後の文に関しては、自分が能力者の場合その程度の信用気にしないからなんともいえないわ。 まぁ、信用に関する部分は私が特殊だと思ってるからちょっと別問題な気がするね。 |
(399)2005/12/15 07:11:04 |
 | 新米記者 ソフィー >>246 ダニーちゃん 占い師確定すると、推理する必要ないから。というかむしろ占いで白あてたほうが有利になるのよ。村。狼２潜伏の場合。 まぁ確定したのが中盤だったってこともあるけど 勢い的に コミット行っちゃう？って勢いだったかしら。 守護が占い師鉄板守備すれば、村９割強で負けないし。 守護者が吊り先になった場合回避ＣＯを認めるかどうするかが一番の論争になるわね。 あ、ちなみに記者だから知ってるのよ。うん。新米だけど。 |
(402)2005/12/15 07:18:59 |
| 旅芸人 ドリス まぁ、自分の正体に関わらずこうではあるので、騙れる役なら騙ってた可能性あるかもしれないと思うわ。 ただ、狼だったら突然死が発生する可能性もあるし霊能者を騙って置くのが無難に思う。 これは突然死が狂人や狼だった場合にも有効かな、と。 その上で自分はその突然死者が占い師だと言う。 これで占いでの確定白は絶対に出ない。 狂人が生きていて騙っていれば自分視点からは5COになるし、後は全て白判定で十分。 で、態々霊能者を選んだ事で偽でも狂人っぽいと思われていれば、ほぼ仕事が終わっていることを理由に吊られた時の皆の反応が楽しみだよな。とか、無駄なこと考えちゃったわ。 で、そろそろ行かなきゃ(バタバタ |
(403)2005/12/15 07:19:41 |
| 旅芸人 ドリス まぁ、勝手に疑っておくれよ。 私はどうでもいい ('A｀)<返答ﾏﾝﾄﾞｸｾ 考察もﾏﾝﾄﾞｸｾ |
2005/12/15 07:24:10 |
| 新米記者 ソフィー >>403 仮にドリスさんが騙れる役職とかそういうのに無かったとして、それならどうして独断で【あーあんたらぐだぐだやってんじゃないよ 今日私まとめやくでもいいし、占い先でもいいから、さくっと占い師と霊能者はＣＯしなさい！】 とか言えばよかったんじゃないの？ なんで能力者にだけに独断をを求めるのかしら。 ま、仮定の話だから無意味だけど。 |
(404)2005/12/15 07:27:00 |
| 旅芸人 ドリス |
2005/12/15 07:27:44 |
| 旅芸人 ドリス >>404 ん？出るつもりは無かった訳じゃないよ。 ただ、夜中の三時にざっとログ読んでアンケ考えて、もう寝たかったから寝たの。 翌日昼には帰って来れなかったのはわかるよね？ その後でも何の変化も無ければ出るつもりではいた。 ギャー、もうでる時間。ご飯食べてないorz |
(406)2005/12/15 07:32:20 |
| 新米記者 ソフィー >>403 というか能力者ＣＯ時間になったときに、まだ２９時間以上あったのよ。 あーでも２２時までだったから、２５時間かしら？ あのときしゃべってなかったのはベンちゃんのみだし、突然死あるかもとは思っても、来る可能性も結構高いと思うし。 まぁ今回みたいにＣＯ状況が特殊なら、後出しになれば狂人騙ったと判断して霊能者騙るのもありだろうけどね。 ただ狂人も霊ＣＯして真が遅れてＣＯして霊３ＣＯとかになったら冗談にもならないような。 村人騙りで逃げても やっぱり霊３ＣＯ状態での撤退は怪しく考えちゃうかな。私は。 そういう意味で村人騙りは、狼の騙りの撤退を残す余地にもなるからノイズになるから、吊らざるを得ないっていうのが本音かしら。 霊確定させれたなら、村人っぽくも見えるでしょうけどね。ただそれも白度取りに来た狼にもみえるから、村人語りはしないほうがやっぱり無難かなー。 |
(408)2005/12/15 07:36:23 |
| 新米記者 ソフィー >>273 ん〜。やっぱりよくわからないなぁ。 私はむしろ今日の占い先は寡黙がいいとさえ思ってるんだけど。 たぶん占い先のときに、占い師襲撃されたという黒要素は多弁でも覆しがたいわ。発言的に白っぽい人間だとしてもね。 もしくは確定霊の私が襲撃されて、占い先がパンダになった場合、判定をわからせないために占い先の人間が狼だから襲撃したんだろうという状況考察もできるし。 もしくは占い師も霊能者も襲われないで、占い判定がただパンダになった場合も占い先を吊らざるを得ないだろうし。なんにしても占い先あぼーんの可能性高いかなと。 それなら寡黙占い先にして、発言で判断できる可能性のある多弁を後回しのほうが有効的といえば有効的かなと。 ま、多弁もうまい狼なら尻尾なんて出ないんだけどね。 ただしゃべってない分寡黙のほうがもっと尻尾でにくいのは間違いないと思うかな。 |
(409)2005/12/15 07:51:03 |
 | 異国人 マンジロー おはようでござる。 >>410 多弁の人間に残って欲しいのは分かるでござる。 拙者としては多弁＝生き残りそうってイメージがあるでござるから、なるべく多弁のほうを占っておきたいかなと思うでござるなあ・・・。（個人的見解） |
(411)2005/12/15 08:24:06 |
| 異国人 マンジロー >>398 少なくとも黙ってれば白く見ると言ってはいけないと拙者は思う。 それは今のままでいれば吊りから逃れられると言ってるようなものだからでござるよ。 そもそも情報を出さない＝隠したいことがある？と見るべきでその上で少ない発言から白黒を考察するでござるな。 それではこれにてごめん。 |
(414)2005/12/15 08:34:43 |
 | 逃亡者 カミーラ なんか珍しく結社地雷の話が続いてるから、誰かが聞いてた1日目の議題返答の理由も含めてあたしの考え方言っとくよ。 結社地雷の効果はあたしとしては3種類あると思ってる。 1つ目が結社を占って占い師の真贋がつく場合。 これはピンポイントで騙りが黒出してくれないと無意味に終わるけど、決まった時の効果は大きいよね。だからこそ狼側は常に意識しなきゃいけないことになる。 2つ目は1の副次的な効果で偽黒を出しにくくなる。 地雷あっても偽黒出す人もいる以上、効果としては緩やかにしか効いてこないけど、判定が割れたときに占い師の真贋判断材料を確実に増やしてくれるよ。 |
(416)2005/12/15 09:02:55 |
| 新米記者 ソフィー ただ、確定霊状態で、狼がローズちゃんとシャロちゃんみたいに、必要の無いラインを作るか？というのは極めて疑問視。 特にシャロちゃんの発言が別に白要素になりえるとも私には思えないし、連鎖で吊られるようなラインを作るとは到底私が狼なら考えられない。 ローズちゃんが狼なら提案とかして白要素などを取りに着てる印象がある以上、結構考えてる狼だろうし、そんな無駄なラインを作るとも思えないかなぁ。 むしろ狼はラインを作らないように努力してるか、派手にライン切りしてる可能性のほうが高いって感じ。 占い先をかぶしたり、かばったり逆にラインを作ろうという意思のほうが強く感じちゃうかしら。 だからローズちゃんシャロちゃん両狼はまず考えられないというのが私の結論かな。 |
(421)2005/12/15 09:18:59 |
| 新米記者 ソフィー それと気になるのが>>226 【シャーロット吊って白ならオイラは明日全員から疑われて吊られる覚悟すらあると宣言しておくぜ。】 決めうちが強すぎる村人にも見えるんだけど、本当に狼だと思ってるなら、全員に疑われて吊られる覚悟すらある発言なんてするかしら？ シャロちゃん人間でリック君人間だったら、リック君視点で結構村やばくなっちゃうんじゃないかしら？ それなのに、ここまでのシャロちゃんの決めうち理由が後だし。時間が無いのならそれはそれで問題ないのだけど、理由言ったときに、疑われてもいいぜ宣言するのが自然だと思うのよね。 だって発言が新たに増えて考えが変わる可能性も高いんだし。リック君のシャロちゃん吊り理由を見ても変わる可能性が無いほどの疑い理由だとは思わなかったかなぁ。 たしかに>>369の言うとおり、シャロちゃんのリック君への疑い方はちょっと不自然だけど、リック君のほうがより不自然に見えたかしら。 |
(425)2005/12/15 09:30:23 |
| 新米記者 ソフィー リック君が、>>226の時点で、シャロちゃん狼をあそこまで言い切るんだとしたら、 １ シャロちゃん狼を妄信していて、せっかちな人間だから ２ シャロちゃんが狼でリック君も狼だから仲間切りになるから ３ あそこまであえて言い切ることによって、シャロちゃんが人間であっても、狼なら逆にここまで言い切らないんじゃないか？と思わせることができて結局吊られないため。 この３択だけど、やっぱり１だとしたら、理由のときに疑われてもいいぜ宣言をだしてないのが私には不自然に思えちゃう。 ２だとしたら、>>143は仲間切りとかそういう関連になんの意味も持たないね。わざとというよりも、完全勘違いってことになるかな。理由に関与してないし。まぁありえなくはないけど、仲間切りを考える狼達なら、違和感にならざるを得ないのよね〜。 ３が、やっぱり自然かなって思うね。あそこまで言い切られてシャロちゃん人間だったら、人間だからこそあそこまで言い切れたんじゃないかという議論が出るのはまず間違いない。 狙ってやったのだとしたらたいしたものだけど、やっぱりそれがすんなり来る感じ。 |
(426)2005/12/15 09:48:06 |
| 新米記者 ソフィー あと、不自然なのがローズちゃん。 いや私の中でローズちゃんは提案して、他の人の話を聞いて、ほめている。 これに終始してる感じ。ローズちゃん自身の意見は結構保留気味。これだけ見ると迷ってる人間にもみえるんだけど、逆にほめすぎ？疑わなさすぎ？？とか初日から思ってたのよね。 特に初日の占い希望 ３人の中からなら誰でもいいとか、本決定でてから、ニーナちゃん追従でもいい気がしてきたとか、なんか逆に違和感あるんだよね。 人間って、わからない時はわからないから、あーこれでいいや的な発想で占いにすることが多いと思うのよね。初日占いなんて。そして迷って迷って、占い先になったニーナちゃんが確定白になったら、>>57のようにパンダにならなかったことを不思議に感じてるのも不思議。 そこまで占い決めれなくて、決定でてから占い先を決めるぐらいの人間なら、それなりに白要素があったから悩んだんじゃないかなと。 それとつつきまわして３回転もさせないと 確定白になった理由が何もでないとはとても思えないんだけど・・。いや、眠いとしてもね。 提案のために提案してるようにしか私には見えないかなぁ。 |
(427)2005/12/15 10:03:41 |
| 新米記者 ソフィー >>241で 昨日はマンジさんが偽なら狂人だと思っていたといってるしね。 それが本心なら、マンジさんが一番目発表な狂で、ニーナちゃんが狼の可能性が高いと判断したから、確定白になった。 と考えるのが自然よね。 わざと回答を出さないように、後回しにしてる風に見えちゃった。 |
(428)2005/12/15 10:14:22 |
| 新米記者 ソフィー 逆にそれだけ悩んで答えを出すタイプなら、>>388で【くいんじー先生ー。寡黙三人衆よりリック君のがよっぽど狼に見えるので吊りたいです。ダメですか？】 とリック君から疑いを受けたから？吊り希望はえらい短絡的だな〜という違和感しか残らない。しかも狼だと思うならわざわざクインさんに聞く意味もわからない。仮決定どおりじゃなくていいってクインさん言ってるわけだしね。寡黙つりたくないってローズちゃんも明言してるわけだし。 というよりも、リック君もローズちゃんも、お互いを疑いあう関連のところはなんか変なのよね。 ローズちゃんとリック君が両狼で仲間切りをしてるのかもなーとかちょっと邪推してみた。 ただ、リック君の>>379の自信がどこから来るのかが不思議でしょうがない。はっちゃけちゃうと結社かなとか一瞬思ったんだけど、でも結社出て来い発言的に結社じゃないっぽいし〜みたいなね。（ごめんね。言わないほうがいいんだろうけどなーとか思ってるけどやっぱ疑問でｗ） |
(429)2005/12/15 10:28:09 |
| 新米記者 ソフィー 現時点で私が人間っぽいなって思ってるのはカミーラさんとラッセル君かな。 カミーラさんは 占い師への考察とか、ほかの発言とかみてて、特に捻じ曲げて発言してる印象は感じなかった。 狼だとしたら、完全に村人視点に合ってるから発言は１００発言されても尻尾はでないんじゃないかな。 狼だとしたらラインで判断しかないね。発言的には最白。 ラッセル君はやっぱり、結社ＣＯ関連の印象が強いんだけど、たぶんあそこまで突っ切るのは収集がつかなくなったというよりも、やっぱり本当に結社地雷は有用じゃないと確信してるが故だろうなと。狼でも人間でもね。 逆にそこまで確信してるなら、狼の場合結社地雷が埋設されてようがなんだろうが、かまわないんだし、特にここまで突っぱねる意味がわからない。適当なところで手打ちを求めてきそう。 それがなかったから、基本的に自論は押し通して、私とは違った自論の持ち主なんだろうなと。 考察的にもラッセル君の自論とラッセル君の考察に矛盾はないわけだけど、一番矛盾がでにくい考察だと思うから、カミーラさんほどの白さは感じないかな。 ただ、人間かもなーというオーラは感じる。 |
(430)2005/12/15 10:47:37 |
| 新米記者 ソフィー やばやば。吊り占いださなきゃ。 ● シャロちゃん ▼ ゴードンさん 普通に疑ってるのは、ローズちゃんとリック君なんだけどね、違和感という理由が主な理由だから、ちょい様子見ー。もう少し発言を眺めてみたいかな。 だから、間違いなく一番情報をだしてない▼ゴードンさん。議題回答も薄いし、判断しようがないっていうのが強いかな。 たぶん、別の意味で発言からは真意を読み取れない人物かなと。 ●シャロちゃん理由は、リック君占い理由が強引なのがちょっと引っかかってる部分かな。 クインさんが相方の結社としゃべれないことがわかったことで、リック君に対する印象が特に変化がなかったのも疑問要素。 リック君の一言のみで出たとも思えないんだよね。クインちゃんが。 どっちかっていうと、全員発言してから出ようかなーとかおもってたけど 【発言してねーやつがいて出れないよ】的な印象のほうが強かったかも。 |
(431)2005/12/15 11:02:22 |
| 学生 ラッセル ［...は少しだけ現れた］ >>414卍 自称占い師（真偽不明）にこだわるのもなんだし どうも意見の根本が相違してそうだけど 「寡黙の中の寡黙」って 情報が少ない３日なんかでは▼筆頭候補 （ぼくはもともと▼寡黙積極推奨） 『言い訳もほとんどせず、あそこまで黙って それで吊られない方向を目指す狼』 これは、不自然を通り越して異常すぎる 「それが狼の策略だー」とも言えないとは思わない でも突然死でＧＪないかぎり▼回数も減っちゃったわけで 相対的にゴードンより疑わしい人を▼にまわしたいんです .oO（寡黙を吊るななんて一言も言ってないのになあ） |
(432)2005/12/15 11:14:51 |
 | お尋ね者 クインジー おい、人狼、ヒントくれ、ヒント。 難しーよ！ｗ |
2005/12/15 11:31:01 |
| お尋ね者 クインジー >>379 俺は先生じゃねぇよ。 先生はヴィンセントかイザベラだろ。 …また言ってら。 早すぎると思ってもともと「任意」なんだ。 それでも敢えて書いたのは、「ここにいるやつらはやる！」そう思って書いただけの事だ。 気にスンナ。 |
(434)2005/12/15 11:39:57 |
| 学生 ラッセル >>417カミーラ あー、これ、ぼくと考え方違うとこです ぼくは狼に灰削りをさせたくない 絶対に灰無能力村人が削られるなら村としては良い話 もともと灰村人は能力者の盾だから当然 狼も灰村人襲撃はしたくないんですよね ステルス隠れ蓑を減らしちゃうから 村人としてどうして灰襲撃されたくないかといえば アーヴァインを守れない、例の役職者を襲わせないためです ぼくは能力者を守りたいから 能力者を積極的に守れる人を守りたい そういうことです |
(435)2005/12/15 11:41:29 |
| 学生 ラッセル |
2005/12/15 11:51:04 |
| 学生 ラッセル >>438クイ そうですね、近いです ぼくが人狼なら▼守護っぽい人を目指すでしょう そうすれば、その日は▼狼が起きませんから ちなみにぼくは結社の独断、結構好きです ▼結社委任で、仮候補者を挙げて意見を求め 結社決断で翌朝になって分かる、というもの （自分が吊られると相当ショック受けますが…） |
(439)2005/12/15 12:25:33 |
 | 隠者 モーガン ふむ。アンカーはるのが面倒くさいから垂れ流しで。主に対ラッセルの意見。 ラッセルの意見は確かに僕の知ってるセオリーからも外れるものが多いかな。 個人的にそういう意見嫌いじゃないし、僕の考えと被る部分も多いんだけど(e.g.▼寡黙推奨) 二つ大きく反するのは、占い師は黒発見が仕事って部分。 黒発見はどちらかというと霊能に頼ってる部分が僕にはあるんだ。 占いというのは確定白を作ることも役目のうちに入ってると思う。灰を狭め、情報を村人に与えるという意味でもね。だから(序盤)白狙いでの占い希望というのはありだと考えている。(食われる可能性高くなるけど) 黒だと思しき人物をまず挙げるべきなのは、吊り＝霊能、という考え。 灰の発言、状況証拠、印象。そんなものから判断して村総意で決めた人間の白黒結果を見るために、黒の可能性が高いものを(有無言わさず)退場願う。それが吊りだから。(続く) |
(440)2005/12/15 13:14:53 |
| 隠者 モーガン 吊りで黒だと1hit、時間を無駄にせずに済む(占い以上に大変ではあるし真狂になりやすい役職だから判別つけるのは難しいが)のに比べて、占いで黒狙いだと占いで一回、吊りで一回、合計二日が必要だ。 殊に今回はベンの突然死もあって、思いのほか僕らには余裕がない。なので、今回は占いで黒を狙うより、占いには白狙いを持っていきたいと思ってる。 もうひとつ、守護者を守る、ということは僕は一切考えないな。 守護者なら気合(と論舌)で吊り・襲撃避けやがれ!って考えてるから。 加えて守護者を守る気が毛頭ないってのは、結局守護探し始めると一番困るのは守護本人だと思ってるから。 それと灰削りはさせたくないというより、終盤になるほどやれないのが本音じゃないかなと。灰を残すため、最悪白い占い対象連続で食っていくこともありえると思うし。逆にそっちのが情報増えなくて僕は困る。 |
(441)2005/12/15 13:15:15 |
| 学生 ラッセル 襲われる可能性がゼロだから 能天気に思ったこと垂れ流しています 垂れ流せば垂れ流すほど狂人ぽいようです orz さすがぼく！ デフォ狂人本領発揮だっ！？ でも北風が胸の穴を吹きぬけます 正しいけどむなしいのは何故だろう ＯＴＺ |
2005/12/15 13:48:23 |
 | 双子 リック おぉーーっす。 ちょっとだけ時間が取れたので、覗きに来た。 おやおや、まあまぁ、マリーにいい感じに食いつかれてるなぁ。（笑 オイラがこんな感じで推理してるときってさ、それが的外れだと大抵狼には放置されるんだよねぇ。 マリーの噛み付き様を見て、オイラ的にマリー＝狼の確信を強めたね。（笑 カミーラの意見（>>422)もちょいと気になった。 てなわけで、希望の占い、吊り希望を入れ替えるぜ。 【●シャーロット】 【▼ローズマリー】だ。 なんで吊りって一日一回しか出来ないんだろうねぇ。（笑 |
(443)2005/12/15 15:08:49 |
| 双子 リック >>388 マリー なんじゃそら！（笑 オイラが狼に見えるなら素直に吊り希望にすれば良いじゃん。 占いもったいねぇじゃん。 ソフィーだっていつまでも生きてられるかわかんねぇぜ。 確定情報出るうちに吊っとけば。（笑 それとも占いに挙げて、判定割ったほうが村を迷わせられるとでも思ってるのかねぇ。 |
(444)2005/12/15 15:09:25 |
| 双子 リック さーて、どういう決定が出るのかねぇ。（笑 まあ、オイラもパッと見、むちゃくちゃ怪しいしな。（苦笑 どうやら、今回も個人的勝利条件は達成できそうにないねぇ・・・（苦笑 誰か長生きの秘訣おせーて。（笑 |
2005/12/15 15:38:33 |
| 双子 リック 今日の決定でオイラ的に最高なのが ●シャーロット▼マリー 次点がこのどれか。 ●リック▼シャーロット ●リック▼マリー ●シャーロット▼リック ●マリー▼リック 最悪がこうだな ●リック▼モーガンorゴードン なんとか最寡黙の吊りは思い留まってくれないかねぇ。（笑 |
2005/12/15 15:43:57 |
| 学生 ラッセル >>443リック えーと、いつもながらテンション高いですね ちょっとツッコミ 「的外れだと大抵狼には放置される」のなら １．ローズが狼で的外れでない場合 ２．ローズ以外が狼で的外れの場合 という２種類があると思うんですけど、どうおもいます？ ［そしてまた仕事に戻っていく…また後ほどﾉｼ］ |
(446)2005/12/15 15:58:32 |
| 異国人 マンジロー >>445 リック殿、それは言い過ぎでござろう。 疑いがあるものを片っ端から吊っていったら全員吊らなければならなくなるでござるよ。 拙者リック殿を人間と思ってただけにそういうことを言われるのは残念でござる。 |
(448)2005/12/15 16:37:09 |
| 異国人 マンジロー ふふふ・・・ はったりでござるが、リック殿は人間であろうな。（本心） |
2005/12/15 16:51:22 |
| 双子 リック |
2005/12/15 17:08:20 |
| 双子 リック >>446 えーーーと、 １．ローズが狼で的外れでない場合 ってのはそもそも、「推理が的外れだった状況」には入らねぇんじゃねぇの？（笑 まあ、いいや時間取れたときに考えるか・・・。 めんどくせぇ質問するなっつーの。（笑 |
2005/12/15 17:11:14 |
| 双子 リック |
2005/12/15 17:12:33 |
| 双子 リック >>450 飛ばし読みしかしてねぇもん。（笑 |
2005/12/15 17:55:21 |
| 学生 ラッセル >>451続き ぼくがモーガンさんを占いたいのは 灰への言及が極端に少ないのが理由のひとつです ぼくは質問したからなのか言及してもらえてますが 自分以外の灰村人への言及が、他と比べて少ないんです シャーロットさんもリック以外はあまり見てないみたいです これは灰の中でのラインをつくらないため？とか 邪推してしまうんですよ モーガンさんは戦術的なものには結構言及している だからそれなりに「判断してる」はずなんです それが見えてこない そこそこ反論されない意見を言って 放置してもらうために動いてるように見えちゃってます |
(452)2005/12/15 18:23:11 |
| 双子 リック >>429 ＞＞自信がどこから来るのかが不思議でしょうがない。 しょうがねぇじゃん、現状こういう結論に至っちゃったんだからさ。(笑 まあ確かに今回は二日目って事もあり時期尚早とは思うけどさ。（苦笑 色んな可能性を追求するのは大事だと思うぜ、 でも、すべてを追求しきれるわけじゃない。 大事なのは自分がどういう結論に至ったか・・・。 だから、せめて結果が分かるまでは自分の辿り着いた結論には自信を持っていたいさ。 外してたら・・・・、そんときゃそんときでまた考え直すんじゃない。 少なくとも疑った奴には申し訳ないのは確かだし、 無事でいられるかも分からないけどさ。（苦笑 |
(455)2005/12/15 18:55:14 |
| 双子 リック >>448 マンジ あー、なんて言えばいいのかな。 前にも書いてるかも知れねぇけど、オイラが好きなのは確定情報。 今回は幸いにも、霊能が確定していて、生きてる限りは吊りで確定情報が得られる。 だから、オイラは占い対象よりも吊り対象の方により注目してるってのがある。 霊能にしたって日が過ぎるにつれて生存率は下がっていくわけで、 日が早ければ早いほど、確定情報を得られるチャンスは多いと思う。 モーガンとかゴードンとか、いまいちラインの見えない吊りをするよりも、 ラインが見えてる方から攻めたいと思った。（オイラの視点でだけどね） だからああいう言い方になっちまってるところはある。 ただ、それで気分を悪くしたんなら一応謝っとく。わりぃな。 |
(456)2005/12/15 18:55:34 |
| 双子 リック >>446 ラッセル えーーーと、 １．ローズが狼で的外れでない場合 ってのはそもそも、「推理が的外れだった状況」には入らねぇんじゃねぇの？（笑 悪い、ちょっとどういう意図で聞いてるのかを掴み兼ねてる。 オイラの読解力が無いだけかもしれねぇ。 ちょっと質問まとめなおしてみてくれるか。 極力、答えるようにするから。 |
(457)2005/12/15 18:55:55 |
| 双子 リック っていうかさぁ、オイラを疑ってる奴の理由って粗探しがすぎるんじゃねぇ？（苦笑 この村って狼が５〜６人いるんじゃねぇの。（笑 |
2005/12/15 18:58:36 |
| 学生 ラッセル ぼくとしてはリック＆ローズは白めに見えるわけで（>>405） その二人が視野狭窄してるみたいに感じます リックのシャーロットとローズマリー同時に狼というのは あまりにあからさまにかばいすぎてません？ ローズが狼だったらボロの多いシャーロットが スケープゴートになるラインづくりに感じます でもぼくはシャーロットの方が疑わしいから ローズの行動は不思議なとこもあるけど 今ひとつ黒いとは思えないでいます |
(460)2005/12/15 19:24:07 |
| 旅芸人 ドリス >>408下Act 不思議な事もあるものだねぇ。 >>408 そこまで想定しない訳ないじゃん。大げさｄ(ry ま、突然死しない可能性あっても十分シフトできるから問題ない。 ベンが狂なら状況見て騙るだろ。 そうでなければ狂人が既に騙るなりしているはずだ。 霊能3COになった時に村人騙り(偽装)に移行するという発想が出るのが解せない。 「占いが確定するとは思ってなかったから、せめて霊能だけでも確定させたかったんだけど…」とか言って占いにシフトするのが正しい。 本来狼からの「騙り1で」如何に相手（村人達）の虚を付くかが狙いのCOだし、村人騙りに移行したら占い師確定しちゃうじゃん？ それに、占い師は吊り難い役職だし、それでも損はないと思う。 何故かこういう無駄な事を考えるのが楽しい。謎だ。 でも何の役にも立たないからこれ以上私の意思で続けるのは堪えるように努力する。 |
(462)2005/12/15 20:11:08 |
| 旅芸人 ドリス 因みに結社が突然死の場合は自分が偽確定しても捨て駒だし問題ないよね。 地雷も取っ払えるし、その確定白もういないし(ﾌﾟ 吊り手数を計算しながら守護狙いで灰襲撃が存分に行えるようになるのさ。 それなら別に対価として仲間一匹売っても問題ないわさ。 |
2005/12/15 20:23:08 |
| お尋ね者 クインジー >>467 こじつけで信用失うなよ。 |
(469)2005/12/15 20:43:51 |
| 学生 ラッセル さて、今日は誰の名前を書こうか ［ラッセルはデ○ノートをパラパラとめくった］ ［あるページにアーヴァインとある］ ［その下にもう一人の名前が走り書きで書かれている］ 昨日は影の薄いオヤジだった 冗談で書いたのまで死んだのが驚きだが・・・ ［書かれている文字は読みにくい、アルファベットだ］ |
2005/12/15 21:04:54 |
| 学生 ラッセル |
2005/12/15 21:05:06 |
| 学生 ラッセル ［【hage】］ これが本名だったなんて・・・な |
2005/12/15 21:05:21 |
 | 木こり ダニエル 迷いすぎてまいっちing★ ●ローズマリー・・・・・、でいいのかいの。(はっきりしろ 爺とか言わない、そこ) 理由:中々的を得た質問を投げかけるし、意見は分かりやすく、 引っかかるところも無いと思う。じゃが、ちょいと 『八方美人』の気があるのう。本人は優柔不断と言うて おったが。例えば、わしをこき下ろしといて、最後に 謎だと言うてみたりとかな。何か引っかかるっちゅう 訳。 ▼ゴードン・・・・、でいいの？わし？ 今のままだと、正直占うのももったいないし、村の戦力 として機能するかが疑問じゃ。本当は処刑したくないん じゃが、他のものを処刑するのはもっとしのびないかな と思った。 |
(470)2005/12/15 21:12:39 |
| 旅芸人 ドリス 結社地雷についての見解ねぇ。 ほぼカミーラと同じだな。 だけど霊能者を襲撃される可能性は消しておきたいかな。 自分なら突然死を利用した騙りをするといったように、襲撃死も利用できるからね。 >>437 どっちだろ。 普通なら狼っつーか、騙りの方が考えるんじゃない？ ま、私は考えないけど。 考えたって、結社だったら権限によって占いも吊りも最悪避けられるんだし。 序に守護についても考えない。 こんなの考えたって無駄じゃん。生き残ってくれることを祈るだけだな。 だから>>435はちょっとどうかと思う。 守護者に生きていて欲しいけど、勝つ為には灰を減らして狼を突き止めなきゃいけないと思うんだ。 その程度のリスクを恐れてたら誰も吊れないんじゃない？ |
(472)2005/12/15 21:14:56 |
| 木こり ダニエル >>471 OK、お礼に牧草を味あわせてやるぞ。 |
(473)2005/12/15 21:15:25 |
| 旅芸人 ドリス >>440、>>441 霊能確定なら猶の事黒を吊って騙りに偽黒判定をさせ難くする事を狙うのはいいかもしれないね。 だからと言って、吊り手数を軽視した白狙いは如何なものかと思う。 霊能結果とあわせて黒2が出れば、残りは逆転して確定白になるし、そういう狙いと見れば黒狙いも十分有効だよね？ で、そうして黒判定出し尽くしてしまった占い師は吊ってもいい。勿論真なら襲われようが問題ない訳で、肩の荷が下りるんだよね。 そう考えたら然程疑問でもなくなるんじゃない？どうかな。 >>445 それは確かかもしれないけど、そこまで狼にとって旨味のある襲撃先に思えないんだよね。 まぁ、ソフィーは論客としての付加価値は十二分にあると思うけどさ。 |
(474)2005/12/15 21:15:30 |
| 学生 ラッセル >>471ドリドリ ・・・・・・・・・・ ならもっと前にCOすれ とか突っ込んでおくから うーん 勘は当たらずとも遠からず、だったのか 守護誰かなとか あるいはこれ自体ブラフでドリス守護とか （無いとは言えないけど…） |
(*69)2005/12/15 21:21:04 |
| 隠者 モーガン マンジロー うっかり狼。方向としてはコレを放置するかとことんいじるか、でいくんじゃないかなと思う。加えて、マンジロー自身は発言量中庸。初日もCOするまで発言内容からはあんまり印象強くなかった。そのうち怪しまれると思うからお前出ろ、と言われたんなら、潜伏は最終日くらいまで残る自信のある人になるかな？と思ってマリーをまず挙げておいて。 残りはドリスかカミーラかなー。ハーレムハーレ(ry ヴィンセントとダニエル 弁の立つ二人。ここはあんま印象かわんなくて、意見述べる時は脳内完全村側になってるのかなと。(一度出くわしたことがある。さすがに最終日は後で見るとムリムリな内容だったけど)そんで、もし狼だとしたら、予想潜伏仲間も傾向が似たり寄ったりなカンジ。 きっと仲間はCOを嫌がったから出たんじゃないかと思っている。 その場合はラッセルとゴードンがまず怪しい。ゴードンは寡黙気味なため、ラッセルは以前のトラウマなんかから辞退、と妄想。 |
(478)2005/12/15 21:22:30 |
| 逃亡者 カミーラ >>479 ちょうどモーガンの印象もまとめてたところで気になったけど、ラッセんを白よりに考えてたんじゃなかったの？それに吊りを積極的に黒と思われる人に対して使っていきたいって考えだったはずだけど。 ラインから考察するとラッセルが黒っぽく見えてきちゃうのかな？もう少し説明して欲しいかも。 |
(485)2005/12/15 21:33:31 |
| 隠者 モーガン >>485カミーラ うん。ラッセルは思考の方向っぷりがものすごいところが白印象なんだけど。 ダニ・ヴィンを狼として考えるなら、どーゆー人が潜伏に回るかな、と考えると、シャーロットやゴードンのような発言・印象薄い系や、自身の意見がマイナー志向ということを自認している人(こんな言い方しか出来ない自分が情けないや。ラッセルごめんね)がヴィン・ダニのような、まあ頑張って頑張れないことはないなと自分で思ってる仲間にCOをお願いした、というのが妥当なんじゃないかと思ったんだな。 単体で見るとラッセルは白いというのは今でも変わんない。 だからラッセルに関しては個人的にかなり注目してる。 |
(488)2005/12/15 21:42:35 |
| 逃亡者 カミーラ >>488 ざっと見たとこマリーに関しての意見はとりたててなかったように感じたけど、その希望ってことはマリーよりラッセんを黒く見てるってことかな？ |
(491)2005/12/15 21:52:34 |
 | 村長の娘 シャーロット まず、私がリック君を占い先にあげているのが不自然という意見が多かったので･･･ 私は、意見の多弁な方のイメージとは発言数の多さよりも周りを納得させる、影響力が大きい発言をする方だと思うのです。ですので多少変わった（周りで出ていなかった）意見でも時間が経つにつれ、最初は違和感があってもだんだん薄れてきてしまう･･･という「恐れ」があったのです。（もちろん、他人の意見にも流されず、自分の推理を組み立てていく人もいると思いますが） 強引な部分が見えれば、その真意を探ろうと思いますけど、リック君の印象は自然に流れをさらっていくような感じがしたのです。白だと心強いですけど、後半になればなるほど黒だと怖い存在だと思っています。 ただそう考えると>>370あたりの発言は意外でした。 かなり決め付けにかかっていて、自然に流れを持っていくとはかけ離れていましたから･･･ そして>>445で自分を吊ってもいいような発言･･･これはちょっと投げやりっぽく感じます。 |
(492)2005/12/15 21:56:07 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>493 ラッセルさん 表で言って良いと思いますよ。 |
(495)2005/12/15 21:59:00 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>370 リック わざとではないかなーと思うのです。 やっちゃったからフォローした ならあるかもしれないのですけど。 で、両方狼だから庇ったっていうのは結構難しいと思うのです。 シャーロットさんが狼だったときに本当に吊られて黒くなるのは ローズマリーさんだと思うのですよ。 ステルス狼2人して危機なのですよ。 |
(497)2005/12/15 22:00:12 |
| 学生 ラッセル >>487ﾗﾌﾞﾘｰダニ 能力者臭がした人は ぼくが狼であろうと無かろうとチェックします その中で守護臭くなければ占い希望にします 守護だけは外すために努力してます 結社・占い師・霊能者は似た風味がある気がします 狼の時は、狼くさく見えるのがいたら 結社か守護と思ってます 寡黙に隠れる守護は結構いるので 寡黙吊り推奨と言うのは基本です(ﾏﾃ ホントに守護なら発言するように心がけると思うから 自分が村だったらそのままスルーして 「発言するようになったから、他の黒」を探します そうでなければ…まあ、そのまま推すわけです |
2005/12/15 22:00:59 |
| 隠者 モーガン >>491カミーラ んーとね。 ローズマリーは何かもにょもにょと黒いんだけど、このまま行くと適度に疑われ適度にまあいいかで放置されて最後まで残るような気がするんだな。 で、これって中々意図して出来ることじゃないと思うんだよね。 なんで、今日はとりあえず占いに挙げてみた。いきなり吊りにもっていくほど黒いワケでなく、だからといって放置しといていいように思えるほど白くもなく… ▼ラッセルは、今僕の中で一・二を争うくらい白いんだけど、ダニ・ヴィンの潜伏仲間を予想した際に、もしこれが当たってたらものすごい怖いなと思った。 と同時に、その他に今日いきなり吊って白でも黒でも情報期待出来る人は今のとこいないんだよね… ということで、ラッセルに関してはかなり腰引けてるカンジの吊り希望、っていう風に考えてもらえると。 |
(500)2005/12/15 22:02:31 |
| 木こり ダニエル >>499 OK、クインジー。うっかりやらないように気をつけるぞ。 |
(503)2005/12/15 22:04:25 |
| 隠者 モーガン というわけで三日目吊り。 初めてかな？序盤いきなり吊りは。 まあこの状態だと仕方ないワケですが。 もう一つの方がどうやらかなり白く見られてるみたいで、そっちに注力することにします。 すいません、村のみなさんorz 白なのにちゃんと意見述べないでさくさく吊られちゃって。 あと二人はちゃんと黒選んでね! |
2005/12/15 22:04:40 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>499 うい、【本決定了解】なのです。 |
(506)2005/12/15 22:05:33 |
| 双子 リック |
2005/12/15 22:07:34 |
| 旅芸人 ドリス ラインはよくわからないから考えるつもりがないので絡みようがない(ｼｮﾎﾞﾝ で、せめてゴードン吊りかなーと思ってる以上なんか理由を、と思ったら何もなくて困った。 何もないって言うか、自分の意見が見えないかなーって(私は色が見えないらしいが) そのぐらいしか言い様がない。 まぁ、尻尾があっても出さないかなって(発言多くて巧い狼とは別の意味で)思えたというのが敢えて挙げるなら理由なんだろうか。 こんな理由になって申し訳ないけど、希望は変更無しです。 >>494 判断か。推理力がないと常にまｙ(ry 誰か推理力と観察眼とか下さい＜無茶 |
(511)2005/12/15 22:10:52 |
| 旅芸人 ドリス 寡黙な狼ねぇ。 赤で話しすぎて表で話してないことを意識してなかったとか昔はありそうだけど、今はどうなんだろ？ |
2005/12/15 22:13:58 |
| 学生 ラッセル >>510にな あー、・・・・・確かにいます ぼくもラストウルフに残った寡黙中の寡黙を知ってます でもゴードンさん、自分で「帰ってきたこと」を言ったり そのまま「寝ちゃったこと」を言ったりしてるので メタかもしれませんが…本気で忙しい村人に見たんです 彼からは結局情報が出てこないようなので仕方ないかなあ |
(515)2005/12/15 22:15:21 |
| 学生 ラッセル >>516にな うん、それはそうだけど 狼だったら仲間に迷惑かけないために もう少しは努力するかなーと思ったわけです あくまで、思っただけで確証など無いです だから積極的に反対する気はないんですが… …どうなんだろう |
(520)2005/12/15 22:22:59 |
| 木こり ダニエル >>522 OK、エピで思う存分堪能してやるわい。 |
(523)2005/12/15 22:27:30 |
| 旅芸人 ドリス 寡黙に狼がいるかいないかなんてわからない。そしてそんな寡黙は生きていても自力で立証できるとは思えない。 だったら戦略として組み込んで利用してやろうってのは考えるけど、人間だったら嫌だとか、うだうだ言ってもしょうがないじゃん。 先ずは先に進もう。 そして何か情報が増えるのを期待するしかないさ。 私はGJか灰襲撃がいいな(真顔 >>521 ……こんなおっさん嫌だぁー(脱兎 |
(524)2005/12/15 22:28:19 |
| 旅芸人 ドリス >>529 前にも被った事があったな。村人と(遠く |
2005/12/15 22:33:44 |
 | 医師 ヴィンセント >>*88ダニ無しの理由は？ |
(*90)2005/12/15 22:36:41 |
| 学生 ラッセル >>*90 ●シャーロットだから なにげにシャーロットは疑惑が重なってる ちょっとちょこちょこミスして目立ったのと リックが強硬に疑って ローズマリーが強硬に信じてる そのリックとローズマリーは双方とも疑惑を受けてる 結構、シャーロットが焦点になってるから 機能破綻を避けようとしそうな気がする |
(*91)2005/12/15 22:38:30 |
| 見習い看護婦 ニーナ 困りましたね。 せめてマンジローさんの本決定了解は聞きたいのですけど。 |
(2005/12/15 22:39:29、見習い看護婦 ニーナにより削除) |
| 逃亡者 カミーラ これで占い師が喰われてたり、ロッテで判定が割れたりしたらどうしよう。なんか結局あのへんの発言も材料にいれざるをえなくなっちゃうんだよね。 |
2005/12/15 22:39:58 |
| 学生 ラッセル >>522のモーガンが用意した遺言が独り言 「謝ってる内容」だとか言っているところから ふがいない守護だったら…という私怨（違） ブラフならしっかり引っかかってあげたくもなった 突然死でてるから盛り上げてみたくなったともいう 占いは白が面白いのかな（どっちでも良いと思う） 他の２人が黒になったら狂人気取ればいいし 自分込みで白２人になったら黒出しを狂人と扱って明日襲撃 |
(*94)2005/12/15 22:44:38 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>538 ローズマリーさん 発表だけ遅らせてほしい旨の発言だったと思うのです |
(541)2005/12/15 22:45:15 |
| 医師 ヴィンセント ニーナ、俺にお帰りは言ってくれないんだ…しょぼん |
2005/12/15 22:45:41 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>543 お帰り。…なんか遺言ある？ |
(545)2005/12/15 22:48:03 |
| お尋ね者 クインジー |
2005/12/15 22:48:44 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー んー、今日結社食う旨みって薄いのよね。 シャロちゃん結社の可能性無いから、偽が黒出し放題なんだけど。 さて、リック君への反応は三パターン予想していたけど、その内の一つになっているわね。完璧裏読みバージョン。彼が村側でも、あたしが潜伏している間は役に立たないわ。 |
2005/12/15 22:52:22 |
| お尋ね者 クインジー >>512 ヴィンス、出し直したんだわ。 |
(552)2005/12/15 22:52:29 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>549 いや、確信的なものではないのです。 一言でまとめると 「ダニエルさんのアラだけ見つけてなかったから」 ってことなので これから変わっていくかもしれない程度のラインなのです。 というか「ドリスさんが狼ならダニエルさん狼」 と思った、の方が正しいのですね。 |
(553)2005/12/15 22:53:33 |
| 医師 ヴィンセント この下がりまくってるテンションを、どう上げれば良いですか？ 鳩すら飛ばせない今の状況。参加してる気がしません。 御免なさい他の参加者たち。 全てのタイミングが悪い方向に伸びています… |
2005/12/15 22:55:09 |
| 隠者 モーガン もしゴードンの中の人が予想通りなら、昨日あたりから突発的にリアル大変な様子なので、逆に今吊られた方が本人にとってもいいのかも。 とものすごく冷たいメタ発言を独り言してみる。 本当にあたってたら、エピで褒めてあげたいよ。 前回に比べて発言が増えていいカンジだったよ!と! |
2005/12/15 22:56:48 |
| 旅芸人 ドリス >>553 一応了解。 でもだとしたらちょっとあからさまっぽいよなーとか思った。 ま、はっきりそうとも言い切れないわな。 本人達とその正体知ってる奴でもなきゃ。 まぁ、ダニエルに狼疑惑被せたいなら私襲われなさげ？とふと思った。 |
(562)2005/12/15 22:59:00 |
